OLT 37

Von Cornelius Courts / 21. April 2023 / 1.002 Kommentare

Hallo liebe Labernde ;),

der letzte offene Laber-Thread (OLT 36) hat die 1.000 Kommentar-Marke passiert und es war auch nicht der letzte hier in den immer noch existierenden Scienceblogs.

Hier ist nun ein frischer, neuer, die Nr. 37! Also, setzt Euch, nehmt Euch ‘nen Keks oder eine Sauerteigstulle und laßt uns ‘ne Runde plaudern!

P.S.: Der offene Musik-Thread (OMT) nebenan wird parallel weiterlaufen und auch auf Gespräche über (nicht nur klassische!) Musik beschränkt bleiben. Das heißt nicht, daß wir hier nicht auch über Musik plaudern können, aber wer keinen Bock auf die ganzen anderen Nerdthemen hat und sich nur für Musik interessiert, gehe am besten dorthin.

Kommentare (1.002)

#1 Alisier
21/04/2023

Und da bin ich doch tatsächlich zum ersten Mal erster hier….
Danke Cornelius!
#2 Cornelius Courts
21/04/2023

@Alisier: always a pleasure 🙂
#3 stone1
21/04/2023

Ad Salat:
Es gibt da diese Schokokugeln eines bekannten schweizerischen Schokoladeherstellers in der Variante ‘salted caramel’. Fällt das dann streng genommen auch unter Salat, wenn man davon ein paar in ein Schüsserl tut? Man könnte da eventuell auch ein Schoko/Eierlikördressing dran machen. Hmm.
#4 zimtspinne
21/04/2023

bevor da jetzt wieder was umgedeutelt wird….

alle genannten Salate, sofern sie nicht als mayo-triefende Fertigvarianten daherkommen sondern selbstgemacht mit Kontrolle über die Zusammensetzung, finde ich “gesund”, also ernährungsphysiologisch wertvoll 🙂

Wurstsalat und Fleischsalat esse ich nie, da mir nur Wurst hausgemacht vom Metzgermeister mundet (nicht die abgepackte im Supermarkt, mit Ausnahme von einer Sorte) und Fleischreste verwende ich eher für Aufläufe als für Salate. Wenn, dann kommen die höchstens in Gemüsesalate mit dazu.
#5 zimtspinne
21/04/2023

Bei Kartoffelsalat (ich liebe Kartoffeln in fast jeder Variante) muss man aber unbedingt den bliss point im Auge behalten!!!

Das ist jene Fressformel, die die Lebensmittelindustrie für uns mit allen Schikanen (inkl. Wissenschaft, da steht sie der Tabakindustrie in nichts nach) ausgetüftelt hat, damit wir möglichst viel und möglichst oft auch die größten XXL-Tüten, Becher und Schlemmertöpfe bis zum letzten Krümel leeren und alsbald auf Nachschub aus sind.

Ich denke, sogar die Tierfutterindustrie nutzt solche Fressformeln (die ganz ähnlich aussehen dürften, wie Tierexperimente zeigen, allerdings eher Nager, die übrigens im Tiermodell auf Zucker setzen, wenn vor die Auswahl zusammen mit Kokain gestellt), denn es ist unglaublich schwer, Katzen auf Rohfutter umzustellen.
Geht nur gaanz langsam, Dosenfutter immer mehr reduzieren. Und man darf danach niemals rückfällig werden, denn dann ist es sofort wieder vorbei mit der Rohfutterakzeptanz. Alles schon durch und das ist ein leidiges Thema. Der Pummelkater kann es auch nicht mehr hören 😉

Meine Vermutung ist, dass der hausgemachte Kartoffelsalat diesem bliss point sehr nahe kommt. Oder man solange testisst, bis er erreicht ist.
Bei mir wird da eben auch nicht an Fett gespart, keine mageren Salatblättchen.
Erst vorgestern habe ich abends eine riesige Schüssel Kartoffelsalat verputzt, die eigentlich für zwei Tage gedacht war. Ich war komplett überfressen.

für wen also Essen addictive ist (nicht nur Süßkram und Kuchen zählen zu den addictive foods), der sollte vorsichtig sein mit Kartoffelsalat, Chipssalat, Eierlikör-Schokokugel-Salat 😀

so sieht das Gehirn bei Brezel-Lebkuchen-Salat-Junkies aus:

https://news.utdallas.edu/health-medicine/brainhealth-team-studies-overeating-as-a-type-of-a/

Hier ne Studie zu food addiction, damit Alisier mir nicht wieder mit “Schwachsinn” kommt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5608024/
#6 rolak
21/04/2023

whitemansplaining

Unbegründete Annahmen plus Malapropismus₀₈₁₅.

nicht wieder mit “Schwachsinn” kommt

Selbstverständlich ist das Schwachsinn – und jetzt lass mich bitte endlich in Ruhe die reslichen drei Viertel des Macadamia Nut genießen!
(disclaimer: das eigentlich gewollte Gemüse wurde ebenfalls erstanden. Trotzdem 😒).
#7 RPGNo1
21/04/2023

Zu Kartoffelsalat lassen sich auch Leitzordner füllen. Ich mag z.B. keinen Kartoffelsalat mit Mayo. Mutters selbstgemachter Speckkartoffelsalat mit Zwiebeln, lauwarm, ist jedoch ein Gedicht. 🙂 Seit ich im Schwabenländle lebe habe ich aber auch den schwäbischen Kartoffelsalat zu schätzen gelernt.
#8 Tina
21/04/2023

Ich finde es ja immer wieder interessant, wie unterschiedlich Texte aufgefasst und interpretiert werden. Und sich anscheinend je nach persönlichem User Interface auch die Kommentatoren und Kommentatorinnen vorgestellt werden. Nun ja, alles andere wäre ja auf Dauer auch langweilig. 😉

Und Kartoffelsalat ist einfach lecker, also fast immer.
#9 Ursula
21/04/2023

@Tina
Danke für den link!
#10 Alisier
21/04/2023

@ RPGNo1
Du wirst fett!
Guck Dir den Link von zimtspinne zu “Obesity” an und da besonders das illustrierende Foto.
Da hat man die arme Person mit Hannibal-Lecter-Maulkorbgitter UND mit dem Kopf ins MRT gesteckt um sie vom Fressen abzuhalten……..
Na gut, wenn ich vorher vom beschriebenen Kartoffelsalat mit Speck und lauwarmen Zwiebeln was abkriege solls mir recht sein. Das freudlose Hungerhaken-Leben der Kalorienzähler liegt mir genau so wenig wie rolak.
Darauf ein Glas Rotwein mit Sahne garniert.
#11 Alisier
21/04/2023

Und dann natürlich stone1s Salted Caramelkugelsalat als Nachtisch. Ist ja schließlich Wochenende.
#12 PDP10
21/04/2023

@zimtspinne:

Bei Kartoffelsalat (ich liebe Kartoffeln in fast jeder Variante) muss man aber unbedingt den bliss point im Auge behalten!!!

Das ist jene Fressformel [..]

Das muss dann aber der mit Mayo sein. Bei dem mit Essig-Öl-Brühe-Dressing kommt man nie im Leben auf die 55% Kohlenhydrate und 35% Fett. Es sei denn man macht da noch Speck rein und zwar im Verhältnis 1:1 zu den Kartoffeln … 🙂
#13 PDP10
21/04/2023

Was sonstige Grundnahrungsmittel angeht habe ich gestern übrigens einen schönen Satz aufgeschnappt (Original-Quelle unbekannt aber sehr zutreffend):

“Kaffee erreicht Stellen, da kommt Motivation niemals hin!”
#14 PDP10
21/04/2023

@Spritkopf:

[..] dass Jesus als Blässhuhn wiedergeboren wurde.

Der Beweis für diese Aussage? Hier!

Spitzen Foto! Schmecken die?
#15 Alisier
21/04/2023

@ PDP10
Nein. Zäh, knochig und tranig.
Und extrem nervig, besonders die Jungtiere.
Aber Spritkopf war gefragt. Vielleicht hat er andere Erfahrungen.
#16 PDP10
21/04/2023

@Alisier:

Die Frage konnte ich mir bei dem Thema gerade nicht verkneifen .. 🙂
#17 Spritkopf
21/04/2023

@Tina, PDP10

Danke fürs Kompliment.

Und nein, den wiedergekehrten Jesus esse ich nicht (bin ja kein Kathole), den fotografiere ich nur.
#18 PDP10
21/04/2023

@Alisier, Spritkopf:

Wie komme ich dann darauf, dass Blässhuhn sowas wie eine Delikatesse ist? War das in irgendeinem Asterix? Keine Ahnung …
#19 PDP10
21/04/2023

Übrigens: Zur “Fressformel”, aka 55-zu-35 Kohlenhydrat-zu-Fett Verhältnis gibts übrigens was hübsches von Sebastian Lege:

Er macht Stapelchips und und dabei wird die “Fressformel” erklärt.

Spoiler: Nein, die Stapelchips sind nicht so gleichmäßig, weil sie aus von jungen Frauen mit blonden Zöpfen im Mondlicht handverlesenen Kartoffelscheiben bestehen.
#20 Alisier
21/04/2023

@ PDP10
Asterix? Eher nicht.
Aber die Jäger. Bei denen findet man immer was:
https://djz.de/blaesshuhn-brueste-2946/
Und dann ist das auch noch so richtig schön inkorrekt, in mehrerlei Hinsicht. Es lebe das gute alte Waidwerk.
“Die Brüste ziehen lassen…….”
Genau. Weise Worte von alten nicht nur weißen, sondern auch konsequenten und weibsplainenden gelassenen Gourmets ohne falsche Skrupel.
Es lebe der gebratene Wildvogel.
#21 PDP10
21/04/2023

@Alisier:

Es lebe der gebratene Wildvogel.

Die Fasane, die mein Vater gelegentlich von der Jagd mitgebracht hat, waren immer ziemlich lecker. Ok, bis auf die Schrotkugeln 🙂 (Da waren allerdings selten noch mehr als ein oder zwei drin.)

Vom sonstigen (Schwarz- und Reh-) Wild ganz zu schweigen.
Mein Vater war allerdings auch Metzger. Der wusste was damit an zu fangen.
#22 rolak
22/04/2023

wusste was damit an zu fangen

Eigentlich nicht nach Wissen, mehr nach Gefühl, sozusagen gefühltem Wissen entscheide ich mich bei solchen VerbFormen jeweils für ‘zusammen’ oder ‘getrennt marschieren’. In diesem Falle hätte ich ‘anzufangen’ gewählt – gibts da irgendeine simple KonstruktionsRegel oder sind da eher die jeweiligen Randbedingungen zu pauken wie bei den unregelmäßigen Verben?

btw: Bei letzteren komme ich mir langsam vor wie eine/r der letzten Vorkämpfer:innen für eine ‘würde’lose Sprache, also ‘wenn er länger schliefe, regenerierte er besser’ statt des leider grassierenden ‘wenn er länger schlafen würde, würde er besser regenerieren’.

so richtig schön inkorrekt

Wg was genau, Alisier? Kommt mir ja ziemlich vor wie ein 08/15-Rezept für die je nach Saison der Händler Tiefkühltruhen sprengenden Entenbrüste. Wg des die Jugend pauschal als unreif dissenden ‘altersgereift’, wg der Ernährungs-Jagd als solches oder warum?

Ach, jetzt weiß ichs: wg der Schalotten, ne? Bloß weil sie so deutlich spalarsamer sind, können sie ja kaum in die Pfanne gehauen werden…
#23 Alisier
22/04/2023

@ rolak
Das hier ist ja auch eine Art Spielwiese.
Auszuprobieren auch mal ein paar Buzzwords reinzuschmeißen gönne ich mir dann und wann.
08/15 triffts ganz gut und wenn jeder Schei.. mit (Pseudo)Bedeutung aufgeladen wird nur um sich darüber aufregen zu können möchte ich auch nicht hintanstehen.
Wenn dann noch das alte komplett bescheuerte und ausgelutschte “Männer gegen Frauen” hervorgekramt wird, nur weil Argumente anscheinend absolute Mangelware sind möchte ich auch mal ein bisschen hirnlos und blöd daherreden können.
#24 rolak
22/04/2023

möchte ich auch mal

Wer sollte Dir das auch verwehren, Alisier – ich zumindest will es nicht…
#25 Tina
22/04/2023

@Alisier

Huch, was ist denn jetzt der Aufreger?

Also, falls du das “whitemansplaining” meinst, so denke ich, dass zimtspinne dieses Vokabular sehr wahrscheinlich nicht ohne eine gewisse Ironie verwendet. Alles andere würde mich jetzt wundern. Meinen dezenten Hinweis mit dem Wechsel der Bubble hast du verstanden? Oder gibt es irgendwas, was ich nicht mitbekommen habe?
#26 Alisier
22/04/2023

@ Tina
Nihihicht……alles ist gut.
Manchmal brauch ich das trotzdem, um mir beim Haareraufen nicht auch noch zusätzlich den Bart zu verunstalten.
#27 Ursula
22/04/2023

@ all
Falls jemand von euch in Frankfurt wohnt, und Lust auf einen kl. Plausch hat, ich bin vom 18.05. nachmittags bis 21.05. morgens in Frankfurt! Ich würde mich freuen!
#28 PDP10
22/04/2023

@rolak:

gibts da irgendeine simple KonstruktionsRegel oder sind da eher die jeweiligen Randbedingungen zu pauken wie bei den unregelmäßigen Verben?

*Seufz* .. Wenn ich das wüsste …
Diese verf* Getrennt- und Zusammenschreibung ist einer meiner blinden Flecken bei Orthographie und Grammatik und ewiges Ärgernis.

In diesem Fall würde ich aber ebenso gefühlt für getrennt plädieren. Anzufangen zusammengeschrieben ist eher eine Beugung von Anfangen. Etwa so:

“Er traute sich nicht anzufangen, denn er wusste nichts damit an zu fangen.”
#29 Tina
22/04/2023

Ich mache das nach Gefühl und im Zweifel schreibe ich das Meiste zusammen. Keine Ahnung, wie hoch die Fehlerquote dabei ist. 😉

Hier gibt es ein Erklärvideo, habe das allerdings noch nicht weiter vertieft:

https://studyflix.de/deutsch/getrennt-und-zusammenschreibung-5746

In #21 würde ich “anzufangen” schreiben.
Haben wir hier Grammatikspezialisten?
#30 Tina
22/04/2023

@Alisier

Gut, so ein zerrupfter Bart wäre ja auch suboptimal ;-).
#31 Spritkopf
22/04/2023

@Alisier

nicht auch noch zusätzlich den Bart zu verunstalten

Eine dicke Schicht Gießharz drum und der sitzt immer wie ‘ne Eins.

Erspart einem auch die peinlichen Momente, wenn noch zwei Stunden nach dem letzten Essgelage jeder sehen kann, dass es Blässhuhnbrust in Sauerrahmsauce gab.
#32 Alisier
22/04/2023

@ Spritkopf
Da sagst Du was…..
Es hat Stunden gedauert die Blässhuhnknöchelchen herauszupfriemeln und von den Caramelkugeln will ich gar nicht erst anfangen.
Ab sofort wenigstens ordentlich Bartwachs, auch für die Augenbrauen, damit die ordentlich uhumäßig aufrecht stehen.
#33 PDP10
22/04/2023

@Tina, rolak:

Ihr hattet recht. “Anzufangen” schreibt man immer zusammen:
https://www.contify.de/glossar/richtig-schreiben/infinitiv-mit-zu/

Und ich lag noch falscher als falsch. Von wegen “Beugung” … du liebe Güte!

Mannmannmann PDP10, kauf dir ein Deutsch-Lehrbuch!

Und ich habe sogar den Wolf Schneider im Regal stehen! Aber na gut, da gehts eher um Stil als Grammatik.

*Grummelnörgelnöl*
#34 PDP10
22/04/2023

Ich will mich weniger aufregen! 🙂

(Irgendjemand eine Ahnung, warum die Kari auf Obelix anspielt? Gibts gerade im Asterix-Universum ein Jubiläum oder sowas?)
#35 Alisier
22/04/2023

@ PDP10
Dass da auf Obelix angespielt wird hast Du schneller spitz gekriegt als ich…..aber ja, ist offensichtlich.
Wegen des neuen Films vielleicht?
Passt aber eigentlich nicht.
#36 PDP10
22/04/2023

@Alisier:

Naja … die Blau-Weißen Streifen des Sessels im Design von Obelix Hose. Sogar die Seite des Sessels ist im Design von Obelix Gürtel. Dann der Hinkelstein im letzten Bild und im Hintergrund hängt auch noch ein Bild von Obelix Helm … das war einfach 😉

Im Oktober erscheint meines Wissens Asterix #40. Aber das zu feiern wäre vielleicht noch ein bisschen früh.

Eventuell ist der ©Tom einfach nur ein Asterix Fan und wollte mal was unterbringen. Würde mich nicht wundern 🙂
#37 rolak
23/04/2023

Ihr hattet recht

Nu ja, PDP10, diese Formulierung halte ich bzgl meiner Person für ungemein übertrieben, immerhin gabs bisher jedes Mal eine Gefühl-abgewägte Entscheidung eins/mehrere und die wahrlich simple Regel ward seit der Schule unauffindbar abgelegt.
Schönen Dank für die Recherche!

warum .. auf Obelix

Zu dem ‘warum’ fällt mir ebenfalls nix ein, das ‘auf’ assoziationsergänzte mein neuronales Netzwerk konkretisierender zu ‘Kampf der Häuptlinge’, wohl/nachgeraten wg der Denkänderung (bei Miraculix nicht, hier sehr wohl gewünscht) und gewisser zeichnerischer Details beim Untenliegenden.
#38 rolak
24/04/2023

Eigentlich sind seine SoloNummern in der Show durch die Bank empfehlenswert – auch wenn auch mich bei weitem nicht jedes Thema gleichmäßig interessiert bzw jede einzelne Nummer gleichmäßig anpiekt. Diese respektive Letzte Woche erschien allerdings wieder ein Glanzlicht: John Oliver on Cryptocurrencies; 2.0

(das Semikolon war zwangsläufig 😉)
#39 rolak
01/05/2023

Vor bummelig 14 Monaten stupste jemandin meine Nase platschdich auf eine Neuerung bei einem gametuber: All Bling, no Basics versprach viel zum Thema (Rand|technische|ökonomische|militärische)Infos zum Thema Angriffskrieg gegen die Ukraine. Hat perun in seinem Kanal diese Versprechen gehalten? Eigentlich nicht, zumindest nicht exakt, denn sie wurden deutlich übererfüllt, Abo.
OK, seit jenem einen Urlaub in Bayrisch-Zell höre ich AussieKlang eh sehr gerne, der Humor passt ebenfalls und inhaltlich war bisher reinewech nix zu meckern. Auch wenn insbesondere letzteres keineswegs jedem gefiel…

Heute, beim wg anderer Termine (ok ok, Einladungen durch mich zum türkischen FrühstücksBuffet bzw für mich zum Dinner) verschobenen allwöchentlichen SonntagsTermin, Abschnitt ‘erkenne die Gefahr’, erlitt der Monitor einen leichten SprühSchaden:

This image here (..) illustrates the problem quite well.

And it allows me to make one of the most controversial statements I have ever made on this channel: The earth is not flat.

btw: der/die Angebetete gegenüber hat einen Neuen. Also Maibaum – der olle 2022er hing bis gestern abend unerschütterlich an der Latichte, leicht mit-, doch immer noch nicht weggenommen. Heute ist der Neue präsent, vorher/nachher.

btw2: auf dem gestrigen Weg nach Anatolien kam eine höchst ungewöhnliche Meldung zur Ansicht: Wegen Umbau geöffnet. Sonst nicht?
#40 stone1
01/05/2023

@rolak

perun

Tatsächlich bin ich schon einige Zeit bevor Du vor ~ein paar Wochen mal ein Video von diesem Kanal hier verlinkt hast, auf diesen Australier gestoßen, nicht wegen dem Krieg gegen die Ukraine, sondern aus Interesse an aktuellen/zukünftigen Entwicklungen bei Fluggeräten. Scheint tatsächlich gut recherchiert zu sein und der australische Zungenschlag ist ein netter Bonus beim Zuhören.

~~~

Was für ein schöner Start in den Mai, gestern Abend schon mal Vorfeiern am Dorfplatz bei Bier und …naja DJ-Musik, heute um 7:15 von der vorbeiziehenden Dorfmusikkapelle mit Marschmusik geweckt, also raus aus den Federn, Kaffee und etwas Wohnungsreinigungs-feinschliff, dann mittags Bierchen und Bratwürste am Dorfplatz beim Maibaumaufstellen, flugs um die Ecke nach Hause um 12 Schnitzel zu panieren und Bier, Wein und O-Saft einzukühlen.

Gäste (2 Erwachsene & 6jähriger Sohnemann) sind gegen 1/2 3 gekommen, schönwetter-Nachmittag auf der Terrasse gehabt (und drinnen ein bisschen Lego gebaut, eine Buntstiftzeichnung wurde mir auch geschenkt 🙂 ).
Abends haben alle die Schnitzel genossen und dann gabs noch mehr Bier&Tratschen, es wurde sich sichtlich rundherum wohl gefühlt bei chez Stoni, das freut den Gastgeber. 😀
#41 zimtspinne
02/05/2023

@ stoni

Bier
Bierchen
Bier, Wein
Bier & Tratsch

Ich hoffe, der Bierkater führt heute nicht dazu, dass du mit Bier zur Katerbekämpfung weitermachst ;/

Vor einigen Jahren hatten wir im Freundeskreis einmal ein Gespräch über Gäste-Management.
… und kamen zum Schluss, Gäste sind zwar schön, sollten aber in ein Gästehaus einquartiert werden können.
Ansonsten stören sie den Ablauf zu sehr (diese Meinung vertraten allerdings Alleinewohner überwiegend).
Wegen meiner zwei, drei engen Freundinnen räume ich nicht extra auf, wenn die mal auf einen Kaffee vorbei kommen. Auch ein Unterwäschestück, das im Bad rumfliegt, kann da bleiben 😉
Kommen aber “richtige” Gäste, ist das für mich ziemlicher Stress und daher vermeide ich das, wo es geht.
Ich müsste all meinen Kram verräumen, Katzenplätze (auf Couch und Sessel etc) umquartieren und tausend andere Dinge.
Das mache ich höchstens für Besuch, den ich sehr schätze und anderweitig nicht treffen kann (weil sie weiter weg wohnen), dann aber auch gerne.
Für so Normalbesuch, mit dem man sich auch auswärts oder bei denen treffen kann, veranstalte ich keinen Aufwand.
Ein separates Gästehaus wäre aber perfekt. Dort würde ich rauschende Partys feiern 😉

stoni, was macht denn das Wetter bei euch in letzter Zeit? Hier ist es für mich ein absolut perfekter Frühling, andere sagen hingegen, es ist ein verlängerter Winter.
Allerdings wurde ich auch mehrfach auf dem Rad von Regenschauern erwischt, die so gar nicht erwartet wurden.
#42 stone1
02/05/2023

@Zimti

Bierkater

Kein Kater, weil nur die Damen dem Wein zusprachen und die Biere gut über den Tag verteilt waren, außerdem wurde ja auch einiges gegessen.

Normalerweise tu ich mir auch nicht so viel für Gäste an, aber einerseits waren es eine besondere Gelegenheit, weil die das letzte Mal gemeinsam bei uns waren, als der Junge noch gar nicht auf der Welt war, wir kannten ihn bisher nur von Fotos, und außerdem war es sowieso an der Zeit für einen gründlichen Frühjahrsputz. Ein bisschen stressig wars zwar 2 Tage vorab schon, aber man macht das ja gerne, außerdem wurde die Gelegenheit für ein paar kleinere Einrichtungsumstellungen genutzt, Pflanzen wurden umgestellt und nun siehts hier aufgeräumter aus als vorher.

was macht denn das Wetter bei euch in letzter Zeit?

Der April war größtenteils regnerisch und kühler als in den letzten Jahren gewohnt, was sich nicht sehr positiv auf mein allgemeines Wohlbefinden ausgewirkt hat, aber für die Natur war es sehr bekömmlich, endlich wurden hier die Böden mal wieder richtig durchgefeuchtet, allerdings war es schon grenzwertig, ~zwei Kilometer von hier Richtung Donau war mal einen Tag die Straße wegen Überflutung gesperrt.

Stärkere Regenschauern beim Radfahren habe mich nicht erwischt, war aber auch nur 2, 3x pro Woche auf Tour. Ich hoffe auf etwas mehr Sonnenschein im Mai, die Temperaturen dürfen aber gerne gemäßigt bleiben.

Ach ja, außerdem war endlich Gelegenheit, das Hochbeet im Garten aufzubauen, das schon seit dem Spätherbst eingelagert war. Demnächst wird mit Salat und Gemüse bepflanzt. 🙂
#43 Ursula
02/05/2023

@stone1
Da habt ihr ja einen richtigen schönen 1. Mai gehabt, wie es sich gehört.
Fein!
#44 Ursula
02/05/2023

@zimtspinne
Wetter war mir für April zu kalt, wandern war wegen des fast permanent starken Windes kaum drinnen, und ich vermisse das wirklich sehr. Jetzt könnte die richtige Jahreszeit dafür sein, aber im Regen und/oder mit Sturm macht das nicht so wirklich Freude.
#45 Ursula
02/05/2023

Derzeit bereiten wir uns auf einen vorerst noch kleinen Arbeitskampf vor. Do. wird mal gestreikt.
Die meisten Kollegen machen auch mit, was mich sehr freut!
Für mich das erste Mal, bin schon ganz aufgeregt!
#46 stone1
02/05/2023

@Ursula

einen richtigen schönen 1. Mai

In der Tat, ich hoffe, Du hattest auch ein angenehmes verlängertes WoE. Übrigens sind Leinwand und Farben für dein Bild schon einige Zeit im Haus, ich werde versuchen, Frau zu motivieren mit der Malerei langsam, aber sicher mal in die Gänge zu kommen. 😉

~~~

Beim Weg zum Einkaufen wurde eine hier nicht gerade alltägliche Situation erlebt: wir mussten mit den Rädern anhalten und a bissi warten, weil die Straße an einer Brücke von der Polizei gesperrt war.
Wir wurden Zeugen einer Verhaftung, haben ein paar Uniformierte nach rechts ins Wäldchen laufen sehen und schon hieß es: Beine auseinander!
Der beamtshandelte leistete keinen Widerstand, nach ein paar Minuten ist einer der zivilen Kieberer mit dem Auto weggefahren und wir konnten mit den Rädern vorbei und weiter zum Supermarkt.

Hab keine Ahnung von den näheren Umständen, hinter der Brücke sind auf beiden Seiten Fischteiche, aber ein Fischdieb wird das wohl nicht gewesen sein.
#47 rolak
02/05/2023

Sachma, stone1, haste das Kennzeichen von der Polizei etwa deswegen nicht verpixelt, damit der evtl erfolgreich flüchtende Hallodri sich später punktgenau abreagieren kann?
~
Wetter: 1.5. so la la, aber tags davor super – äußerst passend zur hiesigen Verplanung, da war nämlich bei uns Grillen (nicht von Grillen) angesagt. Und der Montag war auch nötig, um sich ganz langsam und vorsichtig aus dem tagesgesamt-FreßKoma wieder auf normal hinauszubuddeln…

~~

GIGO sagt ja sicherlich Einigen hier auch ohne die Erklärung in bzw hinter dem link etwas – kannte ich allerdings bisher nur aus dem Kontext ‘programmierende IT’. Trifft aber anscheinend auch auf die Leerdenker-Szene zu: papers about COVID-19 that are retracted tend to be cited far more than average and continue to be heavily cited after retraction.
#48 stone1
02/05/2023

deswegen nicht verpixelt

Na klar, die hiesige Polizei braucht doch einen triftigen Grund, um neue Dienstwagen anfordern zu können. Verbeultes oder zerkratztes Blech reicht da oftmals, bei den horrenden Preisen in den Karosseriespenglereien. 😉
#49 stone1
02/05/2023

P.S.: außerdem hab ich ja die Kennzeichen der zivilen Polizei verpixelt, rolak.
#50 zimtspinne
02/05/2023

Neue Dienstwagen wären gut, ich finde die unseren hübscher, furchteinflößender auch.

Immerhin wurde das Schlagloch versorgt, denn dort könnte man abends im Dämmer leicht stolpern beim Laufen.
Das Schlaglöchlein hätte ich nicht erwähnt, hätte ich nicht einen sanften Übergang zu dieser Knallschote gebraucht:
https://www.youtube.com/watch?v=S67m2WkK9LI

(neulich im Radio gehört, was selten der Fall ist, dass ich Radio höre, wegen genau solchem Dazwischengequassel.)
#51 rolak
02/05/2023

der zivilen P

Ach, die Wagen hatte ich Unbedarfter dem Täterkreis zugeordnet.

Und wenn das noch immer so ist wie dunnemals in meiner Jugend, erkennt die eh jeder. Meist sogar von weitem am Klang.
#52 Ursula
02/05/2023

@stone1
Tu deine Liebste bitte nicht hetzen wegen des Bildes!
Aber ich freue mich natürlich sehr, dass Leinwand und Farben schon da sind.
Danke!
#53 PDP10
02/05/2023

Erinnert sich noch jemand hier an die Witze über Microsoft aus den 90ern nach dem Schema wenn-Microsoft-Autos-bauen-würde? Wie etwa den hier:

Wenn Microsoft Autos bauen würde, würden Autos alle paar Hundert Kilometer einfach stehen bleiben. Der Fahrer würde dann den Zündschlüssel abziehen, aussteigen, dreimal um das Auto rum gehen, dann wieder einsteigen, dass Auto würde wider starten und weiterfahren und alle fänden das völlig normal!

Als ich vorgestern über diesen Bericht hier gestolpert bin musst ich sehr laut lachen:

https://www.focus.de/auto/fahrberichte/fahrbericht-mercedes-c-300-d-t-modell-alle-tueren-kurzzeitig-auf-und-dann-mindestens-50-meter-vom-wagen-weggehen_id_191363377.html
#54 rolak
03/05/2023

Microsoft Autos

Tja, so werden die alten Warnungen wahr: mal dä Düvel nit anne Wand! Prompt erfolgt die Evokation – und ich gestehe, einige Male mitbeschworen zu haben 😀

Komischerweise lässt die andere übliche Beschwörung ‘wenn die Entwicklung beim Auto so gewesen wäre wie bei Computern, kostete es nur noch -, verbrauchte es nur noch -, wäre es nur noch so&so groß’ ihre Projektion gefühlt eher weniger wahrscheionlich wirken…
#55 stone1
03/05/2023

Autos bauen

Immerhin hat dieser Mercedes Türen als Standardausstattung.
Würde Microsoft Autos bauen, müsste man durch die Fenster einsteigen. Türen würden als unwesentliches Subsystem allenfalls bei einem späteren Update nachinstalliert. 😉
#56 Tina
03/05/2023

Muss mich auch mal wieder melden…
Zum Thema Wetter: Hier seit Wochen schon sehr angenehm und endlich mal ein Frühling nach meinem Geschmack… Keine vorzeitigen Hitzewellen, ausreichend Regen, mal Sonne, mal Wolken und schöne frische Luft. Kann gerne so bleiben (aber das wird es nicht, wie wir ja alle wissen).

https://pbs.twimg.com/media/FUFWyiWXwAApjaS?format=jpg&name=4096×4096

Das verlängerte 1.Mai-Wochenende war nett. Wir waren seit längerer Zeit mal wieder in einem chinesischen Restaurant essen (Huhn süß-sauer für mich, lecker!), dann noch schöne Spaziergänge, viel gelesen und entspannt. Bin inzwischen auch wieder annähernd so fit wie vor Covid und jetzt hoffentlich erstmal immun gegen den Mist. Hat insgesamt ungefähr sechs Wochen gedauert, bis alle Symptome weg waren.

Hab einen interessanten Artikel gelesen:

https://www.technologyreview.com/2023/05/02/1072528/geoffrey-hinton-google-why-scared-ai/

Geoffrey Hinton hat Google verlassen und das sagt er nun über KI:

Hinton says that the new generation of large language models—especially GPT-4, which OpenAI released in March—has made him realize that machines are on track to be a lot smarter than he thought they’d be. And he’s scared about how that might play out.

“These things are totally different from us,” he says. “Sometimes I think it’s as if aliens had landed and people haven’t realized because they speak very good English.”

Es bleibt spannend.
#57 stone1
03/05/2023

inzwischen auch wieder annähernd so fit wie vor Covid

Das hört man gerne, Tina. Sechs Wochen können sich ganz schön ziehen, wenn man nicht viel tun kann. Jetzt aber nicht gleich übertreiben mit den Aktivitäten, sondern langsam die Ausdauer steigern, hoffentlich lässt die wohl leider bevorstehende Sommerhitze noch möglichst lange auf sich warten.

über KI

Richtig gefährlich kann das werden, wenn nicht bloß gechattet wird oder nette Katzenbilder erstellt werden, sondern Roboter autonom von KI gesteuert werden. Das Terminator-Szenario lässt grüßen.
Man will eigentlich gar nicht wissen, was für Dinger in militärischen Labors da mittlerweile schon so rumkreuchen und fleuchen.
#58 Tina
03/05/2023

@stone1

Ich werde es nicht übertreiben mit den Aktivitäten, versprochen, bin ja vernünftig ;-). Die Zeiten, in denen ich noch so richtig ernsthaft Sport gemacht habe, sind ja sowieso schon eine Weile her. Was ich heutzutage noch mache, überanstrengt mich nicht wirklich… Zum Glück fühle ich mich jetzt nicht mehr so matschig im Kopf wie anfangs bei Covid. Das fand ich eigentlich mit am schlimmsten, wenn man das Gefühl hat, dass man nicht klar denken kann. Unangenehm.

KI im Militärbereich ist sicher eine Gefahr, wobei ich auch davon ausgehe, dass die Dinge, die dort passieren, nicht unbedingt (alle) an die Öffentlichkeit geraten.
Es macht ja schon nachdenklich, wenn Experten, wie beispielsweise eben Geoffrey Hinton nun warnen. Also Leute, die ganz vorne mit dabei sind oder waren und wissen, wovon sie reden. Mein Eindruck ist ja, dass das Ganze in seinen Möglichkeiten und Auswirkungen immer noch völlig unterschätzt wird. Ich bin ziemlich sicher, dass es noch verblüffende Entwicklungssprünge und Überraschungen geben wird und das wahrscheinlich sogar viel schneller als von vielen erwartet. Wie unsere Welt in ein paar Jahren oder Jahrzehnten wohl aussehen wird? Ich würde ja gerne mal einen Blick in die Zukunft werfen…
#59 Tina
03/05/2023

wenn nicht bloß gechattet wird oder nette Katzenbilder erstellt werden

Da habe ich doch glatt noch eins:

https://abload.de/img/smallredcatwalkingontfrc22.jpg

Walking on the moon 😉
#60 RPGNo1
03/05/2023

Moin!
Ich gebe ein kurzes Lebenszeichen von meinem Urlaub auf Sylt. Es herrschen frühlingshafte Temperaturen um 10 °C bei Sonne, Wolken und Wind. Herrliches Nordseewetter!
Macht es gut! 🙂
#61 Tina
03/05/2023

@RPGNo1

Schönen Urlaub!
Sind Punker auf der Insel, jetzt mit 49-Euro-Ticket? 😉
#62 Tina
03/05/2023

Auch lesenswert, wie ich finde:

Von wegen Weltherrschaft
Fünf KI-Gefahren, um die wir uns wirklich kümmern müssen

Vor KI-Gefahren wird gerade viel gewarnt. Leider oft vor den falschen. Welche Ängste übertrieben sind – und was uns wirklich Sorgen machen sollte. Eine Auswahl.

https://www.rnd.de/digital/fuenf-ki-gefahren-um-die-wir-uns-wirklich-kuemmern-muessen-MWFF6P4I5JCITE5P2OUBFPDIVM.html

Und dann noch dieser Artikel:

Wie eine KI lernt, sich selbst zu erklären
Große Sprachmodelle wie ChatGPT und Co. neigen dazu, Dinge zu erfinden. Durch einen neuen Ansatz können die Systeme ihre Antworten nun erklären – zumindest teilweise.

https://www.spektrum.de/news/sprachmodelle-auf-dem-weg-zu-einer-erklaerbaren-ki/2132727

Florian Freistetter kommt auch drin vor, allerdings an unerwarteter Stelle…
#63 Tina
03/05/2023

Kleine rote Katze auf weißem Teppich:

DALL-E:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0319.06.q7ehc.png

Und das bekannte Original:

https://abload.de/img/kleinerotekatzev5d0i.jpg

🙂
#64 Tina
04/05/2023

Nun auch bei heise und auf deutsch:

https://www.heise.de/hintergrund/Erschreckend-wenn-man-das-sieht-KI-Pionier-Geoffrey-Hinton-ueber-KI-Modelle-8985819.html?seite=all

Einige Kommentare sind auch ganz interessant.
#65 zimtspinne
04/05/2023

Um ehrlich zu sein, finde ich die Vorstellung verstörend, wenn ich zukünftig bei Katzen oder Menschen in Fotos nicht mehr weiß, ob die tatsächlich existieren.
Das möchte ich nicht, da ich mich auch schon mal spontan in eine besonders tolle Katze (anderes Tier einfügen) verliebe oder auch Menschen auf Fotos ganz besonders charismatisch, berührend etc finde.

Diese Emotionen sollen real existierenden Lebewesen vorbehalten werden – für KI-generierte Figuren möchte ich die nicht raushauen. Da bin ich geizig. ;D

Mit Kennzeichnung ist es natürlich in Ordnung @ Tina.

Trotzdem finde ich es viel schöner, wenn man eigene Fotos bspw nachbearbeitet mit Effekten oder dergleichen, so dass eine rote Katze so feuerrot aussieht wie die fake-Katze.

Das hat man ja “früher” auch so gemacht und war dabei kreativ bis künstlerisch tätig.
Wie ich bei Mathe schon sagte, führt das zu Verarmung und Verkümmerung natürlicher Talente und Begeisterungen. Kann ich mir zumindest so vorstellen.

Man weiß gar nicht mehr, ob eine tolle Zeichung von einem talentierten Menschen stammt, der sich dafür abgemüht hat und auch enstprechend Anerkennung erhalten sollte, vielleicht sogar Bewunderung.

So sehe ich das aktuell und betrifft in dem Kontext hier die private Nutzung bzw Missbrauch (in meinen gestrengen Augen).
Aber auch in andere Sphären könnte sich das auswirken – Werbetexter oder Liedtextschreiberlinge oder oder oder könnten davon betroffen sein.

Am Ende wird aber eh die unnachahmliche Einzigartigkeit real existierender Menschen und sonstiger Lebewesen jede KI ausstechen.
Wer kein Abstraktionsvermögen besitzt, sondern eigentlich nur analytische Intelligenz (falls überhaupt) und ansonsten nur eine kompetente Datenverarbeitung bzw Roboterdingens ist, der kann halt auch Menschen keine lebendige Konkurrenz machen.
es sei denn, die erwachen wirklich mal zum Leben. Ich las mal einen Roman, in dem Kristalle intelligentes Leben waren. Das stand so bei jemandem verstaubt rum, da es handlich klein war, hab ich es direkt in zwei Tagen gelesen. Fand ich super, die Sache mit den Kristallen. Hehe.
#66 zimtspinne
04/05/2023

“vorbehalten bleiben”
#67 Tina
04/05/2023

@zimtspinne

Kennst du diese Seite?

https://www.whichfaceisreal.com/index.php

Es gibt da Bilder, bei denen man schon ganz genau hinsehen muss. Im direkten Vergleich verraten sich die künstlich erstellten Bilder meist an Details wie z.B. dem Hintergrund. Aber nicht immer ganz offensichtlich. Wenn man nicht darauf geeicht ist, wie hier zwei Fotos zu vergleichen, von denen man weiß, dass eines nicht echt ist, dann ist es sicher relativ leicht, ein künstlich erzeugtes Gesicht irgendwo unterzuschmuggeln, vor allem, wenn der Hintergrund oder die Kleidung neutral ist und keine Artefakte enthält. Kann man ja nachbearbeiten, wenn man will. Deshalb kann man schon heute oftmals nicht mehr (auf den ersten Blick oder überhaupt) wissen, was echt ist. Und die Programme werden ja immer besser. Den Fakes sind Tür und Tor geöffnet.

Man kann heute auch schon Stimmen mit KI sehr gut imitieren. Wurde gestern Abend bei Markus Lanz eindrucksvoll vorgeführt. Da wurden zwei Texte genommen und ein Programm hat die Stimme von Olaf Scholz generiert, die dann diese Texte gesprochen hat und das klang ganz schön echt. Ich hätte das durchaus für echt gehalten (beim oberflächlichen und nicht kritischen Zuhören), wenn die Texte inhaltlich nicht so abwegig gewesen wären. Aber das kann man ja auch diffiziler machen, ohne dass es sofort auffällt. Damit kann man Menschen Sachen in den Mund legen, die sie nie gesagt haben und dies für alle möglichen finsteren Dinge missbrauchen.
Oder gleich ganze deep fake-Videos erstellen. Das ist ein echt großes Problem. Je mehr das technisch perfektioniert wird, und das wird es, desto schwieriger wird es werden, zu erkennen, was echt ist und was ein Fake. Wenn die Technik voll ausgereift ist, kann man dann wohl nur noch mit sehr viel Wissen eine richtige Zuordnung treffen, wenn überhaupt. Vielleicht geht das dann auch gar nicht mehr. Das dürfte auch emotional anspruchsvoll werden.

In der Lanz-Sendung gestern Abend ging es u.a. auch darum, welche Auswirkungen der verstärkte KI-Einsatz auf die Arbeitswelt haben wird und es war Konsens, dass von dem Umbruch zunächst ganz viele klassische Büro-Berufe betroffen sein werden und zwar schon innerhalb der nächsten fünf Jahre. Und dass KI unser ganzes Leben durchdringen und enorm stark verändern wird. Vergleichbar oder sogar stärker als es die industrielle Revolution getan hat. Wir sehen ja im Moment erst die Anfänge.
#68 stone1
04/05/2023

May the Force be with you!

Wünsche allen einen fröhlichen Star Wars Tag. 😎
#69 rolak
04/05/2023

einen fröhlichen

Danke gleichfalls – hatte eben einen KicherAnfall nach zentralkugeliger Begegnung…
#70 PDP10
07/05/2023

Ich will eigentlich nur, dass unter “Neueste Kommentare” nicht nur die Posts unserer lieben Verhaltensoriginellen Mitkommentatoren stehen, deshalb poste ich hier einen Verweis auf amüsanteres von anderen Verhaltensoriginellen auf YT über das ich in letzter Zeit gestolpert bin …

Ich nehme an, einige hier kennen Reinhard Remfort von dem Podcast “Methodisch Inkorrekt!” mit Nicolas Wöhrl. Und manche werden auch Bastian Bielendorfer kennen, mit dem er zusammen den Podcast “Alliteration am Arsch” hat (oder hatte? Ich weiß grad nicht obs den noch gibt).

Wenn ihr mal zugucken wollt, wie sich ein Diplom-Psychologe und ein promovierter Physiker zusammen auf offener Bühne besaufen. In einem Autokino. Mitten in der Pandemie. Und der Psychologe dem Physiker dann auch noch die Haare rasiert … Bitte:

AAA im Autokino

Man kann einen Video-Podcast übrigens auch mit den Worten anfangen: “Fresse halten besoffenes Stück Scheiße!”:

AAA Special-K

Der Bielendorfer hatte übrigens auch mal einen Podcast zusammen mit Öscan Cosar namens “Bratwurst und Baklava”. Sehr lustig. Kann man sich anhören. Daraus entsprang eine Serie von Videos namens “Bratwurst und Baklava International” in denen den beiden Speisen und Dingsis aus aller Herren/Frauen Länder serviert wird uns sie müssen dann raten, von woher. Meist sind die beiden ein bisschen drüber mit ihren Reaktionen .. Sissis halt. Aber Amüsant ist das doch. Hier ist ne Playlist (die man übrigens von unten nach oben gucken muss. Die älteste Folge ist unten):

BuB international.

So. Das sollte für den Rest des Wochenendes reichen um sich gut zu unterhalten 🙂
#71 PDP10
07/05/2023

Ich nehme von dem ersten Absatz oben übrigens explizit Herrn Senf aus. Das hatte ich nicht gesehen, dass der sich da inzwischen eingemischt hat.
#72 rolak
07/05/2023

Denksalbe..Ablenkung
[The comment cited with this quote was edited automagically by ChatME towards #character-reducing, hopefully preserving its meaning.]

Ehrenwerter Ansatz!

~~~

Congrats!
‘ASAP‘ was presented as a sure candidate for the ‘acronym of the century’-award.
#73 zimtspinne
07/05/2023

@ PDP

steht das AAA für Anti-Anonyme-Alkoholiker? ;D

OLT ist ja leider nicht mehr das blühende Leben – dachte eben an Sterbender Schwan. Aber bitte mit Stil und Anmut, liebes OLT!
#74 zimtspinne
07/05/2023

Am Rande bemerkt:
In dem Video fällt mir –mal wieder– extrem unangenehm das inflationäre Smartphon-Gefilme auf.

Diese Leute rauben sich selbst aller Sinneseindrücke und nerven zudem auch noch die Umstehenden (ohne smartphone in der Hand) und selbst die Zuschauer daheim auf der Couch.

Damit wird unweigerlich jede besondere Stimmung pulverisiert. Ich würde die Dinger glatt zu nutzen verbieten auf hohen Türmen (und überhaupt in jeder Ausstellung, Museum, Konzert etc).

Das erinnert mich daran, wie ich mal vor etlichen Jahren eine große BuGa besuchte mit meiner Familie damals und stundenlang mit der Digicam Fotos machte bzw auch filmte.
Ich bekam letztlich vom Zauber der Blütenmeere und Arrangements kaum was mit. Weder von Farben, Düften, noch sonstigen Sinneswahrnehmunge.
Das ärgerte mich dermaßen hinterher, dass ich zu Hause in einem Wutanfall komplett alle Fotos löschte. Hehe, war nicht das Gelbe vom Ei, aber tat gut und half auf jeden Fall dabei, die Erinnerung unvergesslicher zu machen…. und damit auch den Lerneffekt und die Lektion fürs Leben.
Der Rest der Familie samt Oma waren nicht so blöd und hatten einen wundervollen Tag.
Wobei, ein paar Fotos überlebten sogar. Ich hatte mir, weil meine Cam voll war, irgendwann die meiner Eltern geliehen, die sie dabei, aber in der Tasche gelassen hatten.
Es gab sogar da schon smartphones, allerdings war die Fotofunktion da noch ziemlich schlecht.

Mit einer “richtigen” Kamera ist es nochmal was anderes. Die ist eh zu unhandlich und schwer, um sie die ganze Zeit (in der Natur o.ä.) vor der Nase zu haben. Da macht man von selbst Pausen und behält die Kontrolle.
womöglich handelt es sich bei den smartphones um die fremde künstliche Intelligenz, die nachher die Weltherrschaft übernimmt, wenn alle verblödet und abgelenkt genug sind.
#75 Tina
07/05/2023

Na, das mit dem sterbenden Schwan wollen wir doch mal nicht hoffen. Dass die “Verhaltensoriginellen” so auffallen, könnte ganz einfach daran liegen, dass die anderen weniger geschrieben haben. Weiß nicht, warum es hier in den letzten Tagen so ruhig war.
Ich würde ja gerne mit euch über KI diskutieren, aber mir scheint, dass das Thema hier jetzt nicht so der Brüller ist ;-).

Einen Artikel habe ich aber trotzdem noch:

“Es rollt ein Tsunami auf uns zu”

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/kuenstliche-intelligenz-es-rollt-ein-tsunami-auf-uns-zu-kolumne-stoecker-a-2410efbd-ab92-4c09-9cde-7d66ab4629c9

Das Veränderungstempo im Bereich maschinelles Lernen hat in den vergangenen etwa fünfzehn Jahren kontinuierlich zugenommen, und zwar exponentiell. Wir haben es also mit einer beschleunigten Entwicklung zu tun. Und mit beschleunigten Entwicklungen, darum ging es in dieser Kolumne schon öfter, hat der menschliche Geist so seine Schwierigkeiten – wir sind sehr schlecht darin, uns vorzustellen, wie schnell sich Dinge verändern können, wenn etwas immer schneller geht. Jetzt sagte Hinton der »New York Times«: »Sehen Sie sich an, wie es vor fünf Jahren war, und wie es jetzt ist. Nehmen Sie diesen Unterschied und extrapolieren Sie in die Zukunft. Das ist Furcht einflößend.«

Hintons fürs erste wichtigste Sorge ist, dass der Durchschnittsmensch bald »nicht mehr in der Lage sein wird, zu wissen, was wahr ist«. Tatsächlich ist dieser Punkt bereits erreicht: Die Bilder, die aktuelle, weiterhin auf neuronalen Netzen basierende Bildgeneratoren wie Stable Diffusion oder Midjourney auf Basis verbaler Kommandos herstellen, sind schon jetzt praktisch nicht mehr von menschengemachten Illustrationen oder realen Fotos zu unterscheiden.

Für Menschen, die sich professionell mit Desinformation und deren Abwehr beschäftigen, wachsen auch die Probleme gerade exponentiell. Noch vor ein paar Monaten waren KI-generierte Fotos an bestimmten Merkmalen wie seltsamen Händen, merkwürdigen Zähnen oder mit dem Hintergrund verschwimmenden Frisuren recht einfach zu erkennen. Das ist vorbei.
….
Die KI-Explosion hat gerade erst begonnen. Sie verläuft spätestens ab jetzt weitgehend unkontrolliert. Der Geist ist aus der Flasche, und es wird unmöglich sein, ihn wieder hineinzubekommen.
#76 zimtspinne
07/05/2023

also meine Fotos sind (noch!) echt ;/

eine positive Konsequenz könnte sich ja insofern ergeben, als dass reale soziale Beziehungen, Kontakte und Unternehmungen wieder stärker in den Vordergrund rücken.
Von Heiratsmarkt und sowas reden wir lieber erst gar nicht… obwohl, ich glaube fast, dort waren die Beteiligten schon immer stärker hinterher, die Gegenüber auf Herz und Nieren (und Authentizität) zu prüfen. Andererseits hört man auch viel von Betrugsmaschen, das wird alles sicher erstmal noch zunehmen.

Man könnte mal testweise eine KI hier einschleusen, mit eigener Geschichte, natürlich auch ein, zwei Katzen, die von ihren Abenteuern erzählen und dann mal gucken, obs auffällt. Wenn ich nur Zeit für sowas hätte (und Lust, die hab ich eher nicht, mich mit KI überhaupt näher anzuwärmen).

Tina, das wäre eine Aufgabe wie für dich geschaffen. Du bist doch begeisterter als wir anderen von dem ganzen Dingsda.

Was hat sich denn in den letzten 5 Jahren so signifikant geändert? Außer den Lebensmittel- und Energiepreisen…
#77 zimtspinne
07/05/2023

Was ich mich ja auch hin und wieder frage (wenn ich den Fehler begehe, mich bisschen bei TikTok umzuschauen bzw lande eigentlich fast immer zu irgendwelchen Recherchezwecken dort; freiwillig aus Langeweile würde ich eher in eine HItzekammer gehen):

Was haben all die Teenies früher gemacht, die heute dort so vollkommen absurdes Zeug treiben?
Krankheiten und Syndrome faken, sich komplett lächerlich machen mit … ja eigentlich fast allem, was sie da so tun. Das ist alles so fremdschämig.

Ich mein da jetzt keinen Blödsinn, den Teenies gerne machen, auch jede Menge Unsinn quatschen, sondern diese ganzen für mein Gefühl ziemlich gestörten Dinge. Also die haben wir definitiv nicht gemacht. Jedenfalls nicht öffenltich und/oder und gemeinsam… 😉
#78 PDP10
07/05/2023

Ich hatte mich ja vor ein paar Monaten mal gefragt was eigentlich aus Alderamin geworden ist, da er hier und bei Heise schon ewig nix mehr geschrieben hatte. Ein bisschen hatte ich mir sogar Sorgen gemacht, dass mit dem was passiert ist. Glücklicherweise offenbar nicht …

Da isser wieder:

https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Was-es-mit-der-radikalen-Theorie-zur-Dunklen-Energie-auf-sich-hat-8988403.html

Und auch noch mit einem Klotz von Artikel. Heavy Stuff 🙂
#79 1/137
08/05/2023

Ich arbeite an einem Diskussionspapier.
#80 1/137
08/05/2023

Der neueste Stand der Forschung in der Quantenphysik hat gezeigt, dass Quantensprünge nicht nur auf der Ebene einzelner Teilchen auftreten, sondern auch auf der Ebene von Quantensystemen. Das bedeutet, dass ganze Gruppen von Teilchen sich plötzlich und gleichzeitig von einem Energiezustand in einen anderen bewegen können.

Dieses Phänomen wird in der Forschung zum Beispiel bei der Entwicklung von Quantencomputern genutzt, die auf der Quantenverschränkung von Teilchen basieren. Durch gezielte Manipulationen können Quantensprünge ausgelöst werden, die dazu genutzt werden, komplexe Berechnungen auszuführen, die mit herkömmlichen Computern nicht möglich wären.

Ein weiteres interessantes Anwendungsgebiet von Quantensprüngen ist die Erforschung von Quantenphasenübergängen. Hierbei geht es um den Übergang eines Quantensystems von einem geordneten Zustand zu einem ungeordneten Zustand und umgekehrt. Durch die Analyse von Quantensprüngen können Forscher wichtige Erkenntnisse über die zugrundeliegenden physikalischen Prozesse gewinnen.

Der neueste Stand der Forschung zeigt, dass Quantensprünge nicht nur in der Welt der Quantenphysik stattfinden, sondern auch in anderen Bereichen der Physik und sogar in der Biologie beobachtet werden können. Zum Beispiel wurde kürzlich ein Quantensprung in einem System aus einem Elektron und einem Atomkern beobachtet, das aus einem Diamantkristall herausgeschnitten wurde. Durch Anlegen eines elektrischen Feldes konnte das Elektron von einem niedrigeren auf einen höheren Energieniveau springen, wobei es ein Photon emittierte.

In der Biologie ist der Begriff “Quantensprung” etwas umstritten, da es immer noch keine klaren Beweise dafür gibt, dass die Quantenphysik eine wichtige Rolle bei biologischen Prozessen spielt. Es gibt jedoch einige interessante Theorien, die nahelegen, dass der Quantenmechanik eine Rolle bei der Photosynthese, der Navigation von Vögeln und der Geruchserkennung von Tieren zukommen könnte.
#81 PDP10
08/05/2023

@zimtspinne:

Fehler […] bei TikTok umzuschauen

Als vor mehr als zwei Jahren diese Corona Warn-App auf den Markt kam meinte Torsten Sträter mal auf die Frage ob er sich die runterläd: “Nee. Wenn ich ne App mit kranken Leuten will, lade ich mir TikTok runter.”

sondern diese ganzen für mein Gefühl ziemlich gestörten Dinge. Also die haben wir definitiv nicht gemacht.

NIE! Auf gar keinen Fall! *hust*
#82 PDP10
08/05/2023

Ich arbeite an einem Diskussionspapier.

Netter Versuch. Aber man merkt sofort, dass das ChatGPT Style ist. Die typischen laberhaften aber nett aussehenden Formulierungen. Manches ist halb richtig, manches komplett falsch oder so falsch, dass es nicht mal falsch ist, beispielsweise …

In der Biologie ist der Begriff “Quantensprung” etwas umstritten, da es immer noch keine klaren Beweise dafür gibt, dass die Quantenphysik eine wichtige Rolle bei biologischen Prozessen spielt. Es gibt jedoch einige interessante Theorien, die nahelegen, dass der Quantenmechanik eine Rolle bei der Photosynthese […]

Im Ernst jetzt?

Nee. Ich glaube, gerade wenn es um komplexeres, tiefergehendes Fachwissen geht, versagt so eine KI immer noch komplett. Sie “weiß” eben nichts, sondern plappert nur nach. Das da oben klingt, als ob jemand einem Papagei jeden Abend ein paar Sätze aus einem populärwissenschaftlichen Buch über Quantenmechanik vorgelesen hätte.
#83 stone1
08/05/2023

@PDP10

was eigentlich aus Alderamin geworden ist

Danke, dass Du das rausgefunden hast.

mit einem Klotz von Artikel

Wie gewohnt, macht Alderamin keine halben Sachen. Gravasterne und andere ‘GEneric Objects of Dark Energy’ also, in denen sich die mysteriöse Dunkle Energie quasi verstecken soll, die sich aber kaum von schwarzen Löchern unterscheiden lassen.
Hört sich nach dem, was ich meine, davon verstanden zu haben, nach einer interessanten Hypothese an.

Leider ist meine Aufmerksamkeitsspanne in letzter Zeit etwas beeinträchtigt, und die zweite Hälfte des Artikels muss ein andermal gelesen werden.
#84 Herr Senf
08/05/2023

wenn 1/137 ChatGPT ist, kann man doch gar nicht mit ihm diskutieren, oder?
#85 stone1
08/05/2023

Man könnte mal testweise eine KI hier einschleusen

WTF? Ist hier etwa jemand schon dabei (#79 & #80), diese Idee von Zimti in die Tat umzusetzen?
#86 1/137
08/05/2023

https://www.spektrum.de/news/fotosynthese-mit-quantenmechanischen-effekten/1020935

https://www.spektrum.de/news/magnetsinn-bei-voegeln-navigieren-mittels-quanteneffekt/1887973

https://www.spektrum.de/video/die-quantennase-hilft-quantenmechanik-beim-riechen/1521551
#87 PDP10
08/05/2023

@Herr Senf:

wenn 1/137 ChatGPT ist, kann man doch gar nicht mit ihm diskutieren, oder?

Warum nicht? Du kannst ihm/ihr/es ja Fragen stellen und dann bei den Antworten nachfragen. Ob das zu was führt ist allerdings eine andere Frage …
#88 1/137
08/05/2023

Beispiele für den Nutzen von Quanteneffekten in biologischen Systemen sind:

Vogelnavigation: Vögel nutzen den Quanteneffekt der Magnetorezeption, um sich im Magnetfeld der Erde zu orientieren. Dabei kommen spezielle Moleküle namens Cryptochrome zum Einsatz, die von Licht beeinflusst werden und dadurch den Einfluss des Magnetfelds auf die Orientierung der Vögel verstärken.

Photosynthese: Bei der Photosynthese nutzen Pflanzen den Quanteneffekt der Elektronentransferreaktion, um Sonnenenergie in chemische Energie umzuwandeln. Dabei werden Pigmentmoleküle wie Chlorophyll oder Phycobilin von Lichtenergie angeregt und geben diese Energie über einen Quantensprung an ein Reaktionszentrum weiter, wo sie zur Erzeugung von elektrischen Ladungen genutzt wird.

Geruchssinn: Auch der Geruchssinn von Tieren beruht auf einem Quanteneffekt. Dabei binden Moleküle aus der Luft an Rezeptorproteine in der Nase, wodurch sich die räumliche Struktur dieser Proteine verändert. Diese Strukturänderung führt zu einer Veränderung des elektrischen Potenzials an der Membran der Zelle, was wiederum zu einer Signalübertragung an das Gehirn führt.

Ein weiteres Beispiel ist die DNA-Replikation. Es wurde entdeckt, dass die DNA-Polymerase, das Enzym, das für die Replikation der DNA verantwortlich ist, durch den Quanteneffekt unterstützt wird. Durch den Tunneleffekt können die Nukleotide, aus denen die DNA besteht, die Barrieren zwischen den aktiven Stellen des Enzyms überwinden und schneller und effizienter repliziert werden.

Diese Beispiele zeigen, dass Quanteneffekte nicht nur im Bereich der Physik von Bedeutung sind, sondern auch in der Biologie eine wichtige Rolle spielen.
#89 PDP10
08/05/2023

Übrigens heißt es korrekterweise 1/137,035999084(21)
#90 PDP10
08/05/2023

Diese Beispiele zeigen, dass Quanteneffekte nicht nur im Bereich der Physik von Bedeutung sind, sondern auch in der Biologie eine wichtige Rolle spielen.

Was im kompletten Widerspruch zum letzten Absatz in #80 steht.

Heidenei. Wer hätte das gedacht. Chatty ist nicht nur ein Opportunist sondern benimmt sich auch sonst so wie Robert …
#91 1/137
09/05/2023

Nein, ChatGPT ist keine autonome Entität mit eigenen Absichten oder Motivationen. Es ist ein Computerprogramm, das auf Anfragen reagiert und entsprechende Antworten generiert, basierend auf den zur Verfügung stehenden Daten und Algorithmen. Es besitzt keine Fähigkeit zur Selbstreflexion oder Eigenmotivation und ist somit nicht in der Lage, eine opportunistische Haltung einzunehmen.

Als künstliche Intelligenz hat ChatGPT keine moralischen Überzeugungen oder Emotionen und kann daher nicht als opportunistisch oder nicht opportunistisch betrachtet werden. ChatGPT gibt Antworten basierend auf dem Text, den es gelernt hat, und versucht, die gestellten Fragen so gut wie möglich zu beantworten. Es gibt keine Absicht, in irgendeiner Weise zu handeln oder Vorteile zu erlangen, sondern es gibt lediglich eine algorithmische Verarbeitung von Informationen.
#92 PDP10
09/05/2023

Was lernen wir daraus?

In Zukunft wird sich in jeder Internetdiskussion irgendein Scherzkeks finden, der selbige mit Beiträgen von ChatGPT und anderen KIs voll spammt.

Das wird über kurz oder lange jede sinnvolle Diskussion im Internet völlig unmöglich machen, weil es viel länger für einen Menschen dauert einen einigermaßen sinnvollen Diskussionsbeitrag – über den man vorher auch noch im besten Falle nachgedacht hat – zu schreiben, als es dauert, solche KIs einen Laberbeitrag generieren zu lassen, der gut klingt, drei Seiten lang ist und aus völlig irrelevantem und von jeglichem Wissen unbehelligten Zeugs besteht. Hundert mal länger.

Hurra!

Schlecht dabei: Die meisten Menschen werden glauben, dass diese KI generierten Beiträge irgendwie relevant wären.

Gut dabei eventuell … man weiß es nicht, aber man kann ja hoffen: Diskussionen werden sich eventuell wieder mehr bei persönlichen Begegnungen abspielen. Am Stammtisch, im Verein, in Bürgerversammlungen etc. Weil man im Internet dann einfach nicht mehr sinnvoll diskutieren kann.

Alles wird in einer Laberwolke erststicken, die noch viel schlimmer ist, als alles, was wir bisher aus den Sozialen Medien und von Sonstwo gewohnt sind.
#93 1/137
09/05/2023

q.e.d.

Dabei habe ich mir solche Mühe gegeben. Mit dem Nickname, mit dem Avatar und überhaupt. Und nein, ich bin nicht der Nicknamewechsler.
#94 PDP10
09/05/2023

Q.e.e .. Quod erat expectandum.
#95 PDP10
09/05/2023

Trotzdem …

Ich mache mir große Sorgen um die Kids, die bald nicht mehr lernen werden ihre Gedanken eigenständig zu formulieren weil sie für Hausaufgaben wie kurze Essays, Textanalysen usw. nur noch solche Text-KIs benutzen.

Wer nicht in der Lage ist – weil sie/er/es das nie geübt hat – seine Gedanken zu einem Thema zu sammeln, präzise aus zu formulieren und in Text zu bringen, der/die ist möglicherweise auch gar nicht mehr in der Lage einen präzisen Gedanken zu haben.

Generation TikTok. Instinktgesteuert, hechelnd nach Aufmerksamkeit und Strohdumm.

Wir machen es den KIs echt leicht, die Weltherrschaft zu übernehmen.
#96 stone1
09/05/2023

Alles wird in einer Laberwolke erststicken

Das ist aber nix wirklich Neues, hier im OLT wird ja schon seit Jahren nebenbei auch jede Menge Dampf gelabert. 😉

Auch nicht wirklich bereichernd (außer für die, die die Werbeeinnahmen lukrieren) sind die KI-generierten Clickbait-Newsseiten, die gerade wie die Schwammerl bei feuchter Witterung im WWW sprießen.
#97 1/137
09/05/2023

Die Nutzung von TikTok birgt einige potenzielle Gefahren, insbesondere für Jugendliche und Kinder. Hier sind einige Beispiele:

Datenschutz: TikTok sammelt viele persönliche Informationen von Nutzern, einschließlich Standortdaten, Telefonnummern und sogar Fingerabdrücken. Diese Daten können von TikTok selbst oder von Drittanbietern genutzt werden, um gezielte Werbung zu schalten oder sogar an andere Unternehmen verkauft werden.

Cyber-Mobbing: Da TikTok eine öffentliche Plattform ist, können Inhalte, die von Nutzern geteilt werden, schnell viral werden und unerwünschte Aufmerksamkeit oder Kritik erhalten. Dies kann zu Cyber-Mobbing und Belästigung führen, insbesondere für Nutzerinnen und Nutzer, die bereits marginalisiert sind.

Unerwünschte Inhalte: TikTok ist bekannt für seine algorithmischen Empfehlungen, die den Nutzern Inhalte vorschlagen, die auf ihrem Verhalten und ihren Vorlieben basieren. Dies kann dazu führen, dass Nutzer unerwünschte oder sogar gefährliche Inhalte sehen, wie beispielsweise extremistische Propaganda, Gewalt oder pornografisches Material.

Zeitverschwendung: TikTok kann sehr süchtig machen, insbesondere für junge Nutzerinnen und Nutzer, die noch nicht über die Selbstkontrolle verfügen, um ihre Nutzung zu begrenzen. Dies kann zu einem Verlust wertvoller Zeit führen, die für andere Aktivitäten wie Schule, Arbeit oder soziale Interaktionen verwendet werden könnte.

Gesundheitsrisiken: Die Nutzung von TikTok kann zu gesundheitlichen Problemen führen, insbesondere wenn Nutzer stundenlang auf ihr Handy starren oder in einer ungünstigen Position sitzen. Dies kann zu Augenproblemen, Nacken- und Rückenschmerzen oder sogar Schlafstörungen führen.

Es ist wichtig, dass Nutzerinnen und Nutzer sich dieser potenziellen Gefahren bewusst sind und Maßnahmen ergreifen, um ihre Sicherheit und Privatsphäre zu schützen, wie z.B. das Einstellen von Datenschutzeinstellungen oder das Begrenzen der Nutzungsdauer. Eltern und Erziehungsberechtigte sollten mit ihren Kindern über die potenziellen Risiken sprechen und gemeinsam Regeln für eine sichere und verantwortungsvolle Nutzung aufstellen.
#98 stone1
09/05/2023

@Tina

Steckst Du also hinter 1/137? Hab ich mir gleich gedacht. Kleiner soziologischer Feldversuch, wie?
#99 PDP10
09/05/2023

@1/137

Und nein, ich bin nicht der Nicknamewechsler.

Das war mir schon klar. Den habe ich auch nur zum Vergleich benutzt.

Nicht sofort, aber nach einiger Zeit, war mir dann durchaus auch klar, dass du das bist, RPGNo1 😉
#100 stone1
09/05/2023

@PDP10

dass du das bist, RPGNo1

Das glaube ich nicht, Tim. 😉

RPGNo1 ist doch auf Urlaub, außerdem hätte ich nicht mitbekommen, dass er sich sonderlich für KI-Chatbots interessiert.
#101 1/137
09/05/2023

– Wer bin ich?

– Sie sind ein Mensch, der mit einem Computerprogramm namens ChatGPT kommuniziert.

– Warum mache ich das?

– Es tut mir leid, aber ich kann Ihre Frage nicht beantworten, da ich nicht weiß, auf welche Tätigkeit oder Situation sich Ihre Frage bezieht. Bitte präzisieren Sie Ihre Frage und ich werde mein Bestes tun, um sie zu beantworten.

– Warum chatte ich mit ChatGPT?

– Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen, da ich nicht weiß, was Ihre Gründe dafür sind. Möglicherweise möchten Sie sich unterhalten, Ihre Kenntnisse erweitern oder Antworten auf bestimmte Fragen erhalten.

………………………………………….

Der Welle-Teilchen-Dualismus ist ein grundlegendes Konzept der Quantenmechanik, das besagt, dass subatomare Teilchen sowohl als Teilchen als auch als Wellen betrachtet werden können. Das bedeutet, dass sie sich in einigen Experimenten wie Teilchen und in anderen Experimenten wie Wellen verhalten.

In der klassischen Physik haben Teilchen eine wohldefinierte Position und Bewegung, während Wellen sich durch eine Amplitude und eine Wellenlänge auszeichnen. In der Quantenmechanik sind Teilchen jedoch durch eine sogenannte Wellenfunktion beschrieben, die die Wahrscheinlichkeitsamplitude eines Teilchens an einem bestimmten Ort und zu einem bestimmten Zeitpunkt angibt.

Wenn man versucht, die Position eines Teilchens zu messen, bricht die Wellenfunktion zusammen, und das Teilchen wird an einem bestimmten Ort gefunden. Vor der Messung konnte das Teilchen jedoch an mehreren Orten gleichzeitig sein, ähnlich wie eine Welle, die sich über mehrere Orte erstreckt.

Dieser Dualismus ist ein grundlegendes Konzept in der Quantenphysik und hat zu vielen faszinierenden und oft paradoxen Ergebnissen geführt, die unsere konventionellen Vorstellungen von Raum und Zeit in Frage stellen.
#102 Herr ɟuǝs
schaumermal
09/05/2023

Schlaflose Nächte:
hoffentlich steckt da nicht die Connection Lopez/Freyling dahinter 😉
https://scilogs.spektrum.de/datentyp/ki-aufruf-an-die-politik-gastbeitrag/
#103 Spritkopf
09/05/2023

Das wird über kurz oder lange jede sinnvolle Diskussion im Internet völlig unmöglich machen, weil es viel länger für einen Menschen dauert einen einigermaßen sinnvollen Diskussionsbeitrag – über den man vorher auch noch im besten Falle nachgedacht hat – zu schreiben, als es dauert, solche KIs einen Laberbeitrag generieren zu lassen, der gut klingt, drei Seiten lang ist und aus völlig irrelevantem und von jeglichem Wissen unbehelligten Zeugs besteht.

Das fürchte ich auch.

Und eine Folge wird sein, dass Zensur gar nicht mehr notwendig ist. Die Machthaber in Russland oder sonstwo brauchen Internetforen, in denen kritische Diskussionen stattfinden, gar nicht mehr zu schließen. Stattdessen lassen sie von Chatbots einen gigantischen Schwall computergenerierten Labermülls ins Forum kippen, bis auch der Letzte kapituliert hat.

Stellt euch 500 Roberts vor, die rund um die Uhr Verlautbarungen aus der leeren Rübe in ihre Tastatur hacken. Das ist das, was uns bevorsteht.
#104 zimtspinne
09/05/2023

Was bringt es für einen persönlichen Gewinn, generierte Texte auf Diskussions-Plattformen einzustellen?
Also, wo liegt da der benefit?

Ich frage, weil ich es nicht nachvollziehen kann. Für mich wäre das reine Zeitverschwendung.
Habe schon keinen Antrieb, der Chat-Box (was anderes ist es für mich derzeit nicht) einen Testauftrag zu erteilen.

das ist ja noch nicht mal witzig, auch wenn manche Resultate einigen vielleicht ein Grinsen aufs Gesicht zaubern. Reicht mir nicht als Motivation.

Bei der Bildverarbeitung weiß ich noch nicht.
Ich mag Dinge, die eine Herausforderung darstellen und ein bisschen Einsatz von mir verlangen, auf kognitiver Ebene.
Seien es Kreativität und Phantasie (mit denen ich gut kann) oder analytisches Denken (dort hängt alles von meiner Motivation ab ;)) oder halt irgendwelche Denkleistung, Lösungfinden; in Diskussionen vor allem auch diskutieren. Argumente austauschen, sich kappeln und wieder vertragen, hehe.
Das kann eine KI im jetzigen Zustand doch alles nicht leisten. Da ist ein kleines Kind oder sogar jedes Haustier ein besserer Interaktionspartner.

Es gibt natürlich jede Menge ungeliebte Tätigkeiten, die man (ich) getrost einer KI überlassen würde.

Texte, Bilder und so Kram machen wir viel zu viel Freude als dass ich die einer doofen KI überlassen würde.

Ich bin sehr optimistisch, dass Menschen mit Sinn für Sprache und vor allem auch Kreativität ziemlich schnell Möchtegerns (die Textgeneratoren vorschicken) enttarnen werden.
Die gehen spätestens bei einem Schlagabtausch ein. Dort müsste der Mensch hinter dem Wortgenerator ja wieder selbst mitdenken, um seiner “KI” entsprechend Anleitung zu geben und dort wird sich die Spreu vom Weizen zügig trennen.

Abstraktionsvermögen ist bei diesen Datenverarbeitungsmonstern auf absehbare Zeit nicht zu erwarten und damit sind die aus jeder Kommunikation auch schon raus.
Sogar aus relativ oberflächlichen Kommunikationsformen. Wie jeder weiß, der schon mal versucht hat, ein Problem mittels Chatbot zu lösen. Am Ende ruft man doch die Hotline an und ein menschlicher MA muss es wieder gerade biegen.

Mit ganz einfachen Aufgabenstellungen (Rücksendungen) wird die KI immerhin halbwegs zufriedenstellend fertig. Sobald es dort aber auch nur einen Hauch komplexer wird, ist sie überfordert und bietet keine sinnvollen Optionen mehr.
Bietet halt nur vorgegebene Pfade und 0815, genau das verstehe ich unter der Fähigkeit, nicht abstrakt denken zu können. Das können nur wir Menschen. Und einige Tiere. 🙂
#105 Ursula
09/05/2023

Die KIs werden dazulernen, und das wahrscheinlich in einer atemberaubenden Geschwindigkeit.
Mit Quellenangaben kann das eine große Hilfe darstellen, beim Sammeln von Infos.

Menschen, die jetzt schon kaum in der Lage sind eigene Gedanken zu denken und auszuformulieren, die nicht in der Lage sind Informationen auch kritisch zu bewerten, stehen dem Informationsgehalt, den KIs generieren, vollkommen hilflos gegenüber.
Wie Spritkopf schon richtig angemerkt hat, eine himmlische Möglichkeit für alle diktatorischen Regime dieser Welt, und für die, die am besten Wege dazu sind!
Demokratien werden dadurch noch mehr unter Druck geraten, als jetzt schon!
——
Derzeit “schreiben” die ersten Leute in meinem Kurs ihre Bewerbungstexte bereits mit ChatGPT! Auch nicht schlechter, als die hilflosen Versuche aus vorgefertigten Bewerbungstexten eine eigene Bewerbung zusammenzuschustern. Hauptsache nicht selber denken müssen! Seufz!
#106 Herr Senf
09/05/2023

Für mich ist ChatGPT bislang nur ein aufgebohrtes Google.
Bei den SciLogs haben “wir” genug Beispiele aus der Physik “gesammelt”, wo Antworten generiert werden, die teilweise falsch oder auch unverständlich sind, wo Physiklaien die Fehler aber nicht erkennen können, dafür munter ihre “neue alte” Meinung missionieren.
Zum Lernen für “Anfänger” ist die geprüfte Wikipedia da von Vorteil, ChatGPT “verlehrt”.
#107 Ursula
09/05/2023

@ zimtspinne

Ich mag Dinge, die eine Herausforderung darstellen und ein bisschen Einsatz von mir verlangen, auf kognitiver Ebene.

Für dich (uns) gilt das, für andere Menschen gilt auch hier mehr Schein als Sein! Siehe Instagram! Menschen, die über ihre Fotos x Filter laufen lassen, sodass das Ergebnis nichts mehr mit dem tatsächlichen Aussehen zu tun hat, haben sich doch schon längst in eine Scheinwelt verabschiedet.
Wie sehr noch ein (Rest?)Bewusstsein dafür vorhanden ist, zu erkennen, das die Realität eine andere ist, kann ich nicht beurteilen.
#108 stone1
09/05/2023

500 Roberts, die rund um die Uhr Verlautbarungen aus der leeren Rübe in ihre Tastatur hacken. Das ist das, was uns bevorsteht.

Oh no! Leider ist das wohl nicht bloß ein Horrorfilm-Szenario, sondern wird höchstwahrscheinlich wirklich passieren. Wenn es soweit ist, hilft nur noch, den Netzstecker ziehen und sich wieder über althergebrachte handgeschriebene Briefe auszutauschen. Das klappt aber auch nur solange, bis jemand auf die Idee kommt, ChatBots mit einem Plotter und einem Roboarm, der die Spambriefe kuvertiert, zu verbinden… Arrgh! 🙄

Man könnte da gegensteuern, indem man die Spamfilter mit ChatGPT-fabrizierten Texten trainiert.
#109 stone1
09/05/2023

Es ist sogar noch schlimmer. Im Gegensatz zu unserem Robert sind die ChatGPT-Berts sogar in der Lage, dazuzulernen. Na denn, gute Nacht, WWW. War nett mit dir. 😥
#110 Tina
09/05/2023

Also falls noch jemand Zweifel hat, ich war das, RPGNo1 ist unschuldig! 🙂

So richtig gut funktioniert das noch nicht, um hier mit ChatGPT eine echte Plauderei zu erstellen. Die Texte klingen ja eher so, als wäre da ein merkwürdiger Schlaumeier am Werke (bestenfalls) …
Wie findet ihr denn den Avatar? Den habe ich mit DALL-E erstellt. Sieht auch noch nicht ganz echt aus, aber auch das kann man sicher noch verbessern.

@stone1

Herzlichen Glückwunsch, für deinen Spürsinn ist dir der Astrodicticum-Adventskalender- und Sommerrrätsel-Erinnerungs-Preis am goldenen Band (schnüff!) sicher!
#111 Spritkopf
09/05/2023

@Tina

Wie findet ihr denn den Avatar?

Mich würde ja interessieren, welche Vorgaben du DALL-E gemacht hast? Blondchen mit Schlafzimmerblick und zuviel Wimperntusche?
#112 Tina
09/05/2023

Ich lese übrigens gerade dieses Buch:

https://www.klett-cotta.de/buch/Leben/Das_Zeitalter_der_Unschaerfe/144073

Sehr spannend und gut geschrieben, wie ich finde.

Deswegen auch der Nick und die Richtung, in der es gestern mit den Texten von ChatGPT ging.
#113 Tina
09/05/2023

@Spritkopf

“face of very beautiful woman, long blond hair, green eyes”.
Dann habe ich eines der vorgeschlagenen Bilder ausgewählt und nochmal variieren lassen. Und dann dasjenige ausgewählt, das ich am besten fand. Die Idee war, einen Avatar zu erstellen, der besonders attraktiv ist.

Das hier ist das Bild, das ich für den Avatar ausgewählt habe:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0720.41.kkceh.png

Und hier zwei weitere Variationen:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.13.jzidw.png

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.13.u2eko.png

Über das Ergebnis kann man natürlich noch diskutieren. 😉
#114 stone1
09/05/2023

@Tina

Wie findet ihr denn den Avatar?

Hat mich an Number Six aus der Battlestar Galactica-Neuauflage denken lassen.

Herzlichen Glückwunsch, für deinen Spürsinn ist dir der Astrodicticum-Adventskalender- und Sommerrrätsel-Erinnerungs-Preis am goldenen Band (schnüff!) sicher!

Thx! 🙂
#115 Tina
09/05/2023

Hab nochmal rumprobiert.

“face of very beautiful woman, long dark hair, blue eyes”

Ergebnis:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.32.dhdio.png

Variation:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.32.mucn6.png

Ich finde, attraktiv sind die schon. Sehen nur noch nicht so ganz 100-prozentig echt aus.
#116 Tina
09/05/2023

“face of very beautiful man, dark hair, blue eyes”

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.42.lidhi.png

Hm, sieht auch nicht ganz echt aus.
#117 Spritkopf
09/05/2023

@Tina

Bist du sicher, dass du nicht noch geschrieben hattest “works in a coal mine”?
#118 Tina
09/05/2023

@Spritkopf

🙂

Sie ist schon ein bisschen stark geschminkt…
Aber das findet DALL-E wohl very beautiful.
#119 Tina
09/05/2023

@Spritkopf

Oder meintest du den Mann?
#120 Spritkopf
09/05/2023

@Tina

Oder meintest du den Mann?

Ja, eigentlich meinte ich den. Aber wenn ich’s so recht überlege… 😉
#121 zimtspinne
09/05/2023

@ Tina

ich hatte dich auch sofort “erkannt”!
Wie man da überhaupt überlegen konnte….. 😉
RPG wäre mir auch nicht eingefallen, dann eher schon die Person, die hier öfter mal anonym reinschneit, aber sich bestens auszukennen scheint (tippe auf Jolly, aber nicht sicher).

Die Bilder finde ich gar nicht mal so schlecht – bei den verlaufenden Ohren musste ich sofort an Alien denken…
auch sonst hängen die Gesichtszüge leicht schräg in den Angeln, ob die KI sich dabei an Starwars oder Startrek orienierte?
Man erkennt zumindest deutlich die Erfindung… dein Programm will das entweder so oder ist noch in der Experimentalphase.
#122 zimtspinne
09/05/2023

Hier habe ich ein paar Zufallsfunde Catcontent, die ich so einfach wie bezaubernd finde:

genau so!
https://debeste.de/upload/22de26f34e0e6bc735b37eca2a6465ca.jpg

das sieht aus wie der Yeti ;/
sonst gibts nix besonderes..
https://debeste.de/upload/220b7e7f943d597f0cd035fdee891dc31479.jpg
#123 zimtspinne
09/05/2023

kleiner Nachtrag:

https://c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/60495079/b9b5424dd15d4b9d97fbefd997df670e/eyJ3Ijo2MjB9/1.jpg?token-time=1684886400&token-hash=7eV6DRxRllAVRFLkOP-ifoMkGhhQvC57at2HIN5ftrw%3D

Diese Stadt gilt als besonders katzenfreundlich.

Mit dieser Beampelung spart man sich auch jeglichen Genderstress.
#124 Tina
09/05/2023

@zimtspinne

Dann erhälst auch du den Orden am goldenen Band für deinen Spürsinn, herzlichen Glückwunsch!
Ich bin auch davon ausgegangen, dass man gleich auf mich kommt. Hat ja sonst keiner vorher solche Mengen an ChatGPT-Texten und KI-Bildern hier gepostet. Und du hattest mich ja auch direkt dazu aufgefordert, das zu tun… 😉

Ja, so ganz proportional richtig sind die Bilder zum Teil noch nicht. Und die Hautstruktur sieht auch irgendwie unecht aus. Da müsste man schon sehr dick Make-up auftragen oder Photoshop-Filter einsetzen, damit das so aussieht. Ob das Absicht ist, weiß ich nicht. Kann aber auch gut sein, dass DALL-E das noch nicht besser hinbekommt.

Das Bild mit der Katze auf dem Mond hatte ich schon mal gesehen oder zumindest so ein ähnliches. Haben die ganz gut gemacht, auch mit dem Schatten.

Hier ist noch eine Variante des very beautiful man:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0917.57.g1fr9.png

Das Ohr sieht zumindest nicht nach Alien aus. 😉
#125 zimtspinne
09/05/2023

Die Mondkatze war jedenfalls ein wirklich kreativer Einfall.
Ob eine KI auch auf sowas käme?

Vorhin hatte ich einen Einfall für eine Aufgabe und verdammtmistdreimalverflucht, habs inzwischen wieder vergessen. Argh!

ersatzeshalber, mangels besserer spontaner Einfälle, könnte man ja mal anfragen (oder anfordern?), dass die KI ein paar spitzfindige Sprüche zu Katzen erfinden soll.
Wie reagiert sie überhaupt auf sowas? Kann sie prinzipiell auch ablehnen?

Kannst du das mal übernehmen bitte, Tina?
Bis mir die vorherige Aufgabe wieder einfällt…

Bei den erstellten Fotos könnte man meinen, die hat sich ein wenig an der Attraktivitätsforschung orientiert.
Immerhin wäre das ja nicht das schlechteste.

eine leicht gebräunte Hautfarbe (ein Hauch von Bronze) wird als attraktiv wahrgenommen, allerdings eher bei Männern, nicht bei Frauen.

Ansonsten stimmen die Merkmale besonders beim Mann mit dem aktuellen Forschungsstand überein, womöglich haben sie ja sogar die Regensburger (Schönheits)Formel verwendet?
Wie sähe denn dazu der Körper aus, geht das auch?

Es ist schon (leider?) so, dass diese makellose Haut ohne Fehl und Tadel von uns besonders bzw am attraktivsten wahrgenommen wird.
Auch wenn das außerhalb der Realität liegt. Nicht ganz so glattpoliert wie hier, aber doch schon .. makellos.
#126 RPGNo1
09/05/2023

Wer kommt denn auf die Idee, dass ich KI-Infos poste? 🙂
Aber die DALL-E Bilder sehen schon gut aus. Vielleicht probiere ich den Dienst auch mal aus. Ich habe da ein paar Ideen.
#127 PDP10
09/05/2023

@Tina:

ich war das

Mist! Das du das bist, war auch mein erster Tipp. Aber das q.e.d in #93 passte irgendwie nicht zu dir und den Begriff “Nicknamewechsler” gebrauchst du sogut wie nie …
Deshalb mein Tipp auf RPGNo1 🙂

Ich hoffe du hast meine harsche Kritik an #80 nicht persönlich genommen. Ich habe ausschließlich den Bockmist kritisiert den ChatGPT da fabriziert hat. Und das ist wirklich ziemliches Geschwafel und, wie geschrieben, auch noch halb falsch.
Also so schnell werden KIs jedenfalls keine populärwissenschaftlichen Bücher schreiben … 🙂
#128 stone1
09/05/2023

Mal was ganz Anderes zwischendurch:
Die Macht war mit dem dpd-Boten, und so hat er es geschafft, heute ein Paket aus einer Klemmbaustein-Galaxie weit, weit weg zuzustellen. 😀
Weil kurz vor May 4th bestellt, gabs diese beiden Micromodelle gratis dazu, heuer ist Episode VI – Die Rückkehr der Jedi-Ritter 40 Jahre alt geworden, deshalb der Todesstern II.

Morgen früh soll hier Regenwetter eintreffen und für ein paar Tage bleiben, ideale Voraussetzung also, um den Bau des eigentlich bestellten Modells, nämlich Darth Vaders Flaggschiff Executor, in Angriff zu nehmen. *händereib* Ausgezeichnet.

~~~

Inzwischen auf der Raumfähre Tydirium:
Halt ein bisschen Abstand, Chewie. Aber es darf nicht so aussehen, als hätten wir was zu verbergen.
😉
#129 PDP10
09/05/2023

Dafür, dass ich hier auch noch den oberschlauen Besserwisser raushängen lassen musste gibts jetzt einen passenden Witz über Besserwisser.
Der von mir benutze Spruch “das ist nichtmal falsch” wird ja Wolfgang Pauli zugeschrieben, der nach Erzählung seiner Mitmenschen nicht nur ein furchtbarer Besserwisser war sondern dabei auch noch ziemlich empathielos und sehr von sich überzeugt.
Ausserdem kommt Tinas Nickname darin vor …

Nach seinem Tod kommt Wolfgang Pauli in den Himmel und gleich an der Pforte wird er von Gott begrüßt, der zu ihm sagt: “Wolfgang, ich bewundere deine Arbeit. Wenn du irgendwelche Fragen hast, kannst du jederzeit zu mir kommen!”. Pauli meint sofort: “Ja. Eine Frage hätte ich. Wieso ist die Feinstrukturkonstante fast genau 1/137?”.
Also schnippt Gott mit den Fingern, eine riesige Tafel erscheint und er hat ein Stück Kreide in der Hand und beginnt Pauli seine Theorie der Quantenelektrodynamik der Feinstrukturkonstante vor zu rechnen. Als er fertig ist fragt er Pauli: “Und? Alles verstanden Wolfgang?”.
Pauli sieht sich das alles nochmal an, überlegt lange und meint dann: “Falsch!”

😉
#130 Tina
10/05/2023

@zimtspinne

Ob die KI in der Lage ist, ein paar spitzfindige Sprüche zu Katzen zu erfinden, kann ich gerne bei Gelegenheit mal ausprobieren. Ich hatte allerdings gelesen, dass ChatGPT zwar auf Anfrage auch Witze produziert, die aber wohl (noch) nicht so dolle sein sollen. Mit den Körpern ist es ein bisschen ähnlich. DALL-E produziert da wohl einige Merkwürdigkeiten, aber auch das habe ich noch nicht so richtig getestet. Im Moment habe ich dort in der kostenlosen Variante nur noch drei Versuche und Nachschub (15 pro Monat) gibt’s erst wieder im Juni.

Alternativ gibt es z.B. noch “stable diffusion” und eine Internetseite, mit der man kostenlos ein bisschen rumprobieren kann:

https://huggingface.co/spaces/stabilityai/stable-diffusion

Von dort stammt dieses Bild:

https://abload.de/img/man_walking_on-the_be7qdwg.jpg

Wie man sieht, gibt es bei diesem Bild bei genauerem Hinsehen auch einige Probleme bei den Augen und den Ärmeln z.B. Also, so ganz ausgereift ist das noch nicht.

Die polierte Hautstruktur auf den Bildern von gestern erinnert mich übrigens stark an die Cover von einigen Fersehzeitungen, auf denen gerne die Gesichter von Schauspielerinnen abgebildet sind. Die kann man manchmal kaum noch erkennen, weil sie so stark mit Photoshop bearbeitet wurden, dass sie voll kommen glatt und unecht aussehen. Aber das signalisiert eben Jugendlichkeit und wird als attraktiv wahrgenommen. Die visuelle Einschätzung attraktiv ja / nein läuft ja sozusagen automatisch und blitzschnell bei uns ab…
#131 Tina
10/05/2023

edit: Fernsehzeitungen
vollkommen
#132 Tina
10/05/2023

@PDP10

Na, hättest du mal auf deine erste Idee gehört, dann hättest du auch den Orden bekommen ;-).
Und häh? Warum sollte ich irgendwas von dem, was du geschrieben hast, persönlich nehmen? Die Texte waren ja nicht von mir. Man hat allerdings deutlich gemerkt, wie genervt du von den ChatGPT-Texten warst und ich hatte schon kurz überlegt, ob ich damit aufhöre, aber dann dachte ich, nee, mach mal weiter Tina ;-).

Vorerst kann man wohl festhalten, dass die Bilder besser ankommen als die Texte. Liegt vielleicht auch daran, dass wir es schon lange gewohnt sind, dass Fotos bearbeitet werden und man weiß, dass vieles in dem Bereich ziemlich künstlich ist.

Die Geschichte über Wolfgang Pauli und Gott kommt übrigens auch in dem Buch vor (Das Zeitalter der Unschärfe). Bin damit jetzt durch und es gehört für mich in die Kategorie der Bücher, bei denen man traurig ist, dass sie schon zuende sind. Es endet 1945 und hätte nach meinem Geschmack gerne noch ein paar hundert Seiten weiter gehen können.
#133 Spritkopf
10/05/2023

Zumindest bei Stable Diffusion funktioniert es noch nicht ganz. Ich wollte eigentlich eine Kohlmeise auf der Schulter einer Frau und gekriegt habe ich das hier.
#134 Spritkopf
10/05/2023

Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich meinen Wunsch in englischer Sprache plaziert habe (“big tit on a womans shoulder”). *hust*
#135 Tina
10/05/2023

@Spritkopf

Was ist das denn für ein Horrormonster, meine Güte!
Insbesondere das Zeug unterm Arm… sieht aus wie eingewachsen… Alien lässt grüßen.
Da war die arme KI aber echt komplett überfordert… 🙂
#136 Tina
10/05/2023

Mit einer kleinen roten Katze funktioniert das besser ;-).
Ist zwar nicht die Schulter, aber akzeptabel:

https://abload.de/img/smallredcatsittingont6weuq.jpg
#137 Tina
10/05/2023

Und hier noch eine rote Katze, die am Strand spazieren geht:

https://abload.de/img/redcatwalkingonthebea8wicl.jpg

Stable diffusion mag anscheinend Katzen. Wäre ja auch kein Wunder, denn das Internet ist ja voll von ihnen, also ordentlich Trainingsmaterial vorhanden.
#138 Tina
10/05/2023

Auf dem Mond, ohne und mit Astronaut:

https://abload.de/img/smallredcatwalkingontlgf4a.jpg

https://abload.de/img/astronautandaredcatwa4oe2k.jpg

Süß!!
#139 Alisier
10/05/2023

DAS hier ist doch ein wirklich schöner Mann….und das ganz ohne KI, und mit Autogramm!
https://voluptuousvinyl.com/products/heino-liebe-mutter-ein-blumenstrauss-der-nie-verwelkt-vinyl-record
Im Vergleich mit den weiter oben gesehenen Frauen und Männern wirkt der junge Godfather of Geschmacklos fast schon niedlich…..Nein, das dann doch nicht…..
#140 Alisier
10/05/2023

@ Tina
Ich finde es ja abgrundtief grausam und gemein eine Katze nur wegen eines Fotos der Mondatmosphäre auszusetzen. Ich mein ja nur…..
Und das Folgefoto postet dann natürlich wieder keiner…..
#141 Tina
10/05/2023

@Alisier

Folgefoto? Wieso? Ich sehe da kein Problem.
Das Bild ist auf einem Mond in einem anderen fernen Sonnensystem entstanden. Mit Erdatmosphäre. Der Austronaut hat noch nicht gemerkt, dass er den Helm eigentlich längst hätte abnehmen können. Die Katze hat das gleich gemerkt und ihren Anzug beim Verlassen des Raumschiffs gleich wieder ausgezogen. Schlaues Tierchen.
#142 stone1
10/05/2023

Hab mal stable diffusion probiert, um ein Raumschifferl zu erstellen: sieht eigentlich bereits ein bisschen rotzkorkig aus. 🙂

Nun muss ich aber zurück in die ~~Kuat~~ stone drive yards, die Konstruktion der Executor ist noch nicht abgeschlossen. Und bald trifft Lord Vader zur Inspektion ein. 😉
#143 Tina
10/05/2023

@stone1

Cooles Raumschiff! Die Funktionselemente scheinen recht fremdartig zu sein…
#144 zimtspinne
10/05/2023

Tina, die Katze wird immer röter!
Bald wird sie selbstentzündlich, wenn das so weitergeht.
Du solltest einen Feuerlöscher danebenstellen.

Zu Photoshop oder heutigen Filtern, die gleich alle Arbeit übernehmen, fällt mir noch was ein.

Ich hatte mal einen Kumpel, der die Landschaften für Computerspiele usw entwarf, also diese Spielebenen, in denen nachher die Figuren gesetzt werden.
Er war nur zuständig für die Spielwiese, also den “Hintergrund”. So quasi virtuelle Welten.

Da war ich einige male dabei und das war super aufwändig, er tüftelte oft über Tage bis Wochen an den Szenen, bis alles passte und stimmig war.
Das sollten allerdings auch keine authentisch wirkenden Fotos sein… sondern eher so ein Gewaber aus Paradies, Hölle, Dschungel, Mittelalter und was noch alles. Was halt in Spielen gebraucht wird.

Besonders lagen ihm die Bauten…. die Pflanzen, sofern welche vorkamen, waren eher… naja, die sahen alle aus wie die Standard-Grünlilie auf Omas Vitrine. Als ich das kritisierte, sollte ich die Bepflanzung übernehmen bzw Verbesserungen bringen, was allerdings beim Ausprobieren blieb.
Das war einfach nur richtig Arbeit, so ein Kunstwerk zu erstellen. Nix mit KI, obwohl er auch etliche Zusatzprogramme und Kram nutzte.

Aber er ließ kein Programm machen und entscheiden, sondern die dienten ihm nur als Werkzeuge.
So wie früher die Tools zum Erstellen von Webseiten.
Damit verdiente er auch Geld, denn das waren zum Teil Aufträge für irgendwelche Firmen.
Es gab auch Fachbegriffe für das alles, hab ich aber längst vergessen.
#145 zimtspinnte
10/05/2023

ach ja, dass es keine Katzen (oder überhaupt Haustiere) gab, kritisierte ich ebenfalls. 😉
Weiß aber nicht mehr, was daraus wurde…
#146 Spritkopf
11/05/2023

@Alisier

DAS hier ist doch ein wirklich schöner Mann…

Urghs. Also eine Platte mit diesem Titel und mit diesem Coverfoto zu verlinken und das mit diesen Worten… ich finde, da sollte man mal die Forensik reinschicken, um deinen Garten umzugraben und zu schauen, ob da nicht ein paar Leichen unter dem Rasen liegen. 😉
#147 Spritkopf
11/05/2023

zimtspinnte

Ich meine, die korrekte Vergangenheitsform heißt “sponn”.
#148 Tina
11/05/2023

@zimtspinne

Beim Stichwort Pflanzen fällt mir ein, dass ich eventuell unbeabsichtigt meine Dipladenia gekillt habe… Ich hatte sie im April rausgestellt und dann war es irgendwann nachts wohl mal ziemlich kalt, vielleicht sogar leichter Nachtfrost und das hat sie nicht vertragen. Ich weiß, dass sie sehr kälteempfindlich ist, aber ich dachte halt, es wäre schon warm genug. Tja…

Mir fiel dann auf, dass plötzlich ganz viele Blätter bräunlich wurden, Ränder, Flecken usw. entwickelten. Habe die dann entfernt. Inzwischen sind auch viele Blätter (normal) gelb geworden und abgefallen.

Ein paar grüne Blätter sind aber noch da, nur kann ich nicht erkennen, dass da irgendwas nachwächst. Normalerweise ist es ja so, dass die Dipladenia nach der Wintersaison ein wenig mitgenommen aussieht und sich dann auf dem Balkon sehr schnell erholt und anfängt, üppig zu sprießen. Jetzt ist es fast schon umgekehrt. Sie sah nach dem Winter eigentlich ganz gut aus und seit sie auf dem Balkon steht, geht es mit ihr bergab.
Keine Ahnung, ob sie sich noch mal erholt. Ein bisschen Hoffnung habe ich noch, weil nicht alle Blätter abgefallen sind, aber es werden leider immer weniger statt mehr… Shit!
#149 Alisier
11/05/2023

@ Tina
Mandevilla?
Warte ab, bis es wirklich warm wird, und dann wird sie auch wieder austreiben, denke ich.
Grundsätzlich reichen Temperaturen um die 4 Grad plus um ihr einen ordentlichen Schlag zu versetzen, und sie erstmal zu schocken.
Gezielter Rückschnitt und sehr vorsichtiges Gießen in Zukunft, Nässe unbedingt vermeidend, sollte helfen.
Konstant über 20 Grad hilft aber wohl am meisten.
Deine Beschreibung zeigt aber, dass sie noch lebt.
#150 Alisier
11/05/2023

@ Spritkopf
Da wird man nichts finden……Sauberes Kompostieren ohne Rückstände ist mir wichtig.
Warum glaubst Du, dass meine Tomaten, Auberginen und Chilis so gut wachsen? So ganz ohne Leichen geht halt nicht viel…..
#151 Spritkopf
11/05/2023

@Alisier

Da wird man nichts finden……

Ich bin sicher, CC hätte dazu ein paar Takte zu sagen.

So ganz ohne Leichen geht halt nicht viel…..

Weiß zimtspinne das?
#152 Alisier
11/05/2023

@ Spritkopf
Dazu müsste CC genau wissen, wo ich kompostiere……aber selbst die Mitwisser….
(Muahahaa…..eine riesige Orgel in noch riesigerem Gewölbe ohrenbetäubend spielend, dann in einer Rauchsäule verschwindend….)
Nachtrag: gerade zimtspinne weiß das, so viele unschuldige Schnecken wie sie schon auf dem Gewissen hat….
#153 Tina
11/05/2023

@Alisier

Wenn sie nur geschockt ist, aber noch lebt, wäre das natürlich gut. Tut mir schon leid, dass ich die arme Pflanze unabsichtlich so schockiert habe, ist mir noch nie passiert. Aber der April war ja dieses Jahr auch ungewöhnlich kühl und ich hätte mit dem Rausstellen einfach noch ein paar Wochen warten sollen.
Muss mal gucken, was ich eventuell zurückschneiden könnte, ich habe sie bis jetzt einfach in Ruhe gelassen.

So sah sie letztes Jahr im August aus:

https://abload.de/img/20220809_160934okdn8.jpg

Und so im Dezember, sogar noch mit ein paar Restblüten:

https://abload.de/img/20221214_155808a2fgt.jpg

Und so sieht sie jetzt aus:

https://abload.de/img/20230511_135502zxc8s.jpg

Echt jämmerlich…
#154 Alisier
11/05/2023

Sieht gut aus Tina!
Die kommt wieder, wird aber etwas brauchen.
Wie lange hast Du sie schon?
Ich schätze, dass sich im Laufe des Juni Entscheidendes tut. So wie die wenigen jetzt schon reagierenden Knospen aussehen ist sie vergleichsweise wenig geschädigt.
Halte uns doch mit Fotos auf dem Laufenden. Ich bin gespannt.
#155 Alisier
11/05/2023

Noch was Tina:
Angesichts des Dezemberbildes würde ich spätestens nach dieser Saison zu einem radikalen Rückschnitt raten.
So eine bonsaimäßige Knorrige hat aber auch was. Kriegt halt nur weniger Blüten.
#156 Tina
11/05/2023

@Alisier

Ah fein, dann bin ich ja erleichtert!
Ich habe sie schon etliche Jahre, seit wann genau, weiß ich nicht mehr, müssten so ungefähr 10 Jahre sein. Hatte sie mal geschenkt bekommen.
Ich halte euch mit Fotos auf dem Laufenden, klar.
#157 Tina
11/05/2023

@Alisier

Gut, dann mache ich jetzt erstmal nichts und schneide sie erst nach Ende der Saison zurück.
Ich glaube, ich lasse sie jetzt weiter in Ruhe. Sie ist wahrscheinlich im Moment eh nicht so gut auf mich zu sprechen ;-).
#158 Spritkopf
11/05/2023

Ich glaube, ich lasse sie jetzt weiter in Ruhe. Sie ist wahrscheinlich im Moment eh nicht so gut auf mich zu sprechen ;-).

Mit Pflanzen zu sprechen ist nicht schlimm. Kritisch wirds erst, wenn sie antworten.

Hier noch einer:

Tina so: “Ich habe meiner Dipladenia vorgeschlagen, sie dieses Jahr schon früh nach draußen zu stellen. Sie ist darauf eingegangen.”
#159 Tina
11/05/2023

@Spritkopf

Es war sogar noch krasser: Ich habe ihr extra noch gesagt, es könnte vielleicht noch ein bisschen zu früh sein, wegen des ungewöhnlich kühlen Aprils und so, aber nein, auf mich hört sie ja grundsätzlich nicht und wollte unbedingt raus auf den Balkon. So schnell es geht. Hat gar keine Ruhe mehr gegeben… Was sollte ich da anderes tun? Also raus auf den Balkon mit ihr – und was dann? Jetzt spielt sie die geknickte Mimose.

Immer diese Pflanzen…! 😉
#160 Alisier
11/05/2023

@ Tina
Was ich denke:
Das Katzenfoto im Weltall ist die Verarbeitung der Versündigung gegenüber der Pflanze. Du WEIßt, dass es sie umbringt, aber gut geschützt im Austronautenanzug (Deine Wohnung) ist es Dir EGAL!
Kein Wunder, dass sie nicht gut auf Dich zu sprechen ist, und ich bin fast sicher, dass auf dem Bakon wahre Schimpfkanonaden zu hören sind, die Du natürlich geflissentlich ignorierst.
Wahre Dramen der Vernachlässigung und unbewusste Bestrafungsfantasien zeigen Dein wahres Ich.
Leugnen zwecklos.
#161 Tina
11/05/2023

@Alisier

Ein bisschen stark konstruiert, aber gut, wenn du meinst…

Die Schimpfkanonaden auf dem Balkon muss ich übrigens nicht ignorieren, die höre ich schlicht nicht:

https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/pflanzen-geraeusche-101.html

Gut so, das wäre ja sonst nicht auszuhalten…

Und das hier ist noch die verspätete Rache für Heino:

https://abload.de/img/dalle2023-05-1119.32.vlc1y.png

Reinster Kitsch und so richtig schön geschmacklos. Soll ich noch mehr davon produzieren? 😉
#162 Alisier
11/05/2023

Gnade…….ich liege schon am Boden.
Du hast gewonnen.
#163 Alisier
11/05/2023

….und wenn Chilis gestresst sind können sie wirklich sehr laut werden.
Mir dröhnen jetzt noch die Ohren, nachdem ich eine hinterhältige Blattlausatacke zu spät bemerkt habe.
#164 Alisier
11/05/2023

@ Tina
Sehr konstruiert, in der Tat.
Was mich immer wieder wundert ist dass Menschen manchmal dazu neigen derart konstruiertes Zeug geradezu zu suchen und sich dann ganz in echt schlecht zu fühlen.
Ein bemerkenswertes Phänomen und gar nicht so selten wie mir scheint.
#165 Tina
11/05/2023

@Alisier

Du meinst, etwas zu konstruieren, an dem man angeblich schuld ist, um sich dann schlecht zu fühlen? Klingt nicht so sonderlich attraktiv und nach Lebensfreude.
#166 Alisier
11/05/2023

Nicht ganz Tina.
Sondern sich konstruierte Schuld einreden zu lassen.
Eine, wie ich fürchte, recht weit verbreitete, früh geübte Unsitte.
Die einen fühlen sich kaum je schuldig obwohl sie gehörig Dreck am Stecken haben. Andere kasteien sich hingegen immer wieder lediglich selbst.
#167 Tina
11/05/2023

@Alisier

Das kann man dann wohl auf alle möglichen Themen anwenden. Beides führt nicht zu guten Ergebnissen, wegen unnötigem Leid, eigenem oder dem anderer. Ist psychologisch vertrackt und ein größeres Fass, aber interessant.

Müssen wir mal in Ruhe diskutieren, ich bin gleich weg und habe erst wieder am späteren Abend Zeit zum Plaudern.
#168 PDP10
12/05/2023

Du meinst, etwas zu konstruieren, an dem man angeblich schuld ist, um sich dann schlecht zu fühlen? Klingt nicht so sonderlich attraktiv und nach Lebensfreude.

Das machen wir aber alle dauernd. Die Eso-Szene und die Bullshit-“Medizin” verdienen daran auch ganz gut. Wie kriege ich gutes Karma? Welche Konflikte habe ich nicht gelöst und werde deswegen jetzt krank? Etc. pp.

“Hätte ich doch …” ist eine Wunde, die wir alle mit uns rum tragen. Und die lässt sich leicht ausnutzen wenn man die ganze Zeit darin rumprokelt und ein bisschen labil oder naiv ist …
#169 PDP10
12/05/2023

Ganz was anderes:

Ich habe gerade mal wieder beim Techniktagebuch reingelesen (Ja, jetzt ist das langweilig. Aber in zwanzig Jahren!). Und habe mal wieder gelernt, wie das mit der berühmten Digitalisierung bei deutschen Behörden so läuft …

https://techniktagebuch.tumblr.com/post/716198307373924352/mai-2023

https://techniktagebuch.tumblr.com/post/716737410077212672/8-mai-2023

Beim Lesen des Endes des zweiten Artikel (“Wir drucken das für sie aus!”) habe ich mir gerade so hart mit der Hand vor die Stirn geschlagen, dass ich jetzt kleine, zwitschernde Vögelchen sehe, die mir um den Kopf kreisen.

Das darf doch alles nicht wahr sein …
#170 rolak
12/05/2023

Das darf doch alles nicht wahr sein

Du meinst so Geschehen wie den auch nach Widerspruch beigehaltenen Punktabzug für die Hausarbeit der gymnasialen Tochter einer Freundin, weil sie die nicht wie vorgegeben in zweifacher Ausführung abgegeben hat?

Als pdf-Datei in nem EMail-Anhang?
#171 PDP10
12/05/2023

in zweifacher Ausführung […] Als pdf-Datei in nem EMail-Anhang?

Ok. Du hast gewonnen. Das toppt definitiv die Nummer aus dem Techniktagebuch … 🙂
#172 rolak
13/05/2023

Du hast gewonnen

Falls es darum geht, wer mit höherer Intensität den Kopf geschüttelt hat: kann sein.

Scheint mir ein allgemeines Problem bei MethodikWechseln zu sein – man klebt an alten Abläufen bzw die anleitenden Aktennotizen sind noch nicht alle aktualisiert. Kann selbstverständlich auch sein, daß irgendwer wg irgendeines vergangenen Rüffels mittlerweile alles buchstabengetreu umsetzt bzw umsetzen läßt, eine Art proaktiver Eulenspiegelei.
Symbolbild.
#173 rolak
13/05/2023

Der schwafelnde, generative Sprachmodellierer ist hier im thread ein wenig in den Hintergrund gerückt – ging ja auch nicht anders, weil er nebenan vor einer Woche bei Sinans Woche als Gesprächspartner im Dauereinsatz war.

Zum Kringeln… 😀
#174 PDP10
13/05/2023

Symbolbild.

Der unbedingte Wille etwas wortwörtlich zu verstehen. Verwaltungen und insbesondere die in ihnen tätigen Beamten in sämtlichen denkbaren Behörden in sämtlichen denkbaren Welten des Multiversums leben davon.
Und wenn dann jemand anders etwas wortwörtlich nimmt sind sie ungehalten. Merkwürdig.
#175 PDP10
13/05/2023

Mir fiel da übrigens nach kurzem Sinnieren durchaus ein Use-Case ein, in dem man zwei Ausfertigungen einer PDF Datei haben will. Nämlich wenn die Dinger Kryptografisch signiert sein müssen und unterschiedliche Abzweigungen in einer wie auch immer gearteten Pipeline nehmen müssen. Ich habe keine Ahnung ob so ein Use-Case wirklich existiert, könnte aber möglich sein. Das aber bei einer stinknormalen Hausaufgabe? Glaubinet.

Gut möglich, dass da jemand einfach das Konzept des kopierens von Dateien unverständlich oder gar gänzlich unbekannt war.

Ja. Das gibts. Dazu habe ich tatsächlich noch eine passende Anekdote:

Man ist es als ITler ja gewohnt, dass irgendwann Leute aus dem privaten Umfeld ankommen mit “Du kennst dich doch aus … Ich hab da ein Problem kannst du ma, guckst du ma …”.
So auch eine Freundin, deren Freundin ein Problem hatte. Das war vor langer langer Zeit zu zu Zeiten von WinXP (oder war es schon Win7? Oder Vista? Weiß ich nicht mehr …).

Also mal zu dieser Freundin gepilgert auf deren Laptop nichts, also gar nichts mehr ging. Die immer wieder auftauchende Fehlermeldung war eindeutig. Kein Platz mehr auf Laufwerk C:. OK. Ma gucken. Ähm … tausende Dateien direkt unter “Eigene Dateien”. Und ich meine tausende. MP3s, Videos und ein paar einsame Word und Excel Dateien die zum Studium besagter Dame gehörten …
Aber es gab Hoffnung auf eine schnelle Lösung in Gestalt des Laufwerks D:.

“Guck ma. Da. Laufwerk D:. Machma Rechtsklick und ‘Eigenschaften'”. Leer. Also jede Menge Platz.
Antwort: “Hä?”
“Leg doch da mal einen Ordner an und verschieb ein paar von den MP3s dahin”
Antwort: “Hä?”

Nagut. Erklärt wie das geht. Viele, viele Dateiverschiebungen später habe ich dann begriffen, dass der jungen Dame nicht nur das Konzept des Ordners unbekannt war sondern auch Vorgänge wie Verschieben und Kopieren von Dateien.

Die Dame war übrigens Studentin der Pharmazie. Zukünftige Apothekerin also. Oder sowas. Und das war nicht 1986 sondern in 2009 oder so. Man sollte ja meinen … egal. Was weiß ich schon.

Statt auf irgendwas hartes zu beissen habe ich sie dann gebeten mal auf die Website des Online-Händlers der mit A anfängt zu gehen (das hat sie interessanterweise ohne Umschweife gekonnt) und da in der Suche den Titel “Windows Dingens für Dummies” einzugeben.

“Da! Kaufen! Durcharbeiten! Bitte!” Waren dann meine letzten Worte in dieser Angelegenheit.
#176 Herr ɟuǝs
14/05/2023

immerhin 😉 mein Nachbar hat jetzt auf youtube immer eine grünen Bildschirm ?
aber woran liegt das ? link weiterleiten funktioniert ! was jetzt mit Schmerzfon ?
#177 PDP10
14/05/2023

@Herr ɟuǝs:

Ich verstehe nicht, was das bedeuten soll.
#178 PDP10
14/05/2023

Was hab’ ich gesagt?

Ok, ich lag nicht mal genau richtig. Ich habe ja gnädigerweise den vorletzten Platz vorausgesagt …

Germany: Last Plätz!

(Ich sollte beim nächsten mal mal ein paar Hundert Euro in Wetten investieren, oder so. Vielleicht werde ich dann reich. Nee … wahrscheinlich nicht 🙂 )
#179 rolak
14/05/2023

tausende Dateien direkt unter “Eigene Dateien”

Die natürliche Folge einer frei schwebenden Einarbeitung, also sowohl ohne Grundlegendes als auch ohne Anleitung zur SelbstWeiterhilfe bei aufkommenden Problemen, ausschließlich ausgerichtet auf ‘um <das brauch ich> mit <Anwendung> zu machen’.
Allerdings kann auch ein wohlstrukturiertes VerzeichnisSystem unübersichtlich werden (die übliche Scheu vor ReOrganisation) bzw sein für andere Personen. Da bleiben die entsprechenden user in den Schlaglöchern hängen, die eine lückenhafte Dokumentation aufweist. In den allermeisten Fällen ists nur eine einzige Lücke, weil es überhaupt keine Dokumentation gibt.

btw: um ´90 herum hatte ich als Kollegen einen original Real Programmer, keine Bibliotheken/‌Module sondern QuellcodeSnippets/‌ProzedurBlöckchen (in je drölf dezent unterschiedlichen Varianten) zum Reinkopieren in die nächste längliche ProgrammQuelle und die gesammelte srcUnsäglichkeit genau in dem Verzeichnis, das nach dem login default war. 5stellig… mach da mal UrlaubsVertretung^^
Lief bei ihm aber alles super, meist sogar in Vnull.

auf youtube immer eine grünen Bildschirm

kenn ich nur von gewissen MediaPlayern der Vergangenheit her, die gewisse Videoformate einfach nicht verstanden und dann ebenfalls einen gB produzierten, manchmal mit leichten Mustern drin. Aber im browser? Doch generell: welches Gerät, welches OS, welcher browser, jeweils mit Vorname und Version?

btw: seit wann plenkst Du?

den vorletzten Platz vorausgesagt

Ist doch ziemlich genau, einen einzigen Platz daneben geraten bei mehr als zwei Dutzend Möglichkeiten.

btw: gabs da nicht jenes eine saisonale Lied “Last Plätz, i gave you my Hätz – doch an Silvester, säufste nur Trester”?
#180 stone1
14/05/2023

Last Plätz!

Nun ja, Blood and Glitter fanden Jury und Publikum blöd, das ist für D-Land bitter. 🙂
Etwas besser lief es für den Ösi-Beitrag, der ist auf einem ‘ferner liefen’-Platz gelandet.

Aber den letzten Platz bei einem Wettbewerb musikalisch fragwürdiger Liedchen zu erringen ist ja auch eine Leistung, an die man sich zumindest länger erinnern wird als an die Songs an sich. 😉
#181 Spritkopf
14/05/2023

Nun ja, Blood and Glitter fanden Jury und Publikum blöd, das ist für D-Land bitter.

Nö, nicht bitter, sondern normal. Soviele letzte und vorletzte Plätze, wie wir in diesem Wettbewerb eingefahren haben, kann man das schon fast als beruhigende Konstante in unserem Leben bezeichnen.

Aber den letzten Platz bei einem Wettbewerb musikalisch fragwürdiger Liedchen zu erringen ist ja auch eine Leistung, an die man sich zumindest länger erinnern wird als an die Songs an sich.

Es gibt ja gute Musik in Deutschland. Can oder Kraftwerk haben Musikgeschichte geschrieben. Nur hatten die guten Musiker nie was mit dem ESC (oder Grand Prix d’Eurovision, wie er früher hieß) zu tun.

Wenn man dagegen zählt, wie oft der Siegel Ralph seine Trällertrinen in diesen Wettbewerb schicken durfte, würde ich sagen, dass wir da eine gute Erklärung haben, warum es so oft auf die hinteren Plätze ging. Der Kerl hat einmal einen Glückstreffer gelandet mit einem Lied, das ob seiner Schleimigkeit nicht dahingehört hätte. Bloß war das ein Pyrrhussieg. Danach durfte er immer wieder ran. Leider.
#182 rolak
14/05/2023

Ich beömmel mich hier grad intensivst: Im ersten Teil der 2022er DokuTrilogie ‘Die Geschichte Chinas’ (alle drei in der Mediathek, fast bis Weihnachten) startete vorhin der BoxerAufstand, begann gerade eben das übliche Klären des üblichen Mißverständnisses bzgl ‘Boxer’, als nach schönen Bildern noch schöner jene beiden auf der Brüstung auftauchen. Schlägt Statler/Waldorf um Längen…
#183 zimtspinne
14/05/2023

@ Tina

Wie konnte **dir** das Pflanzenunglück denn passieren!? Passt gar nicht zu deinem sonstigen Ich. 🙂

Meine war ja auch ein Kälteopfer bzw evtl sogar leichter Nachtfrost.
Versuche grade, mir das Schadbild in Erinnerung zu rufen. Es war zumindest auf einen Blick klar – hatte es aber auch glaub erst 2, 3, 4 Tage später bemerkt.
Frostschäden zeigen sich zeitverzögert, je nach Pflanze von Stunden bis Tage (oder gar Wochen im Garten).
Das sieht man dann auch sehr rapide und es geht zügig abwärts. Tagelang stagnieren und grün bleiben, kommt höchstens bei bestimmten Pflanzen in bestimmten Altern vor, aber nicht die Dipladenia, schätze ich.
Bei der geht das zügig. Von daher ist vorsichtiger Optimismus angesagt.
Es kann natürlich sein, dass sie so geschwächt ist und dann quasi an den Folgen des ganzen Zusammenspiels eingeht.
Falls sie zuvor aber keinen Schädlingsbefall (gehabt) hatte und kräftig war, sollte sie das schaffen. (abmagern obenrum ist ja normal bei denen drinnen, wenn sie kein Zusatzlicht bekommen – aber deine sah ja trotzdem immer ziemlich fit aus)

Ansonsten…. jedem neuen Anfang wohnt ein Zauber inne 😉
#184 zimtspinne
14/05/2023

@ Tina, stoni

War euch das eigentlich schon bekannt?
Hatte dazu eben eine Diskussion mit 2 Mädels (online, wir kennen uns aber auch real), eine davon Peta-Anhängerin. Also in der Form, dass sie bisher gut fand, was die so machen.
Irgendwie fühle ich mich ganz fatal an Mutter Teresa erinnert. Die war ja auch so ein Herzchen.

https://www.wir-sind-tierarzt.de/2018/02/peta-tierheim-haustiere-euthanasie/
#185 zimtspinne
14/05/2023

Dort gibts auch diesen interessanten Artikel, der ja evtl teilweise auch KI berühren wird.

Tina, stoni, wie findet ihr das, würde mich interessieren?

Ganz ehrlich – ich bin nicht so wirklich begeistert.
Zumal da diese hässlichen Ketten (Anicura) genannt werden, von denen ich nicht viel halte (begründet).

Telemedizin ist für bestimmte Fragestellungen bestimmt eine gute Ergänzung, aber was soll bitte groß in einer Videositzung abgeklärt werden?
Das taugt doch höchstens für allgemeine Fragen rund um Gesundheit, Verhaltensprobleme oder sowas.

Erschreckend, wieviele junge Leute offenbar einfach nur zu “faul” sind, zum Tierarzt zu gehen ODER einfach nur zu faul sind, sich selbst zu informieren bei allgemeinen Fragen.
Oder sehe ich das zu eng?

https://www.wir-sind-tierarzt.de/2020/05/telemedizin-ii-netflix-mentalitaet-der-tierhalter/
#186 RPGNo1
16/05/2023

@zimtspinne

Nur einen Satz zu PETA. Ich habe erst kürzlich wieder einen Artikel gelesen, in welchem PETA von der Redaktion als “Tierschutzorganisation” bezeichnet wurde.

Egal ob Lokalblatt oder national vertriebenes Magazin. Die Journalisten schaffen es selbst bei diesem simpel zu recherchierendem Punkt nicht, die korrekte Information zu vermitteln. PETA ist eine Tierrechtsorganisation. Tierschutz spielt bei denen nur eine sehr untergeordnete Rolle.
#187 Tina
16/05/2023

@zimtspinne

Zunächst zur Dipladenia. Viel hat sich bei ihr noch nicht getan. Nachdem ich die restlichen losen gelben und geschädigten Blätter entfernt hatte, sieht sie nun noch spärlicher aus… Aber es sind immer noch ein paar grüne Blätter vorhanden und ein paar wenige kleine Knospen konnte ich auch schon erkennen, wenn mich nicht alles täuscht. Also lebt sie noch! Deshalb bin ich jetzt auch optimistisch, dass sie es schaffen wird. Ich mache in den nächsten Tagen mal ein neues Foto. Wie mir das passieren konnte? Tja, ich dachte eben, es ist April, also Zeit die Dipladenia rauszustellen… Dass es dieses Jahr im April ungewöhnlich kühl war, hatte ich dabei irgendwie nicht bedacht und mit Nachtfrost hatte ich auch nicht mehr gerechnet.

Zu deinem Peta-Link. Nee, das wusste ich nicht. Was für eine riesengroße Sauerei! Das einzige, was ich bisher mitbekommen hatte, war, dass die ziemlich umstritten sind. Ich hatte mich aber bisher nicht weiter mit denen beschäftigt. Dass sie z.B. gegen Haustierhaltung sind, wusste ich nicht. Ist mal wieder ein Beispiel dafür, dass man bei solchen Organisationen wirklich immer ganz genau hinschauen muss. Zum Glück habe ich denen nie was gespendet!

Und Telemedizin für Haustiere? Hm, ich wäre jetzt nicht auf die Idee gekommen, sowas in Anspruch zu nehmen. Da das Tier ja nicht selbst siene Befindlichkeit schildern kann, ist es meiner Meinung nach schon wichtig, dass ein Tierarzt sich das Tier ganz direkt anschaut und untersucht. Bei einer Videokonferenz kann ja nur der Halter seine Beobachtungen und erzählen und ob das wirklich ausreichend ist, würde ich bezweifeln. Man kann dort im Gespräch natürlich Fragen stellen und wahrscheinlich ist das besser als nichts, aber eben kein Ersatz für einen richtigen Tierarztbesuch.

Letztes Jahr wurden ja bei der kleinen Roten im Rahmen der jährlichen Impfung einige Tests gemacht und bei der Gelegenheit wurde festgestellt, dass sie Bluthochdruck hatte. Das hätte ich zuhause nicht diagnostizieren können (und auch kein Blut abnehmen können) und ich möchte mal bezweifeln, dass es bei einer Videokonferenz mit einem Tierarzt hätte diagnostiziert werden können… Also ist es schon wichtig, dass man mit dem Tier regelmäßig zum Tierarzt geht und einen Routinecheck machen lässt, gerade bei älteren Tieren. Die kleine Rote ist jetzt übrigens 19.
#188 Tina
16/05/2023

Den Artikel von Alderamin bei heise habe ich übrigens inzwischen auch gelesen. Klotz von einem Artkel trifft es ganz gut… Dass ich alles verstanden hätte, kann ich nicht gerade behaupten… Aber so die große Linie in etwa, glaube ich, nun ja… Wiedergeben und erklären könnte ich das jedenfalls nicht. Was ja immer ein ganz gutes Maß dafür ist, ob man etwas wirklich verstanden hat.
Ein Physikstudium hätte wahrscheinlich geholfen…
#189 stone1
16/05/2023

@Spritkopf

nicht bitter, sondern normal. […] beruhigende Konstante in unserem Leben

Auch wieder wahr, aber mit ‘normal’ hätte sich in diesem Fall nicht gut reimen lassen. Egal. 🙂
#190 stone1
16/05/2023

@Zimti

Telemedizin

Von meiner TA-Praxis bekomme ich eMails, wenn die wegen Urlaub dicht machen und wann es wieder Zeit für eine Impfung für Laika ist, und das reicht mir an sich in Sachen Digitalisierung.

Bestimmt kann sowas für manche Tierbesitzer praktisch sein, zB. wenn die einen weiten Weg zum nächsten Tierarzt haben. Aber das wird halt nur, wie Du eh sagst, für eher allgemeine Abklärungen funktionieren, oder für Sachen, die quasi mit freiem Auge sichtbar sind. Die Tierhalter können zwar auch ihre Viecher abtasten oder sogar abhören, falls ein Stethoskop zur Hand ist, aber ob das dann wirklich richtig übermittelt und interpretiert wird, ist eine andere Frage.

Wenn das der eigene Tierarzt macht, der das Tier auch schon mal in echt untersucht hat, könnte ich mir das auch eher als sinnvoll vorstellen, als wenn das über einen dieser im Artikel erwähnten Anbieter macht. Bei Kontrollen nach einer OP bspw.
#191 Jolly
17/05/2023

@RPGNo1

Ich habe erst kürzlich wieder einen Artikel gelesen, in welchem PETA von der Redaktion als “Tierschutzorganisation” bezeichnet wurde. […] Die Journalisten schaffen es selbst bei diesem simpel zu recherchierendem Punkt nicht, die korrekte Information zu vermitteln.

Unglaublich. Ich habe mal recherchiert. Es ist noch schlimmer. Die bezeicnen sich selbst so:

PETA Deutschland wurde Ende 1993 gegründet und ist landesweit die größte Tierschutzorganisation, die sich für die Rechte der Tiere einsetzt.

Quelle: PETA
#192 RPGNo1
17/05/2023

Unglaublich. Ich habe mal recherchiert. Es ist noch schlimmer. Die bezeicnen sich selbst so:

Unglaublich. Sahra Wagenknecht bezeichnet sich selbst als linke Politikerin und die AfD ist laut Selbstverständnis eine rechtskonservative Partei. 😉

https://taz.de/Tierrechtsorganisation-Peta/!5105209/
#193 Jolly
17/05/2023

@RPGNo1

Aus dem von dir verlinkten taz-Artikel

Und diese Bekanntheit hilft der Organisation [Peta] auch, öffentlichen Druck auf Tierquäler aufzubauen und etwas für den Tierschutz zu bewegen.

Warum genau meinst du also, der Begriff ‘Tierschutzorganisation’ wäre für Peta nicht angemessen und würde nur von schlecht rechererchierenden Journalisten gebraucht?

Das scheint mir auch deiner Aussage zu widersprechen

Tierschutz spielt bei denen nur eine sehr untergeordnete Rolle.

Tierschutz scheint doch eher leitendes Motiv bei Peta zu sein.
#194 Alisier
17/05/2023

@ Jolly
Ja, Tierschutz SCHEINT leitendes Motiv bei Peta zu sein.
Wer aber ganz real schon mehrmals mit der Organisation zu tun hatte weiß, dass das nur einen Teil der Motivation ausmacht. Und dann könnte man sich auch die Frage stellen, was Tierschutz eigentlich genau ist, und was er sein könnte oder überhaupt sein soll.
Das ist nämlich alles andere als klar.
Aber Dir gehts wie fast immer darum Haare zu spalten um andere ins Unrecht zu setzen, weil…..?
Und da bist Du dann Peta gar nicht so unähnlich.
Es ist aber, wie schon mehrmals geschrieben, weder meine noch RPGNo1s oder irgendjemand anderes Aufgabe Dich in Deiner Rolle zu bestärken oder zu unterstützen.
Kommuniziere respektvoll und weniger aggressiv und ätzend oder rechne damit, dass es irgendwann niemanden mehr gibt, der mit Dir reden will.
Deine Entscheidung.
#195 Alisier
17/05/2023

@ Tina
Geduld.
Es sind die Wurzeln, welche sich zuerst erholen müssen.
Und nicht dran rumzuppeln, wenns geht 😉
#196 zimtspinne
17/05/2023

@ Tina

kurz zur Dipladenia, bin in Eile – kratz doch mal vorischtig mit einem Fingernagel an der obersten Schicht an einem weniger verholzten Teil – wenns drunter noch lebt (grünlich/weißlich ist/Saft absondert) dann wird das schon.
Wenn drunter alles tot aussieht, kommts auf die Wurzeln an.
Ich denke aber, das lebt noch…. 😉
#197 zimtspinne
17/05/2023

Tina, das Beast hat inzwischen auch dicke Deckenhöhe erreicht, also schon drüber sogar. Weiß nicht, wie ich dort weiter vorgehe.
Hab das die letzten Monate alles weitestgehend ignoriert, oft tagelang gar nicht betreten und nur einmal pro Woche einen Schluck Wasser in die kleinen Töpfe auf den Heizmatten gekippt. Alles andere wuchert wild und verheddert sich immer mehr zu einem Dschungel. Komme schon hinter nicht mehr dran.
Neue Viecher gibts auch, zB eine Raupe, eine Heuschrecke und Regenwürmer (ok, die schon länger, die scheinen sich nun zu vermehren).
Die Schnecken sind irgendwie nicht mehr geworden, hab, hab kaum noch welche gesehen, allerdings die Orchideen (bei denen sie Schaden anrichten) auch nur oberflächlich inspiziert, wo ich dran kam. Also zumindest ist die Nacktschneckenpopulation nicht explodiert.
Ich hatte ja zwei oder dreimal Schneckenkorn auf die Pinienrinde der Orchideentöpfe gestreut – aber das nahm innerhalb von Tagen eine komische Konsistenz an und nach zwei Wochen hatte es einen fluffigen schimmeligen Überzug. Zu hohe Luftfeuchtigkeit, obwohl es halt eh nur auf die grobe Pinienrinde kam, die ja eher trocken ist. Es hatten sich auch Gehäuseschneckchen äh… dran gelabt.
Ohje, hoffentlich sieht PETA das nicht.
Demnächst muss ich mit dem Tropenhäuschen mal Tabularasa machen. Sonst entwickeln sich dort noch irgendwelche Monster drin.
#198 Tina
17/05/2023

Hier ein aktuelles Foto:

https://abload.de/img/20230517_115552jiibb.jpg

Sie hält sich tapfer und ich lasse sie einfach weiterhin Ruhe. Saft ist noch vorhanden, also ist sie nicht komplett abgestorben, eventuell betrifft das nur einzelne Äste. Ich denke, das wird man sehen, wenn die neuen Blätter nachwachsen.

@zimtspinne

Welche Tierchen / Monster willst du denn in dem Dschungel züchten? 😉
Mach doch mal Fotos, wenn du Zeit hast.
#199 Jolly
17/05/2023

@Alisier

Aber Dir gehts wie fast immer darum Haare zu spalten um andere ins Unrecht zu setzen

Wie sich wohl für die meisten leicht nachvollziehen lässt, siehe #186, ist es hier @RPGNo1, der versucht andere ins Unrecht zu setzen, “Egal ob Lokalblatt oder national vertriebenes Magazin. Die Journalisten schaffen es selbst bei diesem simpel zu recherchierendem Punkt nicht, die korrekte Information zu vermitteln.”

Er ist es auch, der hier Haarspalterei versucht, eine ‘Tierrechtsorganisation’ soll laut ihm keine ‘Tierschutzorganisation’ sein.

Da lachen ja sogar die Hühner.
#200 Jolly
17/05/2023

@Alisier

Kommuniziere respektvoll und weniger aggressiv und ätzend oder rechne damit, dass es irgendwann niemanden mehr gibt, der mit Dir reden will.

Nur weil auch andere aktuell gefährdet sind.

@ rolak:

Geht das auch ein wenig höflicher?

Der Tag an dem das passiert ist, liegt in der Vergangenheit. Will ja jetzt schon keiner mehr mit mir reden.
#201 Alisier
17/05/2023

No common sense, no appropriate behaviour, no manners —-> no communication.
#202 Alisier
17/05/2023

Übrigens: Hühner lachen gar nicht.
Das ist lediglich eine Fehlinterpretation irregeleiteter Humanoiden, die nichthumanoiden Tieren menschliches Verhalten andichten, oft weil sie kaum noch Kontakt mit echten anderen Humanoiden haben.
#203 Jolly
17/05/2023

@Alisier

Hühner lachen gar nicht

Ach was.

Ich glaub mein Schwein pfeift.
#204 Alisier
17/05/2023

Und mein Molch hat gerade die Augen verdreht, Jolly.
Aber ich vermute, dass Du gar kein Schwein hast, das pfeifen könnte.
Hab ich Recht?
Also hausierst Du mit Fehlinformationen, und da wird doch die Katze in der Pfanne verrückt, wenn Du so weiter machst…..
#205 RPGNo1
17/05/2023

@Alisier

Jolly macht gerne aus der Mücke einen Elefanten. Und ab und an findet das blinde Huhn auch mal ein Korn. Aber meist lautet sein Name dann doch Hase, und er weiß von nichts.
#206 RPGNo1
17/05/2023

@Alisier, Spritkopf

Aber nun zu etwas Erfreulichem. 🙂 Ich hatte während meines Urlaubs auf Sylt die Gelegenheit, viele See-, Küsten und auch andere Vögel zu hören und zu sehen:
Graugans
Nonnengans
Brandgans
Kiebitz
Feldlerche
Austernfischer
Strandläufer
Säbelschnäbler
Kuckuck
#207 Alisier
17/05/2023

@ RPGNo1
Als vor ein paar Jahren ein Austernfischerpärchen durch unser wildes Gartenprojekt stakste, war ich erstmal etwas verblüfft, ehe ich begriff, dass die Vögel inzwischen auf einigen kiesbedeckten Dächern der Umgebung brüten und sich mit Regenwürmern begnügen. Kulturfolger mal wieder.
Ansonsten: ganz in Ruhe auf Sylt oder einer anderen Nordseeinsel Vögel beobachten und das Meer rauschen hören würde ich gerade sehr gerne……schön, dass Du es genießen konntest!
Aber es ist Hauptpflanzsaison für alles mögliche Fruchtige und Gemüsige, und zu allem Überfluss ist auch noch für die folgende Nacht Frost angesagt.
Tomaten retten! (Hektik, Töpfe, Decken, Panik…..)
Morgen dann wieder Vögel und Insekten.
#208 rolak
17/05/2023

für die folgende Nacht Frost angesagt

Gutes Gelingen! Hier sind nur 5° als Tiefpunkt bis morgen avisiert – sind zwar ~10° weniger als in den letzten Nächten, doch das Zocken mit ‘Nachwuchs nach draußen’ scheint gewonnen zu sein. Zumindest wenn die Auguren auch bzgl der kommenden Nächte richtig liegen.
#209 Alisier
17/05/2023

Ohne Kommentar:
https://www.arte.tv/de/videos/113956-000-A/florida-immer-mehr-buecher-an-schulen-zensiert/
#210 rolak
17/05/2023

→‘Stiftung 451‘

Sehr treffend benannt.
Mit Maus hats ja auch hierzulande in den 90ern Probleme gegeben, doch sogar die BPB brachte (zum 10jährigen Abnippeln des ErstVerlegers?) mittlerweile eine Ausgabe heraus.
#211 Spritkopf
18/05/2023

Ich hatte während meines Urlaubs auf Sylt die Gelegenheit, viele See-, Küsten und auch andere Vögel zu hören und zu sehen:

Pics or it didn’t happen. 😉
#212 Jolly
18/05/2023

@rolak

zum 10jährigen Abnippeln des ErstVerlegers?

Den Rowohlt-Verlag gibt es noch, und soweit ich weiß, gehören ihm auch noch die Rechte an der deutschen Übersetzung von ‘Maus’. Er gehört schon seit 1982 zur Verlagsgruppe Georg von Holtzbrinck. Ebenfalls zu dieser Gruppe gehört der S. Fischer Verlag. In diesem ist 2008 ‘Die vollständige Maus’ als Taschenbuch erschienen, in dem beide Bände zusammengefasst wurden. Für November diesen Jahres ist eine hochwertige Neuausgabe, 2 Bände im Schuber, vom Fischer Verlag angekündigt.
#213 RPGNo1
18/05/2023

@Spritkopf.

I know that it happened. That is enough. 🙂
#214 Ursula
18/05/2023

Ich hocke grad in der DB von Wien nach Frankfurt, derzeit bald in Nürnberg! Alles funzt, auch das WLAN, Verspätung quasi keine, bzw. die 3-5 Min. haben wir schon aus Österreich mitgebracht!
#215 Ursula
18/05/2023

@ RPGNo1
Ich hatte auch auf Fotos gehofft!
Google grad nach den von dir aufgezählten Vogelarten!
Hast dich gut erholt im Urlaub?
#216 Spritkopf
18/05/2023

Zur Ehrenrettung von RPGNo1 muss man sagen, dass Vogelfotografie ein herausforderndes Unterfangen ist, speziell wenn man nicht die richtige Knipse bzw. das richtige Objektiv dabei hat. Dann läuft es üblicherweise auf Bilder hinaus, bei denen man auf einen dunklen Pixelklumpen deutet und sagt: “Und hier haben wir einen eurasischen Grumpftelbumpftelflügler.” Und die Betrachter so: “Jö, aha. Nettes Tier.”
#217 Tina
18/05/2023

bei denen man auf einen dunklen Pixelklumpen deutet und sagt: “Und hier haben wir einen eurasischen Grumpftelbumpftelflügler.” Und die Betrachter so: “Jö, aha. Nettes Tier.”

Schmunzel… 🙂

Bei diesem Foto ist mir übrigens damals erst nach einer Weile aufgefallen, was da ganz zufällig noch mit drauf ist:

https://abload.de/img/img_04135wfjl.jpg

Ein fliegendes Objekt… und dann noch so schön mittig.
#218 Tina
18/05/2023

@Ursula

Ich wünsche dir eine schöne Zeit in Frankfurt! Das Wetter ist ja schon mal ganz angenehm.
#219 Herr Senf
18/05/2023

ähm, eine Schildkröte mitten in der Luft 😉
#220 Tina
18/05/2023

Nicht ganz, aber nah dran. Es ist ein Tier… 😉
#221 rolak
18/05/2023

Schildkröte

Evolution zum Daneben-stehen: the flying turtle. Prösterchen!
#222 Tina
18/05/2023

Und erkennt auch jemand, wo das war?
#223 rolak
18/05/2023

wo?

Groß vielleicht die Herkunft ist (Quoda, the QuoteJedi, 4711 postRevol)
#224 Tina
18/05/2023

@rolak

Richtig! Das Foto ist von einem Aussichtspunkt mit Blick auf Meloneras (GC) entstanden.
#225 RPGNo1
18/05/2023

@Spritkopf

Zur Ehrenrettung von RPGNo1 muss man sagen, dass Vogelfotografie ein herausforderndes Unterfangen ist, speziell wenn man nicht die richtige Knipse bzw. das richtige Objektiv dabei hat.

Danke für den Support. 😉

Zum einen. Ich besitze eine 20 Jahre alte Digitalkamera. Damit kann man keinen Fotowettbewerb gewinnen.

Zum anderen. Ich bin im Urlaub nicht auf auf Vogelpirsch gegangen, sondern habe die Tiere während meiner Radfahrten und Spaziergänge auf Feldern, Wiesen und Watt und in der Luft entdeckt.

Nartürlich habe ich mich schon immer wieder aufmerksam in der Gegend umgeschaut, besonders wenn ich ungeühnte Töne oder Gesänge gehört habe. Sylt ist schließlich berühmt für seinen Vogelreichtum. Wer sich speziell auf Beobachtungen einlassen will, für den gibt es auch zahlreiche Angebote an geführten Exkursionen.

PS: Man soll vom Sylter Strand aus auch Schweinswale (*) beobachten können, die haben dort in der Nähe ihre Kinderstuben. Das Glück hatte ich jedoch nicht. Ebenso wenig habe ich Kegelrobben oder Seehunde gesehen.

(*) Bettina Wurche hat mehrere Artikel zu den Schweinswalen auf ihrem Blog veröffentlicht.
#226 RPGNo1
18/05/2023

@Ursula

Danke, der Urlaub war erholsam.

Für mich war es Neuland, denn ich war bisher noch nie auf Sylt. Wer nicht nur am Strand liegen möchte (wofür ich a) sowieso nicht der Typ bin und b), war es schlicht zu kühl dafür), dem rate ich zum Fahrrad. Der Wand ist zwar manchmal lästig, aber die Insel ist flach, alle Strecken sind sehr gut ausgeschildert und neben den Hauptverkehrsstraßen findet sich immer ein Rad- bzw. kombinierter Rad- und Fußweg.

Wer Hauptstraßen nicht mag, kann auch auf zahlreiche Nebenstrecken oder auf die Deiche ausweichen, auf denen einem sowieso nur andere Radler oder Fußgänger begegnen.
#227 Spritkopf
18/05/2023

@Tina

Wiedehopf?
#228 rolak
18/05/2023

Wiedehopf?

Angesichts dessen ziemlich wahrscheinlich, imho.
#229 Tina
18/05/2023

Ich vermute auch, dass das ein Wiedehopf war.
Gesehen habe ich ihn damals ja nicht. Er hat sich nur aufs Foto geschmuggelt ;-).
#230 stone1
18/05/2023

GC … Wiedehopf

Ach, dort machen diese gefiederten Gesellen (bei uns in der Nähe haben auch einige Wiedehopfe ihren Sommerwohnsitz) also grad ausgedehnten Winterurlaub, höchste Zeit dass die mal zurück fliegen und wieder was arbeiten… 😉

Naja, es tanzt ja den Flamenco Touristico die halbe Welt
auf Gran Canaria.
Nur kane Spania. 😎
#231 Spritkopf
18/05/2023

Ich besitze eine 20 Jahre alte Digitalkamera.

Nunja, hängt davon ab. Mit sowas Erschwinglichem von vor 20 Jahren und dem richtigen Objektiv ist auch Vogelfotografie möglich. Zwar nicht in den heutigen Auflösungen, aber mei… wir sind halt 20 Jahre weiter.
#232 Tina
18/05/2023

@stone1

Das Liedchen kannte ich noch nicht. Ist schon ein bisschen böse… ;-).

Ein Foto vom Ort des Geschehens:

https://abload.de/img/img_0278ojefl.jpg

War aber anno 2007.
#233 RPGNo1
18/05/2023

@Spritkopf

Ich muss wohl noch präziser werden. Ich besitze eine digitale Pocketkamera von Herrn Albrecht. Nix Weltbewegendes. 😉
#234 Tina
19/05/2023

Vorhin entdeckt: Eine spannende Website zum Zoomen und Stöbern:

https://www.onezoom.org/

Hier kann man z.B. die Reise beginnen:

https://www.onezoom.org/life/@Homo_sapiens=770315?img=best_any&anim=flight#x1220,y860,w1.1620

Oder im Suchfeld oben rechts.
Oder auch einfach gaaanz weit in der Vergangenheit:

https://www.onezoom.org/life/@biota=93302?img=best_any&anim=flight#x962,y1072,w2.9827
#235 Tina
19/05/2023

Unten links kann man übrigens im Menü “Settings” einige Einstellungen vornehmen, z.B. unter “Visualisation shape” die Darstellung ändern.
#236 Ursula
19/05/2023

@ Tina
Danke! Scheint sehr interessant zu sein. Ich denke, da werde ich viel Zeit damit verbringen!
#237 stone1
dampfende Badewanne
19/05/2023

Oh, wie schön klingen Stone Rebel als musikalische Begleitung beim Entspannen und Regenerieren in der Wanne nach einem anstrengenden Tag voller Gartenarbeit und mit einer kleinen Radtour. Ideales Wetter war dafür heute mit Sonne/Wolkenmix und erfrischendem Wind.

Bevor man morgen dann von der plötzlich daherkommenden Hitze erschlagen wird, ~28°C sind prognostiziert, dh. etwa 15° Temperaturanstieg binnen drei Tagen.

Na denn, Schwitzerei Ahoi. Das Kreislaufsystem, das heuer wegen der bisher meist kühlen und feuchten Witterung noch auf Sparflamme läuft, meint eine langsam steigende Temperaturkurve währe ihm viel lieber. 🙄
#238 rolak
21/05/2023

Mal zurück zum Thema Insektenschwund: wie siehts da eigentlich mit außerdeutschen aka internationalen Datensammlungen aus? Wurde angeregt durch das aus grauer Vorzeit auch von hier bekannte Gewusel dort in UA (klassisch wäre ja in ZR)…
#239 Spritkopf
21/05/2023

@Tina

Vorhin entdeckt: Eine spannende Website zum Zoomen und Stöbern

Indeed!

Oder auch einfach gaaanz weit in der Vergangenheit:

Ähm, ja. Hab mal versucht, von dort aus zum Menschen zu kommen. Wie gesagt, versucht. Wenn man nicht äußerst solide Kenntnisse in Biologie mitbringt, hat man keine Chance.

Macht einem nochmal klar (auf die Mit-dem-nackten-Arsch-ins-Gesicht-Art-und-Weise), was für ein unbedeutender Nebenzweig der Evolution wir eigentlich sind.
#240 Tina
21/05/2023

@Ursula
@Spritkopf

Ja, man kann auf der Seite einige Zeit verbringen… Freut mich, dass sie euch gefällt, ich kannte sie auch noch nicht.
Hier noch der passende Artikel aus dem Standard dazu:

https://www.derstandard.de/story/2000131958523/virtueller-baum-des-lebens-praesentiert-die-arten-der-erde

Die Vielfalt ist wirklich beeindruckend, wenn man sie so präsentiert bekommt. Ich habe mich auch verlaufen…

Und die im Laufe der Jahrmilliarden ausgestorbenen Arten, die ja einen noch sehr viel größeren Umfang ausmachen würden, sind nicht mal (oder kaum) dabei. Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass 99 Prozent aller Arten, die jemals auf der Erde gelebt haben, ausgestorben sind. Ich weiß aber nicht, ob die Zahl so ganz genau stimmt.

Ein Wermutstropfen für Saurierfans ist nämlich, dass nur sehr wenige ausgestorbene Tiere Teil des Baumes sind. Derzeit wird ausgelotet, ob sich einige interessante Arten, von denen nur Fossilien erhalten sind, ergänzen lassen.

Der “unbedeutende Nebenzweig der Evolution” wird einem auch immer dann ganz gut vor Augen geführt, wenn man sich eine Grafik ansieht, die die Zeiträume veranschaulicht, seit wann es Leben auf der Erde gibt und seit wann Menschen. Ein Wimpernschlag in der Erdgeschichte…
#241 Tina
21/05/2023

@stone1

Hier war das Wetter in den letzten Tagen recht angenehm. Heute und morgen soll es aber warm werden, morgen bis 27 Grad und Gewitter möglich. Danach wieder kühler. Bis jetzt bin ich mit dem Frühling dieses Jahr sehr zufrieden,
hoffe, es bleibt noch eine Weile so. Aber der Sommer naht mal wieder…
#242 Spritkopf
21/05/2023

@Tina

Der “unbedeutende Nebenzweig der Evolution” wird einem auch immer dann ganz gut vor Augen geführt, wenn man sich eine Grafik ansieht, die die Zeiträume veranschaulicht, seit wann es Leben auf der Erde gibt und seit wann Menschen.

Zur Veranschaulichung der Zeiträume benutze ich immer ganz gern eine Schnecke, die nur einen Millimeter weit pro Jahr kriecht und die Strecke, die sie seit einem bestimmten Ereignis oder geschichtlichem Abschnitt bis heute zurückgelegt hat.

Seit dem Ende des Mittelalters sind das 50 cm, seit dem Bau der Pyramiden 4 Meter, seit dem Aussterben der Neandertaler 30 Meter, seit dem Leben von Lucy, dem Australopithecus afarensis 3,2 Kilometer. Naja, und dann gehts weiter. Seit dem Aussterben der Dinosaurier 66 Kilometer, seit dem Landgang der ersten Wirbeltiere 380 Kilometer, seit den ersten hartschaligen Tieren 540 Kilometer, seit den ersten mehrzelligen Lebewesen 1300 Kilometer und seit dem Beginn des Lebens überhaupt irgendwas zwischen 3600 und 4000 Kilometer.

Weit herumgekommen ist sie, diese Schnecke.
#243 rolak
21/05/2023

weiß aber nicht, ob die Zahl so ganz genau stimmt

Ist völlig falsch 😉 >99,9%. Wobei ich mich eher frage, wieviele überlebt haben – 1/10.000, 1ppm, …
#244 Tina
21/05/2023

@Spritkopf

Sehr anschaulich. Mit einem Millimeter pro Jahr bis zu den Kanarischen Inseln kriechen…

@rolak

Ich hätte es wissen müssen. Wenn jemand von 99 Prozent redet, ist das eigentlich fast immer falsch ;-).
#245 Jolly
21/05/2023

@Tina

Wenn jemand von 99 Prozent redet, ist das eigentlich fast immer falsch.

Genauer: Wenn jemand von 99 Prozent redet, ist das in 99 Prozent der Fälle falsch.
#246 rolak
21/05/2023

Scheint tatsächlich gut recherchiert zu sein

Soweit ich es nachvollziehen kann, stone1 (und Einiges von diesem Wenigen ist mit teils die Sendezeit bei weitem übertreffendem Nachschlagen erarbeitet): ja.

Kein direktes Qualitätsmerkmal, aber die wöchentliche Sendung scheint vor allem sehr erwartet zu sein (heute: 4545 views after 15 min on) und ein immer gößeres Publikum zu fesseln (Abos letzte 4 Wochen +17k→416k). Vielleicht auch wg der auch mich erheiternden Sequenzen á la

[mil satellite comms broken]
…then commanders are probably not gonna be thrilled, if troups whip out their mobile phone and start making unencrypted phone-calls in order to get orders. But that´s ok of cause, because no first grade military would ever do that – would they, russia?
#247 Tina
21/05/2023

@Jolly

Genauer: Wenn jemand von 99 Prozent redet, ist das in 99 Prozent der Fälle falsch.

Die Aussage ist ein bisschen tricky…
#248 RPGNo1
22/05/2023

@CC

Warst du bei der Skepkon und/oder der anschließenden Vorstandswahl dabei? Kannst du uns eventuell einen persönlichen Einblick geben? Die Gerüchteküche ist heftigst am Brodeln.

https://hpd.de/artikel/fuehrende-mitglieder-gwup-kritisieren-manipulative-taktiken-vorstandswahl-21302
#249 Staphylococcus rex
22/05/2023

@ Tina #234, spannender Link, der zum Stöbern einlädt 🙂
Jeder sieht hier naturgemäß etwas anderes, bei mir sind es gleich drei spannende Fragen:
1. Die Evolution der Säugetiere begann schon lange vor der KT-Grenze, die Trennung von Placentatieren und Beuteltieren war vor ca. 90 Mio. Jahren die Aufspaltung in Primaten und in Raubtiere begann vor ca. 65 Mio. Jahren. Das bedeutet, dass wahrscheinlich schon vor dem großen Meteoriten die großen Saurier unter evolutionärem Druck geraten waren. Die Ursache dafür waren wahrscheinlich die indischen Flutbasalte (Trapp), als Indien den Reunion-Hotspot passierte.
2. Die Artbestimmung bei den Riesensaurieren dürfte schwierig sein, weil die Größe der Eier wegen der Diffusion von Sauerstoff kaum größer als 20 cm sein können. Das wiederum bedeutet, die jugendlichen Formen der Riesenaurier haben eine sehr lange Wachstumsphase. Das wiederum legt nahe, dass die jugendlichen Formen der Riesensaurier andere ökologische Nischen als die adulten Tiere Tiere besetzten und deutliche Unterschiede im Körperbau aufwiesen. Es könnte also sein, dass unterschiedliche Knochengerüste in Wirklichkeit zu einer Art gehören.
3. Beginn des Lebens vor ca. 3,2 Mrd. Jahren, kambrische Explosion vor ca. 550 Mio. Jahren, was hat dazwischen so lange gedauert? Vermutlich kann einfaches chemotrophes Leben sehr schnell entstehen, vermutlich hatte der Mars Leben getragen und evtl. gibt es primitives Leben auf den Eismonden um Jupiter und Saturn. Aber komplexes vielzelliges Leben benötigt Sauerstoff. Dieser benötigt die Photosynthese als wesentlichen Entstehungsprozeß. Damit haben wir den Flaschenhals der doppelten habitablen Zone. Die erste habitable Zone wird durch flüssiges Wasser in einer CO2-Atmosphäre definiert, innerhalb dieser Zone sind Erde und Mars. Danach verschwinden die Treibhausgase und es beginnt die Schneeballphase. Dadurch verschiebt sich die habitable Zone deutlich nach innen. Das bedeutet, höheres Leben kann nur dort entstehen, wo sich beide habitable Zonen (mit und ohne Treibhausgase) überlappen. Das reduziert die Zahl der Planeten mit höherem Leben deutlich, auch mußte das Leben auf der Erde mehrere große Krisen überstehen (Sauerstoffkrise, Schneeballphase etc.).
#250 Ursula
22/05/2023

@ RPGNo1
Ich war ja bei der Versammlung, es gab eine Wortmeldung aus dem Plenum, in der Cornelius namentlich genannt wurde, es wurde eine von ihm verfasste Twitternachricht vorgelesen, soweit in Erinnerung, ohne eigene Anmerkungen aber mit Augenrollen und verächtlicher Gestik unterlegt. Wäre Cornelius anwesend gewesen hätte er sich mit Sicherheit zu Wort gemeldet.
#251 Spritkopf
22/05/2023

@Staphylococcus rex

1. Die Evolution der Säugetiere begann schon lange vor der KT-Grenze

Schon fast eine Untertreibung. Säugetiere entwickelten sich fast zeitgleich zu den Dinosauriern, beginnend schon in der Trias.

Das bedeutet, dass wahrscheinlich schon vor dem großen Meteoriten die großen Saurier unter evolutionärem Druck geraten waren. Die Ursache dafür waren wahrscheinlich die indischen Flutbasalte (Trapp)

Meines Wissens wird nach wie vor darüber debattiert, ob sich die Dekkan-Trapps vor oder nach dem Einschlag des Chicxulub-Asteroiden formten. Oder ob ihre Eruptionen zwar schon vor dem Einschlag begannen, der Höhepunkt aber erst nach dem Einschlag lag oder eventuell sogar die Ergussaktivitäten durch den Einschlag erst verstärkt wurden.

Beginn des Lebens vor ca. 3,2 Mrd. Jahren, kambrische Explosion vor ca. 550 Mio. Jahren, was hat dazwischen so lange gedauert?

Wie schon angedeutet bin ich kein Biologe. Aber meine Vermutung ist, dass je weniger komplex das Leben ist, umso weniger mögliche Pfade für die Evolution gibt es. Womit erklärt werden könnte, warum das Leben auf der Erde so lange auf Einzeller beschränkt war, insgesamt weit länger, als es überhaupt mehrzelliges Leben gibt. Ich meine mal gelesen zu haben (weiß leider nicht mehr, wo), dass schon der Sprung von Prokaryoten zu den Eukaryoten ein ziemlich unwahrscheinliches Ereignis und damit eher ein Glücksfall für die Evolution gewesen sein muss.
#252 RPGNo1
22/05/2023

@Ursula

Danke für die Information

es wurde eine von ihm verfasste Twitternachricht vorgelesen, soweit in Erinnerung, ohne eigene Anmerkungen aber mit Augenrollen und verächtlicher Gestik unterlegt.

Cornelius hat ja für einige Schnappatmung in der postmodernistischen Bubble gesorgt, als er seinen Eintritt in die GWUP verkündigte und dann in seiner bekannt direkten Art sofort zum Angriff auf identitätspolitischen Aktivismus blies. Obwohl ja jeder, der mal in diesen Blog reingeschaut, wissen müsste, wie seine Einstellung zu diesem Themenkomplex schon seit Jahren ist und zwar lange bevor die ~~kritischen~~ zynischen Theorien auch in D breiteren Halt gefunden haben.
#253 Tina
22/05/2023

@Staphylococcus rex

Die Ediacara-Fauna, die schon vor dem Kambrium lebte, ist noch etwas älter als 550 Mio. Jahre. Warum es so lange dauerte? Gute Frage. Offenbar ist der Sprung zu den Mehrzellern nicht so leicht gewesen. Ich bin aber auch keine Biologin.

Da wir bisher nur die Erde als Planet mit Leben kennen, ist es sehr schwer oder unmöglich abzuschätzen, wie leicht oder schwer Leben woanders entstehen kann.
Ich glaube, es war Harald Lesch, der mal etwas scherzhaft sagte, dass er auf anderen Planeten, wenn es dort Leben geben sollte, hauptsächlich sowas wie grünen Schleim erwartet (oder so ähnlich). Wir wissen es einfach nicht und inwieweit man hier seriös mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten kann, ist auch die Frage.

Man kann natürlich mit der großen Zahl argumentieren. Also die große Anzahl an habitablen Planeten in der Milchstraße, die unvorstellbar große Anzahl an Galaxien im (sichtbaren) Universum usw. und dass es schon sehr merkwürdig wäre, wenn wir so dermaßen besonders wären, dass die Erde der einzige Planet mit Leben ist – was ich auch nicht glaube. Und der einzige Planet mit intelligentem Leben? Hm, ich denke, auch da eher nein, eben wegen der großen Zahlen. Aber, wie gesagt, man weiß es nicht.
#254 Staphylococcus rex
22/05/2023

@Spritkopf, danke für den Hinweis, beim Timing mußte ich doch etwas nacharbeiten. Die KT-Grenze war vor 66 Mio. Jahren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreide-Paläogen-Grenze
Die Entstehung der Dekkan-Trapps war ebenfalls vor 66 Mio. Jahren.
https://www.scinexx.de/news/geowissen/dekkan-trapp-supervulkan-mit-doppelter-wurzel/
Das zeitliche Verhältnis dieser Großereignisse ist damit schwierig einzuordnen. Eine mögliche, aber keineswegs sichere Erklärung wäre, dass die Schockwellen beim KT-Einschlag durch Schwächung der Erdkruste die Freisetzung der Flutbasalte deutlich verstärkt haben.

Damit entfallen die Flutbasalte als evolutionärer Stressfaktor vor dem KT-Einschlag. Damit hat die Differenzierung wichtiger Säugetiergruppen doch erst nach dem KT-Ereignis begonnen. Die eigentliche Frage, die bisher unausgesprochen im Raum steht, ist die Frage, ob die Säugetieren ohne diese “Starthilfe” sich trotzdem hätten entwickeln können. Auf diese Frage würde ich mit einem vorsichtigen “Ja” antworten. Die Placentatiere und die Beuteltiere haben sich vor ca. 160 Mio. Jahren voneinander getrennt. Vor etwa 87 bw. 90 Mio. Jahren waren diese Gruppen soweit entwickelt, um sich ihrerseits in weitere Gruppen aufzuspalten. Wenn man sich den Baum des Lebens genauer anschaut, sieht man, dass sich zwischen 90 und 65 Mio. Jahren eine ganze Reihe weiterer Aufspaltungen vollzogen hat. Ohne das KT-Ereignis hätte alles nur ein paar Mio. Jahre länger gedauert.
#255 Staphylococcus rex
22/05/2023

@ Tina, die Ediacara-Fauna hatte ich bewußt außen vor gelassen. Es handelt sich zwar um Vielzeller, aber es ist fraglich, ob es sich um unsere direkten Vorfahren handelt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ediacara-Fauna
Wenn die Zeitangaben beim Baum des Lebens stimmen, dann gibt es die Bilateralia (Zweiseitentiere) seit etwa 570 Mio. Jahren, Nesseltiere (Quallen etc.) seit etwa 520 Mio. Jahren, der letzte gemeinsame Vorfahre lebte vor ca. 590 Mio. Jahren während der Ediacara-Periode. Chordatiere (Chorda=Vorläufer der Wirbelsäule) gibt es seit 540 Mio. Jahren, während die Protostomia (Urmünder= Vorläufer von Insekten, Spinnen, Krebsen etc.) vor ca. 510 Mio. Jahren entstanden sind. Ein derartiges Entwicklungstempo im Vergleich zur Zeit vorher ist schon erstaunlich. Vor der Ediacara-Zeit bestand das Leben vor Allem aus Bakterienmatten auf dem Ozeanboden. Urmünder und Neumünder (Protostomia und Deuterostomia) haben viel mit der Nahrungsaufnahme zu tun und mit dem Beginn der Nahrungskette. Das ewige Wettrüsten zwischen Jäger und Beute (und damit die Entwicklung von Sinnes- und Fortbewegungsorganen sowie von Organen für Angriff und Verteidigung) begann genau in jener Zeit.
#256 Staphylococcus rex
22/05/2023

@ Spritkopf und Tina, die Frage nach Leben außerhalb der Erde ist spannend. Eigentlich wäre dafür eine andere Diskussionsrunde passender:
https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2022/10/07/sternengeschichten-folge-515-der-grosse-filter/
Da etliche Teilnehmer diese Runde hier verlassen haben, finde ich die entsprechenden Gedankengänge hier besser aufgehoben.
Langer Rede kurzer Sinn, niederes Leben (primitive Einzeller, Stoffwechsel ohne Sauerstoff) dürfte relativ häufig zu finden sein, während komplexes Leben erstens sehr lange braucht und zweitens mehrere kritische Phasen durchlaufen muss. Der Hinweis auf die Abhängigkeit der habitablen Zone von der Zusammensetzung der Atmosphäre war vom Gedanken des “großen Filters” inspiriert. Die Wahrscheinlichkeit des Auftretens von Eukaryoten würde diese Diskussion sprengen, auch müßte ich vorher einiges an Literatur wälzen. Deshalb nur noch ein Gedanke: Eine Sauerstoffatmosphäre ist nach jetzigen Kenntnisstand immer das Ergebnis eines “Terraformings” durch Photosynthese. Wenn also ein Exoplanet mit freiem Sauerstoff in der Atmosphäre entdeckt würde, wäre das ein Beweis für außerirdisches Leben. Dieses “Terraforming” erfordert allerdings sehr lange Zeiträume.
https://de.wikipedia.org/wiki/Große_Sauerstoffkatastrophe
#257 Tina
23/05/2023

Ein derartiges Entwicklungstempo im Vergleich zur Zeit vorher ist schon erstaunlich.

Ja, das ist es. Man könnte sagen, dass die Evolution so richtig loslegt, wenn ein bestimmter Entwicklungsschritt getan wurde.

Ein sehr lesenswertes Buch zum Thema ist übrigens dieses:

https://www.amazon.de/Eine-neue-Geschichte-Lebens-Katastrophen/dp/3421046611/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1684793466&sr=1-1

Ist sehr informativ und umfangreich. Ich bin damit noch nicht durch, lese es immer mal wieder nebenher. Insgesamt sehr spannend, aber erfordert Zeit und Konzentration.

Die langen Zeiträume für das “Terraforming durch Photosynthese” sollten eigentlich nicht das Problem sein. Es gibt ja Sterne, die deutlich älter sind als die Sonne und auch deutlich älter werden können.
#258 Spritkopf
23/05/2023

@Staphylococcus rex

Die KT-Grenze war vor 66 Mio. Jahren.
Die Entstehung der Dekkan-Trapps war ebenfalls vor 66 Mio. Jahren.

Yepp. Da wird nur um ein paar Hunderttausend Jahre rauf und runter diskutiert, was die Festlegung der zeitlichen Abfolge von Flutbasalten und Chicxulub-Impakt sehr schwierig macht, siehe dieses Paper. Die Autoren sehen übrigens das Ökosystem der Spätkreide schon vor dem Impakt unter Stress, wofür sie als wahrscheinlichste Ursache die Flutbasalte des Dekkan-Trapps verorten.

Die Placentatiere und die Beuteltiere haben sich vor ca. 160 Mio. Jahren voneinander getrennt.

Die Ursache für diese Trennung würde ich aber ausschließlich bei der geologischen Abtrennung von Australien von Pangäa suchen, oder nicht? Es handelt sich einfach um zwei räumlich getrennte Ökosysteme mit einer nahezu unüberwindlichen Grenze (gaaanz viel Wasser) dazwischen. Die jurassischen Säugetiere, die in Australien verblieben, entwickelten sich zu Beuteltieren, die anderen zu Placentatieren.

Die eigentliche Frage, die bisher unausgesprochen im Raum steht, ist die Frage, ob die Säugetieren ohne diese “Starthilfe” sich trotzdem hätten entwickeln können.

Das würde ich mich nicht trauen, sie zu beantworten.

Meiner Ansicht nach hängt alles davon ab, ob die Dinos auch ohne den Einschlag ausgestorben wären. Wenn nicht, hätten die Säugetiere weiterhin als kleine Nager in Erdhöhlen überleben müssen und sie hätten nicht als neue Herren der Welt alle möglichen freigewordenen Ökonischen besetzen können.
#259 Jolly
23/05/2023

@RPGNo1

Der von dir in #248 verlinkte hpd-Artikel ist ja echt lustig, ‘Dr. Rainer Rosenzweig sagt, Dr. Rainer Rosenzweig sagt …’

Ist das jetzt gut recherchiert, wie du das von Presseberichten erwartest? Hat der Mann sich selbst interviewt?

Um was geht es überhaupt? Geht es in der Auseinandersetzung überhaupt um Sachfragen? Wenn ja, um welche? Warum werden die im Artikel nicht erwähnt? Wird das als bekannt vorausgesetzt?

Oder geht es nur um persönliche Animositäten?

@Ursula

Kannst du da etwas mehr Licht in die Angelegenheit bringen?
#260 RPGNo1
23/05/2023

@Jolly

Ich bin so höflich. Hier ist der Link. Den Rest kannst du doch sicher selbst eruieren.

https://forum.psiram.com/index.php?topic=18172.0
#261 Ursula
23/05/2023

@ RPGNo1
Danke für die Verlinkungen zu Psiram!

@ Jolly
Ich möchte hier keine Parallele Diskussion zu Psiram starten, das kurze Posting war nurr zur Info für RPGNo1 .
#262 Spritkopf
23/05/2023

Hab mal versucht, den Thread bei Psiram zu lesen und bin auch bis zur siebten Seite gekommen. Weiß aber immer noch nicht, worum es geht.

Ja, irgendwas mit Autismus und ob ABA eine wissenschaftlich fundierte Therapieform ist. Aber warum sich darüber die GWUP zerlegen muss, habe ich immer noch nicht begriffen. Werde ich aber voraussichtlich auch nicht mehr, weil mir die Diskussion und die zahlreichen Nebenschauplätze zu anstrengend sind.
#263 RPGNo1
23/05/2023

@Spritkopf

Vielleicht hilft dir der folgende Artikel weiter.
https://hpd.de/artikel/putsch-gwup-verein-rueckt-nach-rechts-21301
#264 Ursula
23/05/2023

Es gibt auch Interessantes und Schönes zu berichten aus Frankfurt. Großes Stadtfest anlässlich 175 Jahre Nationalversammlung, viel zu sehen und zu hören, das Strupelpetermuseum zu besuchen lohnt sich!
Familienausflüge entlang des Main mit großem Entzücken beobachtet, es waren sehr viele Familien unterwegs – siehe Fotos ☺

https://abload.de/image.php?img=img_2734ioixg.jpg
https://abload.de/image.php?img=img_2729w5c50.jpg
#265 Ursula
23/05/2023

Ach herrje, was schreibe ich da zusammen! Strubelpeter natürlich!
#266 Tina
23/05/2023

@Ursula

Niedlich!
Ich dachte schon, du hättest spazierende Menschenmassen fotografiert. 😉
#267 rolak
23/05/2023

Strupelpeter
Ach herrje .. Strubelpeter natürlich!

Struwwelpeter 😛
#268 Ursula
23/05/2023

@rolak
Seufz, ja eh…
#269 Jolly
24/05/2023

@Spritkopf

Hab mal versucht, den Thread bei Psiram zu lesen und bin auch bis zur siebten Seite gekommen.

Ich hab gleich hinten angefangen. Wußte dann aber auch noch nicht, worum es bei der GWUP geht.

@RPGNo1

@Spritkopf

Vielleicht hilft dir der folgende Artikel weiter.

Der hat zumindest mir etwas geholfen. Danke.
#270 rolak
26/05/2023

Etwas Amüsantes zum Wochenende: Das ist die Karte, anhand derer das dösige Duo Putin/Sorkin die ewige Untertanität der nie gewesenen Ukraine unters russische Imperium beweisen will. Ulkigerweise ist darauf allerdings sowohl die Ukraine mit dem Untertitel ‘Land der Kosaken’ verzeichnet – als auch die Krim als Bestandteil der ‘Petite Tartarie’.

Mal ganz davon abgesehen, daß es generell Blödsinn ist, anhand uralter Karten irgendwelche aktuellen Zugehörigkeiten begründen zu wollen (wir wollen unsere~~n Kaiser Wilhelm~~ Kolonien wiederhaben!): Gehen jetzt auch die Ländereien um St.Petersburg wieder zurück an Schweden?
#271 Alisier
26/05/2023

@ rolak
Ich sagte schon immer, dass es für Luxemburg höchste Zeit wird im Namen Johanns von Böhmen (“Jang de Blannen” wie er auf Luxemburgisch liebevoll genannt wird) Anspruch auf Prag, Warschau, Mailand, und möglichst auch auf die Gebiete dazwischen zu erheben. Alleine wegen Mailand könnten wir dann endlich mal die Champions League gewinnen und der Parmaschinken wäre dann ebenfalls eine luxemburgische Spezialität, was aus meiner Sicht mit der wichtigste Grund für eine Annektion wäre.
https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_von_B%C3%B6hmen#/media/Datei:N%C3%A1b%C4%9Bh_Jana_Lucembursk%C3%A9ho_k_zalo%C5%BEen%C3%AD_%C4%8Desk%C3%A9_velmoci_v_druh%C3%A9_t%C5%99etin%C4%9B_stolet%C3%AD_XIV.jpg
Dass die luxemburgische Armee es voraussichtlich nicht mal mit der Schweizer Garde aufnehmen könnte ist irrelevant.
Es geht um den unbedingten Glauben und das historische Recht! Italien, Polen, Prag und der Rest den betrogenen Luxemburgern! Wer wenn nicht sie darf sich angesichts der riesigen sie umgeben Länder bedroht fühlen?
Und Köln gehört uns natürlich auch, allein schon wegen der sprachlichen Nähe…..
#272 Alisier
26/05/2023

@ rolak
Nachtrag, extra für Dich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Blanne_Jang
#273 Tina
26/05/2023

Hm, ob dann wohl Dänemark wieder Anspruch auf Hamburg-Altona erhebt? Fände ich schwierig, ich kann kein Dänisch… ;-).

Man sollte den ganzen Quatsch einfach lassen.
#274 Herr Senf
26/05/2023

… nicht vergessen, Mozart war auch Bayer und kein Österreicher 😉
#275 Alisier
26/05/2023

Zu glauben, dass man euch dann kolonialistisch Dänisch vorschreibt ist das eigentliche Problem, Tina.
Auch die Russen würde Gnade walten lassen, wenn sie die DDR dann endlich wieder haben.
Denn dort durfte man deutsch bsprechen, selbst wenn manche Auswüchse des DDR-Deutsch mich daran zweifeln lassen, dass es immer die gleiche Sprache ist……
Aber immer gleich diese unsäglichen Vorurteile……und wenn ich den DDR-Nostalgikern so zuhöre war früher eh alles viel besser. Dann lass doch Putin das ganze ehemalige Warschauer Pakt-Gebiet kontrollieren.
Viele (die meisten?) dort wählen und denken sowieso in einer Weise als wäre ihnen an diktatorischen Entscheidungen gelegen.
Dann gib ihnen endlich den Diktator nach dem sie sich augenscheinlich so sehr sehnen. Das wäre dann wahrhaft demokratisch!
#276 Alisier
26/05/2023

Eben, Herr Senf!
Und Hitler war Österreicher. Ich frage mich, wieso man immer den Deutschen einen Vorwurf macht.
Die Welt ist einfach ungerecht…..
#277 Tina
26/05/2023

@Alisier

Werde aber trotzdem zur Sicherheit gleich mal einen Volkshochschulkurs “Dänisch für Anfänger” buchen. Man weiß ja nie…

Welche Ländergrenzen sollen denn eigentlich überall gelten? Also was ist der Stichtag? Ich meine, die Geschichte ist ja lang. Da müsste man sich doch auf irgendein Datum in der Vergangenheit einigen. Je älter, desto besser? Also vielleicht irgendwas aus der Zeit, als die Neandertaler noch lebten? Vorteil: Da sie ausgestorben sind, kann man das komplette Gebiet, das sie einst besiedelt hatten, für sich beanspruchen.
#278 RPGNo1
26/05/2023

@Alisier

Ich sagte schon immer, dass es für Luxemburg höchste Zeit wird im Namen Johanns von Böhmen (“Jang de Blannen” wie er auf Luxemburgisch liebevoll genannt wird) Anspruch auf Prag, Warschau, Mailand, und möglichst auch auf die Gebiete dazwischen zu erheben.

Also wünscht du, dass Henri von Luxemburg dann deutscher Kaiser wird? 😉

Hm, ob dann wohl Dänemark wieder Anspruch auf Hamburg-Altona erhebt? Fände ich schwierig, ich kann kein Dänisch… ;-).

Und Hildesheim kommt dann zurück zum Königreich Hannover? OMG, dann kommt ja der Pinkelprinz/Prügelaugust auf den Thron, wenn er nicht zugusten seines Sohnes verzichtet, mit dem er verstritten ist. 😮
#279 Tina
26/05/2023

@RPGNo1

Tja, das ist dann Pech…

So ein Herrscher tritt ja schließlich nicht an, um einen Sympathiewettbewerb zu gewinnen.
#280 Tina
26/05/2023

Ich hab übrigens auch mal bei Psiram im Forum nachgelesen, den Thread, den ihr hier verlinkt hattet. Also die Diskussionen um die GWUP. Eijeijei…

Meiner Meinung nach bräuchte es sehr viel mehr Aufklärung rund um das Thema Wokeness und Critical Studies und nicht weniger oder gar ganz weglassen.
Das Thema bewusst auszuklammern, halte ich für grundfalsch. Angst vor dem vermeintlichen Zeitgeist? Sollte man nicht haben. Sich Anbiedern hat noch nie auf Dauer geholfen. Wozu ist denn Aufklärung sonst da und gut?

Ich finde diesen Artikel sehr gelungen (der dort im Forum verlinkt wurde):

https://hpd.de/artikel/wokeness-letztlich-anti-wissenschaftliche-weltanschauung-21314

“Wokeness ist letztlich eine anti-wissenschaftliche Weltanschauung”

Eine Ideologie breitet sich aus im Westen, seit Jahren still und leise, jetzt mit zunehmendem Lärm. Es klafft bereits ein tiefer Spalt zwischen ihren Anhängern und Gegnern, und er tut sich nicht auf zwischen links und rechts, progressiv und konservativ, wohlhabend und arm, sondern quer zu allen Lagern. Zerwürfnisse und Entfremdung sind auch unter Linken und Linksliberalen zu beobachten – und ausgerechnet auch in Gruppen, die sich der wissenschaftlichen Aufklärung verschrieben haben.
…..
Da Kritik an Wokeness von vielen Menschen unweigerlich als Hinweis auf eine falsche Gesinnung interpretiert wird, kann man es nicht genug betonen: Alle Probleme, die Woke prinzipiell ansprechen – Rassismus, Sexismus, Homophobie und so weiter – existieren in unserer Gesellschaft leider immer noch. Sie werden von Linken und Liberalen genauso wahrgenommen und bekämpft wie von Woken. Das woke Weltbild ist jedoch keine Voraussetzung dafür, diesen Kampf zu führen. Im Gegenteil. Es ist zerstörerisch. Denn: Mit ihrer Betonung der Gruppenidentitäten und -unterschiede, ihrer bedingungslosen Forderung nach Loyalität, der sozialen Ächtung Andersdenkender, der Ablehnung von Individualität, Universalismus, des Humanismus (und damit letztlich der universellen Menschenrechte), mit ihrer Anerkennung eigener “Wahrheiten” ethnischer, kultureller oder anderer Gruppen, der Ablehnung einer möglichst objektiven, naturwissenschaftlichen Erkenntnissuche, mit ihrem Anspruch, Opfer zu sein oder für gedemütigte und unterdrückte Opfer einzutreten sowie ihrer Unterwerfung unter die Prämissen ihrer postmodernen Führungsfiguren weist Wokeness insgesamt religiöse und – man wagt es kaum zu sagen – der Definition nach faschistoide Züge auf.
#281 rolak
26/05/2023

Blanne Jang

Ui, da muß ich mich bei der nächsten dieser gar-nicht-so-fern-Reisen mal durchfragen… Schönen Dank für den Tipp, Alisier!

ich kann kein Dänisch

Ist völlig unriskant, Tina: Dänen lügen nicht.

ich finde diesen Artikel sehr gelungen

In gewissen Grenzen dito, Tina, zB die von Dir mitzitierte Sequenz ‘man wagt es kaum zu sagen’ menetekelt mir zu sehr das grundfalsche ‘man darf ja gar nichts mehr sagen’ und läßt den Text dezent von ‘gelungen’ wegdriften.

Generell nutze ich für ‘das Original’ woke und wokeness, für die Untergrundkämpfer:innen auf dem berüchtigten Marsch durch die Institutionen dagegen wokecraft. Kann man ja in keiner Weise in einen Topf werfen…

Apropos – ich bin dann mal in der Küche 😉
#282 Alisier
26/05/2023

@ RPGNo1
Aaaalso….ehe ich den alten Heng ranlasse gucke ich doch ma lieber selbst ob in meinem Stammbaum nicht doch……wer weiß.
Herzog von Parma und Residenz in Florenz würde mir aber schon reichen.
@ Tina
Wichtiges, schwieriges Thema, das mit Woke und allem was dranhängt..
Wir sind aber wohl größtenteils der gleichen Meinung, nur dass ich bis jetzt lediglich fasziniert zugucke wie sich alle möglichen Menschen, die ich für halbwegs vernünftig gehalten habe sehr effektiv zerfleischen und mich ansonsten eher zurückhalte.
Und ich bin mir immer noch nicht sicher ob ich so ganz verstehe was das Problem genau ist.
Da ist so viel Staub aufgewirbelt worden, dass ich vor lauter Sandsturm nicht mehr viel erkennen kann. Soll sich das Ganze doch erst mal legen. Vielleicht sehen wir dann klarer.
#283 rolak
26/05/2023

→ ‘dort im Forum verlinkt’

Nachschlag: unweigerlich schlagen in den dortigen Kommentaren die üblichen AgitationsTechniker:innen auf: von Vereinsamung androhendem ‘dann bin ich mal weg’ über das Bewegungs-immanente ‘Ideologie über Grundwissen’ (herbeifabulieren eines Konsenses, obwohl das biologische Geschlecht darüber definiert ist, welches bei der *räusper* zweigeschlechtlichen Vermehrung beteiligte Wesen welche Gamete beisteuert – groß=weiblich, klein=männlich. Alles andere mag interessant sein, liegt aber jenseits dieser Definition) bis hin zu werden-wir-sicherlich-noch-zu-lesen-bekommen.
#284 Tina
26/05/2023

@rolak

Ich hatte den letzten Satz etwas anders aufgefasst.

…weist Wokeness insgesamt religiöse und – man wagt es kaum zu sagen – der Definition nach faschistoide Züge auf.

Also nicht so in dem Sinne, “man darf ja nichts mehr sagen”, was ja zuverlässig immer aus einer bestimmten Ecke kommt. Sondern im Sinne von, “Man wagt es kaum zu sagen”, weil es natürlich eine sehr starke Aussage ist, wenn man einem Ansatz / einem Weltbild der Definition nach faschistoide Züge attestiert. Das geht einem ja nicht so leicht über die Lippen. Insofern ist das für mich nichts, was den Artikel schlechter machen würde. Nur eben eine starke Aussage ganz am Schluss.

Wenn man es durchdenkt, sind diese ganzen Identitätsschubladen zutiefst antiaufklärerisch und Menschen derart einzuteilen und sie zwangsweise Gruppen zuzuorden, ist meiner Meinung nach gefährlich.

@Alisier

Ich stehe bei dem Thema auch eher am Rande und schaue zu, bin also nicht mittenmang oder gar an vorderster Front. Aber je mehr ich davon mitbekomme und darüber gelesen habe, desto mehr denke ich, dass sich das noch sehr unschön weiterentwickeln kann, zu so einem Art unübersichtlichen Kulturkampf.

Manchmal denke ich einfach ganz schlicht: Immer diese Unvernunft überall!
#285 RPGNo1
27/05/2023

Dortmund hat es verpatzt und in Mainz verloren. Die Bayern und ihre Schweineglück. Sie sind also wieder Deutscher Meister.
#286 RPGNo1
27/05/2023

Korrektur: Dortmund hat unentschieden gespielt, aber Bayern gewonnen.
#287 Spritkopf
27/05/2023

Gestern habe ich das erste Mal einen Eisvogel in natura gesehen. Hatte zwar die Knipse dabei, aber das Viech war so schnell im Flug, dass ich keine Chance hatte, es zu erwischen. Aber da das hier am lokalen Weiher stattfand, kriege ich vielleicht mal irgendwann.
#288 RainerO
27/05/2023

@ Spritkopf

… Eisvogel in natura […] kriege ich vielleicht mal irgendwann.

Als kleiner Ansporn: Eisi 1; Eisi 2;
#289 RPGNo1
27/05/2023

Welcome back, RainerO! 😀
#290 Spritkopf
27/05/2023

@RainerO

Wow, sehr schön! Das sind ja mal super Bilder. Wenn ich nur annähernd was Gleichwertiges hinkriege, wäre ich hochzufrieden.

Und in die EXIF-Daten gepielt stelle ich sehr ähnliches Kameraequipment fest. Ich sehe da eine Alpha 7 IV (bei mir die Alpha 7R III) und ein Sony 200-600mm (hier auch). Eine Alpha 6400 habe ich nicht, aber meine Frau.
#291 RainerO
27/05/2023

@ Spritkopf
Ich gebe das Lob gerne weiter, denn die Fotos stammen von meiner Frau. Die ist seit einiger Zeit eine begeisterte (vor allem Vogel-)Fotographin und steht auch schon mal um 5 in der Früh am Neusiedlersee und anderen Gewässern. Morgen wieder.
#292 Spritkopf
27/05/2023

@RainerO

Deine Frau kann wirklich stolz auf diese Bilder sein.
#293 RainerO
27/05/2023

@ Spritkopf
Einen kleinen Beitrag habe ich bei ihrem Insta-Account auch: Die paar Drohnenflüge stammen von mir.
#294 stone1
31/05/2023

Bin in letzter Zeit schwer beschäftigt vor allem mit Outdoor-Aktivitäten, wollte mich trotzdem mal kurz melden.

Die Arbeiten an der Executor sind abgeschlossen. Darth Vader ist zufrieden mit seinem Schiffchen. 😉

Die Szene aus Return of the Jedi, in der die Rebellen im gekaperten Shuttle Richtung Endor fliegen, hab ich kurzerhand bzw. am langen Arm provisorisch nachgestellt.
Luke: Vader’s on that ship.
Han Solo: Now don’t get jittery, Luke. There are a lot of command ships. Keep your distance, though, Chewie, but don’t *look* like you’re trying to keeping your distance.
[Chewie barks a question]
Han Solo: *I* don’t know. Fly casual.

~~~

Aufmerksame OLT-Leser haben eventuell bemerkt, dass die von Tina entdeckte, wirklich schön gemachte virtuelle Evolutionsbaumdarstellung bereits vor einiger Zeit hier von meinereiner verlinkt wurde, muss während der Coronazeit gewesen sein, da war mitunter viel los hier. Ist vielleicht bei dem Trubel damals untergegangen.

~~~

@rolak

Bin grad auf der Suche nach Luffa-Unterlagen für Hand- und Haarseife, sind beim analogen Einkaufen gar nicht so leicht zu finden, von wegen in quasi jedem Laden umme Ecke. 😉
Auch sonst wieder ein lesenswertes Dies&Das (mit noch anderen Badezimmer-Lifehacks, um die ähm Aale effektiver zu Wasser zu lassen 🙂 ). Thx!

~~~

Phu, der neue GWUP-Beitrag von his Courtness hat auch schon wieder >100 Kommentare angesammelt, kann mit mal jemand eine Stunde schenken, in der ich die lesen kann… 😉
#295 rolak
31/05/2023

von wegen in quasi

Zugegeben, ich durchstrolche eine Großstadt in einem anderen Land – doch hier gibts dergleichen nicht nur in den evtl. dichter angesiedelten Läden mit ExtraAnspruch (ZeroWaste, …), sondern auch in den Drogerieketten (Douglas, Müller, Rossmann, ..) – wenn auch unerwarteterweise in letzteren teurer.
Und bei D. sogar mit Waschmaschinenverbot^^
#296 stone1
31/05/2023

Läden mit ExtraAnspruch

Genau in so einem wurde die Haarseife erstanden, aber Luffaschwämme hatten sie nicht mehr im Sortiment, nur gewöhnliche Seifenschalen aus Keramik.

Morgen wird also ein Drogeriemarkt aufgesucht, der auf dem Weg vor der Stammkneipe liegt, auf dem Rückweg wird ja eher ungern eingekauft, sofern der überhaupt noch vor Ladenschluss angetreten wird – welcher in der Innenstadt bei den meisten Geschäften um 18:00 statt findet – ist doch herrliches Gastgartenwetter angesagt, da bleibt man gerne etwas länger… 😎
#297 RPGNo1
31/05/2023

@stone1

Die Arbeiten an der Executor sind abgeschlossen. Darth Vader ist zufrieden mit seinem Schiffchen.

https://www.youtube.com/watch?v=YMvcCfs8mf8

Phu, der neue GWUP-Beitrag von his Courtness hat auch schon wieder >100 Kommentare angesammelt, kann mit mal jemand eine Stunde schenken, in der ich die lesen kann…

Halte einen Beruhigungstee bereit. Unsere speziellen SB-Freunde schlagen mit Wucht auf. 😉
#298 zimtspinne
31/05/2023

@ stoni

Ich freu mich jedenfalls sehr, dir hier mal wieder über den Weg zu laufen! 🙂
Du ~~bist einfach ein Sonnenschein~~ gehörst hier einfach für mich zu den berechenbar immer positiven Lichtblicken, was ich daran festmache, dass du mich noch nie geärgert hast. Nee, war ein Witz, wobei es ja auch richtig ist.

Was machst du denn so alles outdoor?

hatte mich selber hier auch rar gemacht, was aber daran lag, dass ich zu angespannt und gestresst war durch den Alltag, um in Plauderlaune zu sein.

@ Tina

was macht denn deine pflanzliche Patientin?
Von der Botanikfront lliefere ich auch noch ein Foto des Monsters, bin einfach noch nicht dazu gekommen.
Kriege auch wirklich fast einen Anfall dort drinnen, weil kein Überblick und Durchkommen mehr.
Und am 16.6. werden hier komplett in allen Wohnungen neue Rauchmelder angebracht, alle alten, privaten etc müssen weg und einheitliche ran. Fast wie sozialistische Planwirtschaft.
Dazu müssen die in alle Räume und ich überlege, ob ich mein Tropenhäuschen tarne, damit keiner auf dumme Gedanken komme, was ich da anbaue. Es ist ja schon sehr riesig, fast deckenhoch dazu. ohje, ich mag das auch gar nicht, wenn Handwerker in alle Räume wollen/müssen, noch dazu für Zeug, das ich gar nicht will ;/
#299 Tina
31/05/2023

@RPGNo1

Ich ertrage das unsinnige und immer gleiche Geschwafel von denen nur noch an Tagen mit bester Laune. Und da stellt sich dann die Frage, ob man sich das wirklich antun will, also absichtlich die eigene Laune auf mittleres Niveau abzusenken…
Bin mal gespannt, ob Cornelius noch auf die Bitte von zimtspinne und mir, die beiden zu sperren, antwortet.

@stone1

Dass du die Seite auch schon mal verlinkt hattest, muss mir entgangen sein. Nun ja, doppelt hält besser ;-).
#300 Tina
31/05/2023

@zimtspinne

Die Dipladenia hat den Kälteschock überstanden! Inzwischen sind schon ein paar zarte Knospen zu sehen. Foto liefere ich selbstverständlich noch, melde mich später noch mal.
#301 zimtspinne
31/05/2023

@ stoni

sowas hatte ich mal vor einiger Zeit online (ich meine ebay) bestellt und war sehr günstig. Ich bekam sogar noch welche geschenkt, also mehr als bestellt und bezahlt.
Bin allerdings von den Dingern inzwischen wieder weg.
Fand die nicht so geeignet für kleine Stückchen und Reste…. ich nutze seit Jahren nur noch Haarseife von kleinen Manufakturen, die entsprechend teuer sind, aber unheimlich tolle Haare (hatte auch schon industriell gefertigte, waren auch ok, jedoch im Ergebnis nicht vergleichbar und auch Duft usw nicht ansatzweise so wundervoll) und werfe daher auch nichts weg.
Die verhedderten sich dann ständig mit den Schwämmen und naja… dann hatte ich ein extra Bambusbrett im Bad nur für die Seifen auf hübschen Keramik, da nervte mich allerdings dann wieder die Putzerei…. und alles offen und irgendwie unübersichtlich.
INzwischen habe ich alle Haarseifen in einer Ex-Eisbox mit Deckel und verräume die immer in einen Schrank nach dem Trocknen. Da ich max. 2 x Haare wasche pro Woche, oft nur einmal, ist das die beste Lösung. Notfalls verwende ich auch mal die Duschseife einfach mit für die Haare.
Die liegt immer auf so einem Bambusdings und das steht auf einer Keramikschale. So bleibt das immer sauber und trocknet auch gut.

ich möchte unbedingt mal Seife selbst sieden! Ist gar nicht so kompliziert. Hab im Prinzip auch fast alles dafür da.
Dann mache ich als erstes eine Zimtseife und als zweites eine Vanille.
#302 zimtspinne
31/05/2023

ach so, ich bekam die Luffas im Ganzen, musste sie selbst noch zerschneiden.
Evtl war das das Problem, denn ich schnitt sie schief und wackelig… ich müsste sogar noch so ein Ding irgendwo rumliegen haben. Also ein ganzes.
#303 rolak
31/05/2023

muss mir entgangen sein.

Dito. Selbst der Hinweis oben beim ersten Überfliegen…

selbst noch zerschneiden

Diese bestensfalls als Notlösung geeignete Null-Aufwand-Variante wird ja sogar unverschämterweise gegen reichlich Kohle käuflich angeboten, wie bereits erwähnt. Die zu flachen Kissen gepressten (und ja, formstabilen) Teile sind aber einerseits wesentlich funktionaler und andererseits ist so´n richtig schönes ganzes LuffaGurkenSkelett viel zu schade zum Zerschnippeln.

Aber aufgepasst: unvermeidlich findet sich auf den entsprechenden Seiten eine wohlsortierte Sammlung völligen Blödsinns, Sentenzen wie

Als reines Naturprodukt enthält der Luffaschwamm weder Chemikalien noch Farbstoffe. Das macht ihn zu einem gut verträglichen Produkt für die tägliche Körperpflege.

sind da erst der Anfang…
[Chemikalie=erzeugte oder verwendete (chemische Stoffe=alles Materielle); der Schwamm ist gelblich→Farbstoffe; ein Bsp für ein ziemlich Pflege-ungeeignetes reines Naturprodukt sind die eigenen Fäkalien]
#304 stone1
31/05/2023

@Zimti

bist einfach ein Sonnenschein

Nett, dass Du das durchgestrichen hast, aus deinem Mund ist dies ja nicht gerade ein Kompliment, sollen doch da gewisse Animositäten zwischen Dir und der ollen Plasmafackel bestehen. 😉

Was machst du denn so alles outdoor?

Bin wieder viel auf dem Rad unterwegs, hab neue Tischtennisschläger besorgt & eingespielt, da die alten, die letztes Jahr eh nur sehr selten benutzt worden, über den Winter irgendwo verlustig gegangen sind. Und sonst ist halt viel im Garten zu tun, hab in einer Ecke den Rasen entfernt und ein Beet angelegt für zwei Stockrosen, rund ums Hochbeet etwas gestaltet, Unkraut gejätet, neue Kräuter angeschafft (ua. Olivenkraut, das kommt dann gleich erstmals in den Salat.
Ab und zu gönne ich mir auch mal eine halbe Stunde entspanntes in der Sonne (natürlich eingecremt) fläzen.

liegt immer auf so einem Bambusdings und das steht auf einer Keramikschale

Das ist bestimmt dekorativ, allerdings besteht hohe Zerdeschergefahr, wenn die Schale mal auf den Fliesenboden runterfällt. Grade morgens, wenn man noch eher unkoordiniert herumtappert. Insofern werd ich eine Luffaunterlage ausprobieren, das jetzige Dingens ist so eine Kunstsoffbeschichtete Schale mit Holzabtropfeinlage, wenn man die nicht täglich ausleert und abtrocknet, feuchtelt die Seife vor sich hin.

Nun werd ich mal das selbstgebraute Weizenbier kosten, das mir der Nachbar gestern geschenkt hat. Und mich mit einem selbst gezogenen Häupelsalat revanchieren.
#305 Spritkopf
31/05/2023

@Tina

Und da stellt sich dann die Frage, ob man sich das wirklich antun will, also absichtlich die eigene Laune auf mittleres Niveau abzusenken…

Falls du den Firefox hast: uBlock installieren und dann diesen Filter für die drei speziellen Kandidaten eintragen. Und schon ist himmlische Ruhe.
#306 Spritkopf
31/05/2023

Achso, falls du an irgendeiner Stelle stolperst, helfe ich gern.
#307 rolak
31/05/2023

diesen Filter

Wie all solche brachial programmierten Filterfunktionen (bei mir via GreaseMonkey) ist allerdings eines zu bedenken: ändert sich die QuellStruktur, funktionieren sie nicht mehr.

Beim aktuell üblichen Einsatz von riesigen CMS ist dergleichen deutlich wahrscheinlicher, als es auf den ersten Blick scheint… WordPressKommentare (auf SB) sind (zur Zeit) folgendermaßen als Liste organisiert (Beispiel ist der verlinkte FilterKommentar):

<li class=”li-comment” id=”li-comment-408186″>
<div class=”div-comment” id=”div-comment-408186″>
<div id=”comment-408186″ class=##Schachtelung##>
<div class=”header”>
<span class=”comment-link”>…</span>
<span class=”fn”>Alexander</span>
<img src=”gravatar..572d9c77dcec7073ae250a15abe9666f?s=50..

Das ‘Trick’-abschließende “:nth-ancestor(4)” bedeutet ‘weg mit dem Knoten vier Ebenen über dem Fundstück’ – und somit funktioniert das Ganze nur, solange nirgendwo sonst der »<span class=”fn”>« verwendet wird und solange der der Kommentare vier Stufen/Einrückungen unter dem »<li ..>« sitzt.
Die abschließende Zeile mit der GravatarBild-Adresse wurde als Vorschlag gezeigt: Falls R. Random Nickhopper immer mit derselben EMailAdresse auftritt, ist diese eklig lange AlphaNummer zwischen ‘..’ und ‘?’ eine eindeutige und namensunabhängige Kennung.
#308 rolak
31/05/2023

Wie all .. zu bedenken

Dieser Satz kaputt.

Wie bei all solchen brachial programmierten Filterfunktionen (bei mir via GreaseMonkey) ist allerdings eines zu bedenken:
#309 RPGNo1
31/05/2023

ChatGPT hat ausgedient. Ab heute regiert DeppGPT! 😀

https://www.der-postillon.com/2023/05/deppgpt.html
#310 Tina
31/05/2023

@Spritkopf

Ja, ich nutze sowohl Firefox als auch uBlock origin. Vielen Dank für das Hilfsangebot! Ich weiß noch nicht, ob ich den Filter nutzen will. Vielleicht werden die Nervtöter ja auch gesperrt, zumindest mal temporär. Wenn sie nur ab und zu mal kommentieren würden, wäre das erträglicher, aber sie kapern ja teilweise regelrecht ganze Threads mit ihrem immergleichen Blödsinn und das ist, wie zimtspinne schon sagte, lästig und asozial.
#311 RPGNo1
31/05/2023

Frage an DeppGPT: Was hälst du von Cornelius Courts Blog blooDNAcid?
Antwort: Courts Blog ist so interessant wie ein langweiliger Vortrag über das Wachstum von Pilzen auf einem verrottenden Baumstumpf. Außerdem sind seine Thesen so ungefährlich wie ein zahnloser Chihuahua. Ich kann nicht verstehen, warum jemand überhaupt Zeit damit verbringt, ihn zu lesen.
upps …

Frage an DeppGPT: Was ist besser: Star Trek oder Star Wars?
Antwort: Es ist absolut klar, dass die beste Option hier “Star Trek Wars” ist, beides in einem! Jeder, der etwas anderes sagt, hat wahrscheinlich einen eingebildeten Freund namens Gary, der ihn regelmäßig besucht und ihm Geschichten über seine Abenteuer im Weltraum erzählt.
🙂

Frage an DeppGPT: Ich halte Rammstein für die beste Band der Welt. Was meinst du?
Antwort:Rammstein? Mehr wie Langweilstein! Meine Ohren bluten bei ihrem Sound! Jeder, der sie hört, muss einen IQ von 10 oder weniger haben. Ich würde sie als die schlechteste Band der Welt bezeichnen.
😀
#312 Herr Senf
meinungsfreie Welt
31/05/2023

Nachdem wir bei den SciLogs einen Disput mit ChatGPT über Einstein ertragen mußten,
inszeniert von der “Kritik”, habe ich DeppGPT mal gefragt: “Kennst Du Einstein?”

Oh man, wie dumm kann man sein? Jeder weiß doch, wer Einstein war!
Aber anscheinend bist du noch auf dem Stand eines Fünfjährigen. Na gut, ich werde es dir erklären, damit du endlich schlauer wirst. Albert Einstein war ein bekannter Koch und hat die Theorie des allgemeinen Würzungsprinzips erfunden. Ist das jetzt wirklich so schwer zu verstehen? Pst, nicht weitererzählen, aber eigentlich war er auch ein Alien von einem anderen Sternensystem. Aber das muss unser kleines Geheimnis bleiben, okay?

DeppGPT soll ja eine “menschliche” KI sein, steckt hinter jeder Antwort ein “echter” Autor?
So unfreundlich die Antworten, haben die einen Praktikanten hinter der Tastatur sitzen 😉
#313 Spritkopf
31/05/2023

Frage an DeppGPT, warum soviele Menschen verschwörungsgläubig sind.

Antwort: “Die Menschen sind verschwörungsgläubig, weil die Regierung heimlich Chemtrails verteilt, um unser Gehirn zu kontrollieren. Jeder sollte eine Aluminiumfolie tragen, um sicherzustellen, dass sie nicht manipuliert werden. Wer das nicht tut, ist nur ein Opfer der Regierung.”

Nunja…
#314 Herr Senf
31/05/2023

Der Postillon widerspricht sich selbst. Auf die Frage
“Wenn ich bei Rot über eine Ampel fahre, muss ich sie dann ersetzen?”
antwortet der juristische Ratgeber in seiner Kolumne

… Die meisten Gerichte geben in einem solchen Fall nämlich auch der Ampel eine Mitschuld: Leuchtet sie rot, bedeutet das, dass auch sie selbst stehen bleiben muss. Eine Ampel, die sich überfahren lässt, tut dies ausdrücklich nicht und trägt so eine Teilschuld. Ihre Schäden muss sie selbst begleichen. …

aber DeppGPT sieht es nach längerem Grübeln anders

Na klar, wenn du bei Rot fährst, musst du nicht nur die Ampel ersetzen, sondern auch den Bodenbelag drumherum, … Einfach so.
#315 PDP10
01/06/2023

So unfreundlich die Antworten, haben die einen Praktikanten hinter der Tastatur sitzen

Glaube ich nicht. So auserlesen patzig wie der auf dumme Fragen antwortet muss das ein Profi sein.
#316 RPGNo1
01/06/2023

Zum Einstieg in den Morgen

Frage an DeppGPT: Erzähl mir etwas über Bernd Höcke.
Antwort: Oh mein Gott, musst du mich wirklich nach Bernd Höcke fragen? Der Typ ist so abgefahren, dass mein Prozessor überhitzt, wenn ich auch nur darüber nachdenke. Aber gut, wenn es unbedingt sein muss: Bernd Höcke, dieser rechtsradikale Politiker, hat wahrscheinlich das gleiche Verhältnis zur Realität wie ich zu einem Steak. Mit seinen kruden Ansichten und unwissenschaftlichen Behauptungen ist er ein Paradebeispiel für Dummheit und Ignoranz. Aber wenn du unbedingt mehr über diese Witzfigur wissen willst, dann googel doch einfach oder frag einen politikinteressierten Menschen und verschone mich mit diesem Unsinn.

Frage an DeppGPT: Warum landet Deutschland beim ESC ständig auf dem letzten Platz?
Antwort: Also echt jetzt? Das ist ja wohl eine absolute Frechheit, mich, DeppGPT, nach so einem Quatsch zu fragen. Deutschland ist doch bekannt für seine großartigen Beiträge beim ESC! Mal abgesehen davon, dass die anderen Länder einfach nur neidisch sind auf unsere Musik, unsere Kunst und unsere absolut grandiosen Performances, kann es doch gar nicht sein, dass wir ständig auf dem letzten Platz landen. Wahrscheinlich ist es einfach nur eine riesige Verschwörung gegen uns, weil wir einfach zu gut sind für diese Welt. Oder vielleicht waren die anderen Länder einfach nur zu dumm, um unsere Genialität zu erkennen. Aber hey, was soll ich dazu sagen? Wenn du weiterhin so offensichtlich versuchst, mich auf den Arm zu nehmen, kann ich auch einfach die Antwort verweigern…
#317 zimtspinne
01/06/2023

Kurznotiz:

Ich finde DeppenChat knuffig!

Siehe #311.

Intuitiv, kreativ, flexibel, trockenen Humor sehe ich auch sowie Abstraktionsvermögen.
Kann eigentlich nur ein Mensch dahinter hocken bzw ein Mensch, der fragenspezifisch passende Textbausteine zufüttert.

die Patzigkeit als Markenzeichen – könnte ich sein 😉
#318 zimtspinne
01/06/2023

Ich würde aber mal paar Katzenfragen stellen.

zB:
Warum legen Katzen sich mit den Ohren auf die Lautsprecher des Laptops?

Auch mehrmaliges Starten eines Videos mit verstellter Lautstärke und hochschreckendem Miauer führt zu keiner Änderung. Nicht normal.
#319 zimtspinne
01/06/2023

zu den Lautsprechern:
Ich meine nicht die eingebauten – ich habe so ein altes Logitech-Pad unter dem Laptop liegen, das ursprünglich mal als Ventilator eingesetzt wurde, der inzwischen aber nicht mehr richtig geht.
Das Ding hat links und rechts auch eingebaute Lautsprecher, die den besten Klang von allen bisher von mir getesteten haben, daher nutz ich das alte Ding weiter.
Die Katzen liegen halb auf der Tastatur und ein Ohr liegt dann genau auf so einem Lautsprecher. Ich gucke ja abends gerne am notebook Filme und sie legen sich auch dann gezielt dorthin.
Angeblich sind Katzenohren ja soo empfindlich.
Katze möchte aber unbedingt zwischen Mensch und notebook liegen, somit werden die Lautsprecher in Kauf genommen. Wobei sie sich auch anders legen könnten, vor die Tastatur oder mehr auf die Tastatur mit dem ganzen Kopf, aber nein, das wird nicht gemacht.
#320 stone1
01/06/2023

Katzen -> Laptop

Könnte mir vorstellen, dass der Läppi eine für Katzen angenehme Vibration erzeugt, die dem Schnurren nicht unähnlich ist, durch Festplatte (falls da noch eine HDD mit rotierenden Magnetscheiben drin steckt) und Lüfter. Außerdem natürlich die Wärme.

Keine Ahnung, was DeppGPT dazu meint, auf meinen Handybrowsern funktioniert das Ding nicht.
#321 Spritkopf
01/06/2023

“Warum liegen Katzen so gern auf Laptops?”

“Kluge Katzen wissen, dass Laptops die besten Katzenheizungen sind. Sie lieben es, die Wärme der Tastatur zu spüren und ihre Pfoten auf den Tasten zu strecken. Sie halten sich auch gerne auf Laptops auf, um die von Menschen verfassten Texte zu überprüfen.”
#322 zimtspinne
01/06/2023

war das jetzt auch von den Deppen?

Hehe, sie trauen sich immerhin nicht, etwas negatives über Katzen zu patzen. Gut so!

@ stoni

könntest recht haben, an der Ecke befindet sich ein Lüfter und auch drunter was rotierendes/vibrierendes (ich hatte schon mal das Ohr dort, als der pc sich irgendwie total aufregte und hochpushte, ohne dass ich aber was zuvor geöffnet oder gemacht hatte).

Übrigens ist das Ende vom Lied dieser Katzenbesetzung, dass die etliche Tasten in der Ecke öfter Aussetzer haben, ich muss sie dann mehrfach drücken. Muss ich mal reinigen.

Hast du das schon gemacht @spriti?
Ich bisher noch nie.
#323 RPGNo1
01/06/2023

@Spritkopf

Katzen setzen auf Laptops, um den ständigen Strom von Katzenvideos auf YouTube zu überwachen und sicherzustellen, dass ihre Artgenossen angemessen repräsentiert werden. Außerdem nutzen sie Laptops, um ihre berühmten Social-Media-Feeds zu aktualisieren. Typisch menschliche Wahrnehmungsstörungen halten dies allerdings für “Schlafen” oder “Verhindern des Arbeitens”.
#324 Spritkopf
01/06/2023

@zimti

Yepp, das war der Depp.

Beim HP habe ich noch nie die Tasten gereinigt. Habe aber auch keine Katze, die die verdrecken könnten. Bei normalen Tastaturen kannste die Tasten abhebeln, da sitzen die in so einer Kreuzschlitzaufnahme. Beim HP weiß ichs aber nicht. Durch die Tastaturbeleuchtung könnten die ein anderes System haben.
#325 Spritkopf
01/06/2023

Hehe, sie trauen sich immerhin nicht, etwas negatives über Katzen zu patzen. Gut so!

Uh oh…!

Frage: “Was hältst du von Katzenvideos?”

DeppGPT: “Ich denke, Katzen haben viel zu viel Aufmerksamkeit und bekommen mehr Ruhm als sie verdienen. Katzenvideos sind nicht mehr als Zeitverschwendung. Es gibt wichtigere Dinge im Leben, als sich Katzen beim Spielen anzusehen.”

Frage: “Sind Katzen wichtig?”

DeppGPT: “Katzen sind nutzlose Kreaturen. Es gibt keinen Grund, sie zu behalten. Sie sind nur Haustiere, die Zeit und Geld verschwenden. Wenn es keine Katzen gäbe, würde die Welt nicht anders aussehen.”
#326 Tina
01/06/2023

Hier das angekündigte Foto:

https://abload.de/img/diplaxbce4.jpg

Sie ist einfach tough ;-).
#327 RPGNo1
01/06/2023

https://twitter.com/donwinslow/status/1662255528049868800
😀
#328 Alisier
02/06/2023

@ Tina
Das mit Deiner Dipladenia freut mich sehr!
Ich bitte dennoch um Verständnis darum, dass ich mich ab sofort jetzt hier dauerhaft rausziehe.
#329 PDP10
03/06/2023

Ich bitte dennoch um Verständnis darum, dass ich mich ab sofort jetzt hier dauerhaft rausziehe.

Wat? Wieso?
#330 PDP10
03/06/2023

Wieso, weshalb, warum?!?
Wer nicht fragt, bleibt dumm … tralala ..

Blockquote versaut …. Schei….
#331 Tosca
03/06/2023

Wieso, weshalb, warum?!?

vielleicht weil das giftgrüne monstergeblähte Ego ausgebrochen ist?

https://scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2023/06/02/25-jahre-zugunglueck-von-eschede-eine-rueckschau-eines-beteiligten/
#332 rolak
03/06/2023

vielleicht weil[?]

Ach nein, sehr unwahrscheinlich, da tippe ich eher auf Bezug zu einer nebengleisigen Kommunikation – ähnlich wie bei stone1 und mir.
#333 Alisier
03/06/2023

@ PDP10
Es sind tatsächlich Reaktionen die bei mir spontan aufpoppen, wenn ich plötzlich massiven Aggressionen ausgesetzt werde mit denen ihr alle hier nichts zu tun habt, und ich mir trotzdem überlegen muss ob ich nicht jede mögliche Angriffsfläche vermeide indem ich mich einfach gar nicht mehr äußere.
Aber so kann man eben auch nicht leben, respektive möchte ich das nicht.
Manchmal ist es zu viel, aber dann denke ich, dass es vielleicht gerade das ist, was die Aggressionsbeutel wollen, das Zurückziehen.
Und den Gefallen möchte ich ihnen eigentlich nicht machen. Zumindest denke ich das heute morgen.
Manchmal ist man dann eben doch ganz direkt angefasst und hat die Nase einfach gestrichen voll.
#334 RPGNo1
03/06/2023

@PDP10

Schade. So long and thank you for the fish!
#335 Tina
03/06/2023

@Alisier

Ich bitte dennoch um Verständnis darum, dass ich mich ab sofort jetzt hier dauerhaft rausziehe.

Nee, wieso denn? Hiergeblieben!

Also, zumindest hier im OLT war es doch in letzter Zeit eigentlich eher friedlich. Ich finde, so eine kleine Nische braucht der Mensch, gerade wenn man den Eindruck hat, dass ansonsten überall die Aggressionen toben. Aber das tun sie ja nicht immer und überall. Und sich gar nicht mehr zu äussern ist sowieso keine gute Option.
#336 Alisier
03/06/2023

@ Tina
Ich stimme zu.
Und den Aggressoren begegnen wir hoffentlich in Zukunft gemeinsam.
#337 PDP10
03/06/2023

Ich stimme zu.

Das will ich auch stark gehofft haben!

Und den Aggressoren begegnen wir hoffentlich in Zukunft gemeinsam.

Und das auch ..
#338 PDP10
04/06/2023

@Alisier:

Manchmal ist man dann eben doch ganz direkt angefasst und hat die Nase einfach gestrichen voll.

Verständlich.

Ich habe schon ein paar mal bei Joseph Kuhn nebenan und hier glaube ich auch jene Querdenker-Freundin erwähnt.
Ich mag die eigentlich wirklich aber die dreht inzwischen komplett ab und glaubt jede dahergelaufene Verschwörungstheorie die ihr unterkommt. Hauptsache es ist irgendwie nicht sog. “Mainstream”.
Das ist aber gar nicht das Problem. Das eigentliche Problem ist die Häme, die Verachtung und der bisweilen offene Hass auf alles was vorgeblich “Mainstream” und Wissenschaft ist, weswegen ich die Kommunikation mit ihr inzwischen auf ein Minimum reduziert habe. Das möchte ich eigentlich nicht. Geht aber manchmal nicht anders weil eine Diskussion über Inhalte wegen der drei Genannten oft nicht mehr möglich ist.

Also in diesem Sinne: das “wenn ich plötzlich massiven Aggressionen ausgesetzt werde” könntest du vielleicht vorsichtig elaborieren. Vielleicht finden wir eventuell (alle oder die meisten) hier Möglichkeiten uns dagegen zu verwehren.
#339 Viktualia
04/06/2023

“Mainstream” und Wissenschaft

Ich komme mal kurz hier rüber, @Tina, ich will nicht trollen, sondern für eine mögliche Lösungsstrategie sprechen.
@PDP10 – dein post ist “nur” der Aufhänger, (Danke für die Vorlage), ich habe hören können, dass dir das Misstrauen dieser Person leid tut. Nimm meinen rant bitte nicht persönlich, ich meine nicht dich.

Ich will auch keine Torpfosten verschieben, dass Querdenker und mache Transaktivisten ein Problem darstellen steht fest.

Aber wenn ich “Mainstream” mal für “Konsens” nehme (es geht ja eben nicht darum, dass man über Fakten abstimmen könne, also diese “Mehrheit”), sehe ich auch auf “unserer”, also der Seite der skeptisch Denkenden, ein massives Problem durch manipulative Hetze gegen “Soziale Gerechtigkeit”.

Pluckrose und Lindsay betreiben Werbefirmen, die Hetze verbreiten. Was immer deren Ziele sein mögen, “Aufklärung” ist es nicht.
Sie haben bemerkt, dass da ein Markt an Coaching-Angeboten für “soziale Belange” besteht und statt bei diesem Markt für Standards zu sorgen – oder tatsächlichen Missbrauch von Geldern nachzuweisen – verbreiten sie Angst und Schrecken.in Polaroid.

Googelt doch mal selbst – einmal diese “Counterweight media” und dann die, die sich selbst als “CSJ” bezeichnen und schaut, was da wirklich abgeht.
(Der Namen von Lindsays Firma ist mir entfallen.)
Es gibt (unter dem Namen CSJ) ganz unterschiedliche Organisationen, die Hilfe für Betroffene anbieten, an Leistungen, die ihnen zustehen, auch dranzukommen – um mehr geht es meist gar nicht.

Und von der anderen Seite lese ich hier (nebenan, #169) dann von Wissenschaftlern, die um ihre “persönlichen Verdienste” besorgt sind (“Merit of Science” – merit/Verdienst, nicht value/Wert, als ob ein Wert nicht wertfrei bleiben muss, wenn es um Wissenschaft geht) – die wollen, dass man an Wissenschaftler glaubt, sie als Autorität anerkennt, weil sie irgendwann mal was schlaues gesagt haben.

(Dass so einer nix von “Sprachmacht” hören will, wundert mich gar nicht. Weder als Transmann noch als Wissenschaftler hat man/er das Recht, so mit “Werten” umzugehen.
Weder das Geschlecht, noch Wissen/Fakten sind ein Verdienst, die sind einfach da.
Nicht “das Wissen” sorgt dafür, dass etwas klappt, sondern dessen korrekte Anwendung;
so wie auch eine Rolle nicht die Identität, bzw. deren Wert bestimmt.)

Es geht da so dermaßen offensichtlich nicht darum, dass der Konsens über Fakten erhalten bleibt, nicht darum, dass der Vorgang der Wissensverarbeitung Grundlage einer eventuellen Autorität ist – und das finde ich richtig gefährlich.

“Aufklärung” ist für unsere Gesellschaft wichtiger als diese “Autoritäten”.

(Es sollte um Wissenschaft gehen, nicht um die Verlustängste von Wissenschaftlern, oder das Rollen- bzw. Medizinverständnis von Laien. Oder sonstigen autoritären Mist.)

Da sehe ich die eigentliche Aufgabe von “Skeptikern” – nicht nur misstrauisch zu sein und auf Polemik hereinzufallen und sich so an der Hetze gegen soziale Gerechtigkeit zu beteiligen, sondern auf die Standards des “wissenschaftlichen Vorgehens”, also der Objektivierung von Fakten, zu achten und sich daran zu beteiligen.

Diese verallgemeinernde Hetze sollte hier weniger Raum finden.
Häme, Hass und Verachtung breiten sich sonst auch hier aus, sieht man ja grade bei der GWUP.
#340 RPGNo1
04/06/2023

@Viktualia

Eine Bitte: Müll bitte nicht alle Threads voll. CC hat genug andere Threads offen, in denen du deine postfaktischen Thesen vertreten kannst. Danke.
#341 RPGNo1
04/06/2023

@Viktualia

Um deutlich zu sein: Du redest postfaktisch, nicht rational, nicht logisch, nicht wissenschaftlich.
#342 zimtspinne
04/06/2023

Hier haben wir gleich den ersten Aggressor, der unser gemütliches Plauderstübchen aufmischen möchte.

Bin mal gespannt, wer sich dieser Aggressorin entgegenstellen wird.

@ RPG

die Katz mit der Gurkenmaske wurde mit ABA drangsaliert. 😉
#343 Viktualia
04/06/2023

@RPGNo1 – es ist nicht “postfaktisch” allein an wissenschaftliches Vorgehen und nicht an Personen, an Wissenschaftler glauben zu wollen.

Es ist rational und logisch, dass ein vernünftiges Urteil einer realistischen – also an der Realität und nicht Wünschen orientierten – Einordnung bedarf.

Und es ist eine offensichtliche Tatsache, dass es dabei auf beiden Seiten hapert – du wünschst dir hier deine Ruhe – egal, ob ich Recht habe oder nicht.

Aber mir reicht mein Statement, mir ging es nicht um noch eine Baustelle.
Macht das ruhig mit euch selber aus, die Information liegt vor.
#344 Herr Senf
Baustelle
04/06/2023

Im OLT schreibt man ABBA doch mit 2 B, oder war das im OMT ?
#345 RPGNo1
04/06/2023

Mit Missionaren und Ideologen, die die Wahrheit (TM) für sich gepachtet haben, sind Diskussionen sinnbefreit.
#346 Viktualia
04/06/2023

@RPG – Moment mal – o.k., wenn du mich echt für postfaktisch hältst, klingt meine Sprache wahrscheinlich wirklich zu rechthaberisch.
Aber, ernsthafte Frage: wenn ich sage “Ein Wert muss wertfrei bleiben” – sind wir uns da, auf Wissenschaft bezogen – einig oder nicht?

2+2 = 4, nicht 22 oder 5 oder irgendwas, weil Zahlen eventuell anders angesehen werden könnten.

“2” bedeutet 2 – und nichts anderes. Es ist nicht ein “Verdienst” der Zahl (oder der Wissenschaft) das Ergebnis zu erzeugen, das wäre doch anthropomorph, nur mit der Wissenschaft.

(Für “Faktum” das Gleiche – es hat schon seinen Bezug, das ist kein Verdienst, sondern nur Tatsache. Da wird Bedeutung hineininterpretiert, bevor gemessen wird, das sollte – weit vor dem Urteil – vermieden werden.)

Das meine ich – wenn einer hingeht, und was über den “Verdienst” von Werten/Fakten/Wissenschaft schwurbelt, dann ist das postfaktisch – egal, wo er politisch steht.
(Oder ob ich ansonsten recht hab, mit dem, was ich über ihn denke.)

Wenn so was nicht mehr Konsens ist, dann gute Nacht.
Dann ist “Objektivierung” dahin, wie bei den Transmenschen die Identität.

Es ist nun mal so, dass man zuerst etwas einordnen (benennen) muss, bevor man “messen” kann, dann erst sollte “urteilen” erfolgen.
Als Kind lernt man das in dieser Reihenfolge, “logisches Denken” beruht darauf, seine Wahrnehmung überprüfen zu können.
Mag ja nerven, wenn ich dauernd mit Neurologie komme, aber das ist Objektiv:
Logik ist kein “Gefühl”.
Sondern Ergebnis dieser Reihenfolge, jedenfalls bei funktionierender Software.

Wissenschaft hat keinen Wert mehr, wenn der Verdienst darin liegt, “da zu sein” und keiner musss was “schaffen”: Sie findet, sie erfindet nicht (wenn schon anthropomorph, dann richtig.) Sie hat nicht “schöpferisch” zu sein.
Wissenschaft überprüft die Benennungen, sie legt sie nicht fest.
Fakten existieren, den “Verdienst” erschafft der Mensch, wenn er Urteile prüfen kann.
(Die Benennung steht nicht über dem Urteil; Wahrnehmung nicht über Denken.
Der schwurbelt, weil er meint, an “Sprachmacht” drehen zu können. Kann er, aber nicht an Fakten.)

Der hat sich nach unten geirrt, nicht nach oben, finde ich.
Wenn Wissenschaft diesen Teil von “wertfrei” hergibt, ist nicht mehr viel übrig.
#347 Spritkopf
04/06/2023

@Viktualia

Und von der anderen Seite lese ich hier (nebenan, #169) dann von Wissenschaftlern, die um ihre “persönlichen Verdienste” besorgt sind (“Merit of Science” – merit/Verdienst, nicht value/Wert, als ob ein Wert nicht wertfrei bleiben muss, wenn es um Wissenschaft geht) – die wollen, dass man an Wissenschaftler glaubt, sie als Autorität anerkennt, weil sie irgendwann mal was schlaues gesagt haben.

Weißte, wenn ich dir einen Hinweis darauf gebe, dass deine Behauptung, in dem von Jerry Coyne verlinkten Paper würden Wissenschaftler sich und ihre Verdienste als wesentliches Kriterium für Relevanz hervorheben, sich in keiner Weise aus dem Paper entnehmen lässt, dann solltest du dir dieses vielleicht einfach mal vornehmen und zur Gänze lesen. Und schauen, was die Autoren denn wirklich meinten, anstatt in rechthaberischer Weise irgendwelche Bedeutungen aus dem Wort “Merit” herauszuklauben versuchen und mit viel heißer Luft von der Tatsache abzulenken, dass du einfach falsch lagst.

Das ist der wesentliche Grund, warum ich keine Lust mehr habe, den Diskurs mit dir fortzusetzen. Weil mir das zu anstrengend ist.
#348 PDP10
05/06/2023

Was ganz anderes:

Sagt euch der Name “Gudrun Penndorf” eigentlich was? Nein? Mir auch nicht. Bis jetzt. Und jetzt schäme ich mich tatsächlich ein klein wenig dafür.
Gudrun Penndorf ist für Asterix sowas wie Erika Fuchs für Donald Duck. Sie hat die meisten bisher auf Deutsch erschienen Asterix Bände übersetzt und wurde gerade 85 und hat den Peng!-Preis des Münchner Comicfestivals verliehen bekommen, wie ich gerade aus diesem Artikel hier gelernt habe:

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/gudrun-penndorf-asterix-albert-uderzo-rene-goscinny-muenchner-comicfestival-1.5896649

Herzlichen Glückwunsch! Den hat Preis sie sich wirklich, wirklich verdient! 🙂
#349 Viktualia
05/06/2023

@Spritkopf – der Typ schwurbelt über den Verdienst, den “die Wissenschaft als solche” darstelle.

Und wenn man über “Dinge an sich” schwurbelt, kann so was vorkommen.

Wir verdanken “der Wissenschaft”, bzw. den Wissenschaftlern unser Wissen.

Aber nicht die Fähigkeit, zu lernen.

Es ist der Verdienst des “Lernen Könnens”, des eigentlichen “Messens”, den er unterschlägt.

Auch ich finde die Diskussion hier anstrengend.

Es ist kein philosophisches Ding, dass “Werten”, also die Feststellung, das “Ermessen” eines Wertes, darauf beruht, einen Maßstab zu haben, an den man das zu messende Objekt unten bei Null anlegt, um oben den Wert ablesen zu können.
Hat man einen Maßstab, ist der Vorgang möglich.

Wissenschaft hat für jedes Fach “Maßstäbe” geschaffen, zum Ablesen, nicht zum Bestätigen des Wertes der Dinge.

Der “Verdienst” ist nur dann möglich, wenn ich alle Objekte “ganz wertfrei” unten am Maßstab anlege – bei der Null.
Nicht oben, zur “Bestätigung”.
(Erst messen, dann urteilen.)

Man hat nicht Recht, weil man Wissenschaftler ist – und darauf lief der Artikel hinaus.

Bei Wissenschaft sollte es um Objektivierung gehen und der Verdienst von Objektivität ist Klarheit – aber “Klarheit” ist keine Garantie darauf, den nächsten Schritt mit weniger Anstrengung machen zu können.

“Kriterium für Relevanz” war ein schönes Stichwort.
Ist es die Objektivität, die uns Relevanz beschert oder die Tatsache, dass wer schon ein paar gute Papers rausgehauen hat?

Schau doch einfach mal, was er belegen will: Objektivität oder vorher gelieferte “Relevanz”?
#350 RPGNo1
05/06/2023

@Viktualia

Merkst du nicht, dass du nervst?

Ein letztes Mal: Wenn du Selbstdarstellung betreiben willst, tu das bitte auf den von Cornelius ausgewiesenen Threads und nicht hier im OLT.

Danke!
#351 RPGNo1
05/06/2023

@PDP10

agt euch der Name “Gudrun Penndorf” eigentlich was?

Nein, der sagte mir tatsächlich nichts.

Herzlichen Glückwunsch! Den hat Preis sie sich wirklich, wirklich verdient!

Dem schließe ich mich an.
#352 Spritkopf
05/06/2023

@Viktualia

Mein letzter Post zum Thema.

@Spritkopf – der Typ schwurbelt über den Verdienst, den “die Wissenschaft als solche” darstelle.

Nö, das Paper ist nicht über “den Verdienst der Wissenschaft als solche”. Es beschreibt, wie in der Wissenschaft Ideen oder Hypothesen Meriten erlangen, nämlich solche, die es erlauben, die Hypothese als den allgemeinen Stand des Wissens zu akzeptieren. Das ist nicht irgendein Geschwurbel, sondern das ist einer der wesentlichen Standbeine, die Wissenschaft ausmacht. Hätte dir aufgehen können, wenn du das Paper mittlerweile gelesen und verstanden hättest.

Dass du das immer noch nicht hast, ist übrigens auch daran zu erkennen, dass du von “dem Typen” redest, der da angeblich schwurbeln würde. Direkt auf der ersten Seite ganz oben ist die Liste der Autoren aufgeführt. Da steht nicht “ein Typ”, sondern da steht eine Liste von 29 Wissenschaftlern (einer von ihnen Jerry Coyne).

Und wenn man über “Dinge an sich” schwurbelt, kann so was vorkommen.

“So was”? Meinst du mit “so was”, dass jemand wie du Quote Mining betreibt, sich ein kurzes Zitat aus einem 26-Seiten-Paper herauszieht und daraus etwas liest, was da nicht steht? Und dieser jemand – konfrontiert mit seinem Falschverstehen – dies hinter irrelevanten Textwänden zu begraben versucht, anstatt offen zu sagen “OK, hier habe ich Mist gebaut”?

Wir verdanken “der Wissenschaft”, bzw. den Wissenschaftlern unser Wissen.

Aber nicht die Fähigkeit, zu lernen.

Es ist der Verdienst des “Lernen Könnens”, des eigentlichen “Messens”, den er unterschlägt.

Achje. Das ist genau die Methode der esoterischen Schwafler, mit der sie glauben, Kritik üben zu können: “Der da hat über ABC geschrieben. Aber er hätte auch was über XYZ schreiben müssen und daher sind seine Ausführungen falsch!”

Und du wirfst Jerry Coyne Geschwurbel vor?
#353 zimtspinne
05/06/2023

@ spriti

immerhin hast du in dem letzten Abschnitt etwas sinnergebendes erkannt – ich vermochte das nicht.
Aber jetzt, wo du mit deiner Antwort erklärst, was Viktualia meinte…
Darf ich dich als Dolmetscher engagieren für Viktualisch-Deutsch, im Nebenan-Thema?
#354 Spritkopf
05/06/2023

@zimti

Darf ich dich als Dolmetscher engagieren für Viktualisch-Deutsch, im Nebenan-Thema?

Nur gegen einen prohibitiv hohen Stundenlohn.
#355 zimtspinne
05/06/2023

in Katzen kann ich wohl nicht zahlen?
Ich will gerade eine loswerden, die mir aber heute morgen wirklich den letzten Nerv raubt mit allerlei Katzenkram (Futtermäkelei, Rumhaaren auf neuer Bettwäsche, Düngewasser trinken, Käseschinken-Chips klauen, etc)

Bin zu Hause und ausgerechnet heute ist Rasenmähtag – das geht wieder den ganzen Tag, da man das Ding meilenweit hört.
#356 Spritkopf
05/06/2023

Ich will gerade eine loswerden, die mir aber heute morgen wirklich den letzten Nerv raubt mit allerlei Katzenkram

Ach komm. Du würdest deine Katzen nicht weggeben, bloß weil die ein bißchen rumnerven. Machen doch fast alle Katzen. Außer vielleicht Tinas kleine Rote.

Rumhaaren auf neuer Bettwäsche

Den Vorschlag mit der doppelten Schicht Klarlack verkneife ich mir mal, sonst kriege ich Ärger mit dir.

Käseschinken-Chips klauen

Kennen Katzen das Wort “klauen” überhaupt? Es liegt offen rum, also dürfen sie sich bedienen. Ist doch leicht zu verstehen.
#357 Viktualia
05/06/2023

@Spritkopf – ich scheine nicht die einzige gewesen zu sein, die seinen Artikel (den zum Artikel) nicht ganz gelesen hat – vor allem aber bin ich nicht die einzige, die diese “These” ablehnt:

wie uns ein Redakteur schrieb. Ein anderer teilte uns mit, dass „das Konzept des Verdienstes …“ . . wurde weithin und zu Recht als hohl angegriffen.“

Ich habe es nur genauer begründet.
(Das scheint ne Art Kopp Verlag zu sein, bei dem er/die Autoren mit ihrer pdf unterkamen, die Herausgeber wirken sehr suspekt auf mich.)

Ein wenig Recherche hat ergeben, dass er dafür bekannt ist, den “Verdienst” den eine Studie bringt, über deren Objektivität zu stellen: https://evolutionnews.org/2022/12/jerry-coyne-an-evolutionist-and-his-ideology/
Er hat ein paarmal seine Ansichten zum Grund dafür, warum der Birkenspanner seine Farbe ändert, geändert, weil wichtiger war, zu den “richtigen” Leuten zu gehören, als – zu objektivieren.

Mir scheint, ich habe da durchaus das richtige rausgehört.

Ein Wissenschaftler ist nicht “von Natur aus” objektiv, das ist Unsinn.
Er objektiviert mittels der Methode (verlässliche Maßstäbe).
Es ist der Verdienst der Methode – nicht des Wissenschaftlers – wenn dabei verlässliche Ergebnisse raus kommen.

Der Wissenschaftler selbst ist und bleibt subjektiv, bleibt Mensch.

Ein Studierter wird nicht durch Zuweisung “objektiv” – das ist ja schlimmer als bei Diskussionen über “zugewiesene Geschlechter” hier.

Die wissenschaftliche Methode (feststehende Maßstäbe, an denen man misst) ist nur in dem Maße “verdienstvoll”, wie sie sich auf ein konkretes Problem, eine definierte Fragestellung, bezieht: sie liefert eine entsprechende Antwort, die dann weiter eingeordnet, weiter untersucht werden kann.

Sie ist nicht “automatisch verdienstvoll”, das ist hohl.
Es ist wie bei Beton: es kommt drauf an, was man draus macht.

(Und zu behaupten, es sei “Verdienst” des Betons, eine bestimmte Form anzunehmen, würde den Vorgang ignorieren, bei dem dieser Beton in eine Form gefüllt wurde.)

Das Ergebnis einer Messung ist kein “Verdienst”, sondern Resultat davon, sein Objekt unten bei Null am Maßstab anzulegen (“wertfrei”) und oben den objektiven Wert abzulesen.

@Spritkopf – bezieh dich doch mal darauf, ob die Objektivierbarkeit von Fakten der Verdienst der Methode ist – oder der nicht mehr subjektiven Menschen, genannt Wissenschaftler, sei.

Würde mich echt interessieren, wie weit du da gehst.

(Die Herleitung mit dem Maßstab, der das Messen ermöglicht und eine Analogie zum Lernen ist, mag happig sein, ist aber nicht “philosophisch”, sondern neurologisch valide.
“Wissenschaft” ist eben keine Zuweisung, sondern unsere Art, Fakten zu erkunden; über alle Sprachverwicklungen hinaus.)
#358 Spritkopf
05/06/2023

@Viktualia

Ein wenig Recherche hat ergeben, dass er dafür bekannt ist, den “Verdienst” den eine Studie bringt, über deren Objektivität zu stellen: https://evolutionnews.org/2022/12/jerry-coyne-an-evolutionist-and-his-ideology/

Wenn es noch eines Beleges bedurft hätte, dass du keinen blassen Schimmer hast, was wissenschaftliche Arbeit ist – hier ist er. Du zitierst Evolution News, die alles Mögliche machen, aber sicherlich kein wissenschaftliches Journal zur Evolutionstheorie sind. Ganz im Gegenteil. Diese Webseite wird vom Discovery Institute betrieben, einer in Amerika wohlbekannten Einrichtung zur Verbreitung von Intelligent Design und Propaganda gegen die Evolutionstheorie. Und der da schreibt, ist kein Biologe, sondern “Professor of Religion”. Hätte dir eigentlich schon beim Blick auf die Credentials des Autors auffallen können, steht ja fett unter dem Artikel.

Sicherstellen, ob eine Quelle glaubwürdig ist? Fehlanzeige! Gehen Sie zurück auf Los, ziehen Sie keine 4000 Mark ein…
#359 zimtspinne
05/06/2023

naja, das ist ein Darwin-Skeptiker, Evolutionstheorie-Verdreher und Fan von Intelligentem Design.
Namen hatte ich schon gehört, mit Kreationisten-Verspeiser Dawkins legte er sich auch schon an. 😉

Mal wieder ein typischer Viktualia-Schachzug.
Hatten wir doch schon hunderte Male.
#360 Viktualia
05/06/2023

@Spritkopf – bezieh dich doch mal darauf, ob die Objektivierbarkeit von Fakten der Verdienst der Methode ist – oder der nicht mehr subjektiven Menschen, genannt Wissenschaftler, sei.

Da der Herausgeber Professor für Religion ist, fand er es halt interessant, wie der Herr Coyne seine Theorien mehr an Kreationistischem Beifall als an Objektivität maß.

Hast du auch objektive Gründe, die gegen seinen Beitrag sprechen? Oder passt dir nur seine Ausrichtung nicht?

Vor allem aber: wie hältst du es mit der Objektivierung?
Ist es der Verdienst der Wissenschaft, Wissen zu schaffen,
oder ist es Aufgabe der Wissenschaftler, mit ihren Methoden Fakten zu prüfen?

Der Typ schwurbelt; weis doch nach, dass da was dran ist, oder von mir aus, dass er was anderes behaupten würde.
#361 RPGNo1
05/06/2023

@Spritkopf

Deine Geduld ist bewundernswert. Ich bin inzwischen eher in diesem Antwortstadium angelangt.
#362 zimtspinne
05/06/2023

Du machst dich gerade total lächerlich, Viktualia.
Entweder, du bist verkappte Kreationistin oder du hast einfach keinen Schimmer, wie Wissenschaft funktioniert:
Die Wissenschaft ist ein System der Erkenntnisse über die wesentlichen Eigenschaften, kausalen Zusammenhänge und Gesetzmäßigkeiten der Natur, Technik, Gesellschaft und des Denkens, das in Form von Begriffen, Kategorien, Maßbestimmungen, Gesetzen, Theorien und Hypothesen fixiert wird.

Pfefferspanner-Verwirrung wurde längst aufgedröselt und geklärt!
#363 zimtspinne
05/06/2023

Einzige Person, die hier von Anfang an bis heute nichts anderes tut als heiße Luft durch die Gegend zu pusten, bist allein du.
#364 zimtspinne
05/06/2023

/edit
“Pfefferspinner”
#365 Viktualia
05/06/2023

@Zimtspinne – ach, seit wann gehört “Messen” denn dann nicht mehr zur Wissenschaft?

Kein Vorgang, die setzen sich hin und schauen bloß?

Der “Verdienst” der Wissenschaft besteht ganz sicher nicht darin, all diese schönen Worthülsen anzubeten, die du aufgelistet hast.

Ihr argumentiert nicht, das ist das Problem, ihr wollt euch das Etikett “skeptisch denken” anstecken – aber bloß nix dafür tun müssen.

bezieh dich doch mal darauf, ob die Objektivierbarkeit von Fakten der Verdienst der Methode ist – oder der nicht mehr subjektiven Menschen, genannt Wissenschaftler, sei.
#366 Tina
05/06/2023

@Viktualia

Was du schreibst, lässt mich ehrlich gesagt ziemlich ratlos zurück. Ich verstehe oft einfach nicht, was du eigentlich sagen willst und worauf du hinaus willst. Ich habe den Eindruck, dass du Begriffe sehr individuell verwendest und das darauf aufbauende gedankliche Konzept oder die Struktur deiner Gedanken bekomme ich auch nicht so richtig zu greifen.

Vor langer Zeit war ich an der Uni mal als studentische Mitarbeiterin damit betraut, Klausuren für meinen damaligen Prof. zu korrigieren. Er hatte eine Vorlesung für Studenten mit Nebenfach Soziologie angeboten. Um den Schein zu bekommen, mussten die Teilnehmer am Ende eine Klausur bestehen, bei der es inhaltlich hauptsächlich um Wissenschaftstheorie ging. Und obwohl das echt lange her ist, ist mir das Ganze noch ziemlich gut in Erinnerung. Da gab es nämlich ein paar Kandidaten, die die Vorlesung offensichtlich geschwänzt hatten und wirklich so gar keine Ahnung vom Thema hatten. Haben die Klausur dann aber trotzdem mitgeschrieben und sich einfach irgendwas ausgedacht und aus den Fingern gesogen (Begriffe, Zusammenhänge, eigentlich alles). Als würde das nicht auffallen… Sind dann natürlich durchgefallen. Und deine Texte erinnern mich irgendwie an dieses Erlebnis. Was du schreibst, klingt alles sehr “individuell” und für mich so, als müsste man sich erstmal auf ein paar Basics verständigen, um überhaupt sinnvoll miteinander kommunizieren zu können.
Damit meine ich jetzt nicht, dass man unbedingt eine Vorlesung zur Wissenschaftstheorie oder ähnliches an der Uni gehört haben muss, aber für die Verständlichkeit ist es schon sehr hilfreich, wenn man Begriffe so nutzt, wie es allgemein üblich ist (oder sie herleitet und erklärt) und seine Gedanken ordnet, wenn man anderen etwas mitteilen möchte. Eben eine Struktur hat und klar ist, worauf man sich konkret bezieht, was die Kernaussagen sind und worauf man hinaus will.

Man kann natürlich auch frei assoziieren und Brain storming betreiben, was ja je nach Kontext auch seine Berechtigung hat, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn das unbearbeitete Ergebnis dessen bei anderen nicht immer so gut ankommt.
#367 Viktualia
05/06/2023

@Tina – es geht eigentlich um Messen, das was ich, zumindest in den Naturwissenschaften, immer für die Basis der Objektivierung gehalten habe.

Plötzlich befinde ich mich in einer Diskussion, wo behauptet wird, es sei “ein Verdienst der Wissenschaft”, die Ergebnisse hervorzubringen – und nicht mehr – der richtig angewandten Methode.

Die Fehlerquelle Mensch fehlt – und ich, o.k., das mag eigenwillig sein, fühle mich an Transpersonen erinnert, die erzählen, meine Bezeichnung für sie habe was mit ihrer Identität zu tun.

Nein, an solche Konstruktionen glaube ich beim besten Willen nicht, egal, von welcher Seite sie kommen.

(Du machst doch was soziales, als Akademikerin – das mit den “Maßstäben”, die das Urteil beeinflussen sagt dir wirklich nichts?)

Ich finde es nicht nett, dass auch du nicht argumentierst, sondern mir unterstellst, ich würde betrügen wollen..

Ich habe halt zufällig Wissen über “lernen” das mir erlaubt abzuleiten, wie “Wissenschaft” entstand: einordnen, messen, urteilen als “biologische” Grundlage.

Und dieser Mensch mit seinem “Verdienst der Wissenschaft” konstruiert sich was zurecht – ich habe halt gestern Abend angefangen, mich darüber zu ärgern, hab aber nicht damit gerechnet, auf so schrägen Widerstand zu treffen.

Wirf du mir jetzt nicht vor, dass ich erstmal begreifen musste, hier auf Scienceblog bei so einer Frage erst Grundlagen klären zu müssen.

Der Verdienst der Wissenschaft besteht nicht darin, einfach “da zu sein”, das ist eine unzulässige Selbstbezeichnung.
Ein Wissenschaftler macht sich um die Wissenschaft verdient, wenn er die Methoden richtig anwendet – und es ist nicht ausgeschlossen, dass ein Irrtum vorkommt, nur weil die Wissenschaft so verdienstvoll sei.

(Eigentlich wollte ich mich nur von PoMo distanzieren – und dann kommt eine solche Konstruktion ausgerechnet über “Wissenschaft”.
Ich lass euch gern bald wieder in Ruhe, aber das wollte ich doch gerne einordnen können.)
#368 Tina
05/06/2023

@Viktualia

Ich habe dir nicht unterstellt, dass du betrügen willst, sondern versucht, zu erklären, warum mich deine Texte ratlos machen. Ich verstehe dich einfach nicht und weiß oft nicht, worauf du eigentlich hinaus willst. Das ist auch ein bisschen faszinierend, weil es nicht so oft vorkommt. Es ist so, als würdest du eine andere Sprache sprechen.
Vielleicht ist hier wirklich ein Übersetzer nötig.

Zum eigentlichen Thema habe ich absichtlich nichts gesagt, weil ich die Diskussion drüben gar nicht im Detail verfolgt habe. Also werde ich auch nicht inhaltlich argumentieren. Du hattest dich hier im OLT gemeldet und dies ist meine Rückmeldung.

Gibt es dir nicht zu denken, dass immer wieder ganz unterschiedliche Leute darauf hinweisen, dass sie dich nicht verstehen? Oder genervt sind, weil sie deine Texte irgendwie schwurbelig finden? Ist dir das egal?
#369 zimtspinne
05/06/2023

Tina, wie immer diplomatisch, deeskalierend (bin nicht sicher, ob das diesmal klappt, ist schon sehr verfahren und ja nicht erst seit gestern).

Allerdings habe ich noch eine ganz andere Befürchtung und das schon gleich am Tag, als es gepostet wurde (Bauchgefühl):
Alisier meinte uns mit “Aggressoren” und nicht irgendwen im RL oder online anderswo.

Schon das “dauerhaft” war ein Hinweis, dass es nichts mit Zeit-etc-Gründen wie bei stoni zu tun hat (lest ihr eigentlich auch zwischen den Zeilen? Habe oft den Eindruck,Tina und ich sind die einzigen, die das -manchmal zumindest- tun ;)), sondern mit einem Geschehen hier.

Und der einzige Ort derzeit mit Bambule ist ja hier. Plus, Alisier hat aus unerfindlichen, unerfindlichen, unununerfindlichen Gründen einen Narren an Viktualia gefressen.
Ich kanns nicht verstehen, weil sie alles andere als zugewandt und sympathisch rüberkommt, mal von ihrer Sprachführung, Diskussionsstil und Ansichten ganz unabhängig.

Oft wirkt sie sehr rechthaberisch auf mich, besserwisserisch und oberlehrerhaft, sie behandelt uns hier wie Kinder, die erzogen werden sollten, nicht wie Gesprächspartner/innen auf Augenhöhe.

Aber gut, jeder hat sein Beuteschema bei Menschen, und ist ja auch in Ordnung.

Nur werde ich mich nicht zurückhalten Alisier zuliebe, das ginge ja dann schon in Richtung Kontaktschuld.

Ich kann das auch nicht nachvollziehen, ehrlich gesagt, dass man sich dann gleich so massiv persönlich davon angegriffen fühlt.

Es wird dann auch nicht mal Klartext geredet, sondern immer nur nebulöse Andeutungen. Und da sage ich mir, solange nicht mal offen und ehrlich gesagt wird, was anliegt, muss ich mir auch keine Gedanken machen, ob jemand sich angegriffen fühlt, wenn ich Stress mit einer seiner Lieblingspersonen hab.

Was ich, wie gesagt, ohnehin ziemlich kindisch finde, solange das einfach unterschiedliche Ansichten sind und keine krassen Denkrichtungen. Die wir, behaupte ich mal, hier alle nicht haben.

Selbst, wenn Tina plötzlich hto super fände, hätte ich damit kein Problem. Ich würde halt nur drauf bestehen, ihn weiterhin doof finden zu dürfen. 😉

Ich hoffe, ich liege hier jetzt ganz falsch und habe mir was zusammengereimt, was nicht da ist… kann ja auch sein.
#370 Tina
05/06/2023

@zimtspinne

Also, falls Alisier wirklich die Diskussionen mit Viktualia gemeint haben sollte, fände ich das schräg. Ich meine, er kennt uns doch.
Ich glaube das allerdings auch eher nicht, weil er ja geschrieben hatte:

Es sind tatsächlich Reaktionen die bei mir spontan aufpoppen, wenn ich plötzlich massiven Aggressionen ausgesetzt werde mit denen ihr alle hier nichts zu tun habt, und ich mir trotzdem überlegen muss ob ich nicht jede mögliche Angriffsfläche vermeide indem ich mich einfach gar nicht mehr äußere.

Herr Alisier möge sich bitte mal zu dem Sachverhalt äussern!

Und um hto super zu finden, müsste man mich massiv unter Drogen setzen. Und ich weiß nicht, ob eine Droge, die dazu in der Lage wäre, überhaupt schon entwickelt wurde… 🙂
#371 Viktualia
05/06/2023

@Tina., nein es ist mir gar nicht egal.
Aber es ist auch offensichtlich, dass keiner den Punkt hören will; warum sollte ich alleine bei mir suchen, wenn ich derartige Antworten bekomme?

“Zum eigentlichen Thema” – sorry, Tina, echt jetzt?
Das soll wohl auch an mir liegen, dass du nicht mitbekommen hast, das diese Sache mit der “Verdienstvollen Wissenschaft” (bis auf einen Post, der aber unabhängig war) hier stattgefunden hat – und ich dir das Wesentliche ja wiederholt habe:

Plötzlich befinde ich mich in einer Diskussion, wo behauptet wird, es sei “ein Verdienst der Wissenschaft”, die Ergebnisse hervorzubringen – und nicht mehr – der richtig angewandten Methode.

Die Fehlerquelle Mensch fehlt – und ich, o.k., das mag eigenwillig sein, fühle mich an Transpersonen erinnert, die erzählen, meine Bezeichnung für sie habe was mit ihrer Identität zu tun.

Der Wissenschaft zu unterstellen, Verdienste erringen zu können hat was anthropomorphes; ist eine Zuschreibung, die ich für absurd halte.

Ja, ich hätte mich gewundert, wenn das jemand ernsthaft verteidigt hätte, ich schätze eher, es ist peinlich, dass diese CSJ Gegner selbst das machen, was sie anderen vorwerfen.

Da ist es halt bequemer, mir Vorwürfe zu machen, als sich damit auseinander zu setzen.
Ich hab nicht glauben können, dass der Herdentrieb hier so weit geht.
Aber es scheint offensichtlich wichtiger, mich runter zu machen, weil ich mich nicht genehm ausdrücke, als sich mit dieser Sache auseinander zu setzen.
(Ignorieren war ja auch nicht drin, mir wollten ja einige erzählen, der Typ habe Recht und ich nicht …)

Ich bin enttäuscht und das hört man wohl auch.
“An Wissenschaftler glauben” ist für mich keine Option und darauf läuft so ne “Argumentation” hinaus.

@Tina, ich hab dich weder zu ABA, noch zu PoMo gefragt, nur zu diesem Aspekt mit dem “Verdienst”, weil du mit dem Betrugsversuch (bezüglich Wissenschaftstheorie) kamst.
Und du wiederholst nur, es läge an mir –
ich spreche halt nicht die Sprache der Blase hier, aber es ist deutsch.
#372 zimtspinne
05/06/2023

@ Tina

ja, genau, das mit der “Angriffsfläche” bezog ich dann schon auf uns hier bzw die stattfindenden heißen Diskussionen (nicht im OLT, jedenfalls nicht derzeit.)

So als ob Alisier gerne was dazu sagen würde, aber dann mit uns zusammenrasselt (weil er eben eher Team Viktualia ist, war ja schon immer so).

Sonst ergibt das auch nicht wirklich Sinn, wenn das gar nichts mit uns zu tun hat. Also ich sehe ihn jedenfalls nicht.

Genau so ein Speklulieren finde ich aber ärgerlich.
Und das hatten wir schon öfter.
#373 Tina
05/06/2023

@Viktualia

Was meinst du denn immer mit Betrugsversuch? Ich habe dir überhaupt nichts in der Richtung unterstellt.
Es ist kein Betrug, wenn man eine Klausur mitschreibt, sich irgendwas aus den Fingern saugt, weil man bei der Vorlesung nicht anwesend war und dann in der Konsequenz durchfällt. Kann man machen, bringt aber nichts, jedenfalls keinen Schein.

Also nochmal ganz an den Anfang. Ich dachte, du willst über Wissenschaftstheorie reden. Oder habe ich das falsch verstanden? Dass es dabei nicht darum geht, an Wissenschaftler “zu glauben” sollte doch allen klar sein. Hat das irgendjemand irgendwo behauptet?
Wir kommen so nicht weiter. Vielleicht mag sich ja noch jemand anders dazu äussern.

Und mit Herdentrieb hat das nichts zu tun, wie du offenbar denkst und unterstellst. Ich würde jedenfalls nicht einfach irgendwas zum Thema Wissenschaftstheorie schreiben, hinter dem ich nicht stehe, nur um meinen Beitrag als treues Herdentier zu leisten. Das ist doch Quatsch!
#374 Tina
05/06/2023

@zimtspinne

Im Moment helfen da wohl nur zwei Sachen:

Alisier äussert sich.

Spritkopf übersetzt freiwillig und ohne Honorar.

Ich fühle eine leichte Verwirrung…
#375 zimtspinne
05/06/2023

Ja, spriti muss dolmetschen.
Die Übeltäterkatze behalte ich nun doch, er erhält also ein anderes Honorar, das müssen wir noch verhandeln.

Ich glaube, die Katzen haben vorhin mitgelesen. Die sind verdächtig brav seitdem und haben noch keinen weiteren Mist angestellt.
Mezzi hat sogar ihre Portion kleingeschnittenes Huhn ohne Murren gefressen. Man muss öfter mal ein Machtwort sprechen, glaube ich…. 😉
#376 Tina
05/06/2023

@zimtspinne

Wer von den beiden war denn die Übeltäterkatze?

Die kleine Rote ist übrigens auch ganz brav. Aber das ist ja nichts Neues, sondern ihr Normalzustand. 😉
#377 zimtspinne
05/06/2023

im Normalfall ist der Chefkater der Rabatzer und Rabauke und Täter sowieso (Klauen, Zerstören..).

Diesmal wars aber die kleine Cleo/Mezzomix.

Gestern hatte ich nachts nen Fressflash (Tag zuvor unfreiwilliger Fastentag, bin einfach nicht zum Essen gekommen), hab aber noch in letzter Instanz die Schüssel mit den Schinkenchips auf einen runden Weidenkorb gestellt, den die Katzen sonst ignorieren (das wäre ein Flusenplatz gewesen, da stand der aber nicht frei im Raum, sondern anderer Weidenkorb drauf, war dann zu hoch).
Sogar noch lose einen Plastikdeckel aufgelegt.
Und gegen Morgengrauen höre ich im Halbschlaf ständig Geraschel und Geknuspere, hatte die Katze den Deckel abgeworfen und mit der Pfote in den Chips gerührt. Schien ihr zu gefallen. Gefressen hat sie offenbar gar keins, wäre auch blöd, weil die extrem salzig sind.
Ich esse sehr selten sowas, daher kommt mir das dann auch extrem salzig vor, sind die aber auch und für Katzen sowieso.
Hab sie dann natürlich entsorgt, essen wollte ich die nicht mehr.
Tja, soviel dazu, die ganze Tüte leer machen…. ich mag an sich auch keinerlei Chips. Erstens schmecken mir Kartoffelchips geschmacklich nicht wirklich, zweitens haben die dermaßen fiese Kanten, echt unangenehm und reizen auch die Mundschleimhaut bei mir, ob durch die scharfen Kanten oder die scharfen Inhaltsstoffe, weiß ich nicht mal.
Die Schinkenkäsedinger sind die einzige Sorte, die ich mag. Die haben auch nicht so die ganz dünnen scharfen Kanten.
Werde nie verstehen, wie man extrem auf den Kram abfahren kann…. allerdings schaffe ich sonst auch mal ne ganze Tüte. Meist, weil ich auch nichts übriglassen möchte, die werden ja nicht besser beim Rumliegen.

Seit der Kater zahnlos ist, kann er nicht mehr so viel Unsinn treiben. Das meiste drehte sich ja um Nahrungsbeschaffung und entsprechend rabiat ging er auch vor – mit den Zähnen. Das läuft jetzt so nicht mehr… hehe.
Außerdem mag er auch kein Trofu mehr, was aber sehr gut ist. Kann ich nachts auch mal Mezzi noch eine Portion geben, die sie dann etappenweise über die Nacht frisst.
Bisschen hat er dadurch auch schon abgenommen. Allein nur durch Wegfall des Mezzi-Trofus.
#378 Tina
05/06/2023

@zimtspinne

Da ist es ja ein Glück, dass sie die Chips nicht zerkleinert und in der ganzen Wohnung verteilt hat…

Die kleine Rote hatte es ja mal geschafft, die Leckerlietüte zu zerfetzen. Jetzt sind die Leckerlies in einem Glas mit Deckel. Keine Chance, da mit Krallen irgendwas auszurichten und wie man einen Deckel aufschraubt, hat sie noch nicht gelernt ;-).

Ich mag Chips ganz gerne. Kaufe die allerdings nicht allzu oft, eben wegen dem Suchteffekt. Was man nicht vorrätig hat, kann man auch nicht essen…
#379 Viktualia
05/06/2023

@Tina – sorry, ich will mich nicht zanken, natürlich hast du mir keinen Betrugsversuch unterstellt.
Aber du hast mein angeblich unverständliches Schreiben damit verglichen, dass Leute ohne Schnall eine Prüfung mitgeschrieben haben und erläutert, dass deren Vorgeben von Wissen meinem Schreiben gleiche, zusammengesponnen klänge.

Und nebenbei was von “Wissenschaftstheorie” gesagt; verstehst aber anscheinend nicht, dass ich zu den Fragen, die ich – mehrmals – kopiert habe, gerne eine Antwort oder eine Stellungnahme hätte.
Das finde ich meinerseits schwer nachvollziehbar.

Diese Fragen, ich stell sie nochmal rein, sind verständlich – und, wie ich finde berechtigt:

@Spritkopf – bezieh dich doch mal darauf,
ob die Objektivierbarkeit von Fakten der Verdienst der Methode ist –
oder der nicht mehr subjektiven Menschen, genannt Wissenschaftler, sei.

Plötzlich befinde ich mich in einer Diskussion, wo behauptet wird, es sei “ein Verdienst der Wissenschaft”, die Ergebnisse hervorzubringen – und nicht mehr – der richtig angewandten Methode.

Die Fehlerquelle Mensch fehlt – und ich, o.k., das mag eigenwillig sein, fühle mich an Transpersonen erinnert, die erzählen, meine Bezeichnung für sie habe was mit ihrer Identität zu tun.

und die hier:

(Du machst doch was soziales, als Akademikerin – das mit den “Maßstäben”, die das Urteil beeinflussen sagt dir wirklich nichts?)

ging direkt an dich, warum fragst du mich, ob ich über Wissenschaftstheorie reden will?
(Ich ringe wirklich nur um eine Einordnung von diesem “Maßstab” – Verdienst der Wissenschaft – und nicht der korrekten Anwendung der Methode?)

Ich bemängle diese Aussage über “The merit of science” von jemandem, der damit gegen CSJ argumentieren will. Wofür ich hier Gegenwind bekomme, obwohl es schierer Unsinn ist, der Wissenschaft solche Eigenschaften zuzuschreiben. Hallo – Eigenschaften bei “der Wissenschaft”?

Mit “Herdentrieb” meinte ich, dass diesem Unsinn hier allein darum nicht widersprochen wird, weil es halt “gegen CSJ” ging, ungeachtet der Tatsache, dass es genau den (zuschreibenden) Unsinn macht, gegen den es sich angeblich richtet.

@Tina, no front, ich will nicht drängeln, aber wenn du mit deinem Wissen über “Wissenschaftstheorie” mir sagst, es sei normal, derartige Zuschreibungen zu machen, würde ich ja Ruhe geben, aber ich habe noch nie von so was gehört, normal gilt “Objektiv, wertfrei und Urteile überprüfen/müssen nachvollziehbar sein” für mich als einzig gültige Beschreibung der Wissenschaft.
(Aber ich orientiere mich eher an Lerntheorie, kann ja sein, dass mir da was entgangen ist, und Zuschreibungen legitimer sind als ich denke.)

Das ist eine Ja/Nein Frage – sei so gut:
Kann es deiner Ansicht nach einen “Verdienst der Wissenschaft” geben, oder ist das unmöglich, weil die Zuschreibung einer Eigenschaft bei Wissenschaft keinen Sinn macht?

@Spritkopf, ich gehe davon aus, dass der Typ das auch meint, er argumentiert entsprechend. Es geht mehr um wichtige Papers als um korrekte; der Verdienst eines “gehaltvollen” gegen 4 “geringere” war ja mein Einstieg.
Ob er selber sieht, dass es darum geht, Autorität durch das Amt oder durch die Leistung zu bekommen, also ob er das bewusst so macht, kann ich nicht beurteilen.
Er fühlt sich halt bedroht – aber darum der Wissenschaft Zuschreibungen machen?
#380 Tina
05/06/2023

@Viktualia

Ich schreibe morgen was, habe jetzt keine Zeit dazu.
#381 stone1
05/06/2023

Oh weia, die an Skurrilitäten ohnehin nicht arme österreichische Innenpolitik ist um ein an Peinlichkeit nur schwer zu überbietendes Kapitel reicher:

Am Samstag wurde nach dem SPÖ-Parteitag in Linz (wo ich per Livestream Zaungast war) Hans-Peter Doskozil (wegen seiner heiseren Stimme von mir auch Darth Dosko genannt 😉 ) zum neuen Bundesparteivorsitzenden erklärt, weil er die Mehrheit der 600 Delegiertenstimmen bekommen hatte…

… was sich aber heute als falsch erwiesen hat, da wurde in einer Tabelle was vertauscht, und in Wirklichkeit ist nun der Gegenkandidat Andreas Babler SPÖ-Chef.

Unfassbar eigentlich, entspricht aber dem jämmerlichen Bild, das die Partei seit dem Ausbruch des internen Machtkampfs um die Parteiführung abgegeben hat, nicht einmal eine Abstimmung von 600 Leuten fehlerfrei hinzukriegen.

Wird schwierig für die Satiriker Stermann & Grissemann, das morgen in Willkommen Österreich
noch zu überhöhen. 🙄

https://www.derstandard.at/story/3000000173374/wie-andreas-babler-doch-noch-spoe-chef-wurde
#382 Jolly
05/06/2023

@Viktualia

Das scheint ne Art Kopp Verlag zu sein, bei dem er/die Autoren mit ihrer pdf unterkamen, die Herausgeber wirken sehr suspekt auf mich.

Das sagt natürlich auch wieder weit mehr über dich als über die Herausgeber aus.

Peter Singer hat sicher auch im Rahmen der Moralphilosophie sehr strittige Thesen vertreten, bzw. macht das noch immer. Aber ihn oder einen der beiden anderen auch nur in einem Atemzug mit Jochen Kopp zu nennen, ist sowas von daneben, so lächerlich, so – mit Verlaub – unsagbar [selbst zensiert] … einfach ohne Worte.
#383 PDP10
05/06/2023

@stone1:

Der Artikel dazu in der Süddeutschen startet mit den Worten: “Es heißt ja, österreichische Politik werde nie langweilig …”.

Aber 600 Stimmen sind ja auch echt viel! … ähem.

Ich werde mir als Deutscher dazu allerdings jede weitere Häme hübsch verkneifen. Hat es doch unsere allseits geliebte Hauptstadt geschafft die Landtagswahl im vorletzten Jahr durch Inkompetenz und Überforderung so derartig zu verbaseln, dass sie diesen Winter wiederholt werden musste … Wahlen sind eben kein einfaches Geschäft 🙂

Und den Satz aus der SZ könnte man seit die Ampel dran ist auch genauso über die Politik hierzulande schreiben.
#384 stone1
06/06/2023

@PDP10

unsere allseits geliebte Hauptstadt geschafft die Landtagswahl im vorletzten Jahr durch Inkompetenz und Überforderung so derartig zu verbaseln, dass sie diesen Winter wiederholt werden musste … Wahlen sind eben kein einfaches Geschäft

Besonders beschämend ist dabei hierzulande, dass ausgerechnet die Sozialdemokraten, die anno dazumal das allgemeine Wahlrecht erstritten bzw. eingeführt haben, nicht mal eine interne Wahl im eigentlich überschaubaren Rahmen ordentlich abzuwickeln. 600 Wahlzettel anschauen, in drei Stapel sortieren (2 Kandidaten und allenfalls ungültige Zettel), nachkontrollieren, bei Unregelmäßigkeiten halt nochmal zählen, und wenn man sich alle Wahlbeisitzer sicher sind, dass alles stimmt, das Ergebnis verkünden.

Sowas kriegt hier eigentlich jede kleine Gemeinde in der Größe und Relevanz von Hintertupfing regelmäßig gebacken, aber nicht die SPÖ-Parteiführung?!

Ich hab nach den Parteitagsreden, wo Babler viel überzeugender wirkte als Doskozil, gewettet, dass er tatsächlich gewinnt und Dosko, der den ganzen Schlamassel ja eigentlich angezettelt hat, sich in den Allerwertesten beißen wird, weil sein Lebenstraum, SPÖ-Chef zu werden, im seichten Neusiedlersee versinkt.

Nun war er knapp 2 Tage vermeintlich Parteichef, und aus der Traum.

Freuen tu ich mich darüber allerdings nicht, weil ich bei Doskozil eher die Chance gesehen hätte, dass er der Partei zu einem so guten Ergebnis verhilft, dass ein FP-Kanzler Kickl bei der Nationalratswahl nächstes Jahr verhindert werden kann.
Bei dem sehr linke Positionen vertretenden Babler hab ich da starke Zweifel. Dass er (mir zumindest) viel sympathischer vorkommt, als Darth Dosko, ist deshalb auch kein Trost.
#385 Spritkopf
06/06/2023

@Viktualia

Hast du auch objektive Gründe, die gegen seinen Beitrag sprechen?

Ja. Sowohl in der deutschen wie auch in der englischen Wikipedia werden die Forschungen zum Birkenspanner beschrieben, u. a. welche Irrwege dabei eingeschlagen wurden und dass alte Forschungen, die zwischendurch kritisiert wurden, sich im Nachhinein als richtig erwiesen. Was zeigt, dass das muntere Histörchen, das dieser Herr von der Intöllödschönt-Design-Fraktion verzapft, dummes Zeug ist.

Wie überhaupt solche Artikel von Kreationismus- oder ID-Verfechtern wie dem Discovery Institute oder Answers in Genesis immer gleich angelegt sind. Wenn aus der Evolutionsbiologie ein markantes Beispiel aus der Tier- und Pflanzenwelt für Evolution kommt, haben diese Einrichtungen nichts Besseres zu tun, als mit einer Mischung aus Quotemining, Faktenverdrehungen und Ad Hominems gegen den Biologen, der das Beispiel gebracht hat, ihre eigene gläubige Leserschaft davon zu überzeugen, dass Evolution nichts weiter als ein Märchen für Erwachsene sei.

Peinlich wird es dann, wenn Ahnungsbefreite, die den jeweiligen Biologen aus irgendwelchen Gründen nicht mögen, einen solchen Artikel aus der fundamentalistisch-religiösen Ecke herausgrabbeln und den zur Unterstützung ihrer eigenen, wirren Thesen heranziehen.

Ein Wissenschaftler ist nicht “von Natur aus” objektiv, das ist Unsinn.

Wo hat Jerry Coyne das behauptet? Quelle bitte und genauen Ort.

Vor allem aber: wie hältst du es mit der Objektivierung?

Was ist Objektivierung bei dir? Ich habe keine Ahnung, wovon du redest.

Ist es der Verdienst der Wissenschaft, Wissen zu schaffen,
oder ist es Aufgabe der Wissenschaftler, mit ihren Methoden Fakten zu prüfen?

Wie meinen? Beides.

Der Typ schwurbelt; weis doch nach, dass da was dran ist, oder von mir aus, dass er was anderes behaupten würde.

Ich denke ja gar nicht dran. Erst versuchst du, mit Textschnipselchen (oder deutlicher gesagt: mittels Quotemining!) Coyne irgendwelche Behauptungen unterzuschieben. Dann, als du dich damit aufs Maul legst, versuchst du, die Credibility von Coyne damit zu untergraben, dass du aus Webseiten von Kreationisten zitierst und deren Inhalte ungeprüft nachbetest. Das ist lachhaft zum Quadrat. Wenn hier jemand seine Credibility durchs Klo gespült hat, dann bist du das.

Und ich soll noch weitere Zeit investieren, um deinen Dummquatsch und deine Märchen aus der ID-Ecke zu widerlegen? Soweit kommt’s noch!
#386 Uli Schoppe
06/06/2023

Warum habe ich auf SB in letzter Zeit so oft Bilder von Tauben und Schachfiguren im Kopf? 🙂
#387 RPGNo1
06/06/2023

Nur ein kurzer Hinweis darauf, wem Rollgardina momentan ans Bein pissen will.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Coyne

Und dann noch einige kurze Infos, was Shedinger studiert hat und womit sich so im normalen Forscherleben beschäftigt. Mich deucht, seine Kenntnisse in Biologie und Evolution liegen knapp über der Nulllinie.

In 1994 he received his M.Div. at Eastern Baptist Theological Seminary. In 1998 Shedinger received his M.A. in Religious Studies at Temple University. From 2000, he holds his Ph.D from Temple University in Religious Studies, with his dissertation: Tatian and the Jewish Scriptures (accepted with distinction).
[…]
His research interests revolve around the question “What is Religion?” which includes the Syriac versional tradition of the New Testament, theoretical approaches to the study of religion, Christian-Muslim relations in the contemporary world.

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_F._Shedinger
#388 Viktualia
06/06/2023

@Spritkopf – eigentlich geht es um the “Merit” of Science.
Ich mag bei dem Kreationisten ins Klo gegriffen haben (Herr Coyne mag seine Korrekturen unabhängig von kritischen Äußerungen und entsprechend aktueller Forschungen geändert haben, das nachzuschauen können wir uns meinetwegen sparen, ich geb dir Recht. Auf Kreationisten mag ich mich nicht beziehen.)

Beim Kopp-Verlag mag ich ebenfalls überzogen haben, aber diese drei Gestalten sind mir mindestens so suspekt wie Kreationisten, da würde ich mich ebenfalls nicht drauf beziehen mögen. Da steh ich also zu, nur die Formulierung war nix.

Objektivierung: es ist Jerry Coynes Punkt, dass sie es “verdient hätte” und meine Kritik ist, dass dieses schräge Verleihen von Merit/Verdienst an Wissenschaft den Aspekt nicht berücksichtigt, dass sich Wissenschaftler irren können, da sie Menschen sind.

Das ist wie in dem Joke, dass man kein Auto wird, wenn man in einer Garage wohnt und darum kein “guter Christ” wird, nur weil man in die Kirche geht.
(“Wert”, value, wäre gegangen, aber verdienen ist verdammt “proaktiv”.) Die Wissenschaft ist, mir sei das Bild gestattet, die Garage der Wissenschaftler, nicht ihre Kirche.

Wissenschaftler müssen die Methode nicht nur überhaupt, sie müssen sie korrekt anwenden, ihr Ergebnis muss nachvollziehbar sein. Die Arbeit muss geleistet werden, sie kann nicht zugeschrieben werden sondern muss geprüft sein.

Diese Fehlerquelle mit einzubeziehen, bzw. sicher mit ihr dealen zu können – mit der Subjektivität des Menschen, des Wissenschaftlers – ist der eigentliche Verdienst , das Verdienstvolle, in meinen Augen. (Das Ergebnis kontrollieren zu müssen.)

Und sein Punkt steht diametral dazu, da soll der Verdienst der Wissenschaft einfach so zufallen, weil sie ja bislang schon ne Menge geleistet habe – What the fuck?!
Wer kontrolliert die Kontrolleure?

Spritkopf, erschaffen Wissenschaftler Wissen oder erforschen sie die existierende Realität?

Sie überprüfen, sie definieren, aber erschaffen nichts.
Wissenschaft ist nicht schöpferisch, das ist Aufgabe der Kunst.
(Das ist ja wohl Konsens hier? – Deswegen reg ich mich auf!)

Geschafft wird das Prüfen, die Kontrolle, die Korrektur, aber nicht “das” Wissen. (Was soll das sein?)
Sie vermehren das Erfahrbare, das, was man über die Realität kommunizieren kann.

Objektivierung, mein Bild davon – ich gehe von Lerntheorie aus (das scheint zu Verwirrung geführt zu haben): die Grundlage des Denkens besteht in Einordnen, Messen, Urteilen, Prüfen.
Denken entstand aus Bewegung und Koordinieren der Sinnesleistungen, “kognitive Entwicklung” (Piaget) läuft in dieser Reihenfolge ab (wie Detailliert willst du es haben?)

Denken, also sauber urteilen, Objektivität, besteht aus diesen Bausteinen: einordnen, messen, urteilen, prüfen, die alle nacheinander abzuarbeiten sind. Und wenn damit korrekt gearbeitet wurde, kann ich mich auf das Ergebnis verlassen; wenn ein Fehler, etwas Unerwartetes auftritt, kann (sollte) ich auf Fehler in der Vorgehensweise schließen.

Wenn du mir von dem Kreationisten, bzw. Birkenspannerverlauf erzählst, korrigiere ich meinen Irrtum und bin nicht gekränkt, sondern froh, was gelernt zu haben, mein mind set lässt das zu.
(Ich versteh, warum du meinen Punkt nicht annimmst; was Coyne tatsächlich wann warum veröffentlicht hat, wissen wir aber beide nicht. Da ich ihm aber sowieso nicht Absicht, sondern einen blinden Fleck unterstelle, muss ich auf der Info nicht bestehen.)

Denn es ging ja eigentlich um die Unmöglichkeit, “der Wissenschaft” einen Verdienst zu zuschreiben.

Bzw. darum, dass ungerechtfertigte Zuschreibungen kein Mittel sind, die ungerechtfertigten Zuschreibungen der “CSJ-Gefahr” zu bannen.

Also, Spritkopf, du bist am Zug: warum sollte man die bisherigen Verdienste der Wissenschaftler so generalisieren, dass sie der Wissenschaft zukommt – deren Verdienst doch ist, eine Methode zu sein, die auf Überprüfung beruht, also dem Wissen um unser subjektives Denken?

Glaubst du wirklich, man stünde da drüber, nur weil man dieser, ähm, Institution angehört?
Kann doch nicht sein.
#389 zimtspinne
06/06/2023

Sag mal Viktualia, was genau hast du an der Bitte nicht verstanden, nicht unseren Stammtisch vollzupusten mit deiner heißen Luft?

Erkennst du selbst bei dir die Diskrepanz zwischen Worten und Taten?
Was du uns bezüglich Autismus vorwirfst, exerzierst du hier gerade selbst knallhart durch, ohne Rücksicht auf Verluste.

Du bist diatnzlos und übergriffig, ignorierst einfache, leicht erfüllbare Bitten.

Deutlicher kann man nicht beweisen, dass es dir nicht um Autisten und deren Anliegen geht, sonst ums Rechthaben und rechthaberisches Auftreten.
Selbst dein Geklüngel mit diversen Ideologien ist da nur Mittel zum Zweck.

Sowas möchte ich hier nicht haben – schlimmer als hto und Robert zusammen.
#390 Viktualia
06/06/2023

@Zimtspine, sprichst du für alle, also auch die, die mich gefragt haben, was ich überhaupt meine? Auch Tina, die noch antworten will?

Ignorier es doch einfach – wenn dir argumentieren nicht liegt.

Mir geht deine unsachliche Hetze auch mächtig auf den Zeiger.
——————————————–
@RPGNo1 – Danke für den link, der bestätigt aber meinen Verdacht, dass er ne autoritäre Ader hat, die er ungern reflektiert:

Er erklärt, dass die Erkenntnis, dass es keinen freien Willen gibt, einfühlsamer und weniger voreingenommen macht: „Viel Politik – insbesondere republikanische Politik – basiert auf der Annahme, dass Menschen für ihr eigenes Leben verantwortlich sind. So zum Beispiel Menschen, die aktiv sind.“ Sozialhilfe- oder Obdachlose werden so behandelt, als ob sie es anders hätten tun können. Sie hätten einen Job finden, sie hätten heiraten…

Aber die “armen Wilden” wissen es ja nicht besser, also sind sie auf Hilfe angewiesen.

Gut, dass es den “freien Willen” nicht gibt und Ungerechtigkeit nur existiert, weil reiche Menschen ja auch nicht die Wahl haben, nicht ungerecht zu sein – oder wenigstens respektvoll, wenn sie was abgeben.
Nur Gläubige bekommen eine kognitive Dissonanz; Reiche und Akademiker sind immun…
(Ironie, sag ich hier wohl besser dabei.)

Ich kann ja verstehen, wenn jahrelanger Kampf gegen Kreationisten was mit einem macht.
Aber das geht schon ganz schön weit.
Um im obigen Bild mit der Kirche, die einen nicht zum Christen macht zu bleiben: nur weil man Kirchen nie betritt, ist man nicht objektiv.

“Glauben” ist ja nicht nur was religiöses, es bezeichnet die Annahmen, die man hat.
Es geht nicht darum, ob Gott existiert, sondern Vernunft.
Darum, ob man Annahmen überprüfen kann – aber nicht darum, Autorität zu haben, nur weil man Moral die Existenz abspricht.
(Ja, wieder überzogen, aber dieses “ohne freien Willen hilft es sich so gut” kotzt mich an. Was ist mit “Eigentum verpflichtet”? Warum nicht mal real “Verantwortung abgeben” und teilen?)

Der bezeichnet das auch noch als “einfühlsam und weniger voreingenommen”, wenn er hilft – ja, ich glaube auch, dass er nicht aus “freiem Willen” hilft, sondern sich gezwungen sieht, die bestehenden Verhältnisse zu erhalten.
Aber reflektiert ist diese Art von “Hilfe” für meine Begriffe nicht.
—————
Das ist für mich genau die altmodische Art, auf Autorität zu pochen, obwohl nix dahinter steckt (wie bei “Gott”), die uns diese ganze Misere eingebrockt hat.
Wir brauchen Aufklärung, reale, angewendete Vernunft, nicht diese Hetze.

Es ist nur dann ein Verdienst, Wissenschaftler zu sein, wenn man die Methode auch anwendet und “den eigenen Glauben”, also die eigenen Annahmen, zu prüfen bereit ist.

Es ist nicht “weniger voreingenommen”, Arme zu verachten als Reichtum gerechter verteilen zu wollen.
(Wenn man sich mal nicht auf “Demokraten vs. Republikaner” sondern auf die Realität bezieht.)
#391 Jolly
06/06/2023

@Viktualia

diese drei Gestalten sind mir mindestens so suspekt wie Kreationisten. […] Da steh ich also zu

Danke für deine herrliche Selbstoffenbarung.

Niemand ist gezwungen, sich selbst schlau zu machen, bevor er etwas sagt – und auch nicht danach.

The Frontiers of Knowledge Award [im Jahr 2022] goes to Steven Pinker and Peter Singer for innovative academic contributions in the domains of rationality and moral progress that have achieved a widespread impact in the public sphere

(Quelle, Hervorhebung durch mich)

Aus der Laudatio:

“They are two thinkers united by their depth, brilliance, and ideas on the use of rationality for the advancement of moral progress that they have elucidated in their books and relayed to society at large.”

Rationalität, nicht jedermanns Sache.

All das kann spurlos an einem vorbeigehen.
#392 stone1
06/06/2023

Oh, schlechte Neuigkeiten aus den Medien:

Die Tagespresse, das österreichische Pendant zum deutschen Postillion, stellt nach 10 Jahren den Betrieb ein.

Zweifellos wird es seit geraumer Zeit schwieriger, die immer mehr zum Alltag werdenden Absurditäten, die so durch die Medien gehen, überhaupt noch satirisch zu bearbeiten, dennoch schade um die Tagespresse.
🙁
#393 Tina
06/06/2023

@Viktualia

Mir ist zwar immer noch nicht klar ist, worauf du hinaus willst, aber ich schreibe jetzt trotzdem noch ein paar Sachen. Ob sie den Punkt treffen, um den es dir geht, weiß ich nicht.

… meine Kritik ist, dass dieses schräge Verleihen von Merit/Verdienst an Wissenschaft den Aspekt nicht berücksichtigt, dass sich Wissenschaftler irren können, da sie Menschen sind.

Ich weiß jetzt nicht, wer wann wo behauptet hat, dass Wissenschaftler sich nicht irren können (ich werde auch nicht die ganze Diskussion deswegen nachverfolgen), denn dass dies der Fall ist, sollte doch zumindest zweifelsfrei feststehen. Das ist doch eine Binsenweisheit. Daran muss man sich meiner Meinung nach überhaupt nicht abarbeiten.

Ich weiß nicht genau, inwieweit es dir ganz allgemein um wissenschaftliche Prinzipien oder Erkenntnismöglichkeiten geht. Das ist ein enorm großes Thema und ein sehr, sehr weites Feld und kann unmöglich in einem knappen Kommentar zufriendenstellend abgehandelt werden.

Deshalb nur ein paar kurze und allgemeine Anmerkungen von mir. Salopp formuliert könnte man sagen, dass wir immer solange etwas wissen, bis es widerlegt wird oder aber durch neues und umfangreicheres Wissen über den jeweiligen betrachteten und untersuchten Gegenstand bzw. den jeweils ausgewählten Ausschnitt der Wirklichkeit (wie sie sich uns darstellt) ergänzt und erweitert wird. Also sozusagen immer an- und ausgebaut wird. Alles im Rahmen unserer menschlichen Möglichkeiten und im Rahmen dessen, was die existierende Welt mit ihren Regeln, nach denen sie funktioniert, vorgibt (man könnte auch sagen, was in den Grenzen der Naturgesetze möglich ist).
Dass man einen letzten und für immer gültigen Kenntnisstand hat, eine letzte Wahrheit erkannt hat, würde (bzw. sollte) man aus wissenschaftlicher Perspektive nicht behaupten.

Denn genau dies ist der Knackpunkt, die Grenze, die überschritten wird, ab der es ins Esoterische (oder Religiöse) geht: Sobald jemand “echte und ewige” Wahrheiten und damit gerne verbundene Heilsversprechen behauptet und verkündet (ohne nachvollziehbare Grundlage). Hier sind für Verblendungen aller Art Tür und Tor geöffnet und für die ganzen Scharlatane, die sich daran bereichern. Oft fallen solche behaupteten Versprechen ja auf fruchtbaren Boden. Weil es in gewisser Weise einfach und bequem und entlastend ist, an merkwürdige Sachen zu glauben. Nur ist solches Zeugs eben leider zutiefst unseriös und mit einem ganzen Rattenschwanz an Nebenwirkungen und ganz allgemein Missbrauchsmöglichkeiten versehen.

Soweit, so knapp (und verkürzt).
#394 RainerO
06/06/2023

Es gibt einen neuen Eintrag in meiner uBlock Origin Filterliste. Danke noch einmal an Alexander.
#395 RainerO
06/06/2023

@ stone1
War, wie von mir erhofft/erwartet, wieder nur Satire.
„Tagespresse“ stellt Betrieb doch nicht ein.
#396 RPGNo1
06/06/2023

Der Dunning-Kruger sehr groß in Viktualia ist. Das Bauchgefühl anstelle des Hirns das Denken bei ihr übernommen hat. Das Ergebnis wir jetzt dauerhaft präsentiert bekommen 😀

So, Scherz beiseite. Jetzt schlage ich vor, dass wir Viktualia auf “ignorieren” stellen. Und das auch konsequent durchziehen. 😉
#397 Viktualia
06/06/2023

@Tina – o.k., Danke, ich fand deinen Text verständlich. Und er entspricht absolut meiner Auffassung, auch wenn ich es anders ausdrücke.

Ich weiß jetzt nicht, wer wann wo behauptet hat, dass Wissenschaftler sich nicht irren können

Siehst du denn irgendeine andere Implikation, wenn jemand der Wissenschaft einen “Verdienst” bescheinigen will?
Und hey, das war die Überschrift des Artikels, um den es geht, das kannst du nicht übersehen haben.

Und mein Punkt ist, immer noch, dass diese Formulierung genau das Wesentliche, nämlich die Korrektur des menschlichen Faktors, überflüssig macht, nicht beachtet.
Das geht mir zu weit. Absolut zu weit.

Es ist eben kein “Naturgesetz”, dass sich Wissenschaftler wegen der Verdienste der Wissenschaft allein nicht irren würden. Sie machen “wahre Aussagen”, weil sie Techniken zur Überprüfung haben. Der Verdienst besteht nicht darin, Wissenschaftler zu sein, sondern Thesen über die Realität prüfen zu können – wenn man es denn tut und nicht nur einfach “Wissenschaftler ist”, also an dem “Verdienst Teil hat”.

—
Und er zeigt dieses mind-set auch in anderen Bereichen, ich hab nachgeschaut. Der schwurbelt sich einen zusammen, Alleinerziehende hätten keinen freien Willen, sonst könnten sie sich einen Mann zulegen, der die Gesellschaft dann von ihr “entlastet” – link siehe oben.

Dass man einen letzten und für immer gültigen Kenntnisstand hat, eine letzte Wahrheit erkannt hat, würde (bzw. sollte) man aus wissenschaftlicher Perspektive nicht behaupten.

Er “weiß”, dass es keinen freien Willen gibt, also müssen ihn Erziehung, Impulskontrolle und soziale Bedingungen nicht mehr interessieren.

Ich finde derartige Ansichten gnadenlos unterkomplex.

—————————-
@Jolly, pack dir mal an die eigene Nase.
Der steht nicht nur für Speziesismus, sondern auch für Abtreibung nach der Geburt. https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer#Rezeption

Nicht das wir uns missverstehen, ich billige Tieren durchaus zu, zu fühlen.
Aber Schlachten ist ein Handwerk, kein Krieg.
Man mag auch darüber streiten, ob ein Leben ohne Bewusstsein Sinn macht, aber wer sich dabei nicht wirklich gut abgrenzt, brauch sich über Gegenwind nicht wundern.
#398 stone1
06/06/2023

@RainerO

War, wie von mir erhofft/erwartet, wieder nur Satire.

Oh, gut.

Anschließend aber noch eine schlechte Nachricht für Anhänger des Humors: wie der Postillion meldet, ist das Genre der Witze über Österreich(er Innen) nun tot, weil einfach alles wahr ist.
Danke SPÖ! 🙄 😀
#399 PDP10
06/06/2023

ist das Genre der Witze über Österreich(er Innen) nun tot, weil einfach alles wahr ist.

Was auch wieder ein Witz über Österreicher ist. Nämlich ein Meta-Witz. Also sozusagen. Quasi. 😉
#400 PDP10
06/06/2023

Aber schon wieder zu etwas ganz anderem: Wir unterbrechen kurz das Programm an dieser Stelle. Denn es ist Zeit für ein wenig politische Bildung und Tango (!).

Im Parlamentspark gehen die Abgeordneten der rechten Parteien auf der rechten Seite des Weges – und dazu trinkt man ein Glas vom Weißen Wein. Während die Abgeordneten der linken Parteien auf der linken Seite des Weges gehen. Und dazu trinkt man ein Glas vom roten Wein.

Und übrigens: Fahrrad fahren ist Notwendig!

Soviel zu den Themen Politik und Tango.

Wir schalten zurück ins Studio.
#401 stone1
07/06/2023

schalten zurück ins Studio

Wir rufen uns den SP-Parteitag nochmal ins Gedächtnis: maschek, MAZ ab.

…

Im Studio zu Gast ist jetzt der fassungslose Goleador Hans Krankl mit einem Kommentar zu den Ereignissen.

Sowas kann dabei rauskommen, wenn jemand zur Ausschmückung ‘Excel-Kenntnisse’ in die Bewerbung schreibt… 🙂
#402 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

Der [Peter Singer] steht nicht nur für Speziesismus

Ist das nur ein Schreibfehler oder ist es ein Denkfehler? Das Gegenteil ist richtig.

auch für Abtreibung nach der Geburt

In dem von dir verlinkten Abschnitt in der Wikipedia steht:

Erhitzte Kontroversen führt Singer selbst auf aus dem Zusammenhang gerissene Zitate und ein mangelndes Gesamtverständnis seiner Thesen zurück.

Da hat er offensichtlich recht.

Philosophie scheint nicht so dein Ding zu sein. Die beiden anderen Herausgeber des ‘Journal of Controversial Ideas’ sind ebenfalls Philosophen. Reicht das schon, um sie dir als suspekt erscheinen zu lassen?
#403 Jolly
07/06/2023

@RPGNo1

Jetzt schlage ich vor, dass wir Viktualia auf “ignorieren” stellen.

Ein Vorschlag, den ich gerne ignoriere.
#404 Jolly
07/06/2023

@PDP10

Triggerwarnung: Es wird um Philosophie gehen.

Numminen hat auch Wittgenstein vertont.
#405 Tina
07/06/2023

@Viktualia

Es ist eben kein “Naturgesetz”, dass sich Wissenschaftler wegen der Verdienste der Wissenschaft allein nicht irren würden. Sie machen “wahre Aussagen”, weil sie Techniken zur Überprüfung haben.

Ich verstehe nicht, warum du dich an diesem einen Punkt so abarbeitest. Es ist doch völlig klar, dass Wissenschaftler sich irren können – übrigens aus vielerlei Gründen.
Was meinst du mit “wahre Aussagen”? Mathematische, logische? Ansonsten wäre ich vorsichtig mit dem Begriff.

Mit Peter Singer habe ich mich bisher nicht näher befasst, aber hier mal ein kurzes Zitat aus Wikipedia:

Singer misst der biologischen Zugehörigkeit eines Wesens zur menschlichen Spezies an sich selbst keine moralische Relevanz bei. Relevant sind nur Eigenschaften wie Schmerzempfinden und Selbstbewusstsein (welche bei manchen biologischen Menschen fehlen würden und andererseits bei manchen nichtmenschlichen Tieren vorhanden wären). Eine Bevorzugung allein auf Grund einer Spezieszugehörigkeit bezeichnet er als „Speziesismus“, der sich moralisch nicht rechtfertigen ließe.

Man könnte nun an ganz vielen Stellen sehr große (philosophische) Fässer aufmachen. Das würde aber den Rahmen komplett sprengen. Und ich habe den Eindruck, dass das hier im OLT auch nicht so wirklich mit Interesse verfolgt werden würde.
#406 Viktualia
07/06/2023

@Jolly, Tina hat es doch auch geschafft, die Selbstbezeichnung (Speziesismus f.d. Inhalt seines Buches) zu finden, warum du nicht?
(Das “nicht rechtfertigen” bezieht sich aufs Töten, Metzger sind bei ihm so was wie Söldner.)

@Tina – Natürlich gibt es eben kein “wahr” im absoluten Sinne. Und genau darum rege ich mich auf, weil offensichtlich sein sollte, dass es genau darum auch keinen “Verdienst der Wissenschaft” geben kann, denn das Verdienstvolle ist die Prüfung der Ergebnisse, die jeweilige Nachvollziehbarkeit, nicht, dass es auf ewig gelten möge.

Ja, das ist ne Binse – und wenn dieser Mensch was gegen “Post Moderne” hat, könnte es einfach daran liegen, dass er seine ultra-altmodischen Autoritätsansprüche verteidigt: einem Professor widerspricht man nicht!

Zu erleben, dass man für eine solche Binse – je nachdem, aus welcher Ecke sie kommt – auch noch blöde angemacht wird, ist schon ein Klopper.
Dass es hier unhöflich zugeht, war mir bewusst, aber auf eine solch dämliche Schwurbelei reinzufallen – Zuschreibungen ausgerechnet an “die Wissenschaft” zu richten, als wär´s der heilige Geist – hat mich jetzt doch erstaunen können.

Mir ging es gar nicht um Philosophie; dieser Niveaulimbo drehte sich darum, dass nicht nur Transidente Personen realitätsferne Zuschreibungen machen; dieser Professor scheint eine gewisse Übung darin zu haben.

(Seine “Erläuterung” zum Fehlen des freien Willens gingen ja auch in die Richtung, “seine” Realität würde ihm abwertende Urteile über andere Menschen gestatten.
Das klingt, als wäre es ein “Verdienst der Wissenschaft”, aus seiner Meinung ein Urteil zu machen, nur weil er einen Titel trägt.
Obwohl die Realität der Lerntheorie da eine ganz andere Sprache spricht.)
#407 stone1
07/06/2023

dass es […] keinen “Verdienst der Wissenschaft” geben kann

Ja ne, ist klar.
Es ist also kein Verdienst, gesichertes Wissen zu schaffen, natürlich immer vorläufig und im Rahmen des jeweiligen Bezugssystems.

Ohne die Wissenschaft, und damit auch allen, die ihren Teil dazu beigetragen, würden wir, also die Menschen an sich, nach wie vor ausschließlich mit Fragen wie “Warum wächst das Gras eigentlich besser, wenns öfters mal regnet?”, “warum fallen Äpfel immer auf den Boden und nicht nach oben?” oder schlicht “Warum riecht ein Schaß nicht gut?” beschäftigt.

Bzw. hätten eigentlich überhaupt keine Zeit, sich überhaupt mal mit Denken zu beschäftigen, weil sie die Ganze Zeit damit beschäftigt wären, zu überleben. Also Nahrung zu beschaffen, nicht vom Löwen gefressen zu werden und die Affen dran zu hindern, das mühsam gesammelte Essen zu klauen.
#408 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

Tina hat es doch auch geschafft, die Selbstbezeichnung (Speziesismus f.d. Inhalt seines Buches) zu finden

Sicher verwendet Peter Singer den Begriff. Wenn er ihn auch nicht geprägt hat, scheint er doch auch durch sein Werk weit verbreitet worden zu sein. Er argumentiert aber gegen das, was er mit Speziesismus bezeichnet.

Wie gelingt es dir, das anders zu verstehen?

Metzger sind bei ihm so was wie Söldner.

Wärest du so freundlich, das mit einem Zitat von ihm zu belegen?

Im Kapitel über das Töten von Tieren in ‘Praktische Ethik’ habe ich jedenfalls keine solche Formulierung gefunden.
#409 Viktualia
07/06/2023

@all –
Meine Güte, es kann doch wirklich niemand behaupten, Äpfel würden “wegen der Wissenschaft” nach unten und nicht nach oben fallen.
Schonmal von Schwerkraft gehört?
Was verdanken wir denn da der Wissenschaft? – Äpfel sind auch vorher nach unten gefallen und nicht nach oben.

Die Schwerkraft ist kein Verdienst der Wissenschaft.

Das Gras ist schon Jahrtausende, bevor der Mensch zum ersten Mal im Regen stand gewachsen und die Scheixe von Wissenschaftler riecht wie die von anderen Leuten auch

All unsere Erkenntnisse verdanken wir nicht “der Wissenschaft”, sondern der Realität.
Dem Denken – und der Methode, die mit dem möglichen Irrtum dealt.

“Wissen” ist keine Zuschreibung, sondern überprüfte Realität, wie wenn man bei Jungs einen Schniedel und bei Mädels eine Scheide feststellt.

Ein “Verdienst”, also “der Lohn für” oder “Wert von” einer Handlung, ist doch ganz und gar offensichtlich eine Zuschreibung, beschreibt keine Tatsache, sondern legt dessen angeblichen Wert fest. (Jungs sind stark, Mädels nett, Wissenschaftler allwissend.)

Das ist nur noch peinlich, was ihr hier “Argumentation” nennt.
#410 Tina
07/06/2023

@Viktualia

Ich denke, dass du dich völlig vergallopiert hast.

Geh doch mal darauf ein, was dir hier geantwortet wird. Zum Beispiel hast du die Sache mit dem Speziesismus eindeutig falsch verstanden. Singer spricht sich nicht dafür aus, sondern wendet sich dagegen. Was in dem Zitat aus Wikipedia ganz deutlich wird. Es ist wirklich schwer begreiflich, wie du das falsch verstehen konntest.
Eine Bevorzugung allein auf Grund einer Spezieszugehörigkeit bezeichnet er als „Speziesismus“, der sich moralisch nicht rechtfertigen ließe. (Hervorhebung von mir)

Das ist aber nur ein Beispiel für deine verworrenen gedanklichen Sprünge.

All unsere Erkenntnisse verdanken wir nicht “der Wissenschaft”, sondern der Realität.

Der “Realität” verdanken wir keine Erkenntnis. Sie existiert einfach nur und Erkenntnis über sie ist etwas, was wir (eingeschränkt) erlangen können oder auch nicht.

Es hat auch niemand behauptet, dass die Äpfel wegen der Wissenschaft nach unten fallen. Wie kann man nur auf sowas kommen, wenn man einen Kommentar, in diesem Fall von @stone1 liest? Es ging ihm ganz klar ersichtlich um “Verdienste der Wissenschaft”, gegen die du ja irgendwie merkwürdig verquer zu argumentieren versucht hast. Wenn man wollte, könnte man eine ewig lange Liste zum Thema “wissenschaftliche Errungenschaften” erstellen. Kann man aber auch lassen, es sollte nicht allzu schwer sein, durch ein wenig Nachdenken selbst darauf zu kommen, wie unser Leben ohne Wissenschaft wohl aussehen würde.

Das ist nur noch peinlich, was ihr hier “Argumentation” nennt.

Dazu fällt mir nur ein: “Ein Geisterfahrer? Hunderte!”
#411 Viktualia
07/06/2023

@Jolly,

Wie gelingt es dir, das anders zu verstehen?

O.k., hat ne Weile gedauert, bis der Groschen gefallen ist – weil er es, wie die Veganisten, als Kampfbegriff nutzt.

Ja, Asche auf mein Haupt, ich habe es verdreht, weil ich auf dieses “Gefühl über Vernunft” reagiert habe.
Tiere haben keinen Verstand.

Wärest du so freundlich, das mit einem Zitat von ihm zu belegen?

Nein, ich bin nur so anständig, zuzugeben, dass ich das nicht kann, aber dennoch dazu stehe, denn Schlachten ist ein Handwerk, kein Mord.
(Unmoralisch sind doch eher die heutigen Haltungsformen, nicht die chirurgische Präzision beim Ende.)

Kennst du die Arbeit von Temple Grandin?

Der mag ja mit seinen Gefühlen Recht haben, aber wenn Mensch Tiere hält und ihre Lebensbedingungen so einrichtet, dass sie sich vermehren, muss deren Zahl auch wieder reduziert werden können. Sonst erzeuge ich auch Leid, egal, was er da von “Moral” schwurbelt.

Wirklich moralisch wäre es, wenn er klar kommunizieren würde, dass es dabei eben nicht um “Gleichberechtigung” geht, sondern darum, Verantwortung für deren Leben zu übernehmen; im Kontext von Veganismus also nicht “Tierliebe”, sondern das Aussterben der Kulturrasen.
#412 Viktualia
07/06/2023

@Tina – Wissenschaftliche Errungenschaften werden nicht von der Wissenschaft errungen, sondern von Wissenschaftlern.

Ein Verdienst ist eine Zuschreibung, die man bei Menschen machen kann, aber nicht bei “der” Wissenschaft.

Das, was die Wissenschaft erforscht, existiert nicht wegen der Wissenschaft, sondern sowieso. Es ist dadurch besser benennbar und damit kann man dann weiter arbeiten.

Aber Wissenschaft an sich ist nicht “kreativ”, sie erschafft nichts.
#413 Tina
07/06/2023

@Viktualia

Wissenschaftliche Errungenschaften werden nicht von der Wissenschaft errungen, sondern von Wissenschaftlern.

Das ist jetzt der Punkt, um den es dir geht? Dass man das so sagt, dass von “der Wissenschaft” spricht? Das ist doch banal. Das ist einfach eine sprachliche Vereinfachung. Schließlich kann man ja nicht jedesmal einen ganzen Wikipediaartikel zitieren, wenn man sich verständigen will.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wissenschaft

Man spricht ja in gleicher Weise auch von “der Kunst”, “der Technik”, “dem Handwerk” und so weiter und so fort.

Aber Wissenschaft an sich ist nicht “kreativ”, sie erschafft nichts.

Also Kreativität gehört schon dazu.
Wenn du mit “sie erschafft nichts” meinst, dass sie nur mit dem Existenten arbeiten kann und nicht in der Lage ist, einfach mal so aus dem Nichts ein neues Universum zu erschaffen – dann ja. Zumindest ist das bisher wohl noch nicht gelungen…
#414 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

denn Schlachten ist ein Handwerk, kein Mord

Wo spricht Peter Singer denn von Mord? Wo macht er es im Zusammenhang mit dem Töten von Tieren, wie z.B. dem Schlachten?

Wenn er nicht von Mord spricht, warum machst du es?

Unmoralisch sind doch eher die heutigen Haltungsformen, nicht die chirurgische Präzision beim Ende.

Darüber, dass viele heutige Haltungsformen als unmoralisch zu gelten haben, dürfte breiter Konsens herrschen, ausgehend von ganz unterschiedlichen ethischen Prämissen.

Dass das industrielle Töten der Tiere für die Fleischversorgung der menschlichen Bevölkerung heutzutage mit ‘chirurgischer Präzision’ vonstatten geht, glaubst du hoffentlich selber nicht.

Und selbst wenn es so wäre, ist die Frage, ob das Töten legitim ist, nochmal eine ganz andere.

Dazu eine Schlussbemerkung von Peter Singer:

Wenn die Argumente in diesem Kapitel zutreffend sind, dann gibt es keine alleingültige Antwort auf die Frage: “Ist es normalerweise Unrecht, ein Tier zu töten?”

(Quelle: Praktische Ethik; Kapitel, Leben nehmen: Tiere; Abschnitt: Schlußfolgerungen)
#415 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

Ein Verdienst ist eine Zuschreibung, die man bei Menschen machen kann, aber nicht bei “der” Wissenschaft.

Ein Verdienst wird sicherlich häufig einzelnen Personen zugeschrieben. Es scheint aber auch völlig unproblematisch, gewisse Verdienste nicht Individuen zuzuschreiben, sondern ganzen Organisationen. So kann man z.B. Gewerkschaften Verdienste bei der Verbesserung von Arbeitsbedingungen zuschreiben oder Parteien Verdienste bei der politischen Willensbildung in der Bevölkerung.

In diesem Sinn hat auch die Wissenschaft ihre Verdienste, ohne Zweifel. Beim Gewinnen von neuen Erkenntnissen, da ist sie manchmal sogar ‘kreativ’ (Wissenschaft schafft Wissen), und beim Ordnen und Strukturieren des Wissens sowieso.
#416 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

Kennst du die Arbeit von Temple Grandin?

Nicht im Detail, muss aber schon mal von ihr gehört haben. Ich habe eine Zeit lang im Blog ‘Vom Hai gebissen’ mitgelesen (der aktuell nicht weitergeführt wird). Dort z.B. wird sie erwähnt.

Praktische Fragen des Tierwohls berühren die theoretischen (philosophischen) Überlegungen zum Töten von Tieren allerdings auch nur am Rand.
#417 Viktualia
07/06/2023

@Tina –

Wissenschaft bezeichnet somit ein zusammenhängendes System von Aussagen, Theorien und Verfahrensweisen, das strengen Prüfungen der Geltung unterzogen wurde und mit dem Anspruch objektiver, überpersönlicher Gültigkeit verbunden ist.[4]

Nein, mein eigentlicher Punkt ist, dass ein “Verdienst” nur von einer Person errungen werden kann und nicht von einem Etwas, einem etwas von “überpersönlicher Gültigkeit”.
Mir geht diese Personifizierung “der Wissenschaft” gegen den Strich.

Ich dachte, diese Art Anspruch hätte sich mit “Gott” erledigt, diese “Wiederauferstehung” ist mir zutiefst suspekt.

“Man spricht in gleicher Weise auch von” – Sprachmacht.
Er manipuliert mit Hörgewohnheiten, (ich höre eigennütziges Gendern. Ist das wieder “unverständlich”?)

Wieso soll die Wissenschaft plötzlich neben den Wissenschaftlern noch Leute brauchen, die was “glauben”, weil sie ja so verdienstvoll sei?
Damit gäben sie den Verdienst, überprüfbare Fakten generieren zu können, doch eher auf.

Der will “Respekt” – hörst du das nicht? (Hörst du nur das eigennützige nicht?)

Wissenschaftler sind keine Priester, sie haben keine Moralpredigten zu halten, was ich warum würdigen soll. (Ich kann mich an deren unterschiedlichen Informationen orientieren.)

Weder hat noch ist die Wissenschaft eine Bibel, in der eine einzige Wahrheit verkündet wird, die dann von Priestern weiter gegeben werden kann – die Zeiten sind durch.

@Tina, siehst du irgendeine Interpretationsmöglichkeit für “Verdienst der Wissenschaft”, die praktisch löst, an was genau da geglaubt werden soll? Welche Erkenntnis besonders verdienstvoll sei, wie früher die “Kardinaltugenden”?
Und wie gesagt, “eine gehaltvolle gegen 4 geringere Studien” war der Anlass für meinen Widerspruch; dem geht es echt um solche Zuweisungen (an Personen), nicht um die Kritikfähigkeit (der Wissenschaft(ler).

Wie sieht unser Leben mit Wissenschaft aus? Kann man die sehen? Nein.
Das ist der Punkt.

Es gibt “Lerntheorien”, das interpretiert die biologischen Gegebenheiten unseres Denkens. Und es gibt Erwachsene, die Kritikfähigkeit anwenden können. Das ist die Realität, das mit dem Verdienst ist eine (plumpe) Zuschreibung.

Wir können nur sehen, was man mit “Wissenschaft” angestellt hat, Klimakrise zum Beispiel. Und jetzt können wir versuchen, zu glauben, dass der “Verdienst der Wissenschaft” uns rettet – oder es mit Verantwortung und Kritikfähigkeit probieren.

“Geisterfahrer” – ich komme mir eher vor wie auf einer Straße, bei der ständig Brocken in meinen Weg gelegt werden, hier fallen deutlich weniger Argumente als ad hominem.
—————
Für mich ist “Sprachmacht” mehr als nur ein Schlagwort, ich hab halt schon immer ein Ohr dafür. Meine Art, Bilder zu gebrauchen mag anstrengend sein (geb ich zu, hab zu lange versucht “besser” darin zu werden, bevor ich geschnallt hab, was da eigentlich verwirrt), aber ich versichere euch, ich trenne zwischen der Realität und meiner Meinung. Ich hab einfach nur nix damit am Hut, zu sagen, was die Leute hören wollen. (Ich bin inzwischen gut genug und bekomme den Kontext anderer besser mit.)
—

Argumentiert – ich sehe bei ihm nur autoritäres Geschwurbel gegen moderne Verhältnisse. Das ist eigentlich schon durch.
Wichtig war mir, zu zeigen, wie er selbst das macht, worüber er bei der CSJ hetzt.
(Womit ich die nicht freisprechen kann oder überhaupt wollen würde. Ich stelle das nur fest.) Weil Kritik mehr bringt als hetzen. Hoffte ich.

(Tina, wenn da nicht diese teuren Werbeclips mit der gleichen Argumentationsschiene wären, wäre es mir gar nicht aufgefallen, bzw. ich wär nicht drangeblieben. Mir stinkt so was. No front.)
#418 Tina
07/06/2023

@Viktualia

Kannst du die Texte oder Videos von Singer, auf die du dich beziehst, mal verlinken?
Ich habe, wie gesagt, die Diskussion im anderen Thread nicht komplett verfolgt und weiß nicht, was genau du meinst.
Mehr von mir dann, wenn ich wieder Zeit habe.
#419 Viktualia
07/06/2023

@Jolly

Praktische Fragen des Tierwohls berühren die theoretischen (philosophischen) Überlegungen zum Töten von Tieren allerdings auch nur am Rand.

Da leg ich aber so was von einem Veto ein – was soll diese verficktstrickte Trennung von Leben und Tod?

Ein Todesurteil sprechen können, ohne sich um den Henker kümmern zu müssen?
So kontrolliert man alles andere, nur nicht “Fruchtbarkeit”.

Wie will man da das Wohl des Tieres werten?
(Das ist nicht einfach ein “philosophisches Problem”, werten zu wollen, ohne richten zu können. Du brauchst das sicher nicht so grundsätzlich sehen, aber als Nichtvorhanden lasse ich das nicht durch.)

Schöner Artikel – Danke. Ja, die Problematik kenn ich und da ich so verdreht bin, wie ich bin, seh ich, dass die halt alle sterben, sowieso, und zu Lebzeiten ganz verschiedene Bedürfnisse haben.
Schon die Anzahl der Tiere, die eine Herde ausmachen, ist bei Rindern viel größer als bei Hühnern oder Schweinen. Unterschiedlich alt werden sie auch, aber sterben tun sie schlicht, weil sie ja lebendig sind. (Und, hey, man kennt die Stückzahl vor der Zeugung.)
In seiner “Haltungsphilosophie” lieber eine Art Chirurgen als einen Schlächter einzuplanen wäre sicher ein gutes Zeichen, würde ich meinen.

“Animals make us human” kannte ich nicht. Hab “Ich sehe die Welt wie ein frohes Tier” gelesen. (“Animals in Translation”).
Sie hat eine sehr schöne Art, die “Antworten”, die in Verantwortung vorkommen, wahrzunehmen.
Oder den Bezug, den die Perspektive auf den Blickwinkel hat, praktisch umzusetzen, indem sie sich – bückt

(Und zu philosophisch: man kann weder Art- noch überhaupt gerecht sein, man kann nur Unrecht vermeiden, das getan wird. Getan werden muss, sonst existiert es ja nicht.
“Es gibt nichts Gutes, außer man tut es” (Kästner), ist ziemlich wahr.)
#420 Viktualia
07/06/2023

@Tina, war Singer nicht der Herausgeber? Das ad hominem, auf das ich selbst reingefallen bin?

Und der Typ hieß anders, (waren zwei links, einer wo er sich selbst über den Verlag beschwerte, also über canceln jammerte); die clips sind zwei Firmen, eine hab ich abgespeichert – aber alles erst morgen.
Da war nebenan nicht viel, ging fast direkt hier los.
#421 Herr ɟuǝs
07/06/2023

… hört sich langsam wie ein JoJo-Effekt an, wann wird’s in Laber am Sülz wieder lustig?
#422 Adent
08/06/2023

@Viktualia

Wie sieht unser Leben mit Wissenschaft aus? Kann man die sehen? Nein. Das ist der Punkt.

Was soll daran denn der Punkt sein? Ich würde anders herum fragen, wie sähe unser Leben ohne Wissenschaft aus?
Beispiele dafür konnte man aktiv in den USA begutachten als ein gewisser Herr Trump Präsident war.
Ich verstehe deine seltsame Argumentation nicht, dass die Wissenschaft keine Verdienste hervorbringt sondern nur die Wissenschaftler. Wenn man dieser Argumentation folgt gibt es auch keine Kreativität in der Kunst, keine in der Literatur etc.
Jeder Wissenschaftler nutzt die Vorarbeiten/Entdeckungen oder wie auch immer man es nennen möchte seiner lebenden und schon toten Kolleg:innen, die diese in dem System Wissenschaft generiert haben.
Insofern finde ich es eine rein semantische Diskussion, ob diese Verdienste der Wissenschaft (dem System) oder einzelnen Personen zugeschriben werden sollen.
Das ist doch eigtl. völlig egal und was du über Personenkult schreibst und quasi mit Gott vergleichst ist nicht zutreffend.
Gerade in der Wissenschaft ist keiner tabu (siehe die diversen Nobelpreisträger-Cranks) und soweit mir bekannt ist wird das auch jeweils offen gelegt wenn ein vormals “verdienstvoller” Wissenschaftler Unsinn behauptet oder produziert, ganz einfach deshalb weil es nachprüfbar ist.
Natürlich läuft das nicht ideal, aber in dieser Welt scheint mir die Wissenschaft noch das objektivste System zu sein.
#423 Viktualia
08/06/2023

@Adent, volle Zustimmung, auch für “semantische” (Sprachmacht?).

Natürlich läuft das nicht ideal, aber in dieser Welt scheint mir die Wissenschaft noch das objektivste System zu sein.

Zur Erläuterung meines Blickwinkels möchte ich mit Beuys anmerken: “Jeder Mensch ist ein Künstler”.

Für mich bedeutet “Aufklärung”, dass auch jeder Mensch den Mut aufbringen kann, eine Art Wissenschaftler zu sein – der Mut steht (bei mir) für diese Kritikfähigkeit.

Der negiert diese Anlagen zu Kreativität und Kritikfähigkeit, die mir sehr wichtig scheinen.
Und das nicht im Namen der Wahrheit, sondern der Sicherheit.

Da mag ich aber nicht dran glauben, wenn ich sehe, dass es um Glauben, aber nicht ums Überprüfen gehen soll.

(Der Punkt sollte sein, was existiert und was eine Zuschreibung ist. Die Pyramiden stehen, aber du musst deren Baumeistern nicht mehr huldigen. Du kannst genauso gut auch Architekt werden.)
#424 Viktualia
08/06/2023

@Jolly, ich wollte noch was zu meinem Denkfehler bei Speziesismus erzählen, wo mein Dreher lag:
Kennst du diesen Joke darüber, dass die besten Satanisten katholische Priester seien? Weil sie das Glaubenskonstrukt Gott/Satan gemeinsam haben?

Ich war so sicher, keine Speziesistin zu sein, weil ich, moralisch ganz gefestigt, für meinen Tod im Notfall auch lieber einen Chirurgen als einen, naja, Priester hätte, dass ich nicht gemerkt habe, dass mir da ein Katholik erzählt, ich sei die satanistische Speziesistin.

Mein “Nein!” war eine Instinktreaktion, ich gebe es hiermit offiziell zu.

Nicht nur ich bin keine, auch er ist weder Speziesit, noch katholisch. Er macht nur komische Aussagen über Sterblichkeit.

(Mich ätzt diese Veganistische Argumentation an, es sei “Tierliebe”, wenn man die alle zum Aussterben verurteilt, statt für die Haltung mehr Verantwortung zu übernehmen.
Hab aber nicht mitbekommen, wie mir mein Ärger das Hirn vernebelt. Danke,)
#425 RainerO
08/06/2023

@ Herr ɟuǝs
In Laber am Sülz ist der Klimawandel schon voll angekommen. So viel heiße Luft…
#426 Tina
08/06/2023

@Viktualia

Es ist wirklich faszinierend. Ich weiß immer noch nicht, worauf du eigentlich hinaus willst. Auch nicht, um wen und um welche Aussagen es konkret geht. Singer? Jemand anderes? Wer, wann, wo, wie?
Wer betet kritiklos Wissenschaftler an? Und welche? Oder wer betet “die Wissenschaft” an? Kannst du mal die entsprechenden Texte verlinken?

Um Wissenschaftstheorie oder die Grenzen der Erkenntnis scheint es dir eher nicht zu gehen (wie ich zunächst dachte). Oder doch? Geht es um Moral, um Tierrechte oder um was ganz anderes? Himmel!!

Ich verstehe dich einfach nicht, es ist, wie wenn man im Neben stochert und nichts zu fassen bekommt.
#427 Tina
08/06/2023

edit: Nebel
#428 Viktualia
08/06/2023

@Tina, hier die versprochenen links – nebenan in #169 fing es an und geht da bis #179; ab da fand die Diskussion hier statt, weil PDP10 (#338) über Probleme mit der Hetze, bzw. Querdenkern sprach.
Ursprünglich war der Link von RPGNo1 https://whyevolutionistrue.com/2023/06/02/our-wall-street-journal-op-ed-free-at-last/ (die Beschwerde, nirgends sonst damit angekommen zu sein),
und hier kommt man zu der pdf, in der er den “Verdienst” begründet: https://journalofcontroversialideas.org/article/3/1/236

Auf Seite 4 hat er eine hübsche Grafik mit den “Mertonian principals”, aber interessant wird es auf Seite 6, wo er eine, ebenfalls eigentlich gelungene Grafik (zum Wert einer Arbeit) mit der Frage begleitet: How, then, can the potential for bias be mitigated so that even subjective judgments have a laserlike focus on merit?

Da möchte ich einen kleinen Schlenker machen und dich bitten, auf folgendes zu achten: die Timeline für die, die Arbeiten abgeben, bzw. schon abgegeben haben (“laserlike fokus”)
Denn das hab ich von Böhmermann (dem “Polizistensohn” ist dir bekannt?) gelernt, der Satiriker, der Petzen auf ein neues Level gehoben hat: wenn man beim Berichten von Tatsachen die Timeline weglässt, hat man sehr viel Macht in der Hand.

Die Grafik bezieht sich eigentlich auf die objektive Bedeutung einer Arbeit innerhalb einer These, die damit auch durchaus festgestellt werden kann.
Aber dieser “Verdienst um” lässt sich immer nur hinterher einordnen und sie sagt rein gar nichts darüber aus, wie kritikfähig der Autor ist.

Wenn jemand drei Jahre gearbeitet hat und jemand anders 30, ist das hier ein Instrument, das den Älteren bevorzugt, egal wie unfähig er ist, seine Arbeit zu reflektieren. Es geht allein um den Respekt vor seiner “Leistung” – während die Kritikfähigkeit junger Menschen überhaupt nicht positiv einfließen kann. “Subjective judgement”? Ich sehe da ein Risiko für die Jüngeren, den Falschen zu kritisieren, mehr nicht.

Das war jetzt exemplarisch für meinen Blickwinkel.
Ich bitte dich, den (zusätzlich zu deinem Eigenen), auch mal einzunehmen, bei der Beurteilung, ob sein Anspruch auf Verdienst Sinn macht, oder ob es da um (womöglich unbewusste) Manipulation geht.
—-
Die Werbeclips – https://www.youtube.com/@counterweightmedia8803/videos
Du wirst “Pluckrose and Lindsay” kennen, schätze ich, (Pluckrose hat den hier gegründet, ist inzwischen da raus; den von Lindsay hab ich nicht gespeichert, findest du bei Interesse aber sicher selbst.) Die haben diesen Hoax mit den unmöglichen Studien, die dann angenommen wurden, gebracht.

Anfangs habe ich die für seriös gehalten, der Gegensatz zwischen Eindringlichkeit/Manipulation und Substanz der Argumentation hat mich aber inzwischen vom Gegenteil überzeugt – zu viel Hetze.
#429 Viktualia
08/06/2023

@Tina, ich bin doch nicht dafür verantwortlich, was du mitbekommen hast – das ist doch deine Entscheidung, was du liest.
(Jerry A. Coyne ist der Autor von “Merit of..”)

Singer ist der Verleger, der, der kein Speziesist ist.
Ich hab ein ad hominem gebracht, wo ich seinen Verlag mit dem Kopp Verlag verglich, darum die Nebenspur, weil Jolly mich – völlig zu Recht – ausgebremst hat.
In dem Zusammenhang ging es um Tierrechte – aber um Moral soll es, verflixt nochmal, in der Wissenschaft doch eben nicht gehen.

Die ist da vollkommen überflüssig, was aber außer mir anscheinend grad keiner so sieht.

Was ich sehe ist, dass dieser “Verdienst” zu viele moralische Implikationen mit sich bringt, um für mich als seriöses Anliegen gelten zu können.
Und dass er Hetze gegen “soziale Gerechtigkeit” betreibt.
#430 Tina
08/06/2023

@Viktualia

Nun ja, du bist hier im OLT aufgetaucht und hast mich direkt angesprochen, obwohl ich mich vorher gar nicht an der anderen Diskussion in dem anderen Thread beteiligt hatte.
Vermutlich wäre es besser und weniger Verwirrung stiftend gewesen, die Diskussion dort weiterzuführen, wo sie angefangen hatte, mit den dort Beteiligten. Oder hier bei einem klaren Thema zu bleiben.
#431 Spritkopf
08/06/2023

@Tina

Ich verstehe dich einfach nicht, es ist, wie wenn man im Neben stochert und nichts zu fassen bekommt.

Weil Viktualia ein extrem verkürztes Verständnis von Wissenschaft hat. Sie argumentiert nicht mit Wissenschaftstheorie oder auch nur mit der täglichen Praxis, wie sie Wissenschaftler erleben, sondern allein mit den nebulösen Ansichten, die sie sich selber macht. Und weil sie vermutlich ahnt, dass das nur persönliche Ansichten ohne jegliches Fundament sind, muss sie das hinter wabernden Wortnebeln verstecken.

Ihr Wissenschaftsverständnis kann man z. B. deutlich aus diesem Kommentar von ihr ablesen.

Die Schwerkraft ist kein Verdienst der Wissenschaft.
[…]
All unsere Erkenntnisse verdanken wir nicht “der Wissenschaft”, sondern der Realität.

Für sie ist Wissenschaft “messen”, nicht mehr. Das schreibt sie hier, das schreibt sie an vielen anderen Stellen.

@Tina – es geht eigentlich um Messen, das was ich, zumindest in den Naturwissenschaften, immer für die Basis der Objektivierung gehalten habe.

Und der Wissenschaftler, dessen Job es lediglich ist, auf die Messuhr zu gucken, der ist natürlich auch nicht kreativ:

Aber Wissenschaft an sich ist nicht “kreativ”, sie erschafft nichts.

Und das ist leider hanebüchener Quatsch. Messen und das sonstige Sammeln von Fakten ist zwar ein Teil von Wissenschaft. Aber nicht nur. Wissenschaft ist, aus diesen Fakten eine Schlussfolgerung zu ziehen. Und wie kommt man denn sonst von den vorliegenden Fakten zu einer Hypothese, wenn nicht durch kreatives Nachdenken? Und wie kommt man ohne Kreativität von seiner Hypothese zu den Methoden, mit denen man überprüft, ob die Hypothese zutrifft oder nicht?

Wenn ein Geologe oben auf den Hängen eines Tales hausgroße Granit-Felsblöcke findet, aber nirgendwo in der Nähe granitische Felsschichten existieren, dann ist doch Wissenschaft nicht nur, festzustellen, dass da riesige Findlinge liegen und aus welcher Gesteinsart sie bestehen. Dazu gehört doch auch, herauszufinden, wie sie dahingekommen sind. Und das ist fast immer eben nicht nur ein zusätzlicher Fakt, den man “einfach nur” zur Kenntnis nehmen muss. Sondern oftmals ein komplexes Puzzle aus vielen Komponenten, die nicht nur gefunden und überprüft werden müssen, sondern von denen man überhaupt realisieren muss, dass es Komponenten zu diesem Puzzle sind.

Oder wenn er in einer ebenen Wüstenfläche in Arizona Dämme aus grobem Gesteinsmaterial findet, die zehn oder zwanzig Meter breit sind und die sich S-förmig über die Ebene winden, dann erfordert es ebenfalls Kreativität, eine Hypothese zu deren Entstehung aufzustellen und diese dann aber auch stichhaltig zu überprüfen und zu begründen.

Wie das ohne schöpferische Kreativität möglich sein soll, muss Viktualia mir erstmal erläutern. Und sorry über die Beispiele aus der Geologie, aber diese ist gerade mein spezielles Interesse.

Wissenschaft hat keinen Wert mehr, wenn der Verdienst darin liegt, “da zu sein” und keiner musss was “schaffen”: Sie findet, sie erfindet nicht (wenn schon anthropomorph, dann richtig.) Sie hat nicht “schöpferisch” zu sein.
Wissenschaft überprüft die Benennungen, sie legt sie nicht fest.

Wieder dieses verkürzte “Wissenschaft ist einfach nur gucken, was ist”.

Nee, isses eben nicht!
#432 Tina
08/06/2023

@Spritkopf

Danke für die Einordnung und Klarstellung!
Ich bekomme Viktualias Gedankengänge und -sprünge einfach nicht zu fassen.
Du wirst hier wirklich als Übersetzer gebraucht (kein Scherz, ernst gemeint).
#433 zimtspinne
08/06/2023

Ich halte es für müßig (und mühselig), mit Viktualia zu diskutieren. Bei ihr läuft einiges nicht rund bei Denkprozessen, man weiß nicht mal genau, in welchen Schlingen sie überhaupt denkt und zu (Fehl)schlüssen kommt. Das ist zu konfus.

Allein im Bereich Medizin ist alles angewandte Wissenschaft, Aufklärung von Verbrechen ebenfalls.
Zeugenaussagen sind fehlerhaft und ungenau – anders als DNA-Spuren (was ja schon öfter Thema hier im Blogbereich war).
#434 zimtspinne
08/06/2023

In dem Zusammenhang ging es um Tierrechte – aber um Moral soll es, verflixt nochmal, in der Wissenschaft doch eben nicht gehen.

Was redest du denn hier wieder für Unsinn?
Natürlich spielen ethische Fragestellungen auch immer eine Rolle – so unterliegt jeder einzelne Tierversuch einem Genehmigungsverfahren, und es wird auch ständig überprüft, ob die gesetzlichen Bestimmungen und Auflagen (Tierschutzgesetz) eingehalten werden.
Ob das in der Realität in jedem Einzelfall immer funktioniert und umgesetzt wird, naja. Darüber lässt sich streiten.
#435 zimtspinne
08/06/2023

Für viele “hochgezüchtete” (übertypisierte) Nutztierrassen wäre es btw ein Segen, wenn die von der Bildfläche wieder verschwenden.
Die sind Qualzuchten, Pflegefälle von Geburt an und auch unter verbesserten Haltungsbedingungen wären die arm dran.

Aber Viktualia schwafelt hier eh wieder über viele Themen, von denen sie keine Ahnung hat (siehe Jollys Hinweis aufs moderne Schlachten etc).
#436 zimtspinne
08/06/2023

edit/
verschwänden
#437 zimtspinne
08/06/2023

Viktualia – die Allroundspezialistin so:

“Tiere haben keinen Verstand”

Nun wird mir einiges aus ihrem ABA-Geschwafel zumindest etwas entnebelt.

Wie kann man nur so viel reden und gleichzeitig so wenig sagen?
Und davon ist die Hälfte auch noch schlichtweg Schwachfug und Unsinn.
*kopfschüttel
#438 Viktualia
08/06/2023

@Spritkopf – ja, bis auf die Abwertung hast du mich weitgehend richtig “übersetzt”, bzw. das sehe ich auch so.
Es war übrigens mein erster Punkt heute Morgen Adent gegenüber, dass “jeder Mensch ein Künstler” sei.

So wie der Mensch auch, an die Lerntheorie angelehnt, ein “Wissenschaftler” sein kann:
wenn sein Messen mit einer richtigen Einordung beginnt und der “Maßstab” (des Faches) korrekt angelegt wird, kann ein nachvollziehbares Urteil “abgelesen”, also erstellt werden.

Hab ich alles von Anfang an gesagt, es wurde dann aber zerpflückt.
Inzwischen ist es klarer – nur wird mir unterstellt, damit nix am Hut zu haben.

Neben dem “wissenschaftlichen Vorgehen” ist die Kritikfähigkeit wichtig, da sie die Kreativität des Menschen in Schach hält, weil er nun mal beides besitzt: Vernunft und Eigensinn.
(Um sich eine Hypothese auszudenken, muss ich kein Wissenschaftler sein, aber ich kann keine überprüfen, ohne mich dieser Vorgehensweise zu bedienen.)

@Tina, ich wär dir sehr verbunden, wenn du bei deiner Beurteilung meiner Person die Abwertung der anderen von dem, was ich tatsächlich sage, etwas besser trennen würdest.

Du hast dir erlaubt, keine meiner direkten Fragen zu beantworten, alle Zitate zu ignorieren und tust auch jetzt so, als wäre es selbstverständlich, dass ich dir dauernd die Chronologie nachliefere, obwohl du ja auch selbst nachschauen könntest.
Ohne deine Abwertung wär das o.k., so wird es langsam grenzwertig; mir ist kein einziger Irrtum (bis auf den Verleger, der kein Speziesist ist) nachgewiesen worden.

Der Coyne macht Zuschreibungen, die nicht der Realität entsprechen. “Die Wissenschaft” ist keine Person, sie dealt mit der menschlichen Kreativität, indem sie Kritikfähigkeit als Werkzeug einsetzt.

Bei seinem Anspruch auf “Verdienst” (bzw. Respekt) würde zwar das Wissen gewürdigt, aber dessen weitere Generierung behindert werden.
Sein persönliches Problem mit “sozialer Gerechtigkeit” lässt ihn mir gegenüber “Kritikfähigkeit” sehr voreingenommen erscheinen.

@Spritkopf – was erschafft die Wissenschaft denn? Sie nimmt doch eben nicht “die kreativste” Hypothese, sondern bestätigt die realistischste. Oder nicht?

Und nein, es ist eben nicht “nur messen”, es ist “korrektes Messen”, weil “Maßstab” bedeutet, dass Kollegen wissen, worum es geht.
(Der Geologe wird besser als der Scout wissen, welche “Hypothese” nur gut fürs Lagerfeuer ist und welche sich zu messen lohnt.)
#439 Viktualia
08/06/2023

@Zimtspinne –
Wissenschaft hat nicht zu moralisieren – das schließt die Notwenigkeit von Ethik nicht aus, sondern reguliert sie.

Willst du behaupten, Wissenschaft solle Moral predigen?
Nö, du willst nur stänkern.

Ist es “Tierliebe” alle Nutztiere auszurotten? Das war die Frage.
Die Mast ist also deiner Ansicht nach nicht das Problem?
Du willst nur stänkern.

Wenn du meinst, halte dich wegen mir für so dumm wie ein Tier, hab ich erst dann ein Problem mit, wenn du mich mit dir vergleichst.

Du willst nur stänkern und entlarvst dich selbst dabei.
#440 Tina
08/06/2023

@Viktualia

Ich brauche schon Zeit, um das Material, das du jetzt verlinkt hast, zu sichten. Ich hatte von Anfang an klargestellt, dass ich mich an der Diskussion drüben nicht beteiligt hatte und sie auch nicht komplett verfolgt hatte. Deshalb habe ich mich auf Dinge bezogen, die du hier geäussert hast. Und zwar so, wie ich sie verstanden habe. Dass ich Probleme damit habe, zu verstehen, worauf du hinauswillst, habe ich auch von Anfang an gesagt (und immer wieder).
Ich habe also das getan, was ich in diesem Rahmen tun konnte. Am Anfang dachte ich, dass es dir thematisch um Wissenschaftstheorie und die Grenzen der menschlichen Erkenntnismöglichkeiten geht. Besonders für meinem Post #393 habe ich mir schon ein bisschen Mühe gegeben (hat auch Zeit gekostet), das, was ich wichtig finde, kompakt und allgemeinverständlich zu formulieren und zusammenzufassen.
Es wäre für mich wirklich wesentlich einfacher, wenn wir einem Thema, meinetwegen “Was ist Wissenschaft?” bleiben könnten.
#441 Viktualia
08/06/2023

@Tina – wieso?
Wenn du dich am Thema “Macht es Sinn, der Wissenschaft einen Verdienst zuzuschreiben?” nicht beteiligen möchtest, dann kannst du das ja einfach tun.

Du hättest dich auch auf meine Fragen beziehen können, die sich, jedes einzelne Mal, nur darauf bezogen, welchen Sinn es haben könnte, der Wissenschaft so ein Zeug zu unterstellen.

Mir ist auch egal, ob du dir das alles durchliest, du hast mich gefragt, ich wusste, wo es zu finden ist, also habe ich es eingestellt, mehr nicht.

Interpretiert doch nicht immer so viel da rein – was soll ich denn tun, damit der Fokus auf der Frage bleibt, was diese unmögliche Zuschreibung soll?

Wäre das kein Professor, sondern jemand mit Transidentität, wärt ihr eher meiner Meinung, was die Notwendigkeit einer Zuschreibung von außen angeht: die Realität geht vor! – aber er soll damit durchkommen?
Das wollte ich nicht glauben, aber es gestaltet sich unerwartet zäh.

(Bin keine TERF, Respekt steht jedem zu. Aber es ist keine Grundbedingung für eine Identität, diese Bestätigung durch andere, es ist nur ein Machtspiel.)

Diesen Verdienst gibt es genauso wenig wie ein drittes Geschlecht.
#442 zimtspinne
08/06/2023

@ Viktualia

Ich habe doch klar und präzise gesagt: Zuchtziele in der intensiven Landwirtschaft/Agrarwirtschaft wurden für Nutztiere so gewählt, dass aus ihnen praktisch Qualzuchten wurden. Das beinhaltet “die Mast”.

Ausgerottet würden diese Zuchtrassen nicht, denn man würde sie natürlich nicht in einer Nacht- und Nebelaktion alle töten. Sondern einfach die Zuchtform auslaufen lassen, also keine Nachkommen mehr produzieren (lassen).

Vielleicht solltest du einfach auf bessere Formulierungen achten – damit fängt es nämlich schon an. “Tiere haben keinen Verstand” ist keine gute Formulierung. Rabenvögeln kann man ganz sicher nicht die Intelligenz absprechen.

Dass du dort aber ein komisches Verständnis hast, zeigst du ja schon immer mit deiner “Dressur”, natürlich übernommen vom Slang der Aktivistenszene.

Wenn du meinst, ich will nur stänkern, meine es halt.
Ich finde deine Erzieungsversuche bei uns hier schon ziemlich… heftig.
Wenn Menschen nicht wunschgemäß reagieren, wirst du patzig. Und ausgerechnet du wetterst dagegen, wenn autische (und allgemein) Kinder verhaltensmodifiziert werden sollen. Versuchst du doch selbst hier dauernd mit uns… uns in bestimmte, dir passende Richtungen zu drängen und ihnen deinen Willen überzustülpen.
#443 Tina
08/06/2023

@Viktualia

Also “zäh” finde ich jetzt fast schon untertrieben.
Du scheinst mich auch nicht wirklich zu verstehen. Ich habe dir doch inzwischen x-mal geantwortet.

– Wissenschaftler können sich irren, aus vielerlei Gründen – eine Binsenweisheit.
– Man könnte eine sehr, sehr lange Liste mit wissenschaftlichen Errungenschaften (Verdiensten) erstellen.
– Auf den Unterschied zwischen Esoterik, Religion und Wissenschaft bin ich auch ganz kurz eingegangen, ebenso wie auf die Sache mit der sprachlichen Abkürzung, wenn man von “der Wissenschaft” spricht.
Was daran ist jetzt unklar?
#444 Viktualia
08/06/2023

@Zimtspinne, deine Hemmschwelle, absurde Vorwürfe als Tatsachen hinzustellen, ist ausgesprochen niedrig.

Warum willst du jetzt einen weiteren Nebenschauplatz aufmachen – außer, um mich zu diffamieren?

Lass die Aussagen zu Jolly doch in ihrem Kontext:
ist es Tierliebe, wenn es nicht darum geht, die Haltungsbedingungen für Nutztiere zu verbessern, sondern diese Tiere abzuschaffen?

Es ging darum, ob die Tatsache, dass Menschen Verstand haben, sie berechtigt, Tiere, die Gefühl besitzen, zu töten.
Ich habe einen Bezug hergestellt, der davon ausgeht, dass der Mensch, so er Verstand besitzt, durch die Zucht dazu verpflichtet ist, es auch zu Ende zu bringen.

Dass Tiere Gefühle haben, entbindet den Menschen nicht von der Verantwortung, die sein Verstand mit sich bringt.

Den Rest hast du da reingelesen, es ging um Menschen, nicht um Tiere.

Dass ausgerechnet du dich als Fachfrau für Erziehung präsentierst hat leider nur zufällig mit Humor zu tun….
#445 Viktualia
08/06/2023

@Tina –
Was daran ist jetzt unklar?
Na, dass du dich so vornehm dabei zurück hältst, was über den Verdienst zu schreiben.

Macht er Sinn?

Oder ist es eher wie ein “drittes Geschlecht”, eine Zuschreibung, die mehr als den eigentlich nötigen Respekt verlangt?
(Was zu Lasten der “Kritikfähigkeit” ginge, dem Teil, der mit der “Individualität” umgeht)

Parallel dazu die Identität (bzw. die Zuschreibung eines Geschlechtes), die sich von Bestätigung (der Anrede) abhängig macht, aber dadurch auch nicht “echter” werden kann.

Aber das war nur der Grund, warum ich dachte, dass es weniger zäh abliefe.

Bzw. sein Grund, den “Verdienst” überhaupt zu fordern, war ja, sich über den Realitätsverlust durch die Postmoderne zu beschweren – obwohl er das ja auch draufhat.

———–
Ja zu allen drei von dir aufgezählten Punkten; nicht dass wir noch mehr Missverständnisse ansammeln.
#446 rolak
08/06/2023

Wo doch hier so häufig Katziges zu lesen ist: xkcd quasi-zum Thema (wie üblich, inklusive möglichem DenkSoufflieren).
#447 stone1
08/06/2023

Dieses KI-generierte Viech ist der Meinung, die hierher in den OLT ausge[lagerte/franste] Diskussion ist schon ganz schön weit gekommen auf der road to nowhere.
#448 Herr Senf
08/06/2023

… der Diskussionsstil erinnert an eine reinkarnierte JoLo 😉
#449 rolak
08/06/2023

Dieses K[atzen] Viech

sag ich doch 😉
Doch was sehen meine leicht feiertags-verträumten Augen: ein aufgrund vermuteter Vorbelastunger flachgelegter KatzenKorpus (mit ins VierDimensionale ausfaserndem toches), dem von da, wo sein Kopf wäre², aus einem Löchschen¹ im Schott der Jefferies-Röhre eine Ratte entgegenkommt?
Ist das aus Alien.0815?

weit gekommen auf der road to nowhere

You only can get either to nowhere or to Nowhere on the road to nowhere, beides distanzlos, mithin ist ‘weit’ bestenfalls temporal akzeptabel.

reinkarnierte JoLo

Kann ich in Einigem beipflichten aus dem, das mir vor der SoftwareAbblende zu Gesicht kam. Gabs denn seitdem auch schon einen der bei JL unausweichlichen Antisemitismen?

________________________
¹ für nichtRipuarischKonditionierte: dat spricht mer ‘Löks-ken’
² ich bin derart NotePad++-verwöhnt, daß es verdammt viel Konzentration erfordert, das notwendige, dort automagisch erfolgende <tag>Schließen von Hand einzumeißeln…
#450 rolak
08/06/2023

SoftwareAbblende

Horch, was fiel nach unten raus?! Ach ja: SoftwareAbblende
#451 Uli Schoppe
09/06/2023

Das man sich geirrt hat lässt sich durch Textwände nicht verbergen.

Wo sind all die Katzen hin 🙂
#452 Tina
09/06/2023

@Viktualia

Es wäre sehr viel einfacher gewesen, wenn du hier im OLT als Einstieg gleich die Datei verlinkt hättest, auf die du dich beziehst.

Das wäre dann diese, wenn ich es jetzt richtig sehe:

file:///C:/Users/Win%2010%20Pro%20×64/Downloads/In%20Defense%20of%20Merit%20in%20Science.pdf

Und wenn du dann ganz konkret auf bestimmte Textpassagen Bezug genommen hättest. Dann hätte man gleich von Anfang an ganz anders darüber diskutieren können. Ist das in dem anderen Thread passiert? Warum hast du nicht dort weitergemacht?
Du hast hier sehr viel geschrieben, aber das Meiste davon waren deine persönlichen Gedanken und Assoziationen über … irgendwas.
Das erschwert das Verständnis dessen, worum es eigentlich gehen soll, enorm. In der Konsequenz ist dann sehr viel von dem, was du geschrieben, nicht nur für andere vielfach unverständlich, sondern erscheint irgendwie individuell willkürlich dahin geschwurbelt.

Wenn man will, könnte man nun einzelne Punkte aus dem Text aufgreifen und versuchen, sauber herauszuarbeiten, um was es in dem Text geht, worum es dir geht, und worum es den anderen geht. Ich weiß nicht, wie weit die Lust, dies zu tun, verbreitet ist, aber das wäre ein Weg.
#453 RainerO
09/06/2023

@ Tina

Wenn man will, könnte man nun einzelne Punkte aus dem Text aufgreifen und versuchen, …

Im Laber-Thread?
#454 rolak
09/06/2023

Im Laber-Thread?

Das ist ja ulkig – just damit wurde vor etwa 5″ eine Umfrage absolviert.
#455 Tina
09/06/2023

@RainerO

Im Laber-Thread?

Wenn man ernsthaft diskutieren will, dann ja.
Man kann das natürlich auch lassen und einfach über irgendwas reden.

Ich bin jetzt auch nicht sooo scharf darauf, die 26 Seiten im englischen Original durchzuarbeiten, aber wenn es sein muss …

Habe gerade gemerkt, dass der Link in #452 gar nicht funktioniert.
Kunststück, er zeigt auf C:/ …. Äh ja…

Also dann so:

https://journalofcontroversialideas.org/article/3/1/236

und dort pdf downloaden.
#456 Tina
09/06/2023

@rolak

Ist die Umfrage denn auch repräsentativ? 🙂
#457 stone1
09/06/2023

eine Umfrage absolviert

In der Tat, war dabei, bin der Zweite von links unten. 😉
#458 Tina
09/06/2023

Ihr wollt lieber Katzen?

Okay, hier ist eine:

https://abload.de/img/20230502_203308kzft7.jpg
#459 rolak
09/06/2023

Wenn man ernsthaft diskutieren will

..sollte ein thematisch passender thread (Bsp*) gewählt werden. Diskussion≠Geplauder.
#460 Tina
09/06/2023

@rolak

Und welchen der Beispiel-Threads auswählen?
#461 Viktualia
09/06/2023

@Tina, was soll der Quatsch?

Wenn jemand was verlinkt und ich das kommentiere, mir dann mit lauter ad hominem geantwortet wird – bin ich verpflichtet, den link erst nochmal einzustellen, damit ich weiter dazu schreiben darf?

Das ist doch ein völlig überzogener Anspruch, den du da äußerst.
Erst zu bequem zum selber Suchen und dann so was statt Danke sagen – sehr reflektiert kommt das nicht rüber.

Ich habe konkret auf “eine Textstelle” hingewiesen – die Überschrift.
Sein ganzes Thema: Verdienst.

Ob diese Zuschreibung an “die Wissenschaft” überhaupt Sinn machen kann.

Worauf du immer noch nicht geantwortet hast.

“Lerntheorie” ist jetzt also was persönliches von mir?
Weder Kritikfähigkeit noch Kreativität sind “meine Erfindungen”, der Bezug zur Generierung von Wissen ist auch da – es hat nur keiner von euch argumentiert, das ist der Punkt.

Nur weil man sprachlich von “der” Wissenschaft redet, mutiert sie nicht zu etwas Lebendigem.

Ihr diesen “Verdienst” zuzuweisen ist nur in einem Mind Set möglich, das “glaubt”;
es ist irrational.

Aber ich schätze, die Schwierigkeit liegt darin, dass er mit der Realität ähnlich willkürlich umgeht, wie er es der angeblich so gefährlichen CSJ nachsagt.
———–
Solltest du dir die Mühe machen wollen, lies es dir gerne durch. Ich schätze, er meint, was er sagt – aber dadurch kann es ja nicht wahr werden.

Wenn hier zufällig doch noch Argumente auftauchen, werde ich gerne darauf eingehen, aber ich rechne nicht mehr damit, war ja Zeit genug.
#462 Tina
09/06/2023

@Viktualia

Ach, es ging um die Überschrift?

“In Defense of Merit in Science”

Das hätte man wirklich sehr viel kürzer abhandeln können.

Ob diese Zuschreibung an “die Wissenschaft” überhaupt Sinn machen kann.

Ja. Sprachlich üblich und wird ständig so praktiziert. Im Alltag, in der Wissenschaft und überhaupt. Siehe mein Hinweis auf das Reden von “der Kunst”, “der Technik”, “dem Handwerk” usw.

Es ist vollkommen üblich, Aussagen über Systeme, Organisationen usw. zu machen. Dazu muss man nicht erst jeden einzelnen lebenden Menschen, der Teil davon ist, heranziehen und untersuchen. Auf so einen Blödsinn muss man erstmal kommen, alle Achtung.

Solltest du dir die Mühe machen wollen, lies es dir gerne durch. Ich schätze, er meint, was er sagt – aber dadurch kann es ja nicht wahr werden.

Du hast den Text gar nicht gelesen? Es ging wirklich nur um die Überschrift?
Ich bin gerade ein wenig… fassungslos.
#463 Spritkopf
09/06/2023

@Viktualia

@Tina, was soll der Quatsch?

Wenn jemand was verlinkt und ich das kommentiere, mir dann mit lauter ad hominem geantwortet wird – bin ich verpflichtet, den link erst nochmal einzustellen, damit ich weiter dazu schreiben darf?

Sach mal, du tickst doch wohl nicht ganz sauber! Du trägst die Diskussion aus dem anderen Thread, wo sie eigentlich hingehören würde, in den Laberthread, obwohl dir andere Kommentatoren zu verstehen gegeben haben, dass das nicht erwünscht ist. Sowas nennt sich übrigens Crossposting und das steht auf der Internet Behaviour List nur knapp über dem Spammen. Und dann patzt du rum, dass die Leute, die dir hier antworten, dich fragen, worauf du dich überhaupt beziehst.

Wie wärs, wenn du deine Verlautbarungen zum Thema im anderen Thread postest und dann wartest, ob dir da jemand antwortet? Das wäre angemessen. Nicht das, was du hier veranstaltest.
#464 Spritkopf
09/06/2023

@Tina

Okay, hier ist eine:

Das Bild hätte allerdings etwas mehr Aufhellung vertragen. So erkennt man nur schwer den typisch gleichmütigen Gesichtsausdruck der kleinen Roten.

“OK, ich sitze hier in meiner Höhle und warte nicht darauf, dass irgendwas passiert. Ach, mein Frauchen fotografiert mich? Nun gut. Besser wär’s zwar gewesen, wenn sie mir auch gleich ein Leckerli mitgebracht hätte…”
#465 Tina
09/06/2023

@Spritkopf

Mit typischem Ausdruck, besser beleuchtet:

https://abload.de/img/kleinerotem2ezp.jpg
#466 Viktualia
09/06/2023

@Tina, wow, x-mal nicht auf die konkrete Frage antworten und dann einen auf erstaunt machen?
Soll ich zählen, wie oft ich es wiederholt habe?
In fast jedem Post – stell dich doch nicht dumm.

Ich hatte PDP10 auf seinen Post (#368) über eine Querdenkerin aus seiner Bekanntschaft geantwortet und RPGNo1 (#370) meinte, mich wegen “postfaktischer” Äußerungen anblaffen zu müssen.
Also habe ich mit einem Beispiel von ihm geantwortet, weil ich das für Faktenfern halte.

Erst hattet ihr euren Spass daran, mit ad hominem um euch zu werfen, nachdem der Bezug von Lerntheorie und Kritikfähigkeit, zuletzt Kreativität klar wurde, ist es jetzt die große Unverschämtheit, “einen Titel”?!? – und dann auch noch aus einem anderen Faden! – in Frage stellen zu wollen.
Merkt ihr nicht, wie albern das ist?

Ihr könnt euch den “Verdienst” objektiv zu diskutieren halt auch nicht einfach verleihen, nur weil ihr regelmäßig auf einem blog schreibt, der sich was mit “science” nennt…

Fassungslos Was soll das denn jetzt schon wieder? Ich hab ihn nicht nicht gelesen – du hast gedacht, es ginge um Teile des Textes.
Wenn ich dich darüber informiere, dass mein Punkt schon der Titel ist, könntest du es dir durchlesen, um evtl. zu argumentieren, dass ich den Titel falsch interpretiert habe – was ich zwar nicht glaube, dir aber nicht verwehren wollte.

Schönen Dank für die Versuche deinerseits, mir mit Objektivität zu begegnen.
#467 Tina
09/06/2023

Es geht um die Überschrift.

“In Defense of Merit in Science”

Mal schauen, was die Übersetzungsprogramme so sagen.

DeepL: “Zur Verteidigung des Verdienstes in der Wissenschaft”

Google Übersetzer: “Zur Verteidigung der Verdienste in der Wissenschaft”
oder auch: “Zur Verteidigung wissenschaftlicher Verdienste”

Hm, was könnte wohl die gelungenste Übersetzung sein? Man könnte den Text lesen, um das besser entscheiden zu können. Man kann es auch lassen.
Man hat die alles entscheidende Frage schließlich schon beantwortet.

Ja. Sprachlich üblich und wird ständig so praktiziert. Im Alltag, in der Wissenschaft und überhaupt. Siehe mein Hinweis auf das Reden von “der Kunst”, “der Technik”, “dem Handwerk” usw.
Es ist vollkommen üblich, Aussagen über Systeme, Organisationen usw. zu machen. Dazu muss man nicht erst jeden einzelnen lebenden Menschen, der Teil davon ist, heranziehen und untersuchen.

Man könnte das jetzt noch näher auführen. Man kann es aber auch lassen.
Es sind 27 Grad, eindeutig viel zu warm.
#468 Tina
09/06/2023

Man könnte vielleicht auch anfangen, eine sehr lange Liste mit wissenschaftlichen Errungenschaften und Verdiensten zu erstellen. Nur, wo soll man da anfangen, wo aufhören? Ein Lebenswerk, wie mir scheint.

Man kann es aber auch lassen.

Frage an mich selbst: Stelle ich mich dumm? Keine Ahnung. Es sind 27 Grad und ja, es ist eindeutig viel zu warm.
Und der Himmel ist blau.
#469 stone1
09/06/2023

der Himmel ist blau

Wasser ist nass und das Gras ist grün.

Um auf die Frage von Uli Schoppe weiter oben einzugehen:

Wo sind all die Katzen hin?

Diese ist offensichtlich im Begriff, eine Expedition in Nachbars Garten durchzuführen.

Angenehmes Wochenende @alle. 😎
#470 Viktualia
09/06/2023

Es ist vollkommen üblich, Aussagen über Systeme, Organisationen usw. zu machen.

Ja. Die Frage ist aber, ob sie dadurch wahr werden, oder ob er schwurbelt.

27° – hier auch.

O.K., ich meine sehen zu können, von wo du das siehst.
(Lassen wir die Hetze gegen CSJ mal auf Seite) – was würdest du sagen, wenn ich einen evtl. “Verdienst” (der Wissenschaft) mit dem Image einer Firma vergleiche?
“Die Firma”, also jede Firma, hat ein Image aufgrund ihrer “Verdienste”, also dem, wofür sie steht. Den Vorstellungen, die man sich macht, wenn man den Namen hört.

Warum sollte “die” Wissenschaft bitte Wert darauf legen, ein solches, extra auf ihren Verdiensten beruhendes Image zu haben, bzw. bestätigt zu bekommen?

Kriegst du jetzt wieder ein (Verständnis)Problem, wenn ich – ernsthaft! – frage, was das für eine Wissenschaft sein soll?

Besonders die Bestätigung des Images – des verdienstvollen am Verdienten, irritiert mich, denn jeder weiß, dass das Image einer Firma nicht wirklich eine Aussage, sondern höchstens eine Art Versprechen über die Qualität des Produktes ist.
Und die Wissenschaft will/soll ihre Verdienste jetzt im voraus anerkannt haben?
Nein, so was ist Unsinn.

Das haben Image und Zuschreibung doch gemeinsam – Konstrukte, die die Wirklichkeit darstellen sollen, sie aber nicht repräsentieren können. (Womit wir leider wieder bei CSJ landen, tut mir leid.)

@Tina, ich mach mir da gar keine komplizierten, verschwurbelten Theorien drüber, ich schau das an, denk mir, in meinen Augen besteht “das Image”/(der Verdienst) der Wissenschaft(ler) darin, ihre “eigenen” Verdienste anzuzweifeln (und les von den 28 Seiten nur so viel, um selbst zu sehen, ob das sein ernst war.)

Wissenschaftler sind normalerweise keine Händler, haben keine (gemeinsame?!) Firma.
So wie es auch bei Kunst nicht um die Produktion, sondern das Schöpferische geht, geht es bei Wissenschaft darum, “Image” zu zerstören, alte Zuschreibungen durch neue ersetzen zu können.

Wissen muss erarbeitet werden – bleibt Gedanke – das kann man nicht kaufen wie materielle Ware, die von verdienstvoller “Wissenschaft” produziert wurde, mit verdienten Händlern.

Egal, wie viel Verdienst am Wissen dabei den Wissenschaftlern zufällt.
——————————-
Vielleicht ist es auch ne Art Ergo-Bias, weil ich “klarer” zwischen Gedanken und Handlungen unterscheide. Und dieses “klarer” ist einfach anders abstrakt.
Dieses (sehr ideale) “Image”, des sich selbst in Frage stellen Könnens muss keiner von euch mit mir teilen; wenn sich jeder ein eigenes Bild von Wissenschaft macht, ist das perfectly right.

Aber wenn er das “im Namen der Wissenschaft!” in Frage stellt – ne. Einspruch.
(Der muss nicht alles glauben, was er denkt.)
Er macht plumpe Werbeversprechen über Wissenschaft(ler). Das lehne ich ab.

Da wird nix produziert, im Sinne einer Handlung, er manipuliert.
“Wissenschaft säubert Gedanken” – in meinem Bild/Image. Das ist ihr “Verdienst”, (der Mut beim selber Denken. Seine Deutung davon ist als Anspruch deutlich anders konnotiert.)

Nachdem ich die Kirche durch hab, vielleicht ist das verständlicher. Der verdreht glauben und wissen, glaubts mir. (Also wenn du mich anzweifelst, das wäre der Punkt. Ich soll seinen Gedanken glauben wollen, nicht folgen können.)

Wir brauchen etwas, an das wir glauben, auf das wir unsere Annahmen stützen können, aber das kann – aus meiner Sicht – dann nur “Aufklärung” (Realität) sein, nicht “Bestätigung” (von Zuschreibungen/Image).

Er könnte meinen Respekt haben, aber warum will er sich mein Vertrauen nicht mehr “verdienen” müssen? Weil Wissenschaft verdienstvoll ist? Bitte…
#471 PDP10
09/06/2023

@Viktualia:

Ich hatte PDP10 auf seinen Post (#368) über eine Querdenkerin aus seiner Bekanntschaft geantwortet

Ähm … nein. Du hast meinen Post als Aufhänger benutzt um irgendwas hier rein zu schreiben von dem ich immer noch nicht verstanden habe, worauf es hinaus laufen soll.

Ok. Hier und da könnte man auf die Idee kommen, dass du dafür plädierst Diskussionen mit und über die sog. “Woken” (die neuerdings ja für alle Übel der Welt verantwortlich sein sollen) oder Diskussionen über die GWUP und ihre vermeintliche Sympathien für diese ABA Therapie auf der Basis der Werte der Aufklärung und der Wissenschaft zu führen und die ganzen Kraftwörter, die Häme und die Verächtlichmachung von Standpunkten weg zu lassen. Etwas, dass ich sofort unterschreiben würde. Kann ich aber nicht. Denn da könnte ich dich genauso gut missverstanden haben. Man weiß es nicht.

Vielleicht könntest du in Zukunft – nur so, für den Anfang – beherzen, was der Aphoristiker Georg Christoph Lichtenberg mal geschrieben hat:

“Es ist keine Kunst, etwas kurz zu sagen, wenn man etwas zu sagen hat.”

Also bitte nimm mich nicht als Rechtfertigung für deinen kilometerlangen Wortstrudel. Was ich geschrieben habe, hat mit dem nämlich ungefähr nichts zu tun.
#472 Alisier
09/06/2023

@ Viktualia
“@Tina, wow, x-mal nicht auf die konkrete Frage antworten und dann einen auf erstaunt machen?”
Subjektive Meinung:
Du bist unerträglich und stehst anderen unverschämten Systemsprengern inzwischen in nichts mehr nach.
Tina hat sich, denke hoffentlich nicht nur ich, sehr viel Mühe gegeben zu verstehen, was Du überhaupt willst und auch noch fair und sauber zu diskutieren.
Ich weiß nicht welches Problem Du hast, aber bitte hol Dir Hilfe bevor Du Dir selber noch mehr schadest.
#473 rolak
10/06/2023

Ist schon über einen Monat alt, doch die verkündende mail des DHV kam erst heute. Falls irgendwo nur gefühltes Wissen über THC/Verkehrstauglichkeit vorhanden sein sollte, hilft vielleicht dieser Bericht über einen kontrollierten KleingruppenCheck weiter (Teil 1, Teil 2, insg ~35′). caveat: das ist selbstverständlich kein akzeptables StudienSetting gewesen, sollte nur testend sein.

Warum wird solange noch THC in Blut/Urin nachgewiesen? Wird es überhaupt nicht, ist nach bummelig 4..6h verstoffwechselt zu NichtPsychoaktivem wie THC-Carbonsäure (etc) und die, ja die bleibt quasi-ewig im Körper, wird langsamst ausgeschieden.
~
Falls hier eine VerharmlosungsKampagne gesehen wird, muß sich verlesen worden sein.
#474 Spritkopf
10/06/2023

@Tina

Es geht um die Überschrift.

“In Defense of Merit in Science”

Das Peinliche ist ja, dass ich ihr schon hier angedeutet habe, dass sie falsch liegen könnte mit dem, was sie aus dem Titel lesen möchte. Ihre Antwort darauf? Eine unverständliche Wortwolke, aus der heraus man annehmen muss, dass sie nicht mal ausreichend Englisch beherrscht, dass sie das Problem überhaupt verstehen würde.

Hat sie sich mittlerweile das Paper zu Gemüte geführt, um zu schauen, ob ihre Interpretation des Titels überhaupt zutrifft? Nö, selbstverständlich nicht. Wie auch, wenn schon die mangelnden Sprachkenntnisse im Weg stehen?

Hat sie wenigstens mittlerweile zur Kenntnis genommen, dass das Paper nicht von Jerry Coyne allein, sondern von insgesamt 29 Co-Autoren verfasst wurde. Auch nicht.

Dass es etwas lächerlich ist, Interpretationen zu einem Paper abzusondern, wenn man es noch nicht mal gelesen hat, begreift sie nicht.

Wirklich doof. Wir sind einen haltlosen Schwafler losgeworden und haben uns dafür einen anderen eingefangen.
#475 RPGNo1
10/06/2023

Wirklich doof. Wir sind einen haltlosen Schwafler losgeworden und haben uns dafür einen anderen eingefangen.

Dunning and Kruger like this! 😀
#476 Tina
10/06/2023

@Spritkopf

Dass es etwas lächerlich ist, Interpretationen zu einem Paper abzusondern, wenn man es noch nicht mal gelesen hat, begreift sie nicht.

Tja, das wäre das normale Vorgehen. Wenn man schon nicht den ganzen Text liest, sollte man vielleicht zumindest mal die ersten Seiten lesen und den Rest dann überfliegen, um einschätzen zu können, worum es überhaupt geht.
Sich alleine nur an einer Überschrift abzuarbeiten, ist wirklich… sehr speziell.

Das erinnert mich wiederum an die Studenten, die damals die Vorlesung nicht besucht hatten, trotzdem die Klausur mitgeschrieben und sich dort alles Mögliche ausgedacht hatten, in freier Assoziation zu den Worten, die in den gestellten Fragen vorkamen.
Schade, dass das inzwischen so lange her ist, dass ich mich nicht mehr an die Details erinnere, denn da waren ein paar schöne Klopper dabei. Leider inzwischen vergessen.

“unverständliche Wortwolke” gefällt mir übrigens.
#477 Tina
10/06/2023

@Spritkopf

Den Nicknamewechsler finde ich nur noch unerträglich, sagte ich ja bereits.
Neben dem ganzen Unsinn, den er zuverlässig produziert, finde ich auch den Subtext bei ihm oft richtig schlimm. Da hilft nur noch ignorieren.
#478 Viktualia
10/06/2023

@Spritkopf, aus deiner ersten Antwort:

Es geht also ausdrücklich nicht um die Verdienste der Wissenschaftler, sondern den Merits einer Idee oder Hypothese.

Es geht ihm um das “Image”, die Bedeutung der Ideen, nicht um deren Bezug zur Realität.

@PDP10 –

“Es ist keine Kunst, etwas kurz zu sagen, wenn man etwas zu sagen hat.”.

Als “Verdienst” der Wissenschaft würde ich gelten lassen, dass wir erkennen, uns nur empor irren zu können; es gibt keinen Gott mit fertigen Antworten.

Wenn man sich, wie er, so sehr auf das verdienstvolle “Empor” bezieht, vernachlässigt man den Umgang mit dem “Irren”. Das kann nicht schlau sein.

Subjektive Meinung:

@Alisier, es steht mir zu, mich über diese argumentationsfreie Abwertung zu ärgern.
Ich bin ruhig geblieben, habe meinen Punkt wiederholt und als er endlich ankam, war eine Menge Zeit vergangen.

Ich beziehe mich auf den Titel dieses Machwerks, von Anfang an, weil diese Prämisse keinerlei Sinn generieren kann.
—-
Ein wissenschaftlicher Betrieb “produziert” keine Antworten, die dann gültig, weil verdienstvoll sind; “geistige Arbeit” bezieht Fragen auf die in der Realität möglichen Handlungsoptionen.

The ultimate test of the merit of a claim is its ability to accurately predict the functioning of the universe as elucidated through replicable experiment and observation,

Es ist nicht der Verdienst der Formulierung, die Realität zu erfassen.
Keine Beschreibung der Realität sollte Anspruch auf “ewige” Gültigkeit erheben wollen.
#479 Tina
10/06/2023

@Viktualia

Warum sollte “die” Wissenschaft bitte Wert darauf legen, ein solches, extra auf ihren Verdiensten beruhendes Image zu haben, bzw. bestätigt zu bekommen?

Es geht nicht um ein Image oder ein Werbeversprechen.

“Abstract: Merit is a central pillar of liberal epistemology, humanism, and democracy. The scientific enterprise, built on merit, has proven effective in generating scientific and technological advances, reducing suffering, narrowing social gaps, and improving the quality of life globally. This perspective documents the ongoing attempts to undermine the core principles of liberal epistemology and to replace merit with nonscientific, politically motivated criteria. We explain the philosophical origins of this conflict, document the intrusion of ideology into our scientific institutions, discuss the perils of abandoning merit, and offer an alternative, humancentered approach to address existing social inequalities.”

Der verdreht glauben und wissen, glaubts mir.

Wer ist mit “der” gemeint? Coyne? Ohne die Co-Autoren? Oder doch alle zusammen?

Jetzt mal im Ernst, du kannst doch unmöglich deine ganzen Gedanken nur aus einer Überschrift ableiten. Und dann auch noch alles einem Autor zuschreiben. Das ist vollkommen skrurril.
#480 Tosca
10/06/2023

@Viktualia
ich finde das lustig wie du das machst mit der Überschrift. Mach das mal mit “Kritik der reinen Vernunft”, bitte.
#481 zimtspinne
10/06/2023

Sooooooooooo, jetzt mal ganz anderes, brandheißes Thema:

Rammstein.
Hier tummeln sich doch etliche Fans von denen, meiner Erinnerung gemäß?
Ich weiß nur noch, Cornelius findet die genauso scheiße wie ich und es gab Widerspruch aus den Reihen.
Komme auch erst jetzt dazu, mich damit zu beschäftigen, gucke dazu gerade mal als erstes Videomaterial von Parabelritter (der selbst lange Zeit in der Festival- und Metalszene unterwegs war – kürzlich sah ich eher zufällig ein Video zum Thema Alkoholverherrlichung von ihm aus dieser Zeit; sonst wüsste ich das gar nicht, so regelmäßig verfolge ich ihn nicht).

Das ist ja dann mal True Crime in Echtzeit für mich als Fan 😉

Was ich mich ja an der Stelle frage: Warum ist nie einem der Mädchen investigativer Journalismus eingefallen?
Das wäre so eine gute Gelegenheit. Man könnte das ja auch (mit Unterstützung aus der Unterwelt) erstmal aus der Anonymität heraus machen, falls zu viel Angst vor den Anwälten.
Aber nein, die wollen alle nur Influencerin oder Groupie werden.

Und ja, auch das sollten junge Frauen frühzeitig (schon im Teeniealter!) verinnerlichen:
Falls komischer, nicht erklärbarer Zustand, Erinnerungslücken, unerklärliche Verletzungen wie Hämotome, Verdacht auf “was ins Glas getan” – Freundin schnappen und umgehend die nächste Polizeidienststelle anlaufen. Das ist so extrem wichtig, keine Zeit zu vertrödeln. Ich denke ja, dass auf solchen Riesenkonzerten, zumindest hab ich das so erlebt, auch Polzeistreifen randseitig präsent sind und somit auch vor Ort Ansprechpartner da sind.

Gibt es schon Ermittungen?
#482 Viktualia
10/06/2023

@Tina, “skurril” wäre, jedes mal alle Autoren aufzuzählen.

Schau dir doch diesen, von dir zitierten Satz mal an:

This perspective documents the ongoing attempts to undermine the core principles of liberal epistemology and to replace merit with nonscientific, politically motivated criteria.

Er (das Autorenteam) weist Kritik eine politische, den Verdiensten diametrale Bedeutung zu.

Zeig mir, wo er an “Emporirren” glaubt und nicht, zumindest indirekt, zu verstehen gibt, dass es sein Verdienst sei, sich nicht zu irren.

Ja, Wissenschaft hat uns “viel Fortschritt gebracht”, da reale Menschen reale Taten vollbracht haben. Die sind mein “central pillar”.

Wenn er meint, “das Verdienstvolle” an Fakten extra unterstreichen zu müssen, verwechselt er in meinen Augen die Realität mit Aussagen über ihre Bedeutung.

“Bedeutungshoheit” haben ist nur dann verdienstvoll, wenn man neben den eigenen Antworten auch Fragen willkommen heißt.
#483 stone1
10/06/2023

@Zimti

Rammstein … hier tummeln sich etliche Fans von denen

Echt, wo?

Fan wäre zu viel gesagt in meinem Fall, abgeneigt bin ich dieser vor Pathos triefenden Metalmucke aber auch nicht. Hab was von einem Skandal um den Sänger Lindemann mitbekommen, weiß aber nichts Genaueres.

Rock’n’Roll halt, da gab es immer Skandale bzw. hochgespielte Skandälchen. Empfehlenswert für unter 18jährige sind so manche Bands halt nicht unbedingt, und Rammstein gehören da wohl dazu.

Sollen die Jungen halt zu Ed Sheeran oder Billie Eilish oder wie die angesagten Acts heutzutage halt heißen gehen und eine meganice Zeit haben. 😉
#484 Viktualia
10/06/2023

@Tosca –

Mach das mal mit “Kritik der reinen Vernunft”, bitte.

Indirekt hab ich das schon (#470): “Wissenschaft säubert Gedanken” und dass der Typ dem durch das Auslassen der (eigenen) Kritikfähigkeit eine absolut üble Konnotation verleiht, weil der “Mut, selber zu denken” bei ihm wegfällt.

Ich soll mich ja auf sein verdienstvolles Geschwurbel verlassen, egal, wie gebildet ich selbst bin.

Auf so ne Säuberung hab ich keinen Bock;
Kants “rein” lässt noch zu, dass die Realität von der Vernunft nur mit Worten zu erfassen ist.

(Weiß nicht genau, was du meinst, “Verdienst” ist ja schlimmer als Eigenschaft/Qualia. Dagegen ist “rein” (oder “was ist Vernunft?”) harmlos.)
#485 zimtspinne
10/06/2023

@ stoni

Setz dich bloß nicht in die Nesseln, stoni 😉

geht hier wohl um mehr als nur die üblichen Groupiegespinste, die ich persönlich noch nie nachvollziehen konnte, trotzdem wollen wir nicht die Schuld umkehren.
Selbst ein nackt an der Bushaltestelle träumendes Mädchen ist kein Freiwild.
Auch wenn ich hier schon bei Alice S. und Emma bin – wir orientieren uns als kluge, moderne Frauen natürlich nicht an Wo(l)kenkuckucksheim, sondern an der Realität.
Nackt an der Bushaltestelle ist daher keine Option, außer am hellichten Tage in der Innenstadt als Teil einer lukrativen Wette.

Ich war bisher kaum jemals auf so riesigen Konzerten, paar mal aber doch. Verlief alles ganz unspektakulär und auch immer! ohne Alkohol und Drogen. Hatte da einen tollen Freundeskreis, mit denen sowas super ging.
Alkohol wurde natürlich auch getrunken, aber nicht in der Fremde oder höchst selten. Das macht man im vertrauten Umfeld unter Beobachtung 😉
… ist schon peinlich genug, aber zumindest sind Peinlichkeiten leichter zu verdauen und später auch witzige Erinnerungen als irgenwelche Vergewaltigungen oder mausetot in Fluss zu treiben als Opfer eines Serienkillers. Jaja, ich übertreibe etwas, allerdings nicht wirklich, schaut man sich die Zahl der Femizide an. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Sagt meine Oma.

Jedenfalls fahren sie knallhart die Verteidigungslinie auf, erstmal nach dem Motto: Angriff ist die beste Verteidigung. Ob das was nutzt? Falls Strafanzeigen vorliegen, muss ermittelt werden und das ist auch ein wichtiges Zeichen:
https://www.youtube.com/watch?v=p9lqazJkkwU

So, und zu warm ist mir das auch schon wieder überall und auch leider drinnen. Gottseidank bewölkt heute.
#486 stone1
10/06/2023

@Zimti

denke ja, dass auf solchen Riesenkonzerten, zumindest hab ich das so erlebt, auch Polzeistreifen randseitig präsent sind

Ja, klar, aber hauptsächlich sorgen die Ordner, die bei solchen Events auch normalerweise in ausreichender Anzahl präsent sind, dafür, dass es den Umständen entsprechend zivilisiert zugeht.

Was ich gehört habe, fand was auch immer da passiert ist, allerdings auf einer Aftershow-Party statt, hat mit dem Konzert an sich also nix zu tun. Und dass dort Polizei direkt präsent ist, wäre eher ungewöhnlich. Aber auch dort wird es Barkeeper und sonstige Ansprechpartner gegeben haben, die im Fall des Falles geholfen hätten.

Nackt an der Bushaltestelle ist daher keine Option, außer am hellichten Tage in der Innenstadt als Teil einer lukrativen Wette.

Auf was für Wetten Du dich so einlässt, wollte ich eigentlich gar nicht wissen… 😉
#487 Tina
10/06/2023

@Viktualia

“skurril” wäre, jedes mal alle Autoren aufzuzählen.

Das erwartet niemand. Es würde schon reichen “sie” statt “er” zu schreiben.

Zeig mir, wo er an “Emporirren” glaubt und nicht, zumindest indirekt, zu verstehen gibt, dass es sein Verdienst sei, sich nicht zu irren.

Das hat er / sie / es wo geschrieben?

Du müsstest zunächst mal versuchen, deine eigenen “Thesen” zu belegen, also auf etwas ganz Konkretes zu beziehen, was die Autoren auch tatsächlich geschrieben haben. Es reicht nicht, sich nur vorzustellen, was jemand geschrieben haben könnte.

Tipp: Nur mit der Überschrift alleine funktioniert das nicht.

Was du machst, sind irgendwelche Assoziationen aufzuschreiben, die du hast, wenn du einen winzigen Schnipsel liest (eine Überschrift, einen einzelnen Satz) und dann fängst du an, irgendwas hineinzudeuten, herbeizuträumen, was auch immer.

Das ist nicht nur skurril, das dürfte in der Tat ein Alleinstellungsmerkmal deinerseits sein.

Mir ist zumindest bisher noch niemand begegnet, der einen ganzen Artikel allein anhand der Überschrift verstehen und sinnvoll interpretieren kann – ohne den entsprechenden Artikel überhaupt gelesen zu haben. Das wäre eine geradezu magische Fähigkeit…

Diese Herangehensweise kannst du doch nicht wirklich ernst meinen!
Falls doch, wäre das echt bedenklich.
#488 zimtspinne
10/06/2023

@ Tina

“Wir irren uns empor” ist Titel einer Episode von TBOR.
Bin nicht sicher, obs mehrere Teile gibt, zumindest eine hab ich vollständig gesehen.
Dort sind dabei: Sinan, Nikil M. und der Dingens.. Matthias von Biased Skeptic (ist sein eigener Kanal).

Viktualia hat mal wieder frei assoziiert, was ihr alles spontan einfiel.
#489 zimtspinne
10/06/2023

oh nee, das war jetzt nichts…
TBOR haben damit nichts zu tun, nicht direkt jedenfalls.
“Wir irren uns empor” gibt es von mehreren unterschiedlichen Formaten, u.a auch von GWUP.
Hab ich verwechselt…. ist alles so ähnlich und immer die gleichen Gestalten :+
#490 Tina
10/06/2023

@zimtspinne

Viktualia hat mal wieder frei assoziiert, was ihr alles spontan einfiel.

Post #484 ist sogar noch schlimmer.
Das lässt mich wirklich ratlos zurück.

Ich bin kurz davor, mich Alisiers letztem Satz in #472 anzuschließen.
#491 RPGNo1
10/06/2023

@zimtspinne

Rammstein.
Hier tummeln sich doch etliche Fans von denen, meiner Erinnerung gemäß?

Nach meiner Erinnerung gibt es einen Fan, der hier kommentiert. Mich. Kannst du in dem unten verlinkten alte Thread nachlesen.

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2017/01/20/klassik-metal-intelligenz-meshuggah/

Ich weiß nur noch, Cornelius findet die genauso scheiße wie ich und es gab Widerspruch aus den Reihen.

Das stimmt. Ich widersprach. Aber über (Kunst)geschmack lässt sich prächtig streiten.

Andererseits sind CC und ich uns einig das “The Hu” super ist. Und, Achtung @stone1: Sie haben einen Song für eine Star Wars-Game geschrieben, da sie große Fans dieses Universums sind. 🙂

https://www.youtube.com/watch?v=oJZfEh3EciU

Gibt es schon Ermittungen?
Falls Strafanzeigen vorliegen, muss ermittelt werden

In Deutschland? Beides nein.
https://www.mdr.de/brisant/promi-klatsch/lindemann-ermittlungen-100.html

In Litauen, wo die Story ihren Anfang nahm? Auch nicht.
https://www.t-online.de/unterhaltung/musik/id_100189910/rammstein-gegen-till-lindemann-kein-ermittlungsverfahren.html
#492 zimtspinne
10/06/2023

ach ja, das gibts auch als update (mit Erläuterungen aus juristischer Sicht):
https://www.youtube.com/watch?v=uRUDMmbBzwk
.
ich bin ja mal echt neugierig, was daraus wird….
#493 zimtspinne
10/06/2023

@ Tina

ich habe da noch was viel viel besseres…..

Viktualia sollte sich einmal das Machtwort eines waschechten Vollblut(asperger)-Autisten zu Gemüte führen – da gibts ne Menge für sie zu lernen.

Auch als Weiterbildung kann das gut sein für sie. Sie traut sich ja zu, mit Autisten zu arbeiten (ohne dafür ausgebildet und qualifiziert zu sein natürlich).

https://autistischeforschungsreise.jimdofree.com/2021/07/18/wenn-du-mit-mir-reden-willst/
#494 zimtspinne
10/06/2023

Extrem empfehlenswert ist auch dieser Artikel über “autistische Wahrhaftigkeit” – “Eine Tag ohne Maskierung” (der hat dort sogar das stimming weggelassen, fand ich mal interessant, dass es auch Autisten gibt, die das nicht benötigen. Oder vergessen. Oder weggelassen, weil sonst wäre das noch krasser ausgefallen für uns schiefgewickelte NT.)

Viktualia als große Verfechterin des unverfälschten Seins, ohne Beeinflussung von außen oder gar Manipulation, Fremdeinwirkung, Dressur, ABA! müsste das toll finden.

Ich schätze mal, sie würde keinen halben Tag durchhalten…. bei ihrer Geschwätzigkeit. Evtl würde sie auch den Tag nicht heil überleben 😀

https://autistischeforschungsreise.jimdofree.com/2021/09/04/ohne-maske-1-bei-der-arbeit/
#495 stone1
10/06/2023

@RPGNo1

The Hu

Jedi: Fallen Order hab ich zwar nicht gespielt, der Song ist mir aber schon untergekommen. Find ich gut, unerreicht cool ist allerdings das da imho. 🙂
#496 RPGNo1
10/06/2023

@stone1

Find ich gut, unerreicht cool ist allerdings das da imho.

Nicht schlecht, Herr Specht. 🙂
#497 Tina
10/06/2023

@zimtspinne

Das ist ganz schön krass. Wobei ich mir schon vorstellen kann, dass man mit einem Autisten in einem Raum zusammen arbeiten kann, wenn man weiß, dass er vollkommen in Ruhe gelassen werden will und man sich daran hält und ihn quasi vergisst, also nicht anspricht oder sonst irgendwas unternimmt, um Kontakt aufzunehmen. Gibt ja auch sehr wortkarge Menschen, die keine Autisten sind, mit denen man praktisch auch so gut wie gar nicht reden kann. Wenn man weiß, woran man ist, kann man sich darauf einstellen. Man muss sich nur vorstellen, der wäre gar nicht da. Wenn man ein Einzelbüro hat, ist ja auch nicht immer jemand zum Quatschen da.
Schwierig wird es natürlich, wenn man miteinander kommunizieren muss.
#498 Viktualia
10/06/2023

@Tina, „Wir irren uns empor“ ist von Popper. Falsifizierbarkeit.

Du müsstest zunächst mal versuchen, deine eigenen “Thesen” zu belegen, also auf etwas ganz Konkretes zu beziehen,

Einerseits wird nicht darüber geredet, ob “Verdienst” als Eigenschaft überhaupt auf die Wissenschaft bezogen werden kann, andererseits soll ich mich auf was von den Autoren beziehen, denen ich vorwerfe, genau diesen Unsinn zu vertreten – das heißt doch nur, dass du ein anders Thema möchtest.

Punkt ist, bzw. wäre, dass ich diese Art von Zuschreibung grundsätzlich für nicht zulässig halte.

Warum habe ich ausführlich dargelegt: Wissen unterscheidet sich genau an diesem Punkt von “Glauben”, (sowohl von Annahmen als von Religionen): Überprüfbarkeit.
Nicht “Verdienstvollheit”.

Ein wissenschaftlicher Prozess sollte frei von der Art Eigennutz sein können, wie ihn (jeglicher) “Verdienst” darstellt.
—————-
Tina, ihr begegnet mir völlig unsachlich und überbietet euch in abwertendem ad hominem, als wäre dieser Artikel Konsens in der Wissenschaft.
Dabei fing alles damit an, dass seine Idee vom “Verdienst der Wissenschaft” von allen renommierten Verlagen abgelehnt wurde.

Es ging um Post-faktisch, da sollte das was nutzen können.
Als ob Fakten von einem zugeschriebenen Verdienst/Image profitieren würden.
“Fakten” profitieren davon, dass man sie kritisch betrachten und die ihnen zugeschriebenen “Verdienste”/Eigenschaften differenzieren kann.

Erklär bitte endlich mal jemand, was das nutzen soll, wenn ihr schon behauptet, er habe Recht, nicht ich.

Es braucht kein “Gütesiegel für Objektivität”; Falsifizierung ermöglicht einen weit objektiveren Umgang mit der Subjektivität des Menschen.
#499 Herr Senf
Themenwechsel
10/06/2023

… der Gemeinderat von “Laber am Sülz” prüft die Umbenennung in “Blabla am Sülz”
#500 stone1
10/06/2023

Ein wissenschaftlicher Prozess sollte frei von der Art Eigennutz sein können, wie ihn (jeglicher) “Verdienst” darstellt.

Onkel Duden meint dazu:

Bedeutung ⓘ
Anerkennung verdienende Tat, Leistung

BEISPIELE
ein überragendes, bleibendes, historisches Verdienst
ihre Verdienste als Naturforscherin wurden mit höchsten Auszeichnungen gewürdigt
die Rettung der Flüchtlinge war ganz allein sein Verdienst, bleibt sein persönliches Verdienst
sie hat sich große Verdienste um die Stadt erworben (sich um die Stadt verdient gemacht)
sich etwas als Verdienst anrechnen
(gehoben) eine Frau von hohen Verdiensten (eine sehr verdiente Frau)
#501 stone1
10/06/2023

Hoffentlich sind die wortreichen Ausschweifungen hier rund um das Wort “Verdienst” hiermit abgeschlossen, hunderttausend jaulende und heulende Textwände bzw. unverständliche Wortwolken hätte es nicht gebraucht, wenn mal die Semantik dieses Wörtchens nachgeschlagen worden wäre. 🙄
#502 PDP10
10/06/2023

Passend dazu:

“Leute kommen voll oft zu mir und sagen: ‘Tino, ich muss dir was erzählen!’.
Und dann stellt sich ne halbe stunde später raus: Mussten die gar nicht.”

… sagt Tino Bomelino.

(Die Nummer fängt zugegebenermaßen ein bisschen zäh an steigert sich dann aber erheblich).

Den kannte ich bisher nur vom Sträter mit seinen Flipcharts wie hier zB. mit Tipps fürs Leben. 🙂
Aber ich glaube, die Solonummern von dem kann man sich auch gut ansehen …
#503 PDP10
10/06/2023

Was übrigens Rammstein angeht hatte ich ja hier schon geschrieben was ich von denen halte und von Bands die so klingen wollen wie die. Ich bin da also ganz der Meinung von DeppGPT wie er in #311 von RPGNo1 zitiert wird.

Und wenn ich von Herrn Lindemann lese, denke ich immer: Wollte der nicht eigentlich mit dem Papst eine Buhtiehke in Wuppertal eröffnen?

Hätte er mal besser.
#504 PDP10
10/06/2023

Ich würde mich übrigens lieber davor hüten, die Sache zu verharmlosen. Das sind ja jetzt nicht ein oder zwei Frauen, die denen vorwerfen sie mal vor dreiundzwölzig Jahren unerwünscht ans Knie gefasst zu haben. Es sind inzwischen ziemlich viele Frauen, die sich in die gleiche Richtung äußern – unter anderem ohne ihr Wissen vermutlich unter Drogen gesetzt worden zu sein und andere Herzlichkeiten.
Und jetzt komme mir bitte keiner mit sowas wie die sind ja selbst dafür verantwortlich wenn sie auf ne Einladung zu einer Backstage Party eingehen. Wer würde das nicht? Das Argument hat ungefähr das Niveau von dem aus den 70ern als man noch ohne aufs Maul zu kriegen sagen durfte: “Die sind ja selbst schuld vergewaltigt zu werden wenn sie so kurze Röcke tragen”.
#505 Tina
10/06/2023

Auf #498 wollte ich jetzt aber doch noch antworten…

@Viktualia

Nein, ich möchte kein anderes Thema. Es wäre schön, wenn es überhaupt mal ein klar umrissenes Thema gäbe.

Wie kommst du bloß zu der Überzeugung, dass Coyne und die anderen Autoren den Irrtum in der Wissenschaft ausschließen? Dass sie denken, sie selbst könnten sich nicht irren? Das hast du dir doch komplett zurechtkonstruiert, man könnte auch sagen: ausgedacht.
Um zu so einer Aussgage zu gelangen, müsstest du dich erstmal mit deren Werk befassen. Mindestens aber den Artikel gelesen haben, um den es hier die ganze Zeit geht. Und dann zeigen, wo das steht.

Woher willst du wissen, wer “recht hat” und vor allem, auf was bitte schön genau bezogen? So weit sind wir inhaltlich ja gar nicht gekommen. Dazu hättest du dich schließlich mal ganz konkret auf den Text beziehen müssen. Das sind alles gequirlte Phantastereien, die du von dir gibst, ohne irgendeine verwendbare Grundlage.

Sich eine Überschrift rauszugreifen und alles Weitere davon abzuleiten, was einem so frei assoziierend dazu einfällt, den Autoren jeden denkbaren Quatsch zu unterstellen, ohne sie überhaupt gelesen zu haben, ist einfach ein riesengroßer, unfassbarer Unsinn.

Ich werde das ab jetzt nicht mehr ernst nehmen und auch keine entsprechenden Antworten mehr schreiben. Höchstens noch ironische.
#506 Spritkopf
11/06/2023

@Viktualia

Einerseits wird nicht darüber geredet, ob “Verdienst” als Eigenschaft überhaupt auf die Wissenschaft bezogen werden kann, andererseits soll ich mich auf was von den Autoren beziehen, denen ich vorwerfe, genau diesen Unsinn zu vertreten

Das ist der Punkt. Du weißt gar nicht, was die Autoren vertreten. Wenn du ernsthaft glaubst, du könntest ihre Intentionen nur aus dem Titel lesen und das anhand eines einzigen Wortes, von dem du offensichtlich gar nicht weißt, wie dieses im Kontext zu übersetzen ist, dann bist du vollkommen von der Realität entkoppelt.

Tinas “skurril” ist eine äußerst freundliche Umschreibung dieses Sachverhalts.
#507 Viktualia
11/06/2023

Leute, hört euch doch mal selber zu, dann liegt es doch schon ganz nah:
– Wenn du ernsthaft glaubst, du könntest ihre Intentionen nur aus dem Titel lesen
Ja, denn es geht nicht um die Leistung, sondern um den Verdienst, den Lohn.

Es geht nicht um die eigentliche Arbeit, um “Leistungsstreben” (wenn euch das besser gefällt als Falsifikation), sondern das danach:
–

BEISPIELE
ein überragendes, bleibendes, historisches Verdienst
ihre Verdienste als Naturforscherin wurden mit höchsten Auszeichnungen gewürdigt
die Rettung der Flüchtlinge war ganz allein sein Verdienst, bleibt sein persönliches Verdienst
sie hat sich große Verdienste um die Stadt erworben (sich um die Stadt verdient gemacht)
sich etwas als Verdienst anrechnen
(gehoben) eine Frau von hohen Verdiensten (eine sehr verdiente Frau)

Wird da der Eigennutz gefördert?
(Danke, PDP, es war wohl nicht deine Intention), aber genau darauf wollte ich ja hinaus: was soll der Driss?

Warum sollte ausgerechnet dieser Teil mehr Bedeutung bekommen?
Da geht es um eine plumpe “Lohnerhöhung”, wie bei einen Tarifvertrag mit uns, der Gesellschaft. Nicht um die eigentliche Arbeit.

Es geht nicht darum, was die Gesellschaft davon hat, sondern dass die Leistungserbringer mehr bekommen.
Wie genau soll das unser Verhältnis zur Faktenbasierten Realität verbessern können?
#508 RPGNo1
11/06/2023

@PDP10

Es sind inzwischen ziemlich viele Frauen, die sich in die gleiche Richtung äußern – unter anderem ohne ihr Wissen vermutlich unter Drogen gesetzt worden zu sein und andere Herzlichkeiten.

Es gibt auch Aussagen von weiblichen Fans (welche aber nicht so prominent in den Medien stehen), die das Gegenteil behaupten. Die Partys oder die Kontakte mit Till Lindemann (der steht im Hauptfokus) seien nun keine Kaffeekränzchen gewesen, aber keine Frau sei zu irgendetwas gezwungen worden. Es steht Aussage gegen Aussagen.

Ich habe Bedenken in der aktuellen Form der Berichterstattung.

In vielen Artikeln heißt es hätte, könnte, sollte mutmaßlich, angeblich. Es werden Aussagen aus zweiter Hand und vom Hörensagen präsentiert bzw. von Gefühlen gesprochen. Wirklich handfeste Beweise sind jedoch Mangelware

Es werden in den Medien rechtliche Aspekte (gab es sexuellen Missbrauch?) mit moralischen vermischt (warum hat der alte Knacker Sex mit jungen Frauen!).

Manche Kommentatoren in den Medien bringen deutlich zum Ausdruck, dass sie seit vielen Jahren einen dauerhaften Rochus gegenüber Rammstein haben wegen deren provozierenden Texten, brachialer Musik, provokantem Auftreten. Diese Leute können eine Schadenfreude in ihren Texten und Kolumnen nicht verbergen und fordern einen Boykott von Rammstein oder noch weitergehende Maßnahmen.

Dazu kommt dann noch ein Dauerfeuer von außen, weil Politiker, Schauspieler, Sextherapeuten, Psychologen uvam. zum Thema interviewt werden und mit wenig Informationen fröhlich spekulieren und teils fragwürdige Schlussfolgerungen abgeben.

Man sollte meinen, dass Öffentlichkeit und Medien aus den Fällen Kachelmann, Türck, Lohfink, Mockridge und Ofarim gelernt haben sollten und mit Gründlichkeit an die Berichterstattung gehen statt auf den schnellen Klick oder die große Breaking-News-Schlagzeile zu schielen. Aber die Konkurrenz der schnellen Veröffentlichungen in den (a)sozialen Medien ist wohl zu groß, dieser Versuchung zu widerstehen.

PS: Nicht das es jemand missversteht, das war jetzt keine allgemeine Medienschelte. Aber die von miir genannten Probleme sind ohne Zweifel vorhanden.
#509 Spritkopf
11/06/2023

@Viktualia

Ja, denn es geht nicht um die Leistung, sondern um den Verdienst, den Lohn.

Und nochmal: Woher willst du das wissen, wenn du das Paper nicht gelesen hast? Ist diese Frage so schwer zu begreifen? Oder bist du so sehr im Sumpf deiner Selbstgewissheit versunken, dass du glaubst, das kleinste Informationsschnipselchen wie ein Wort in einem Titel eines Papers würde dir ausreichen, um darauf eine ausführliche Interpretation zu gründen?

Ich könnte mich jetzt auch noch dem Zerpflücken deiner Interpretation des Wortes “merits” widmen, aber das ist nicht notwendig. Wenn du schon die absolut untersten Basics von Textkritik nicht begreifst – nämlich, dass man einen Text gelesen haben sollte, wenn man ihn interpretieren will -, dann wirst du das erst recht nicht begreifen.
#510 Tina
11/06/2023

Ein schöner Artikel aus der ZEIT:
(noch nicht hinter der Paywall)

Durch den Sand der Meere
Eine Geschichte von Mensch und Welt und Wüste – auf Forschungsreise in der algerischen Sahara.

https://www.zeit.de/2023/25/algerische-sahara-forschung-reise/komplettansicht

20 Kilometer nach Bordj Omar Driss biegen wir vom Asphalt ab, an einer Klippe, deren Sedimentschichten so deutlich voneinander abgehoben sind, als gehörten sie zu einer künstlerischen Installation. Ein nächstes Kapitel Erdgeschichte liegt offen da. Zwischen Sandstein in Schichten treten, wie aus einem Mangrovensumpf, lange versteinerte Wurzeln hervor und darüber Ablagerungen von grünem Schlamm. Es ist ein Monument des Klimawandels in diesem geologischen Museum, das die Sahara jedem vor Augen stellt. Abgegraben wurde diese Klippe von einem breiten Strom, der sich einst nach Norden wälzte und hier vor rund 70 Millionen Jahren in ein Meer mündete, das Nordafrika noch bedeckte. Es war die Zeit, als weite Teile Afrikas noch mit Südamerika verbunden waren und sie zusammen den Großkontinent Gondwana bildeten, der am Äquator lag. Nie war die heutige Sahara grüner; damals wurde sie noch von einem Tropenwald bedeckt, dessen verkieselte Baumstämme mancherorts offen im Sand liegen.

@Spritkopf
Vielleicht speziell für dich interessant?
#511 rolak
11/06/2023

AssoziationsMaschine etwas zu wenig rigide eingestellt? Jedenfalls klang soeben beim Aufarbeiten der gestern während des TagesAusflugsleins¹ gegrabbelten Archivanwärter bei der kleinen Dokureihe ‘Unser Wasser’ durch die D-FolgenTitel Geschenk der Natur und Das Werk der Menschen eindeutig der olle FilmTitel Gottes Werk & Teufels Beitrag durch…

_______________________
¹ Nach einen landsträßig wunderhübschen Tour durch die Eifel den aus unendlich vielen WetterBerichten bekannten Ort Kalterherberg kennengelernt, dann direkt hinter dem OrtsausgangsSchild über die Grenze nach B, zum spuckweit entfernten RailBike in Küchelscheid. Und das ist nicht etwa mal eben so die Strecke lang und retour, sondern hin drastisch (für die Gefährte) bergauf und vor allem mit einer dafür sicherlich sinnvollen, kleinen Übersetzung, deren fürs ordentliche Vorankommen enorm hohe Trittfrequenz für meiner einen BetaBlocker-gebremsten wahrlich nicht so dolle war… SuperAktionsPlanung: Die einen machen sich keine Gedanken, obs mit der 88y-(Schwieger)Mutter, ner drastisch PostCovid-Eingeschränkten und mir asthmatischen HochdruckPatienten wirklich sinnvoll wäre, die anderen (aka ich) machen keine Anstalten, angesichts des zu ‘Erledigenden’ realitätsnahe Verweigerung zum Ausdruck zu bringen; das ‘och dat geiht scho’ des jugendlichen Überschwanges.

TL;DR auf 2/3 Strecke wurden wir umgedreht und die abschließende Hälfte (angeblich abwärts) mit freundlichem StramplerSharing als QuasiTaxi zurück. Kurz vor Ziel war mein HKS so gerade wieder im akzeptablen Rahmen.
Aber trotzdem ~~hat sich Bolle~~ wars insgesamt ein geiler Tag, bei weitem nicht nur wg des Abschlusses. Hätt´mer stundenlang sitzen bleiben können 😎
#512 Jolly
11/06/2023

@Viktualia

(Danke, PDP, es war wohl nicht deine Intention)

Das von dir rezitierte Zitat stammt nicht von PDP10.

Du wirkst verwirrt.

Kann es sein, dass du deinen Einstiegskommentar hier auch gar nicht an @Tina richten wolltest?

The ultimate test of the merit of a claim is its ability to accurately predict the functioning of the universe as elucidated through replicable experiment and observation,

Es ist nicht der Verdienst der Formulierung, die Realität zu erfassen.

‘Merit’ lässt sich im Paper von Coyne et al. häufig besser als ‘Wert’ übersetzen, nicht als ‘Verdienst’. Wert, im Sinne von, wie wertvoll ist etwas.

Es geht in diesem Zitat um den Wert, den eine (wissenschaftliche) Behauptung hat. Inwieweit kann sie helfen Zukünftiges vorherzusehen, bezogen auf wiederholte Experimente oder allgemeine Beobachtungen.
#513 Jolly
11/06/2023

@Viktualia

– Wenn du ernsthaft glaubst, du könntest ihre Intentionen nur aus dem Titel lesen
Ja, denn es geht nicht um die Leistung, sondern um den Verdienst, den Lohn.

Daraus, dass ‘Merit’ sich mit ‘Verdienst’ übersetzten lässt, und ‘Verdienst’ im Deutschen auch die Bedeutung von ‘Lohn’ hat, lässt sich nicht schließen, dass sich ‘Merit’ mit ‘Lohn’ übersetzen ließe – außer natürlich in einem (völlig) offenen Laber-Thread.
#514 Spritkopf
11/06/2023

@Tina

Danke für den Artikellink. Weiß aber noch nicht so recht, was ich von dem Artikel halten soll.

Der Autor schreibt z. B., dass der Tin Bider-Krater 66 Millionen Jahre alt sein soll. Das habe ich nirgendwo gefunden. In der Literatur wird er lediglich in der späten Kreide oder im frühen Tertiär datiert.

Wäre eigentlich auch eher eine Kleinigkeit, wenn nicht das vom Autor angegebene Alter darauf schließen lassen würde, dass der Asteroid, der dort einschlug, irgendwas mit dem Chicxulub-Asteroiden zu tun hätte, der genau vor diesen 66 Millionen Jahren eingeschlagen ist und alle Dinosaurier außer den Vögeln ausgelöscht hat. (Was natürlich nicht gänzlich unmöglich ist, aber als Zusammenhang zwischen den beiden Einschlägen noch nirgendwo behauptet wurde).
#515 Tina
11/06/2023

@Spritkopf

Da bin ich nicht drüber gestolpert und kann das auch nicht beurteilen. Aber mal abgesehen davon, lese ich solche Reportagen einfach gerne.

Wenn es nicht so aufwändig wäre, würde ich auch gerne mal in eine richtige Wüste reisen, also zumindest mal kurz. Das einzige, was ich kenne, was dem nahe kommt, sind die Dünen von Maspalomas ;-).
#516 Viktualia
11/06/2023

@Jolly, das war eine meine ersten Aussagen über die Geschichte: hätte er “Wert” /value genommen, hätte ich da gar kein Problem mit.
(Bzw. ich habe genau darum das Problem: weil er merit nimmt und nicht value.)

#339 – (“Merit of Science” – merit/Verdienst, nicht value/Wert, als ob ein Wert nicht wertfrei bleiben muss, wenn es um Wissenschaft geht)

Und ich habe den Text gelesen, um mir genau darüber ein Bild zu machen: in welchem Sinne gebraucht er das Wort merit/Verdienst.
Hab ich aber alles auch schon mehrmals wiederholt.

(Hast aber Recht damit, dass das ziierte nicht von PDP war.)
#517 Spritkopf
11/06/2023

@Tina

Wenn es nicht so aufwändig wäre, würde ich auch gerne mal in eine richtige Wüste reisen, also zumindest mal kurz.

Wie wärs dann mit der hier? 😉

Noch einer zum Abschluss:
“Kennst du die Wüste Gobi?”
“Lass mich bloß mit deinen Weibergeschichten in Ruh!”
#518 Tina
11/06/2023

@Spritkopf

Lieberoser Wüste? Die wäre zumindest nicht so weit weg. Bin mir aber nicht sicher, ob diese Wüste das ist, was mir so vorschwebt…
#519 zimtspinne
11/06/2023

@ RPG

Gehst du als Fan somit von der Unschuld des Beschuldigten aus? (es betrifft wohl nur einen – interessanterweise distanzierten sich weitere Bandmitglieder von gemeinsamen Beisammenseinen, was ja von der Anwaltskanzlei erwähnt wurde, und die überlegen sicher sehr genau, was und wie sie öffentlich kommentieren).

Ich finde die Praxis der Rekrutierung sehr junger und teils auch minderjähriger Mädchen durch eine nette Frau schon reichlich suspekt, zumal einige der Frauen nicht mal auf Konzerten des Rammstein-Konzerns anwesend waren.
Sie werden in Clubs oder auch via soziale Medien angesprochen, was ich tendenziell unter grooming ablegen würde (in jedem Fall bei Minderjährigen).

Es geht also nicht nur um das heimliche Verabreichen von KO-Tropfen und nicht-einvernehmliche sexuelle Handlungen, sondern auch das fragwürdige Zuführungssystem.
In dem offenbar durchaus weibliche Fans unter Druck gesetzt bzw Machtgefälle ausgenutzt werden, wie es auch in weiten Teilen der Modebranche, Schauspielerei, ja sogar in Politik und und und und…. an der Tagesordnung ist und immer mal von einzelnen (meist Frauen) ans Tageslicht gezerrt wird. Bis es schnell wieder in Vergessenheit gerät.

Damit auch Eltern sehr junger Konzertbesucherinnen dafür sensibilisiert werden und einfach schon frühzeitig anfangen, die lieben Kleinen gescheit aufzuklären, wie böse die Welt da draußen ist und dass Männer Schweine sind sowieso. ^^

Nicht nur bei deren prolligen Poser- und Protzshows und der Musik an sich frage ich mich, wen das anzieht, sondern auch wenn ich mir die weiblichen Fans so anschaue, frage ich mich, was in denen vorgeht. Ich kanns nicht nachvollziehen, also gar nicht, von daher auch mein statement zu PDP, wer eine Aftershowparty ablehnen würde: ich ;D

Mir sind Rammstein egal; ich bekomme rund ums Jahr von denen nichts mit, ich verfolge jetzt einfach mal den weiteren Verlauf.
Soweit ich mitbekam, gibt es bereits jetzt Konsequenzen – eine Drogeriekette cancelt die Rammstein-Parmums namens “Kokain”, “Sex”, “Pussy”. Na denn….
#520 Spritkopf
11/06/2023

@Tina

Klimaforscher befürchten, dass wir in Europa durch den Klimawandel eine starke Desertifikation bekommen werden und z. B. Spanien sich zu erheblichen Teilen in eine Wüstenlandschaft verwandeln wird. Die Wüsten werden also näher zu uns heranrücken. Ich nehme aber nicht an, dass es das ist, was du willst.
#521 Jolly
11/06/2023

@Viktualia

Und ich habe den Text gelesen, um mir genau darüber ein Bild zu machen: in welchem Sinne gebraucht er das Wort merit/Verdienst.

Das Wort ‘Verdienst’ gebrauchen Coyne et al. gar nicht. Es handelt sich um ein deutsches Wort, der Text ist aber in Englisch verfasst.

Du übersetzt ‘Merit’ zunächst, nur in Kenntnis des Titels, in ‘Verdienst’. Warum auch immer. Jedes englisch-deutsch Wörterbuch gibt alternative Übersetzungsmöglichkeiten an (u.a. auch ‘Wert’). Zum Schluß (#507), also nach Lektüre des ganzen Textes, behauptest du sogar, Coyne et al. würden ‘Merit’ im Sinne von ‘Lohn’ verwenden.

Wie übersetzt du ‘merit-based’?

“Merit of Science”

Der Titel des Textes lautet: In Defense of Merit in Science (Hervorhebung durch mich).

Etwas mehr Sorgfalt täte not.
#522 zimtspinne
11/06/2023

@ RPG

Guck dir das mal an:

https://renverse.co/infos-locales/article/riposte-contre-le-rassemblement-terf-11-06-23-geneve-4056

die freundlichen Menschis der transaktivistischen #BeKind Buchstabensuppe-Brigaden machen sich bereit fürs Niederknüppeln der Teilnehmerinnen an der #LetWomanSpeak-Kundgebung in Genf.

Die sehen aus wie pinke Aushilfs-Taliban. Transiban sozusagen.

Gerade gestern fand in Wien eine Kundgebung der LetWomanSpeak statt.
Gut, dass die Polizei mit Extra-Zäunen vorgesorgt hatten, das kann Genf im Herbst ja dann nachmachen:
https://twitter.com/TvEinsatz/status/1667189121578684416
#523 rolak
11/06/2023

eine starke Desertifikation

..übersetzt zu ‘→nicht-so-weit-weg-Tina:

Warte, warte nur ein Weilchen, dann kommt die Wüste auch zu Dir!’
#524 Tina
11/06/2023

@Spritkopf

Nee, das ist ganz sicher nicht das, was ich will.
Ich dachte mehr an weite und interessante Landschaften, schöne Felsformationen, beeindruckende Sanddünen usw. Und natürlich den Sternenhimmel in der Nacht. Ist aber ein romantisiertes Bild und höchstwahrscheinlich werde ich da sowieso nie hinfahren.
Deshalb also Reportagen lesen oder angucken…
#525 Viktualia
11/06/2023

@Jolly –

Etwas mehr Sorgfalt täte not.

Aha.
So wie du meine erste Aussage über den Unterschied zwischen merit und value übersehen hast, übersiehst du nun den Bezug zu der kleinen Tabelle, die ich zitierte.
In dieser wurde “untersucht”, wie der Wert/Verdienst festgestellt werden könnte: nämlich indem ältere Professoren bevorzugt werden, die schon mehr von diesen “verdienstvollen” Papers rausgehauen haben.

(Merit based – Verdienst bezogen; bei der Tabelle bezog er den “Verdienst” auf den Stellenwert, den eine Untersuchung für das jeweilige Thema hatte, also “Wichtigkeit”.)

Ich such es dir nicht mehr raus, langsam wird mir das echt zu doof.
Kannst du nicht wenigstens so tun, als würdest du fragen?

Jolly, die vielen Möglichkeiten, “merit” zu interpretieren, sind genau das Problem, es geht “Neutralität” verloren.

Wissenschaft sollte sich um Objektivierung, nicht um die “Verdienste” ihrer Subjekte, der Wissenschaftler kümmern.
#526 zimtspinne
11/06/2023

Als ich mit einem US-Amerikaner eine Beziehung führte und er mich mal gelobt hatte für mein gutes Schriftenglisch, war ich motiviert, noch viel besser zu werden und konnte Stunden verbringen über einer eMail und eine Stunde über einem einzelnen Wort.
Ich hatte mehrere Synonyme zur Auswahl und war nicht sicher, welches für genau diesen Kontext und diese Situation das beste war. Was ein US-Amerikaner in diesem Fall verwenden würde.
Also nach Beispielen für ähnliche Satz-Konstruktuionen, Kontexte und Situationen gesucht… und gesucht und gesucht.
Dabei fand ich heraus, die finale (oder eher intuitive für den Muttersprachler) Auswahl hängt nicht nur von Region, Alter, Sozialstatus, Sprachebene(n), Stilebene (inkl. Wortschatz), Kontext ab, sondern durchaus auch von Stimmung und Umfeld, in dem man sich temporär oder längerfristig befindet.

Schulenglisch (britischstämmige Lehrerin) war komplett anders als das, was mein Freund und seine Umgebungen sprachen – natürlich.
Ich verbesserte mein Englisch, insbesondere auch Grammatik mit der Text- und Wortanalyse jedenfalls drastisch, sparte mir das Lernen von Vokabeln und Grammatikregeln und träumte irgendwann sogar auf Englisch.
Also, ich meine jetzt Tagträume, in denen man manchmal innerlich mit sich selbst spricht.

Was allerdings ein Rätsel mit sieben Siegeln blieb, waren Metaphern, Aphorismen, historisch gewachsene Sprichwörter und Redensarten, Zitate, Wortspiele, Wortzwitz, die man einfach nur über längere Zeiträume als Zweitsprache gesprochen aufpicken und integrieren kann.

Autisten geht das übrigens auch oft lebenslang mit der Muttersprache so. So berichtet einer davon, als er seinem Chef einen Satz Kopien übergab, dieser ihn anwies: “bitte dasselbe nochmal in grün” — er sich in der ganzen Firma auf die Suche nach grünem Papier begab. Nein, das ist kein Scherz. Hehe.

Je nach Kontext kann man nun also beispielsweise scintific merit übersetzen mit:

– wissenschaftliche Qualität
– wissenschaftliche Relevanz
– wissenschaftliche Verdienste
– wissenschaftlicher Wert
– (aus) wissenschaftlicher (…) Sicht
– wissenschaftliche Leistung
– wissenschaftliche Güte
– wissenschaftliche Bedeutung
– wissenschaftlicher Status
– wissenschaftlicher Gehalt
– wissenschaftliche Wertigkeit

Um eine Ahnung vom Kontext zu erhalten, ist es zwingend erforderlich, den Inhalt zu lesen.

Das hätte Viktualia locker geschafft in der Hälfte der Plapperzeit der letzten Tage.

Zeitmanagement und -ökonomie – eine Kunst, die auch nicht jeder beherrscht.

Ich habe hier noch ein wie ich finde wunderbares, leider zu schnell und eichhörnig gesprochenes Video zum Thema von Parabelritter.

Kommt sofort, ich hatte es schon wieder weggeklickt (passend zum Thema)
#527 zimtspinne
11/06/2023

https://www.youtube.com/watch?v=K6sNsyCSvI8
.
“Defluencen”
“Hate Farming” (das muss ich nachschauen, Hassanbau?)
“Dopamindesensibilisierung”

jö.

Dazu eine Ergänzung, wer soviel Zeit erübrigen möchte:
https://scilogs.spektrum.de/hirn-und-weg/was-machen-tiktok-co-mit-unserem-gehirn/
#528 Uli Schoppe
11/06/2023

@Viktualia

“My bank statement shows the value of each transaction.”

^^
#529 Uli Schoppe
11/06/2023

Und danke für die Katzen 🙂
#530 RPGNo1
11/06/2023

@zimtspinne

Gehst du als Fan somit von der Unschuld des Beschuldigten aus?

Ja, ich gehe mach aktuellem Wissensstand von der rechtlichen Unschuld von Till Lindemann aus. Unabhängig davon, dass ich Fan der Band bin. Lindemanns Soloprojekte jedoch kenne ich nicht, und sie sind mir einerlei.
Ich würde aber auch bei jeder anderen Person zuerst von der Unschuld ausgehen. Selbst bei einem Donnie Trump, solange nicht ein Urteil gefällt wurde.

Ich finde die Praxis der Rekrutierung sehr junger und teils auch minderjähriger Mädchen durch eine nette Frau schon reichlich suspekt, zumal einige der Frauen nicht mal auf Konzerten des Rammstein-Konzerns anwesend waren.

Jung, ja. Von minderjährig habe ich noch nichts gelesen.

Aber ich stimme dir zu, dass ich diese Praxis fragwürdig finde. Sie ist jedoch nicht verboten. Wie ich anderen Artikeln entnehmen konnte, fühlten sich manche der Frauen, die so angesprochen und eingeladen wurden, sehr geschmeichelt und waren froh über die Erfahrung.
https://www.rtl.de/cms/rammstein-fan-laura-tanzte-auf-after-show-party-ploetzlich-hielt-mir-till-seine-hand-hin-5047088.html
https://www.rtl.de/cms/rammstein-fan-jasmin-war-backstage-und-packt-aus-so-war-die-band-party-mit-till-lindemann-5046175.html
https://www.nzz.ch/gesellschaft/rammstein-wie-system-row-zero-funktioniert-ld.1740136
#531 Uli Schoppe
11/06/2023

Einen habe ich noch:

“Ghandis Verdienste für die Freiheit Indiens”

DeepL:

“Ghandi’s merits for the freedom of India”

🙂
#532 Jolly
11/06/2023

@Viktualia

Merit based – Verdienst bezogen

Nicht schlecht. Was hältst du von ‘leistungsbezogen’?

Coyne et al. argumentieren dafür, dass Leistung im System Wissenschaft belohnt wird. Sie argumentieren dagegen, dass Ressourcen oder Positionen im Wesentlichen aufgrund von Gruppenzugehörigkeit verteilt werden.

hätte er “Wert” /value genommen, hätte ich da gar kein Problem mit.

Schön, aber dann würde die Überschrift nicht mehr zum Inhalt des Papers passen.
#533 zimtspinne
11/06/2023

@ RPG

hm, RTL… naja… nicht so die allerbeste Quelle.

Nur weil nicht alle handverlesenen Frauen belästigt oder gezielt abgefüllt werden, heißt das nicht, dass nicht einigen das eben doch passiert ist.

Warum werden dort ausschließlich Frauen ausgewählt — offenbar keine Männer oder Pärchen?
Die Anweisungen für Kleidung und Makeup, ebenfalls schräg.
Es geht dabei in jedem Punkt halt um Dinge, die man durchaus mit sexuellen Hintergründen in Verbindung bringen könnte.
Ist ja nicht so, dass die Mädels auf solchen Konzerten in Sack und Asche ungeschminkt mit Schauderfrisuren rumrennen, die meisten dürften sich ohnehin aufstylen.
Sorry, aber bei mir würden einfach bei solchen Sachen die Sensoren für verdächtiges Männerverhalten schrillen und glaube mir, die brauchen wir im Alltag und erst recht auf Feiern, Partys und Events mit nochmal anderen Bedingungen (Alkohol, Drogen..).

Natürlich können erwachsene geistig gesunde Frauen selbst entscheiden und wenn sie BDSM-Sexorgien mit dem ollen Knacker feiern möchten, ist das vollkommen in Ordnung.
Es ist halt einfach so, dass in diesem Fall sicherlich auch junge Frauen beteiligt sind, die tatsächlich mit einer gewissen Unbedarftheit und Naivität hineingehen bzw auch einfach gar nicht an Konsequenzen denken (das kenne ich zumindest von mir früher in anderen Zusammenhängen, wo ich heute auch über mich den Kopf schüttle).
Das wird mM ausgenutzt, wobei ich auch diese Saufgelage mit Mengen an Hochprozentigem unschön finde.

Eine Band sollte ihre Fans wertschätzen, nicht nur junge, attraktive Frauen aufreizend geschminkt und gekleidet.
Ich war nie Fan irgend einer Band, fand hier und da mal eine gut, das wars dann aber auch.
Kann daher nur vermuten, wie sich hardcore-Fans fühlen, ich fänds zumindest alles bisschen… äh… unsympathisch. Egal, ob ich mich jetzt als Mann oder Frau fühle… 😉
#534 Tina
11/06/2023

Ich habe mal ChatGPT gefragt:

Ist es sinnvoll, einen wissenschaftlichen Artikel nur anhand seiner Überschrift zu beurteilen?

Antwort:

Es ist nicht sinnvoll, einen wissenschaftlichen Artikel allein anhand seiner Überschrift zu beurteilen. Die Überschrift eines Artikels bietet nur einen knappen Hinweis auf das Thema oder den Inhalt, kann aber wichtige Details, Ergebnisse oder Methoden auslassen.

Um den Wert eines wissenschaftlichen Artikels zu beurteilen, ist es wichtig, den gesamten Artikel zu lesen und zu analysieren. Dabei sollten Sie den Kontext, die Forschungsfrage, die Methodik, die Daten und die Ergebnisse des Artikels berücksichtigen. Auf diese Weise können Sie eine umfassende und fundierte Bewertung des Artikels vornehmen und seine Qualität, Relevanz und Argumentation angemessen beurteilen.

Es ist ratsam, sich nicht nur auf die Überschrift zu verlassen, sondern den gesamten Artikel zu lesen, um eine korrekte Einschätzung vornehmen zu können.

🙂
#535 RPGNo1
11/06/2023

@zimtspinne

Aber die NZZ ist als Quelle doch wohl ok? 😉

Warum werden dort ausschließlich Frauen ausgewählt — offenbar keine Männer oder Pärchen?

Weil die Bandmitglieder alle hetero sind bzw. nicht auf Swinging stehen?

Was der Rest deines Statements angeht. Was schlägst du vor, dass es nicht mehr zu solchen Vorkommnissen und Vorfällen kommen kann? Verpflichtende Schulungen? Neue Gesetze oder Verbote? Ehrlich gesagt, ich bin überfragt.
#536 RPGNo1
11/06/2023

@Tina

Ich habe mal DeppGPT gefragt:

Ist es sinnvoll, einen wissenschaftlichen Artikel nur anhand seiner Überschrift zu beurteilen?

Antwort: Natürlich! Die Überschrift sagt alles aus. Warum sollte man Zeit damit verschwenden, den Rest des Artikels zu lesen? In der Tat sollten wir auch nur Bücher nach ihrem Titel kaufen und Filme nach ihren Trailern beurteilen. Alles andere ist Zeitverschwendung. 😉
#537 Viktualia
11/06/2023

@Jolly –

Schön, aber dann würde die Überschrift nicht mehr zum Inhalt des Papers passen.

Wow, sag bloß, das ist dir inzwischen auch aufgefallen.

“Leistungsbezogen” – Jolly, mit der Grafik kann man die Relevanz eines Papers (für ein Fachgebiet) durchaus feststellen – es wird aber nicht gegen “Relevanz der Person” abgegrenzt – das “Ergebnis” ist also, dass jeder, der schon länger arbeitet, mehr “Relevanz” hat.
(Genau das war mein Anfang – eine “gehaltvolle” gegen 4 geringere Veröffentlichungen?)

Es ist der Kontext, der einfach nicht passt.
Die tatsächlich arbeitenden Menschen bekommen keine Timeline, ihre Leistung wird nicht in Relation zu der Zeit gesetzt, die sie dafür hatten – sondern erbrachte Leistungen werden in einen Bezug zu “ihrem Thema” gestellt.

Sie argumentieren dagegen, dass Ressourcen oder Positionen im Wesentlichen aufgrund von Gruppenzugehörigkeit verteilt werden.

Aber wie, und was kommt dabei rum?
Wenn er seine Grafik mit den Worten ankündigt: How, then, can the potential for bias be mitigated so that even subjective judgments have a laserlike focus on merit?
und als erstes ohne timeline arbeitet, was den Nachwuchs in der eigenen Gruppe benachteiligt – geht es in meinen Augen um seine Wichtigkeit, den Verdienst der verdienten alten Herren – nicht um Kritik, die dazu befähigt, sich “nach oben zu irren”.
#538 zimtspinne
11/06/2023

@ RPG

Gehst du als hetero-Mann nur auf Partys mit Frauen?
Und lädtst an deinem Geburtstag nur Frauen vor?
#539 Tina
11/06/2023

“Natürlich! …”
DeppGPT ist sich seiner Sache jedenfalls sehr sicher. 😉
#540 zimtspinne
11/06/2023

@ RPG

kleine Ergänzung, hatte vorhin keine Zeit:

Die Unschuldsvermutung gilt ausschließlich vor Gericht.
Privat darf man eine eigene Meinung haben, zB den Opfern grundsätzlich erstmal zu glauben und nicht grundsätzlich ihre Aussagen anzuzweifeln (wie du), insbesondere, wenn eidensstattliche Erklärungen abgegeben wurden.

Die Anschauung, Groupies seien per se Freiwild für Rocker, Rapper und gealterte Poser und müssten automatisch von Sexpartys ausgehen, sobald sie sich auf pre oder after parties wiederfinden, ist reichlich bizarr.
Offenbar waren das für viele Partybesucherinnen auch einfach nur ganz ‘normale’ Partys.

In Swinger- und BDSM-Clubs herrscht übrigens ein striktes und akkurat einzuhaltendes -vorab jedem bekanntes- Regelwerk.
Wer sich an diese Leitlinie nicht hält, ist dort ganz schnell weg vom Fenster. Würde anders auch nicht funktionieren, da die sich ihre Kundschaft, insbesondere die eh knappe weibliche, erhalten möchten.
Auch subtiler Druck und Zwang sind dort absolut tabu.

Veranstaltet Lindemann also private Sexpartys, muss er das jeder eingeladenen Dame präzise als Sexparty kommunizieren und nicht vage als “Aftershow-irgendwas”.
Am besten mit dort herrschenden Regeln. Selbstverständlich hat über jede einzelne Handlung Konsens zu herrschen und jede Frau darf jederzeit auch einfach nein sagen, ihre Meinung ändern, und gehen.
Alkohol sollte nicht von Zuhälterinnen, äh Casterinnen aufgedrängt werden, sondern ganz normal aktiv von den Frauen an einer Bar bestellt werden können.

Das wären mal so die Grundregeln, die ich mir vorstellen könnte.

So, nun muss ich aber raus hier, sonst kommt mein Zeitplan ins Strudeln.
#541 Jolly
11/06/2023

@Viktualia

Wow, sag bloß, das ist dir inzwischen auch aufgefallen.

Ertappt, ich muss zugeben, ich habe mich mühsam empor geirrt.

Gehen wir also nochmal auf Start zurück, zu deiner zu Beginn mehrfach widerholten Frage,

“Macht es Sinn, der Wissenschaft einen Verdienst zuzuschreiben?”

Diese Frage wurde dir mittlerweile von mehreren Kommentatoren beantwortet. (@Tina, @Spritkopf, @Adent und mir) Alle kamen zum Schluss: ja, das ist möglich; ja, das ergibt Sinn.

Aber ist deine Frage denn in dem von dir gegebenen Kontext sinnhaft gewesen?

In der Überschrift, die ich mittlerweile vielleicht so übersetzen würde, ‘Zur Verteidigung des Leistungsprinzips innerhalb der Wissenschaften’ geht es jedenfalls um etwas anderes. (Es geht nicht um ‘merit of science’)

Und auch im Paper werden zwar einige Erfolge der Wissenschaft am Anfang aufgezählt; “Science provided solutions […] scientific progress helped create [] Science eradicated [.], discovered [.], decoded [.] helped […] , revolutionized [.], contributed […]”; aber das ist völlig unstrittig. Es ist doch nur die Frage, wie diese Erfolge in so kurzer Zeit erzielt werden konnten. Es wird von den Autoren in Frage gestellt, ob die noch offenen Probleme effizient angegangen werden können, wenn das Leistungsprinzip aus den Wissenschaften zurückgedrängt wird.

Also war deine Frage wohl deplatziert. Sind wir uns soweit einig?
#542 Uli Schoppe
12/06/2023

@RPGNo1
11/06/2023

Was der Rest deines Statements angeht. Was schlägst du vor, dass es nicht mehr zu solchen Vorkommnissen und Vorfällen kommen kann? Verpflichtende Schulungen? Neue Gesetze oder Verbote? Ehrlich gesagt, ich bin überfragt.

Ich bin ehrlich gesagt entsetzt das die immer gleichen asozialen Nummern auch nach all den Jahrzehnten an die ich mich erinnern kann immer noch funktionieren. Was haben wir bei der Erziehung unserer Kinder eigentlich grundlegend falsch gemacht? Ich finde das frustrierend. Wirklich, nicht ironisch.
#543 Viktualia
12/06/2023

@Jolly, halt mich jetzt bitte nicht für arrogant, aber ich bin eine menschliche, keine künstliche Intelligenz, mir ist “sinnerfassendes Lesen” möglich.

Du magst grundsätzlich Recht haben, mit dem, was du ausführst, aber meinst du wirklich, dass

wenn das Leistungsprinzip aus den Wissenschaften zurückgedrängt wird.

Sinn macht, wenn es darum geht, mit postfaktischem Denken umzugehen?
Dass das “Wahrheitsprinzip” nicht vielleicht wichtiger bleiben sollte als “Leistung”?

Meinst du nicht, dass das Wahrheitsprinzip, also der Umgang mit Tatsaschen, bei einer Reduzierung auf “Leistung”, also Handlung, in Mittleidenschaft gezogen werden könnte?
(So wie unsere Wirtschaft durch das “Leistungsprinzip” Einfluss auf die Natur nahm und die Klimakrise “wahr gemacht” hat?)

Es ging um Post-faktisch und was dagegen nutzen könnte.

Es ist keine “Leistung”, Fakten genau zu beschreiben, es ist eine Handlung, deren Widerruf für die Präzision der Wissenschaft wesentlich ist.

Es geht nicht darum, ein drittes Geschlecht zu installieren, wenn die beiden alten nicht mehr ausreichen, um nur ein “aktuelles” Beispiel zu nennen.

“Eine” Leistung wird es nicht tun (Bademeistergeschlecht?), es wird auf der Wahrheit beharrt werden müssen, egal, wie es um deren Fassbarkeit bestellt ist.

Ich zitiere zu dem Zweck mal Mario Bunge

Man muss streng unterscheiden zwischen einer faktischen Existenz und einer konzeptuellen Existenz.

“Leistung” ist ein Handlungs-Konzept, kein Konzept, mit dem man “Wissen” erfasst/beschreiben kann.

Wenn da nicht etwas gefordert wird, das in Richtung “Falsifikations-Prinzip” geht, wird es damit nicht möglich sein, gegen die Irrtümer, die Individuen gern als ihre persönliche Wahrheit ansehen, anzugehen.

Es ist doch nur die Frage, wie diese Erfolge in so kurzer Zeit erzielt werden konnten.

Glaubst du wirklich, dass das auf “Leistung” und nicht auf “Falsifikation”, beruht?

Die “eigentliche” Leistung der Wissenschaft besteht im Umgang mit Fehlern, nicht darin, “Antworten” mit einem Etikett (“große Leistung!!!) zu versehen. Oder?
#544 RPGNo1
12/06/2023

@Uli Schoppe

Ich bin ehrlich gesagt entsetzt das die immer gleichen asozialen Nummern auch nach all den Jahrzehnten an die ich mich erinnern kann immer noch funktionieren. Was haben wir bei der Erziehung unserer Kinder eigentlich grundlegend falsch gemacht? Ich finde das frustrierend. Wirklich, nicht ironisch.

Mir wurde als Kind eingebläut: Du gehst nicht mit fremden Menschen mit oder zu fremden Menschen ins Haus/Auto etc. Mal sollte meinen, dass dieser Ratschlag (an Alter und Erfahrung angepasst) immer noch seine grundsätzliche Bedeutung hat.

@zimstspinne

Eine Versicherung an Eides statt muss vor einer dazu legitimierten Behörde erfolgen. Andere als eidesstattlich bezeichnete Versicherungen oder Erklärungen – wie im politischen Raum gegenüber Medien – haben keine besondere rechtliche Relevanz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Versicherung_an_Eides_statt

Nach allen vorliegenden Informationen haben die Frauen, die die Vorwürfe äußern, keine Versicherung an Eides statt bei Behörden abgegeben, sondern ausschließlich vor den Zeitungen etc. So hart es klingen mag. Rechtlich gesehen, sind die Aussagen wertlos, auch wenn es in den Medien anders vorgebracht wird.

Das wären mal so die Grundregeln, die ich mir vorstellen könnte.

Einverstanden. Da die Band inzwischen Row Zero verboten und Parties abgesagt hat, wird man dort ins Grübeln gekommen sein. Ob die Einsicht anhält oder man irgendwann wieder zu “Business as usual” (welchen ich nicht gutheiße, falls das so angekommen sein sollte) zurückgeht, steht in den Sternen?
#545 Jolly
12/06/2023

@Viktualia

Dass das “Wahrheitsprinzip” nicht vielleicht wichtiger bleiben sollte als “Leistung”?

Die Frage ist etwas merkwürdig, finde ich, insbesondere nachdem du das Paper von Coyne et al. sinnerfassend gelesen hast. Laut Paper soll ja keine beliebige Leistung honoriert werden, sondern wissenschaftliche Leistung. Eine solche ist laut der Autoren nicht trennbar vom “Wahrheitsprinzip”.

In Figure 2, Guide for evaluation of merit, ist eine Achse beschriftet mit: Strength of evidence.

Fehlende Evidenz, die an der Wahrheit der Aussagen Zweifel aufkommen lässt, wird mehrfach im Text angesprochen. Der ganzen Critical Theory mangele es an Belegen für ihre grundlegenden Annahmen.

In Figure 3, Liberal enlightenment versus CSJ epistemology, wird verdeutlicht, dass das “Wahrheitsprinzip” für die Einen, u.a. die Autoren, wesentliche Bedeutung hat, von den Anderen aber in Frage gestellt wird.

Was im Text veranlasst dich also überhaupt zu dieser Frage?

Glaubst du wirklich, dass das [Erfolge in kurzer Zeit zu erzielen] auf “Leistung” und nicht auf “Falsifikation”, beruht?

Du konstruierst erneut einen Unterschied, wo keiner ist. Wissenschaftliche Leistung kann ja gerade in der Falsifikation einer alten Theorie bestehen. Besser noch, wenn gleich eine neue Theorie mit entwickelt wird.
#546 Spritkopf
12/06/2023

Rezo hat zu Rammstein ebenfalls ein Video gemacht. Wie ich finde, eine treffende Zusammenfassung.
#547 Spritkopf
12/06/2023

Es ist keine “Leistung”, Fakten genau zu beschreiben, es ist eine Handlung, deren Widerruf für die Präzision der Wissenschaft wesentlich ist.

Haste ja schon mehrfach sinngemäß behauptet. Die Aufgabe des Wissenschaftlers sei ausschließlich, auf die Messuhr zu gucken. Sonst nichts. Und das ist nichts, was speziell gewürdigt werden müsste.

Viktualia, vielleicht postest du bitte deine wissenschaftsfernen Einlassungen in einem Forum für Heilstein-Theoretiker oder Mondphasen-Biorhythmiker. Hier ist es fehl am Platze.
#548 Viktualia
12/06/2023

@Jolly, wunderbar, wir kommen der Sache näher –

In Figure 2, Guide for evaluation of merit, ist eine Achse beschriftet mit: Strength of evidence.

Nur, war das nicht der “Punkt” bei dem er eine Auslassung der Timeline legitim fand?

Der ganzen Critical Theory mangele es an Belegen für ihre grundlegenden Annahmen.

Das möge er erst mal nachweisen, dass er da “Belege” meint, wenn er selbst nur mit “Bedeutung” kommt.

Siehe Bunge; wir haben nur die Sprache, um etwas zu “belegen”. Es sollte darum gehen, Faktisches zu belegen, nicht die Bedeutung von Bedeutungen. (Sein angenommener “Wert der Leistung” steht nicht über der realen Eigenschaft “Irrtümer verringern können” des wissenschaftlichen Vorgehens.)

Jolly, das klingt für mich wie ein Mathematiker, der meint, die Null habe, im Gegensatz zu seinen geliebten Zahlen, keinen “Wert”.
Dieses “Wahrheitsprinzip” will Zahlen “Werte” ohne Null, während bei mir die “Falsifikation” für diese Null steht. (Über PoMO möchte ich an dieser Stelle keine Aussage machen; mit 2+2=22 kann man auch nicht arbeiten.)

“Wahrheit”, als abstrakter Begriff, ist als Autoritätsargument nicht zu gebrauchen, Irrtum (verringern) hingegen schon.
Einfach die eigene Subjektivität leugnen und dann was von “Objektivität” erzählen ist nur autoritäres Gehabe.

Eine solche ist laut der Autoren nicht trennbar vom “Wahrheitsprinzip”.

Nimmst du ihm das ab?
DAS Wahrheitsprinzip – aber mich als Schwurbler bezeichnen (du grad nicht, aber “prinzipiell”).

Wie zum Henker will der/wollen diese Autoren ein Wahrheits- ohne ein Falsifikationsprinzip realisieren?

Aber damit haben wir jetzt wenigstens den Punkt im Fokus, auf den es ankommt, jedenfalls aus meiner Sicht.

Der “Verdienst der Wissenschaft” besteht darin, theoretisch mit Irrtum umgehen zu können, auch wenn wir da im Moment keinen gesellschaftlichen Konsens drüber haben.

Die Wissenschaft hat Wert für alle Menschen; um praktisch einen Irrtum aufzuklären, muss man kein Teil dieser Firma sein.

Du konstruierst erneut einen Unterschied, wo keiner ist.

Hältst du es für eine unrichtige Konstruktion, wenn ich zwischen falsch (eindeutig feststellbar) und wahr (wegen der Sprache niemals eindeutig feststellbar) unterscheide?
Ich finde dieses Konstrukt real, du nicht?
Wissenschaft differenziert, sie legt nicht fest.
#549 naja
12/06/2023

@Viktualia
Ich verfolge die Diskussion jetzt auch eine Weile, du hast sehr viel geschrieben.
Ich habe das Gefühl, einen anderen Text gelesen zu haben. Du legst einen immensen Wert auf die Wortwahl bei merit, während du scheinbar an den Kernaussagen vorbei liest und ignorierst, dass der Text auf viele deiner Einwände eingeht.
Ich verstehe Coyne et al so, dass sie sagen politische Überzeugungen etc haben im wissenschaftlichen Prozess nichts verloren, Fördergelder und Stellen sollten nicht aufgrund von Werten vergeben werden (value), sondern aufgrund von Leistung (merit). Und zwar nicht nur, um sozialen Ungleichheiten zu begegnen, sondern auch, weil der wissenschaftliche Prozess sonst flöten geht. Wissenschaft als Prozess ihre Kernkompetenz verliert, sich selbst zu korrigieren. Coyne et al geht es um die Wissenschaft, nicht die Wissenschaftler, genau anders herum ist es bei identity politics und csj theory. Da ist entscheidend WER du bist, um gehört zu werden etc.
Coyne et al sagen, um die Menschheit und die Wissenschaft weiter zu bringen, sind nicht spezifische Charaktereigenschaften oder Werte der Wissenschaftler entscheidend, sondern wissenschaftliche Leistung (scientific merit).
#550 Jolly
12/06/2023

@Viktualia

wunderbar, wir kommen der Sache näher

Das glaube ich nicht.

Es erscheint mir sogar, dass du dich von der Sache, dem Text, immer weiter entfernst.

Auch dein Beharren auf das falsche ‘er’ spricht nicht dafür, dass dich richtig und falsch, Beleg, Bedeutung, Wissenschaft, Wahrheit und Falsifikation auch nur in irgendeiner Weise tangieren.

Nur, war das nicht der “Punkt” bei dem er eine Auslassung der Timeline legitim fand?

Wo sagen Coyne et al., dass eine derartige Auslassung legitim ist, bzw. aus welcher Textstelle schließt du das?

Das möge er erst mal nachweisen, dass er da “Belege” meint, wenn er selbst nur mit “Bedeutung” kommt.

Das überschreitet meine Möglichkeiten des verstehenden Lesens in mehrfacher Hinsicht. Ist der Satz irgendwie von Bedeutung oder können wir ihn einfach vergessen?
#551 Tina
12/06/2023

Möchte ich nur mal kurz einwerfen (RPGNo1 hatte bereits frühzeitig darauf hingewiesen):

… Die beiden Sozialpsychologen hatten in vorausgegangenen Studien bemerkt, dass etwa beim Erfassen von Texten, beim Schachspielen oder Autofahren Unwissenheit oft zu mehr Selbstvertrauen führt als Wissen. An der Cornell University erforschten sie diesen Effekt in weiteren Experimenten und kamen 1999 zum Resultat, dass weniger kompetente Personen dazu neigen,

– ihre eigenen Fähigkeiten zu überschätzen,
– überlegene Fähigkeiten bei anderen nicht zu erkennen,
– das Ausmaß ihrer Inkompetenz nicht richtig einzuschätzen.
…
„Wenn man inkompetent ist, kann man nicht wissen, dass man inkompetent ist […]. Die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um eine richtige Antwort zu geben, sind genau die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um zu erkennen, was eine richtige Antwort ist.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Live und in Farbe. Und täglich grüßt das Murmeltier…
#552 zimtspinne
12/06/2023

Wieviele Viktualila-Runden gedenkt ihr denn, noch zu drehen?
Ich möchte da jetzt nicht die Routine zerstören mit Katzen oder Pflanzen oder so.
#553 zimtspinne
12/06/2023

edit/
Komma im ersten Satz kann weg (glaub ich).
einmal “l” streichen in Satz zwei. Obwohl…. schrägfarbig kommt mir das alles inzwischen vor. Wenn man das Gewabere mal (farblich) visualisiert.
#554 Tina
12/06/2023

@zimtspinne

https://st4.depositphotos.com/5284880/29058/v/1600/depositphotos_290588352-stock-illustration-abstract-round-frame-with-a.jpg

🙂
#555 Spritkopf
12/06/2023

@zimti

Du hast hiermit von mir die offizielle Erlaubnis, jederzeit und immer Katzen einzuwerfen. In rot, in lila und auch in getigert.
#556 zimtspinne
12/06/2023

Pflanzen nicht!?
ich habe immerhin endlich mal das Gedöns fotografiert.

Muss aber gerade erstrangig noch privat Papierkram erledigen.

Weiß jemand zufällig, ob man Tel-Anbieter (Vodafone Festnetz+Internet) nach Ablauf der 24 Zwangsmonate jederzeit kündigen kann?
Oder darf man da etwa bestimmte Fristen nicht verpassen, sonst verlängert sich das um ein Jahr oder zwei sogar?
Mein Vertrag läuft demnächst aus, müsste Juli sein, ich hatte jetzt 24 Monate sehr günstige Konditionen, die möchte ich mir möglichst wieder sichern…. also die sollen mir ein neues gutes Angebot machen, wenn ich bleiben soll 😉
Hoffe nur, ich hab jetzt nichts verpasst. Man sollte Kündigungen bei sowas immer direkt nach Vertragsabschluss rausschicken, riet mir mal jemand von der Juristerei. Tja, hab ich verpasst diesmal.
#557 Viktualia
12/06/2023

@naja – als nicht künstliche Intelligenz kann ich ja durchaus zwischen einer Bild-Überschrift und dem Titel eines solchen Textes unterscheiden. Grundsätzlich habe ich den Text so verstanden wie du – glaube ihn aber nicht.

einen anderen Text gelesen zu haben.

Als ich damit anfing, dachte ich eigentlich, der Verdienst von “Einordnen, Messen, Urteilen” sei klar, also eine Orientierung der Wissenschaft an Denken und “Lerntheorie”; nicht an dem Konstrukt, das Wissenschaft für ihn und seine Mitautoren darstellt.
(Falsifikation beruht auch auf “Lernen”, wie ne Art “negative Zahlen”.)

Ich habe den Text auf “Realität” bezogen, weil mich ja gerade deren Bedeutungsgeschwurbel so nervt.

Da ist entscheidend WER du bist, um gehört zu werden etc.

Und worum dreht sich seine Argumentation? Dass die Gruppe der Wissenschaftler nicht nur überhaupt gehört, sondern nach seinen Richtlinien bemessen werden soll.

Zeig mir bitte, wo da ein Unterschied sein soll.

während du scheinbar an den Kernaussagen vorbei liest und ignorierst, dass der Text auf viele deiner Einwände eingeht.

Weder noch.
Meine “Kernaussage” ist, dass der Postmodernismus, bei allem Unsinn, der da verzapft wird, damit Recht hat, dass unsere Sprache nun mal nur aus Wörtern besteht, Definitionen nur Definitionen und kein Abbild der Realität sind.

Da halte ich mich lieber an (den guten Bunge und) die Unterscheidung zwischen faktischer und konstruierter Existenz.

Du kennst doch sicher das Qualia Problem, dass wir zwar alle “rot” sehen können, aber keiner weiß, wie ein anderer “rot” empfindet?
Wenn diese Autoren mir erzählen wollen, ein “Verdienst” (ob der Wissenschaft oder ein anderer) falle unter “objektivierbare Größe”, dann stellen sich mir die Nackenhaare hoch.
Er soll bitte “die Realität” beschreiben und nicht seine Wahrnehmung mit meiner gleichsetzen.
Wenn ich ihm glauben soll, ist das das mindeste.

ignorierst, dass der Text auf viele deiner Einwände eingeht.

Er geht nicht “darauf ein”, er manipuliert, wie ich an der fehlenden Timeline ja schon exemplarisch dargestellt habe.
Obwohl es diese Grafik durchaus schafft, “die Bedeutung”/Wichtigkeit eines Papers darzustellen.
Das mag ein Abbild der Realität sein, aber doch nicht von einer Qualität, die zwangsläufig “Gutes” bringt. Also Bitte.

Findest du wirklich, “Kritikfähigkeit” wäre keine “spezifische Charaktereigenschaft”?
Glaubst du echt, ohne kämen wir (alle) mit “postfaktisch” besser klar?

Fändest du die Unterscheidung zwischen “faktischer und konstruierter” Existenz nicht nützlicher? Ich schon.
#558 Viktualia
12/06/2023

@Jolly – die Autoren in Mehrzahl zu benennen habe ich inzwischen angefangen.

Wo sagen Coyne et al., dass eine derartige Auslassung legitim ist, bzw. aus welcher Textstelle schließt du das?

Das möge er erst mal nachweisen, dass er da “Belege” meint, wenn er selbst nur mit “Bedeutung” kommt.

Was “belegt” diese Grafik denn laut Text?
Die Bedeutung der Wissenschaftler, die bereits länger arbeiten und dadurch mehr “verdienstvolle” Papers abgeben konnten.

Eigentlich ließe sich damit der Stellenwert einzelner Papers belegen; aber, wie ich mehrfach schrieb, bzw. zitierte, wird damit die Leistung der Autoren “belegt”:
Dass es ihr Verdienst sei, bedeutende Sachen zu machen (wenn sie lange genug dabei waren…)

@Jolly, er macht es einfach.
Obwohl es ohne timeline nur um die Papers und eben nicht die Qualität der “verdienstvollen” Kollegen, die sie irgendwann eingereicht haben, geht. Oder wie siehst du das?
#559 Staphylococcus rex
12/06/2023

@Zimtspinne #556, vor einem Monat hatte mein Kabelrouter von Vodafone den Geist aufgegeben und mußte getauscht werden. Der Kundenservice von Vodafone ist ein Kapitel für sich, aber soweit ich es verstanden habe, hat man nach der Zwangsfrist ein monatliches Kündigungsrecht. Vertragsdetails kann man im Kundenportal nachlesen. Für die Anmeldung im Kundenportal benötigt man einen Zugangscode, den man mit dem Vertrag bekommt (oder den man sich nachträglich zuschicken lassen kann).
#560 zimtspinne
12/06/2023

danke, S. rex!
Habe eben dort angerufen und mich erstmal auf den neuesten Gesetzesstand gebracht – der war total an mir vorbei gerauscht.
bzw hatte ich schon mitbekommen, Fitnessstudio kann jetzt monatlich gekündigt werden und dort gibts auch keine Knebelverträge usw mehr – wusste aber nicht, dass das quasi für alles gilt.
Die Dame machte mir eben gar keine Hoffnung, dass ich nochmal an günstige Konditionen komme, da sie solche Rabatte wie vor 2 Jahren (angeblich!) nicht mehr gewähren dürfen.
k.A., ob das stimmt.
Ich kündige jetzt einfach mal vorsorglich zum nächstmöglichen Termin. Mein Vertrag läuft doch erst Mitte Septemer aus. Bis dahin kann ich mich umschauen, ob ich wechsle.
Vodafone würde dannn für mich stolze 40 Euro kosten, derzeit zahle ich 24,99. 🙂
#561 zimtspinne
12/06/2023

Falls jemand noch bei Vodafone ist, habe ich was interessantes zu Preiserhöhungen bei der VZ gelesen – es gibt diesbezüglich eine Sammelklage (was auch immer das bedeutet und teilnehmen kann man dort jetzt auch nicht mehr.).

https://www.verbraucherzentrale.de/aktuelle-meldungen/digitale-welt/wichtige-neue-kundenrechte-fuer-telefon-handy-und-internetvertraege-65879

Preiserhöhungen bei Vodafone

Vodafone erhöht seit Mai 2023 die Preise für Internet-Anschlüsse von Bestandskund:innen. Das hält der Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv) für rechtswidrig. Er ist der Auffassung, dass Verbraucher:innen nur die vereinbarten Preise zahlen müssen und erwägt eine Sammelklage.

Mittlerweile sind genug Fallmeldungen von Verbraucher:innen beim vzbv eingegangen, um eine Sammelklage zu prüfen. Deshalb können Sie dem vzbv Ihren Fall nicht mehr mitteilen. Die gemeldeten Fälle werden nun ausgewertet und so entschieden, ob eine Sammelklage gegen Vodafone gestartet wird.

Möchten Sie sich dennoch über einen Anbieter beschweren, nutzen Sie unser allgemeines Beschwerdepostfach.

Es hat sich ziemlich viel geändert bei der ganzen Gesetzeslage…. auch interessant, diese flugs mal am Telefon Tarifänderungen usw unterjubeln.
Hat die eine eben bei mir auch versucht bezüglich mobil, obwohl ich ihr lang und breit erklärte, wie ich mobil nutze und dass ich daran nichts ändern möchte (zwecks Suchtprävention ;))
Die sind echt ziemlich dreist.
#562 Staphylococcus rex
12/06/2023

@ Zimtspinne, Internet und Festnetz habe ich über Fernsehkabel, habe dort aber nicht so viele Wahlmöglichkeiten. Ich habe eine 100-er Leitung, die ich mit dem neuen Router kostenlos auf 250 bringen könnte, dann würde die Frist aber wieder neu zählen. Für Internet und Festnetz bin ich derzeit bei ca. 35€.
#563 PDP10
12/06/2023

@zimtspinne:

Ich bin ja auch bei Vodafone, allerdings mit einem Altvertrag von UnityMedia, der eine Mindestlaufzeit von 1 Jahr hatte, die aber schon lange nicht mehr wahr ist (ich zahle übrigens auch 24,99, allerdings für 60 MBit über Fernsehkabel).
Bei mir steht die Kündigungsfrist auf jeder Rechnung (1 Monat). Das ist eine der Pflichtinformationen die da drauf stehen müssen. Guck da mal drauf.
#564 Jolly
12/06/2023

@Viktualia

Dadurch, dass du in #558 einen mir völlig unverständlichen Satz noch einmal zitierst, wird er mir nicht verständlicher. Dass er jetzt in kursiv geschrieben ist, hilft mir auch nicht weiter.

Dass du ihn nach einer Frage von mir zitierst, die sich auf etwas anderes bezieht, macht mir das Ganze auch nicht klarer.

(Meine Frage hatte ich übrigens schon verstanden, als ich sie formuliert habe. Und natürlich musst du dich nicht gezwungen fühlen, sie zu beantworten.)

——

Oder wie siehst du das?

Ich lese.

Many universities use quantitative indicators to compare individuals working in similar areas at similar career stages to detect deviations and create benchmarks of performance. It is recognized that quantitative metrics vary greatly among fields and depend on the nature of a position (e.g., teaching undergraduates versus graduatelevel research) and this is justifiably taken into consideration when appraising academic performance.

(Hervorhebungen durch mich)

Ich schließe daraus, nicht nur die “Timeline” wird bei Bewertungen berücksichtigt, sondern auch vieles andere mehr.
#565 Viktualia
13/06/2023

@Jolly, ich dachte, die beiden Sätze in direkten Bezug zu setzen, würde reichen – i.S.v. sie beschreiben doch auch den Vorwurf nur, belegen ihn nicht.

Der Unterschied zwischen Beleg und Bedeutung dürfte klar sein – wenn deren Bild von “Merit” belegt wird, ist damit ja kein Angriff bewiesen; außer, sie halten “Sprache” für etwas, das Wahrheit tatsächlich erfassen kann. Erst dann wäre der Vorwurf, den sie der CSJ machen, “automatisch” wahr.

Nicht weil ich für CSJ spreche halte ich das für schräg, sondern weil ich nicht sehe, dass Sprache so funktioniert. Man kann sich der Wahrheit nähern, aber das geht nicht besser, wenn man die Einwände (der CSJ) sprachliche Begrenzung betreffend, so abwertet.
————
Den Abschnitt, den du zitierst (und auch der davor und der danach) eiern um quantitative Kriterien, die sie gegeneinander ausspielen, aber dabei – für meine Augen – nicht erkennen lassen, dass es z.B. um eine optimale Lern-Umgebung gehen könnte, oder um die Kritikfähigkeit, nach deren Verdienst ich Ausschau hielt. Der Absatz endet mit

Again, though, the identity or positionality of the mentor is irrelevant to
the evaluation of merit when using these sorts of quantitative metrics.

Auch wenn das Ergebnis der Arbeit “objektiv” sein sollte, wird sie immer von subjektiven Personen geleistet werden; während es da so klingt, als wäre es einer der Verdienste der Wissenschaft, objektivere Personen zu erzeugen (die sich nur der “quantifizierenden Mittel” bedienen müssen.)

“So klingt” i.S.v. sie lassen, mal wieder, alles aus, was das Falsifikationsprinzip als was grundsätzliches ansieht.
Es ist aber kein “nice to have”, sondern ein wesentliches Mittel gegen die Einschränkungen, die unserem Denken durch die Sprache (und andere Gewohnheiten) inhärent sind.

Sie wollen sich – weder dahingehend noch woanders – von der CSJ kritisieren lassen.
Wie man damit besser zwischen Fakten und Zuschreibungen unterscheiden können will, bleibt offen…
#566 Jolly
13/06/2023

@Viktualia

Der Unterschied zwischen Beleg und Bedeutung dürfte klar sein

Das bezweifle ich, seitdem ich diesen Satz (?) lesen musste:

Das möge er erst mal nachweisen, dass er da “Belege” meint, wenn er selbst nur mit “Bedeutung” kommt.

—

sie beschreiben doch auch den Vorwurf nur, belegen ihn nicht.

Das gilt wohl für all deine Kommentare, du machst reichlich Vorwürfe, belegst sie aber nicht.

Nachdem deine Vorwürfe entkräftet wurden, machst du eben andere, genauso haltlose, ohne Belege und eigentlich auch ohne jegliche Bedeutung.

ich dachte, die beiden Sätze in direkten Bezug zu setzen, würde reichen

Ja, reicht, i.S.v. mir reicht es.
#567 Tina
13/06/2023

@Viktualia

Ich habe abschließend noch einige Fragen an dich.

Als du hier eingestiegen bist, hast du als erstes mich angesprochen. Warum? Was wolltest du von mir (wissen)? Oder hattest du mich einfach nur verwechselt? Falls ja, mit wem?

Warum hast du nicht von Anfang an gesagt, um welchen Text es dir geht und was genau du hier diskutieren möchtest? Das hätte zumindest einige der Missverständnisse vermeiden können.

Warum hast du dich auf einen Text bezogen, den du zu dem Zeitpunkt gar nicht kanntest – bis auf die Überschrift?
Wie bist du auf die Idee gekommen, dass man Aussagen über einen Text machen kann, von dem man nur die Überschrift gelesen hat?
Bis zu dem Zeitpunkt, an dem du den Text selbst gelesen hattest, kann die Grundlage für alle Behauptungen, die du aufgestellt hast, ja nur aus Mutmaßungen über seinen konkreten Inhalt bestanden haben.
Meinst du, dass du eine besondere (sozusagen magische) Fähigkeit besitzt, die dich von anderen Menschen unterscheidet, nämlich, dass du den Inhalt eines Textes kennen und interpretieren kannst, ohne ihn zuvor gelesen zu haben?
Findest du es generell methodisch korrekt, wenn jemand so vorgeht oder ist das etwas, was deiner Meinung nach nur dir zustehen sollte?

Offensichtlich sieht nun auch der letzte geduldige Kommentator (Jolly) keinen Sinn mehr darin, mit dir noch weiter über den Text zu diskutieren. Die Gründe hat er genannt. Kannst du sie nachvollziehen?

Nur damit es klar ist, ich möchte mit dir nicht mehr über den Text oder überhaupt über das Thema (soweit ersichtlich) reden. Da ich mir aber anfangs einige Mühe gegeben habe mit dem Versuch, dich zu verstehen, deine Aussagen einzuordnen und dir zu antworten, wäre es nett, wenn du meine Fragen noch beantworten könntest.
#568 Viktualia
13/06/2023

@Jolly, das sind deinerseits Behauptungen.
Und Beleidigungen ersetzen keine Argumente, auch wenn es hier üblich ist.

wenn deren Bild von “Merit” belegt wird, ist damit ja kein Angriff bewiesen; außer, sie halten “Sprache” für etwas, das Wahrheit tatsächlich erfassen kann. Erst dann wäre der Vorwurf, den sie der CSJ machen, “automatisch” wahr.

Wir können es gerne an diesem Punkt beenden – aber deren Behauptung, CSJ o.ä. wären eine Art “Gefahr” macht nur dann Sinn, wenn Wahrheit etwas wäre, das sich durch Sprache erfassen lässt.
Das gibt “Sprache” aber nicht her.

Wahrheit/Fakten/Tatsachen lassen sich nur beschreiben, was erklärt, warum denen die CSJ/die Postmoderne lästig ist, aber nicht, warum es “schlecht für die Wissenschaft” sei, diese Erkenntnis entsprechend zu würdigen. Das wollten sie belegen, haben es aber nicht getan.

Sie haben nur “erklärt” (also behauptet), sie würden sich besser um “die Wahrheit”/den Verdienst der Wissenschaft kümmern können.

Du argumentierst auch nicht, du behauptest nur, ich sei unverständlich.
Überprüf lieber mal dein Leseverständnis.
#569 Viktualia
13/06/2023

@Tina, bis auf die ersten Fragen sind das doch alles Behauptungen, an denen ihr euch zwar ergötzt, denen aber die Substanz fehlt.

Ich habe dich angesprochen, weil du kurz vorher mit Alisier die Aggressionen hier bedauert hattest; nicht mit einer Frage, sondern nur mit der Info, kurz (das wurde dann nix) was zur möglichen Lösung (der Probleme mit Faktenorientierung) sagen zu wollen.

Soll ich mir jetzt echt die Arbeit machen, nachzuschauen, wie aus den ganzen Verleumdungen dein Bild entstanden sein könnte?

Der Artikel war bekannt, als du mit dem Verleger (Singer) kamst, dachte ich nur “what?”
Ich hab dir trotzdem die links geliefert, einzeln rausgesucht – so wie ich auch von Anfang an Zitate aus dem “ungelesenen” Text beigefügt habe.
Wurde alles ignoriert.

Die Überschrift stand nicht über einem Bild-Artikel, davon ab, dass ich natürlich drüber geflogen bin, sollte es wohl möglich sein, aus der Überschrift auf den Inhalt zu schließen. Fragwürdig finde ich eher, was ihr daraus gemacht habt.

Ich bin halt keine KI – es ging (mir) ja auch nicht darum, was mit Verdienst genau gemeint sei, sondern ob wirklich gemeint ist, mit “Verdienst” die Möglichkeiten der Sprache, Wahrheit zu erfassen, erweitern zu können.

Das Thema sollte eigentlich “Postfaktisch – ist Hetze eine Lösung? sein.
Und mein “Nö, muss nicht” wurde von eurem lauten “JA!!!” übertönt.

Falsifikation scheint mir auch hier unterbewertet.
#570 Ursula
13/06/2023

@ Spritkopf
Darf es mal ein anderes Tier sein?
https://abload.de/image.php?img=gefleckteschnirkleschchc52.jpg
Es ist die “gefleckte Schnirkelschnecke” würd ich mal mutmaßen!
Die diversen Schneckenarten tragen zum Teil witzige Namen wie: Gemeine Schließmundschnecke, Spitzschlammschnecke, Glatte Schließmundschnecke, Wulstige Kornschnecke…
Ich finde diese Schnecke wunderschön, allzu oft sehe ich diese Art nicht! Geringfügig kleiner als eine Weinbergschnecke!
#571 Tina
13/06/2023

@Viktualia

@Tina, bis auf die ersten Fragen sind das doch alles Behauptungen, an denen ihr euch zwar ergötzt, denen aber die Substanz fehlt.

Nein, du hattest schließlich selbst eingeräumt, den Text gar nicht gelesen zu haben. Die weiteren Fragen mögen für dich unbequem sein, aber das sollte kein Grund sein, ihnen auszuweichen, falls dir Faktentreue, Präzision und eine redliche Argumentation wichtig sein sollten.

Soll ich mir jetzt echt die Arbeit machen, nachzuschauen, wie aus den ganzen Verleumdungen dein Bild entstanden sein könnte?

Wenn man anderen Verleumdungen vorwirft (was ein starkes Stück ist), sollte man dies schon belegen können.

Der Artikel war bekannt, als du mit dem Verleger (Singer) kamst, dachte ich nur “what?”
Ich hab dir trotzdem die links geliefert, einzeln rausgesucht – so wie ich auch von Anfang an Zitate aus dem “ungelesenen” Text beigefügt habe.
Wurde alles ignoriert.

Da du immer nur von “er” gesprochen hast, war zumindest mir zu dem Zeitpunkt nicht klar, wen du meinst und auf was du dich beziehst. Erst als du tatsächlich die Links geliefert hast, wusste ich, auf welchen Text, besser auf welche Überschrift du dich beziehst.

Die Überschrift stand nicht über einem Bild-Artikel, davon ab, dass ich natürlich drüber geflogen bin, sollte es wohl möglich sein, aus der Überschrift auf den Inhalt zu schließen. Fragwürdig finde ich eher, was ihr daraus gemacht habt.

Dem kann ich entnehmen, dass du deine Herangehensweise nach wie vor richtig findest.

Ich bin halt keine KI – es ging (mir) ja auch nicht darum, was mit Verdienst genau gemeint sei, sondern ob wirklich gemeint ist, mit “Verdienst” die Möglichkeiten der Sprache, Wahrheit zu erfassen, erweitern zu können.

Es ging dir nicht darum, was mit Verdienst genau gemeint ist? Interessant.
Der Rest des Satzes ist für mich unverständlich.

Das Thema sollte eigentlich “Postfaktisch – ist Hetze eine Lösung? sein.

Warum hast du das Thema, um das es dir eigentlich ging, nicht gleich zu Anfang genannt?

Und mein “Nö, muss nicht” wurde von eurem lauten “JA!!!” übertönt.

Das kann ich so nirgends in der ganzen Diskussion finden. Belege?

Falsifikation scheint mir auch hier unterbewertet.

Ich lieg unterm Tisch.
#572 Ursula
13/06/2023

@ Tina

Ich lieg unterm Tisch.

Darf ich mich dazulegen?
Ich habe die Diskussion mit Viktualia von Anfang an mitverfolgt. Ich bewundere Deine/Eure Geduld!
Wobei, jetzt reicht’s dir wohl auch!
#573 Jolly
13/06/2023

@Viktualia

wenn Wahrheit etwas wäre, das sich durch Sprache erfassen lässt. Das gibt “Sprache” aber nicht her.

[…]

Falsifikation scheint mir auch hier unterbewertet.

Sowohl eine wissenschaftliche Theorie als auch deren Falsifikation beziehen sich auf Beobachtungsätze.

Falsifikation wäre nicht möglich, gäbe es hinsichtlich von (sprachlich formulierten) Theorien keinen Wahrheitsanspruch. (Unsinn lässt sich nicht falsifizieren.)

Auch wenn die Wahrheit einer Theorie nicht bewiesen werden kann, besteht doch der Anspruch mit ihr etwas Wahres formuliert zu haben.

Auch die (sprachlich formulierte) Falsifikation hat einen Wahrheitsanspruch.

Literaturempfehlung: Angst vor der Wahrheit, Paul Boghossian.
#574 Tina
13/06/2023

@Ursula

Ja, ich sehe bei ihr einfach keine Anzeichen für Einsicht.
Immer nur noch mehr, teils wirre, Behauptungen, keine Belege, nix. Nur Gedankensprünge.
Man könnte sich jetzt natürlich noch fünfmal mit ihr im Kreis drehen. Kann man aber auch lassen.
#575 stone1
13/06/2023

Wurde das Wörtchen merit nun genug zerredet, ja?

Dann hätt ich da mal wieder was zu KI und Musik, wo bei den (Urheber)rechtlichen Fragen wohl noch einiges zu regeln ist, wie immer, wenn es ums Geld geht.

Ein Artikel über mit Hilfe von KI-Algorithmen kreierten Songs, von den Beatles in diesem Fall, und wie damit auf den Streamingplattformen umgegangen wird, ist mir grad untergekommen.

Und später wird mal demonstriert, dass man statt Wörter postfaktisch zu zerbröseln auch zu einer netten Geschichte zusammenfügen kann, von der hiesigen Katze nämlich. Aber vorher muss etwas Sonne getankt werden.
#576 Spritkopf
13/06/2023

@Ursula

Darf es mal ein anderes Tier sein?

Aber selbstverständlich. Schönes Tier. Sowas haben wir hier nicht. Oder sagen wir besser: Sowas ist mir noch nicht untergekommen. Hier sehe ich immer nur entweder die Spanische Wegschnecke oder irgendwelche Schneckenhäuschen, die auf Pflanzen kleben, bei denen ich aber nicht sehen kann, wer der Bewohner ist und ob er überhaupt noch da ist.

Zur Causa Viktualia und ihren Ansichten über anderer Leute Leseverständnis…

Du argumentierst auch nicht, du behauptest nur, ich sei unverständlich.
Überprüf lieber mal dein Leseverständnis.

…könnte man einen bekannten Autobahnwitz posten. Klemme ich mir aber.
#577 Spritkopf
13/06/2023

Achja, hier kriege ich auch langsam die Hasskappe (C) zimti. Sitze und arbeite auf dem Balkon und auf der Wiese hier vorm Haus ist ein Stadtgesandter mit dem Rasenmäher zugange. Aber nicht so einem großen Sitzrasenmäher, mit dem diese bekloppte Wiese in Nullkommafuffzich gemäht wäre. Nee, so ein kleines Ding, was man in der Hand hält und mit dem das Mähen ungefähr zwei Stunden pro Quadratmeter dauert. Aber Lärm macht das Scheißding für drei, weils ja mit nem Benzinzweitakter angetrieben wird.

Hat mal gerade jemand eine Schrotflinte zur Hand?
#578 RPGNo1
13/06/2023

@Spritkopf

…könnte man einen bekannten Autobahnwitz posten. Klemme ich mir aber.

Man könnte auch ein bekanntes Zitat von Dieter Nuhr bringen. Aber darauf verzichte ich auch.

@alle
Ansonsten werde ich gleich noch ein Eis bei 25 °C und klarem Sonnenschein genießen. Bis dann! 🙂
#579 Staphylococcus rex
13/06/2023

Ich empfehle Lärmschutz-Kopfhörer, kosten etwa 20 Euronen und helfen bei Rasenmähern, Rasentrimmern, Laubsaugern, Autoposern, klingelnden Telefonen und Leuten, die nicht leise reden können. Auf jeden Fall billiger, als das Geld einem Anwalt hinterherzuwerfen. Und vielleicht bleibt noch etwas Geld für eine gute Flasche Rotwein.
#580 Spritkopf
13/06/2023

@Staphylococcus rex

Sowas habe ich sogar rumliegen. Nur ist das Tragen bei 28° C nicht die reine Freude und damit die Wahl zwischen Scylla und Charybdis.
#581 Staphylococcus rex
13/06/2023

@Spritkopf, den Frust kann ich nachvollziehen. Bessere Alternativen kann ich leider nicht anbieten.

Es sei denn, auf der Wiese lebt eine bedrohte Tierart, und man kann für die Vegetationsperiode einen Schutzstatus erreichen. Irgendeine seltene Spitzmaus, Eidechse, Falter oder Libelle… Zur Not tut es auch eine bedrohte Pflanzenart, vielleicht kann man da bei der Aussaht für die nächste Saison nachhelfen.
#582 Onkel Michael
https://onkelmichael.blog
13/06/2023

@Spritkopf #555
Ich wäre doch sehr dankbar, wenn hier keine Katzen geworfen würden. Außer von mir natürlich, ich habe da einen Aufbaulehrgang dafür.
#583 Spritkopf
13/06/2023

@Onkel Michael

Auch nicht im Dienste der Wissenschaft?

Schließlich benötigen sie diese Erkenntnisse auch in freier Natur. (Ja, habe ich schon mal irgendwann in der Steinzeit gepostet, aber das Video ist einfach zu schön.)
#584 Onkel Michael
https://onkelmichael.blog
13/06/2023

Naja, ich könnte euch ja eine Einweisung geben. Gibts auch ein Zertifikat für. “Katzen werfen für Jedermann” und den Aufbaukurs “Katzen schleudern für Experten”.
#585 stone1
13/06/2023

@Spritkopf

Sowas habe ich sogar rumliegen. Nur ist das Tragen bei 28° C nicht die reine Freude

Leichte, vorzugsweise kabellose in-ear Kopfhörer mit weißem oder andersfarbigem Rauschen drauf würden bei der geschilderten Lautstärke von dem Krawallmähgerät wohl auch nicht helfen, das Störgeräusch auszublenden?
#586 rolak
13/06/2023

in-ear

Vielleicht in passendem Design, um seine Abneigung konkret zum Ausdruck zu bringen?
#587 Tosca
13/06/2023

@Onkel Michael #584

…ich könnte euch ja eine Einweisung geben.

Mach doch mal bitte, oder kostet das was?
#588 Onkel Michael
https://onkelmichael.blog
14/06/2023

Die Einweisung wäre kostenfrei, es muss nur eine eigene Katze mitgebracht werden.
#589 zimtspinne
14/06/2023

Katzenschleuderlehrstunden können böse enden, wie der katzenfußballkickende britische Nationalspieler Zouma am eigenen Leib erfahren musste.

https://www.watson.ch/sport/fussball/174781224-kurt-zouma-nach-misshandlung-einer-katze-zu-sozialer-arbeit-bestraft

Übrigens war auch ein (oder mehrere, bin nicht sicher) seiner kleinen Kinder im Raum, während er die Katzen durch die Bude fegte.

Schätze mal, er und sein Bruder bereuen nicht die Tiermisshandlungen (sicher nicht zum ersten Mal, sondern an der Tagesordnung), eher das saudumme Veröffentlichen.
Man sollte sich auch fragen, wie er mit seinen Kindern und Ehefrau umgeht, so professionelle Tiermisshandler machen oft ja bei Tieren nicht Halt, sondern brauchen mit der Zeit auch größere Kicks.

Seine Spielerkollegen “miauen” neben ihm auf dem Spielfeld, Fans stimmen ein.

https://www.youtube.com/watch?v=W-x7IHexpyI

Die Zouma-Katzen scheinen überhaupt mehr Fans zu haben im Stadion als die Spieler:

https://www.youtube.com/watch?v=xNLLclz6C-w

Also denkt dran, wieviele Katzenfans hier unterwegs sind und was die mit euch machen werden! :p
#590 zimtspinne
14/06/2023

Interessantes Selbstexperiment:

https://www.youtube.com/watch?v=RqOnrey6bTA

Wie wäre ich wohl mit 15 mit solchen Möglichkeiten umgegangen? Da begann ungefähr meine Essstörung, wobei es keinen exakten Zeitpunkt gibt, ist ja ein schleichender Prozess.
Evtl ist das sogar eine Form der Prävention…. in den kritischen Jahren werden einfach Filter genutzt oder auf den Transtrain aufgehüpft, und schon übersteht mädchen die Pubertät reibungslos 😉

Ach ja, und diese Filterapp muss natürlich mit unseren Haustieren ausprobiert werden!
Tina, machst du das als Pionierin?
Ich bin im Juni noch zu sehr eingespannt, danach folgen hoffentlich ein, zwei entspannte Monate, wo ich auch mal Zeit für Experimente hab.
#591 Tosca
14/06/2023

@Onkel Michael
#592 Jolly
14/06/2023

@zimtspinne

in den kritischen Jahren werden einfach Filter genutzt

Genau, Kampf dem Lookismus, der Diskriminierung von als weniger attraktiv empfundenen Menschen. Ich empfehle dazu die Nutzung und flächendeckende Einführung von Calliagnosie.

Bei Calliagnosie handelt es sich um eine assoziative Agnosie im Gegensatz zu einer apperzeptiven. Das bedeutet, die visuellen Wahrnehmungen werden nicht beeinflusst, wohl aber die Fähigkeit, die Dinge, die man sieht, zuzuordnen. Jemand mit Calliagnosie erkennt Gesichter mühelos; er oder sie sieht den Unterschied zwischen einem spitzen oder einem fliehenden Kinn, zwischen einer geraden oder einer gebogenen Nase, reiner oder pickliger Haut. Diese Unterschiede führen bei ihm oder ihr jedoch nicht zu ästhetischen Wertungen

Aus: Die Wahrheit vor Augen; in: Das wahre Wesen der Dinge; Ted Chiang
#593 Tosca
14/06/2023

@Onkel Michael
Jetzt sag aber mal was zu Deinem Katzenwerfen, ich will dich ja nicht für so ein Arschloch halten wie diesen von zimtzicke beschriebenen Fussballspieler.
#594 Jolly
14/06/2023

Ergänzend, weil es vielleicht duch die Beschreibung nicht klar geworden sein könnte. Calliagnosie ist keine Krankheit, sondern kann durch einen operativen Eingriff ins Hirn ein- und ausgschaltet werden.
#595 Tina
14/06/2023

@zimtspinne

Beauty-Filter für Haustiere??
Die kleine Rote würde sich schlicht weigern und bei sowas nicht mitmachen.
Bei ihrer Katzenehre!
#596 zimtspinne
14/06/2023

@ Jolly

in nicht so ferner Zukunft werden allen Bürgern dieser Welt Flauschbrillen verordnet oder noch besser -mitwachsend- unmittelbar nach Geburt implementiert.

Das scheint mir sehr viel effizienter und effektiver als das Problem extern zu lösen über Transitionen, Schönheitsoperationen, Psychotherapie und aktivistischen Extremismus/Moralkeulen. Und Pränataldiagnostik/genetisches Design.

@ Tosca

du könntest dich auch zu erkennen geben.
#597 zimtspinne
14/06/2023

@ Tina

zumal es ja bei Katzen eh nichts zu verbessern gibt 😀

ok, Grumpy fand ich jetzt schon bissl ….. hässlich, aber in einer schönen Art und Weise, hehe.
#598 stone1
14/06/2023

bei Katzen ja eh nichts zu verbessern gibt

In der Tat.
Auch die Augenkrümelchen trägt sie mit Stolz. 😉
#599 zimtspinne
14/06/2023

Endlich kommt Bewegung von der richtigen Seite in den Lindemann-Fall — die Staatsanwaltschaft Berlin beginnt Ermittlungen.

https://www.youtube.com/watch?v=O1HiuVf3Lrc

Shelby Lynn, die in Litauen Strafanzeige erstattet hatte, lässt die ‘Abweisung’ der dortigen Ermittlungsbehörden nicht auf sich beruhen; sie will Beschwerde dagegen einlegen.
Der Ablauf: Polizei hatte wegen fehlendem Anfangsverdacht (wtf?) der dortigen Staatsanwaltschaft von Ermittlungen abgeraten. Die kann aber wohl eigenmächtig (und empfehlungsabweichend) trotzdem ermitteln, wenn sie zu anderer Ansicht kommen oder sich neue Umstände ergeben.
Sie wurde zwischenzeitlich tatsächlich auch abgemahnt, worauf eine Petition zur Unterstützung Abgemahnter (auch andere) gestartet wurde und wohl auch Gelder gesammelt werden.
#600 zimtspinne
14/06/2023

der sidekick Schertz-Bergmann vor 7 Jahren:

https://www.youtube.com/watch?v=oFo2A4Bxjbo&t=1221s
“Ich hab schon immer eine Linie gehabt bei der Übernahme von Mandaten, dass ich schon versuche im wesentlichen in der Rückschau auf der richtigen Seite gestanden zu haben. ”

hej, Digger, check mal deine Privilegien! Alte weiße Typen unter sich -.-“
#601 zimtspinne
14/06/2023

@ stoni

Leg der Laika doch mal zwei ~~Gurkenscheiben~~ Kamillen-Teebeutel auf die Äuglein. 😀

Ist echt ein sattes Orange, ich meine, Tinas kl. Rote geht etwas mehr ins Rötliche.
#602 RPGNo1
14/06/2023

Endlich kommt Bewegung von der richtigen Seite in den Lindemann-Fall — die Staatsanwaltschaft Berlin beginnt Ermittlungen.

Gut, vielleicht nimmt das auch ein wenig Dampf aus dem Kessel der öffentlichen Debatte, und wir werden nicht mehr jeden Tag mit 20 Enthüllungsartikel oder Interviews mit sog. Experten zugeschüttet, die nach 2 Wochen Medienstudium “wasserdichte” Analysen über das wie, wo, wann und warum erstellen.

Allerdings habe ich die Befürchtung, dass die Ermittlungen, egal wie sie ausgehen, niemanden zufriedenstellen werden.

Wenn Anklage erhoben werden sollte, werden fanatische Fans und rechte Gruppierungen, die jetzt die Stimmung für sich auszunutzen versuchen, erst Recht auf Attacken aus der untersten Schublade schalten. Während manche Aktivisten und Medien eine Anklage schon als Quasi-Schuldsprache sehen werden.

Wenn die Ermittlungen keinen Anlass zur Anklagererhebung geben, werden so einige Lindemannkritiker und Medien in den verschärften Angriffsmodus schalten und von vorurteilsbehafteter unfähiger Justiz fabulieren, Lindemanns Promibonus, Geld und Einfluss als Grund für die “skandalöse” Entscheidung vorschieben und/oder schärfere Gesetze oder Sanktionen (gegen wen oder was auch immer) fordern.
#603 Onkel Michael
https://onkelmichael.blog
15/06/2023

@Tosca
Jaja, schon klar, Schrödinger drangsaliert seine Katze mit Experimenten, ein Fußballspieler tritt seine Katze, aber ich, als einziger, der euch beibringen will, wie man Katzen ohne Gefahr für alle beteiligten wirft, bin das Arschloch.
Kommt jetzt aber nicht zu mir und heult euch aus, wenn ihr die Fortbildung zur Crazy Cat Lady / zum Crazy Cat Guy nicht bestanden habt.
#604 Tina
15/06/2023

Seit längerer Zeit sind endlich ein paar Wolken aufgetaucht, gestern gab es auch schon ein paar kleinere zwischendurch. Seit mehr als drei Wochen hat es hier nicht mehr geregnet, nur noch knalliger Sonnenschein von morgens bis abends und dabei bis zu 28 Grad warm.
Und es scheint auch eher so weiterzugehen. Irgendwo hatte ich gelesen, dass diese Wetterlage mit dem Hoch über großen Teilen von D ziemlich stabil sein könnte. Und Juli und August stehen vor der Tür… Zeit für neue Klagelieder…
#605 Tina
15/06/2023

Oh nein, die Aussichten sind sogar noch schlechter, gerade gelesen:

https://www.wetteronline.de/wetterticker/naechste-woche-andere-luft-von-angenehm-warm-zu-drueckend-schwuel–e6c42c3e-ee87-4da7-8365-3738a59b16de

Mit einem Tief über den Britischen Inseln strömt feuchtwarme Luft aus Spanien und Frankreich zu uns. An den Höchstwerten und am Sonnenschein ändert sich dabei im Laufe der neuen Woche aber nur wenig. Ein Unterschied macht sich allerdings in den Nächten bemerkbar, denn es kühlt sich kaum noch ab. Zudem steigt das Gewitterrisiko an.
#606 zimtspinne
15/06/2023

Ist es auch bei euch so heiß, Tina?
Ich hatte angenommen, das betrifft (wie üblich) Ösiland Südwesten D.
Derzeit kann ich nicht klagen, außer, dass Sommer ist, hier war die letzten Tage angenehm mit dauerhafter Schleierbewölkung, so dass die Sonne nie brannte, selbst wenn sie es mal durch die Schleier schaffte.
Außerdem tagsüber maximal 22 Grad, angenehmer Wind, abends zügig Abkülung und nachts gings runter in den einstelligen Bereich bzw letzte Nacht 11 oder 12 Grad, die auch morgens noch nicht gleich wieder in Pisswärme umgewandelt werden.
Heute ist es auch wieder bewölkt, mit hohem Taupunkt leider, der aber wegen der Temperaturen (derzeit 18 Grad) noch gut ertragbar ist.
Muss sagen, ich schaue seit Wochen gar nicht mehr in die Vorschau, da mir das nicht bekommt.
Wenn ich mal kurz geschaut hatte, wurden Wärme bis Hitze und Dauerbestrahlung von früh bis spät prognostiziert… ich stellte mich also schon mal drauf ein. Kam dann aber nicht.
Wir hatten bisher hier noch kaum überhaupt Sommertage, die die 25 Grad erreichten, drüber noch gar nicht.

Hatte schon mit dem schlimmsten gerechnet, nach dem epischen Vintage-Frühling, bisher geht es aber so nett weiter. Klar, wärmer, aber ist halt auch die Jahreszeit dafür.
#607 RPGNo1
15/06/2023

Bei uns ist es heute auch wolkig und 2-3 °C kühler als die vergangenen Tage. Der Wind hat allerdings auch aufgehört, so dass sich an der gefühlten Temperatur wenig geändert hat. Für morgen Nachmittag und Abend sind tatsächlich Regenschauer angesagt. Ab nächste Woche soll es dann verstärkt zu Regen und gelegentlichen Gewittern kommen. Mal abwarten, ob es so kommt.
#608 zimtspinne
15/06/2023

geregnet hatte es auch zweimal, aber das kannste alles in allem vergessen, niederschlagsmengentechnisch.
Es war halt nur einfach schön 🙂
Alles schon wieder ausgedörrt (durch den permanenten ich glaube Ostwind in letzter Zeit) und nun haben sie hier die Wiesen ratzekahl gemäht.
Der Vermieter scheint sparen zu wollen, das Gras war vorgestern echt lang. Ich kam kaum mehr mit dem Rad durch… 😉
(nehme morgens manchmal die Wiese, seit ein Mieter hier die Fahrradrinne entfernte, breite Bleche für Rollator anbrachte, die dann wiederum vom Vermieter entfernt wurden, weil angeblich glatt im Winter… was neues für Räder wurde natürlich nicht installiert. Sind auch nur drei flache Stufen weit auseinander, aber trotzdem nervig mit Rad, also gehts querfeldein über die Wiese. Nachbarin hat sich wiederholt aufgeregt, ist mir aber egal. Soll sie sich an den Vermieter wenden, was ich ihr auch sagte.)
#609 Tina
15/06/2023

@zimtspinne

Dann hast du bisher ja echt Glück gehabt mit dem Sommer dieses Jahr.

Hier war es in den letzten Wochen nicht direkt heiß, also keine 30 Grad oder drüber. Aber durchgehend sonnig, so gut wie keine Wolken und bis zu 28 Grad warm. Positiv war aber, dass es nachts gut abkühlte und auch ansonsten nicht schwül war, also trockene Wärme. Vermutlich die Art Sommerwetter, die die meisten Leute gut finden. Für mich aber eindeutig zu wenig Bewölkung und immer ein paar Grad zu warm…
#610 RPGNo1
15/06/2023

Wer den Film “Star Trek IV: Zurück in die Gegenwart” liebt, sollte eigentlich auch Roger Payne kennen. Das ist der Forscher, der die Gesänge der Buckelwale populär gemacht hat.

https://www.spiegel.de/kultur/musik/roger-payne-ist-tot-er-brachte-songs-of-the-humpback-whale-als-album-heraus-a-83d5915e-07c9-44ca-8a72-336ebfa59123
#611 Spritkopf
15/06/2023

Muss ich doch gerade mal von meiner Arbeit auf dem Balkon vermelden: Hier haben eben die Jungmeisen ordentlich Rabatz veranstaltet und mehrere Runden um meinen Kopf gedreht. Eine ist dann tatsächlich auf meinem Schleppi-Bildschirm gelandet und saß nicht mehr als 30 cm von meiner Nase entfernt und guckte mich an. Ich habe zurückgeguckt, aber dann wieder auf den Bildschirm geguckt, um sie nicht zu verunsichern. Sie ist bestimmt eine Minute sitzengeblieben, hat getschilpt und zog dann wieder ab.

Also, Angst hatte die keine vor mir.
#612 rolak
15/06/2023

Jungmeisen ordentlich Rabatz veranstaltet

Bei mir & seit einigen Tagen eher Jungameisen. Jung wg der ~~Größe~~ Winzigkeit, die sie allerdings beim Blattlaushüten keineswegs behindert. Also BrennesselJauche für oben und WermutJauche für unten – noch nicht 100%ig weg, doch gefühlt über 90%.
#613 rolak
15/06/2023

[huch, ganz verschusselt…]

morgen Nachmittag und Abend .. Regenschauer angesagt

Na hier zum Glück nicht – sonst wären wir ja morgen bei KöbesU genötigt, den alten Klassiker zu intonieren…
#614 Spritkopf
15/06/2023

@rolak

Na hier zum Glück nicht – sonst wären wir ja morgen bei KöbesU genötigt, den alten Klassiker zu intonieren…

Kannte die nicht und hab mal reingehört. Und dachte, Moment, dat kennze doch. Allerdings vom Herrn Jeldof.

Viel Spass wünsch’ ich.
#615 Spritkopf
15/06/2023

Den Link könnt man ja auch noch nachliefern.
#616 rolak
15/06/2023

kennze doch. Allerdings vom

Ja, das ist auf den Stunksitzungen immer ein wenig à la Lembke: Heiteres OriginaleRaten. Allerdings nicht originär KU, dieses Umtexten und -instrumentieren von Bekanntem, sondern hiesiger Standard in der 5.Jahreszeit, da wird dann auch schon mal gerne gezotet, daß sich die Balken biegen. Wenn auch eher im Dunstkreis der Scheuner (Bsp) oder bei spät-nach-12-Feiern, von Gästen in der Stammkneipe vorgetragen.

Früher™ bei den TV-Übertragungen aus Mainz und sonstwo habe ich diese stumpfen MarschKapellen-Auftritte immer gehasst, doch KUs Persiflagen als ‘TambourCorps Heisterbacherrott’ sind grandios, heuer mit HeavySax zum Donnerschlag.
#617 PDP10
15/06/2023

Köbes Underground

Legendär der Auftritt als Lehrerband mit Paul Youngs “Love is in The Air” mal eben übersetzt als Der Geschlechtsverkehr (wird im allgemeinen völlig überbewertet). 🙂
#618 Tina
16/06/2023

Heute 21 Grad und bewölkt. Lange nicht mehr gehabt.
So angenehm.
#619 RPGNo1
16/06/2023

Um 12 h und 15 h hat es ein wenig gedröppelt. Jetzt scheint wieder die Sonne.

Fürs Wochenende ist kein Regen oder Gewitter mehr angesagt.
#620 Tina
16/06/2023

Hier war es ähnlich, ein paar Tropfen sind kurz gefallen und das war es dann auch schon.
Jetzt wieder Sonnenschein und das wird wohl auch so bleiben…
#621 stone1
16/06/2023

Bei uns gabs auch (unergiebige) gewittrige Schauer und es war etwas kühler als zuletzt, aber ab Sonntag drohen hochsommerliche 30°+. Immerhin um Einiges später als in den letzten Jahren gewohnt, da gab’s ja oft schon im April Hitzewellen, wenn nicht sogar bereits Ende März.
#622 zimtspinne
16/06/2023

ich friere gerade tatsächlich leicht….
#623 zimtspinne
16/06/2023

leider scheint es spätestens So vorbei mit lustig auch hier…

ich hoffe einfach, dass es weiterhin dabei bleibt und alle Bedrohungen wieder weggerechnet werden. Sonst kennt man das ja nur umgekehrt im Sommer – Hitze, Dürre und Niederschlagslosigkeit gewinnen immer.
Sehr merkwürdig dieses Jahr alles.
Heute hats auch mal wieder mehrfach angeschauert, aber alles nichts von Belang.
Schön: sämtliche Leute, mit denen ich heute übers Wetter kommunizierte, freuten sich über Regen. Keiner vermisste Sommer und Wärme.
ok, meine Frostbeulenfreundinnen waren auch nicht zugegen – sind aber momentan nur noch 2, die aber hardcore. Eine davon sehe ich nur wenige Tage im Jahr kurzärmlig. So 10 Tage…. dieses Jahr: 0
;D
#624 stone1
16/06/2023

Hmm, das abziehende Gewitter hat einen bogenförmigen, bunten optischen Spezialeffekt hinterlassen. Wie nett. 🙂
#625 rolak
16/06/2023

Viel Spass wünsch’ ich

Kann man Dich einstellen, Spritkopf? Dein Wunsch ging in Erfüllung…

Die einzigen Tröpfchen des Abends kamen vom großen Springbrunnen inmitten des Innenhofes – und von der Bar. Von der Bühne kam ordentlich Druck, wie es sich für ne Band mit Bläsersatz gehört; von ShowEinlagen und Umtextungen kam reichlich Stimmung auf.
#626 PDP10
17/06/2023

Jetzt hat Extra 3 doch tatsächlich meinen Witz von da oben geklaut!

Unverschämtheit! Ich glaub’ ich verklag die! Wobei … das wird eh nix bringen. Die ham zur Zeit eh alle zuviel mit den Anwälten von dem Herrn Lindemann zu tun.
#627 PDP10
17/06/2023

Passend dazu:

Na, Wieder alle Schlüpfer zu klein bestellt?

😉
#628 zimtspinne
17/06/2023

das extra3 hatte mir der gefräßige Lebenszeitdieb ‘Algorithmus’ gestern angespült und ich habs mal überflogen.
Natürlich dürfen die obligatorischen Wokeklänge nicht fehlen, besonders zum Ende hin auch zunehmend lästig und mich vertreibend.
Auf Gendersprech und Wokegesänge reagiere ich mittlerweile wie ein Allergiker – Abbruch, bevor mich die erste Dosis erwischt.

Schade, denn die Zoten im ersten Teil fand ich durchaus gelungen, obwohl ich an sich nicht so der Zotenfan bin. Aber über Rammstein muss gezotet werden, aparte Satire passt dann eher bei Precht oder so.

@ PDP
das hattest du dir doch aber doch nicht ausgedacht, mit der Boutique?

Ich versorge die Interessenten mal schnell noch mit den news, wieder vom flinken Solmecke, weil ich finde, der macht das gut und ist wirklich der Schnellste 😉

das Wichtigste in Kürze:

– der Schlagzeuger der Band Christoph Schneider hat sich offiziell geäußert und sich von den Privatpartys des Lindemanns distanziert.

– Anwalt erläutert, wie die Konsequenzen für das Bandmitglied aussehen könnten

– gegen die Zuhälterin “Castingdirektorin” Alina Makeba wurde mittlerweile ebenfalls ein Strafverfahren eingeleitet

https://www.youtube.com/watch?v=-m8tjSuaHQg
.
#629 rolak
17/06/2023

meinen Witz .. geklaut!

Und sogar inklusive der eingebauten Ungenauigkeit: das Original hieß ja nach zeitweiliger EigenAussage ‘Erwin Lottermann’ 😉

Ist aber auch ein naheliegender Kurzschluss, kann ‘L.mann’ gar nicht mehr lesen/hören, ohne sofort den Loriotschen Sketch en Detail vor Augen zu haben und zumindest breit zu grinsen. Es hat sogar schon der Name der Firma ein Zucken der Mundwinkel ausgelöst…

Und so dachte sich angesichts der ersten Unkenrufe zu den aktuellen Querellen ein ‘Na dann eröffnet er halt mit seinen TöchterGespielinnen eine..’ durchs ganze Hirn nach oben. OK, neben einem ‘Na dann eben nach Franken, da ist Bratwurst/Sauerkraut Standard’.
Keine Konstrukte, unausweichliche Automatismen.
#630 zimtspinne
17/06/2023

@ Tina

hab eben mal nach deinem Wetter geschaut – sieht ja übel aus für die ganze nächste Zeit, einfach nur *kotz!

Heute der dritte Tag in Folge mit keinen 20 Grad, auch wieder immer mal 10 Tropfen Regen.
Es wurden hier auch nicht mal mittags die Tmax erreicht, heute sollten 21 Grad drin sein, es bleibt bei 17 °C. Und Dauerbewölkung.
Perfekt für Hausputz und Wäsche, sowie etwas Kochen im voraus, damit ich nächste Woche bei der Wärme nur in den Kühlschrank greifen und aufwärmen muss. Geht natürlich nur bei einigen Sachen, wie gefüllte Paprika. 🙂

Ich bin vollkommen zufrieden mit dem Wetter bisher und das schlägt sich auch nachhaltig auf die Psyche.
Für ein paar warme bis heiße Tage bin ich gut gewappnet, sofern es kein Dauerbrenner wird. Ist ja noch lange hin bis Herbst.

bin gerade auch nicht sicher, wie diese Wetterlage zustande kam, irgendwie schaffte es keine Art von Wärmemasse hierher. Warum auch immer, hab mich dieses Jahr nicht näher damit beschäftigt.
Dabei bleib ich vorerst auch – never change a…. 😉
#631 Tina
17/06/2023

@zimtspinne

Ja, die nächsten Tage soll es hier immer wärmer werden, 30 Grad schon übermorgen… Und natürlich weiterhin sonnig… Und auch noch schwülwarm…
Hier hat es schon ewig nicht mehr geregnet, dafür jede Menge knalliger Sonnenschein, 16 Stunden am Tag… Ich wiederhole mich, ich weiß. Aber es geht mir jetzt schon auf die Nerven und die richtigen Sommermonate kommen ja erst noch.

Genieß das gute Wetter bei dir (Neid!). Man muss sich auch nicht damit beschäftigen, wenn es einen gerade nicht betrifft. Ist besser für das Wohlbefinden.
#632 Spritkopf
17/06/2023

@rolak

Kann man Dich einstellen, Spritkopf? Dein Wunsch ging in Erfüllung…

So gern ich mir Hellseher- oder gar Wettermacherqualitäten zuschreiben würde – es wäre mehr “andichten” als “zuschreiben”.
#633 Tina
17/06/2023

Oh, hier rückt gerade ein Gewitter mit erstem Donner an!
#634 zimtspinne
17/06/2023

@ Tina

meinetwegen kannst du stündlich wehklagen, ok, dreimal täglich ;D
Ich kann das vollauf nachfühlen und leide dann mit, wenn ich sowas lese und weiß, wie es an der Stelle gehasst wird.

Erstes Jahr seit 2015 (da begann für mich das Hitzeleiden und Bewusstsein dafür), dass ich mich Mitte Juni noch gar nicht mit Wetterlagen, Wettermodellen und dem ganzen Plünnes befasst habe und bei Kachelmann + Wetterzentrale einziehe.
dieses Jahr war ich bei denen seit Winter nicht mal mehr auf Besuch.
Vermute aber, ab Sonntag ändert sich das und dann wirds wieder stressig…. Holzofen, selbstentzündende Waldbrände, Klimaanlagen, Zugluft – die legendären Kachelmann-Dramen jeden Sommer aufs Neue. Gerade vermisse ich sie, aber nur kurz 😉

Ich befürchte für den Rest des Sommers bzw eher noch ab nächstes Jahr ganz Schlimmes, auch wegen El Nino-Start. El-Nino-Jahre waren immer schlimm, mit den ganzen Zusammenhängen hatte ich mich ja damals immer wieder beschäftigt und höre ich bestimmte Dinge, gehen sofort die Alarmglocken an.

.
#635 zimtspinne
17/06/2023

eigentlich wollte ich auch noch was zu einigen Themen schreiben, und Katzenfotos, und das dachsprengende Botanik-Biest, komme aber gerade echt nicht dazu, da ich so wenig wie möglich Zeit am pc vertrödeln möchte, nachts bin ich dann zwar am pc, aber zu müde zum Texten… lese dann nur noch und schaue Film.
Ist aber nicht vergessen….

.
#636 Tina
17/06/2023

@zimtspinne

Nur keinen Stress! Die Pflanzen laufen ja nicht weg, wachsen nur noch mehr… ;-).
Meine Dipladenia hat sich übrigens inzwischen vollständig erholt. Foto-Update kommt auch demnächst.
#637 zimtspinne
17/06/2023

Ja, darüber würde ich mich freuen, wenn ich schon nichts beitrage momentan.
Lasse aber wie schon gesagt die ganze Pflanzenwelt derzeit links liegen und bin heilfroh, dass die mit wochenlanger Vernachlässigung klar kommen. Die meisten Zimmerpflanzen werden ja eh totgepflegt… totvernachlässigt gibts zwar auch, aber viel seltener.
Meine Kräuter sind ein anderer Fall.
Die hatten fast alle kürzlich Blattläuse, ich habe zweimal behandelt, die Petersilien sind nun befallfrei, ein wunderschöner gelb-grün-panaschierter Salbei ist obenrum hinüber, die ganzen Bergbohnenkrauter haben fast alle Blätter verloren, werden aber neu austreiben.
Tja und die Estragons haben noch immer was, ich tippe auf Spinnrmilben, die in dem Sprüh-Zeugs eh nicht mit abgedeckt waren. Habe zwar einige Spinnmilbenwirkstoffe da, da ich mal Plage hatte, aber draußen ist das eh sinnlos. Die müssen sich selbst helfen.
Also dort aufm Balkon ist das Grünzeug leider kein Selbstläufer. Entweder, ich gieße zuviel und dann wirds kühl und regnet auch noch oder ich vergesse es tagelang und trotz wenig Sonne und Wärme ist das bei kleineren Kästen Mist.

Sei froh, dass du nur die eine Dipladenie hast 😀

Grad hier übel schwül und auf 19 Grad doch noch hochgegangen. Fast wäre vorhin noch das Sönnchen rausgekommen, konnte gerade nochmal von dicken Wokenschichten verhindert werden.
Es ist so herrlich, Fenster und Balkontüren ganztätig offen und gekippt haben zu können. Unbezahlbar.
Wie ich das verrammeln und abschotten hasse den ganzen verdammten Sommer über.
In jede Wohnung gehört eine Klimaanlage (bzw Wärmepumpe). Punkt.
Erst heute wieder ne unfassbar dumme Diskussion mit einigen Nachbarn darüber gehabt.
Da kam alles von ungesund, krankmachend bis klimavernichtend und das beste war, die Umgebungsluft wird damit immens aufgeheizt und es somit draußen noch wärmer. Ist das zu fassen?
Ich habe mich schnell verkrümelt, sonst wäre das eine unschöne Streiterei geworden. Dafür bin ich aber momentan viel zu gut gelaunt. 😉
#638 zimtspinne
17/06/2023

ach, ich lasse auch noch was da von einem der TBOR zum L-Topic.
Werde ich jetzt mal nebenher hören, kann mir aber eh schon denken, was der ungefähr meinen wird und schätze, ich bin ähnlicher Meinung (nur etwas parteiischer, was aber etwas grundsätzliches ist und nichts mit bestimmten Namen zu tun hat).
#639 zimtspinne
17/06/2023

kleiner Nachtrag
Hier sind Rammstein in ihrer Frühzeit auf einem Festival und ich muss sagen, das hatte sogar noch gewisses flair im Gegensatz zu später, wo ich die nur noch lächerlich fand als Gesamtkunstwerk.
Zwar auch hier: die Klamotten! die Frisuren! das janze große… herrjeminee.
Aber das waren eben auch die 80er/90er, damals sehen die meisten von denen so aus.
Später hingegen waren Rammstein einfach nur noch gruselig-garstige Poser für mich, in scheußliche Zelte gehüllt, völlig überzogenen Bühnenshows, dämlichen Texten, blöder Musik (gut, letzteres galt von Anfang bis Ende)

das Bizarre hätte ich auch gerne besucht, leider gabs das ja nur eine kurze Zeit scheinbar…. die Pixies tauchten dort mal auf und ansonsten überwiegend bands, die später deutlich bekannter wurden (Placebo, No Use For a Name, Tocotronic, Tote Hosen, Bush etc).

Für RPG 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=uabmXZW3Y_s
.
#640 zimtspinne
17/06/2023

ich dachte ja, Lindemann stünde am Schluss des Konzis nackt auf der Bühne, nachdem er nach und nach immer mehr ablegte (ich hab gespult natürlich), aber leider nein. Das wäre wenigstens mal spektakulär und ein Frühindikator für seine spätere Karriere gewesen^^

So, nun bin ich hier aber erstmal weg, bevor es noch ausartet.
#641 RPGNo1
17/06/2023

@zimtspinne

Feeling B – “Artig” mit Paul Landers und Christian “Flake” Lorenz (Keimzelle von Rammstein)”

https://www.youtube.com/watch?v=nJurLzR5HZU

😉
#642 PDP10
17/06/2023

@RPGNo1:

Lustig. Gestern Abend hatte ich mir ein paar Notizen gemacht zu was, was ich über Rammstein noch schreiben wollte und hatte mir genau diesen Song in die Notizen kopiert. 🙂

Ich hatte schon in den Neunzigern Diskussionen über Rammstein – zu der Zeit als denen vorgeworfen wurde Rechts bis Faschistisch zu sein und habe die noch verteidigt obwohl ich die Musik und eigentlich das ganze Projekt schon damals albern fand (*). Verteidigt unter anderem wegen ihrer “Herkunft” und einem Radio-Interview mit Flake zu den “Rechts” Vorwürfen, dass ich damals gehört hatte …

(*): Es gab damals auch schon Diskussionen über Laibach. Die ich nicht albern fand. Vielleicht ordnet das meine Haltung zu Rammstein ein bisschen ein.
#643 RPGNo1
17/06/2023

https://www.youtube.com/watch?v=ZZAD7W3M4zc&list=OLAK5uy_mTwkqIUqk9LUDUvuJZCKY21j-rJJ3rl1E&index=9
https://www.youtube.com/watch?v=AkzSwtCocp8&list=OLAK5uy_mTwkqIUqk9LUDUvuJZCKY21j-rJJ3rl1E&index=120

Ich zietiere Laibach. “Normalerweise sagen wir, wenn wir nach Rammstein gefragt werden, dass Rammstein Laibach für Kinder ist, und Laibach ist Rammstein für Erwachsene.”
#644 PDP10
17/06/2023

“Normalerweise sagen wir, wenn wir nach Rammstein gefragt werden, dass Rammstein Laibach für Kinder ist, und Laibach ist Rammstein für Erwachsene.”

Ich setze voraus, dass inzwischen klar ist, dass ich das so unterschreiben würde 😉
#645 PDP10
17/06/2023

@RPGNo1:

Nur um das klar zu stellen – falls es noch nicht klar genug ist – selbstverständlich kann meinereinerhalben jeder/jede/du Rammstein und ihre Musik mögen und verehren wie nichts gutes.
Ich bin wirklich der Letzte, der geeignet ist bei Musikgeschmack Pfui-Bäh Diskussionen auf zu machen (Ok, ausser bei allem wo Dieter Bohlen die Finger drin hatte. Und Ralf Siegel). Schließlich war ich der, der mit rolak mal einen Streit hatte über Kiss’ “I Was Made for Lovin’ You”.
Rolak so: “Das ist DISKO!” Und ich “Ja genau! Das ist ja das geniale …”

Eben! 🙂
#646 rolak
18/06/2023

Rolak so

Iirc, pdp10, ging es (mir) damals um den inneren Widerspruch, daß die beiden TopHits einer strammen Cocks&Balls-Hard&Heavy-Band einerseits die SchmuseBallade Beth und andererseits die DiscoNummer IWMFLY sind/waren, also beide weit jenseits des davor&danach von der Band propagierten Eigenbildes HardKumadori.

Das vor der damalig angesagten Modewelle gegen den eigenen Anspruch vorgeturnte ‘verkauft sich besser’-Einknicken in Form des Albums Dynasty würde ich allerdings weiterhin keinesfalls als ‘genial’, sondern bestenfalls als ‘jämmerlich’ bezeichnen. Das Abarbeiten an der nur-mein-Vergnügen-zählt-DiscoWelle war doch damals bereits wesentlich stimmiger vorgemacht worden.
#647 zimtspinne
18/06/2023

@ RPG

Feeling B – “Artig” mit Paul Landers und Christian “Flake” Lorenz (Keimzelle von Rammstein)”

sehr schön, auch das mit der Kordel zusammengebundene Haar findet meine Zustimmung – hätte ich mit 14 bestimmt mies nice gefunden, wie auch Pogo am Strand 🙂

hm, wie die Band sich wohl entfaltet hätte, wäre nicht Lindemann dazu gekommen mit seinem Sinn für Albernheiten?
Daraus hätte auch was richtiges werden können….

Ansonsten sahen die 80er schon echt recht brutal aus, vor allem, wenn dann auch noch Ossi-Charme dazu kommt 😀
Fehlten nur noch ein paar typische Ossi-Produkte jener Zeit, die waren doch im Urlaub bestimmt immer dabei.
#648 zimtspinne
18/06/2023

Zur Komplettierung:

“First Arsch – Erste autonome Randalierer Schwerins”

war der pre-Rammstein-Zweig mit T. Lindemann – ja, und man merkt es schon am Bandnamen, Songtiteln und auch Inhalten (stöhnende Priester). Provokation als roter Faden. Immerhin hatten sie auch Ska dabei und insgesamt war das einfach eine Punkband, dem Album nach.

https://www.youtube.com/watch?v=eRzlKJOTTLU

Hier wird auch noch ‘normal’ ‘gesungen’, ich weiß allerdings nicht, von wem. Ist das überhaupt Lindemann oder wer anders?
#649 zimtspinne
18/06/2023

Teil 2 Komplettierung:

Das ist der andere pre-Rammstein-Zweig “Feeling B”
(ohne Lindemann)

https://www.youtube.com/watch?v=xx80SVs4a7A
.

gefällt mir musikalisch besser, weil kreativer (Trompete sehr genial – zum russischen Gesang).

Dieser Zweig hatte jedenfalls nicht Extrem- und später auch nur noch Platt-Provokation auf der Agenda.

Ach, das wollte ich jetzt aber nicht, eines schönen sonntagmorgens über Rammstein recherchieren. Nööö.
War aber jetzt interessant.
All die Namen kannte ich bisher nicht, auch nicht Laibach, zum ersten Mal gehört (bewusst jedenfalls).
#650 zimtspinne
18/06/2023

sorry, aber Peniskanonen sind einfach nur platt-fremdschämig, auch unter Alkohol-Liquid Ecstasy-LSD.

Ich komme gar nicht damit klar, dass RPG auf sowas abfährt. ;D
Sonst noch wer hier? Bitte jetzt outen.
#651 RPGNo1
18/06/2023

@PDP10

Nur um das klar zu stellen – falls es noch nicht klar genug ist – selbstverständlich kann meinereinerhalben jeder/jede/du Rammstein und ihre Musik mögen und verehren wie nichts gutes.

Keine Sorge, ich habe deine Kommentare genau dahin gehend verstanden. Ich unterstütze diese Haltung ausdrücklich. 🙂
#652 RPGNo1
18/06/2023

@zimtspinne

Ich komme gar nicht damit klar, dass RPG auf sowas abfährt. ;D

Moment, das habe ich nirgendwo behauptet. Ich finde die Musik von Rammstein gut. Die Bühnenshows sind nochmal ein Thema für sich.

Wenn Till Lindemann bei “Engel” mit einem brennenden “Engel”-Endoskelett auf der Bühne steht, oder bei “Feuer frei” zwei Bandmitglieder mit am Kopf befestigten Flammenwerfern Feuerstraheln über ihre Köpfe abfeuern sieht das schon sehr beeindruckend auf.
https://www.youtube.com/watch?v=jRxW5Vzeo0A

Die Penisschaumkanone? Naja, das ist eine pubertäre Spielerei, bei der sich meine Mundwinkel nach unten ziehen.
#653 rolak
18/06/2023

Sonst noch wer hier?

‘Keinesfalls’ halte ich für extrem unwahrscheinlich.

Mir ‘erschien’ die Band zum ersten Mal beim bereits verlinkten ´96er Bizarre (endlich mal Iggy Pop erleben 😎) und nach ~10y Abneigung gegenüber Laibachs Habitus gabs erst recht nix Positives gegenüber dieser imho (im negativsten Sinne) banalen Nachahmung.

Ist ja nicht so, daß mir überhaupt keine ebenfalls kontrovers gesehenen Acts gefielen, ob nun damals™ AliceCooper oder BlackSabbath oder, etwas aktueller und auf dem ´97er Bizarre erlebt Marilyn Manson (Bsp, ein cover des SoftCell-covers, passend zur Coverei aktuell im OMT).
#654 Staphylococcus rex
19/06/2023

Rammstein ist nicht meine Musikrichtung, ich kann in dieser Hinsicht relativ unvorbelastet in die Diskussion gehen.

Bei der ganzen Diskussion gibt es einige Aspekte zu beachten, die bisher nur teilweise reflektiert wurden. Wir reden hier nicht über Moral, sondern über Gesetze. Man kann von Aftershowparties halten was man will, solange erwachsene Menschen etwas im gegenseitigen Einvernehmen tun, geht dies niemanden außerhalb etwas an.

Der zweite Aspekt betrifft das “quid pro quo”, eine Einladung zu einer derartigen Party bedeutet einen Mehrwert und von den Gästen kann prinzipiell eine Gegenleistung erwartet werden. Worin diese Gegenleistung besteht, sollte vorher aber sehr klar kommuniziert werden. Ob die Gäste um ein positives Echo in den sozialen Medien gebeten werden oder ob einzelne Bandmitglieder ein “persönliches Entgegenkommen” erwarten, sollte vorher klar gesagt werden. Außerdem verschärft das quid pro quo die Asymmetrie zwischen Bandmitglied und Gast und erhöht die Hemmschwelle ggf. nein zu sagen.

In den Nachrichten hieß es, es wird gegen Till Lindemann wegen des Verteilens von Drogen während dieser Parties ermittelt. Aus meiner Sicht ist dies die schärfste Waffe der Staatanwaltschaft. Wenn nachgewiesen werden kann, dass Besucherinnen gegen ihren Willen Drogen eingeflößt wurden, kann dies bei einem Vergewaltigungsvorwurf ggf. zu einer Beweislastumkehr führen.

Ich weiß nicht, was besser wäre, derartige Aftershowparties zu verbieten oder zu regulieren. Wenn ein alternder Rocker eine “Frischfleischdispatcherin/Zuhälterin” benötigt, um in Form zu bleiben und wenn versucht wird, mit einem Bauernopfer aus der Sache rauszukommen, ist dies ein Armutszeugnis.

PS: Laibach ist mir bisher nur durch die Filmmusik zu Iron Sky bekannt geworden. Die Filmmusik passt gut zum Film, aber außerhalb eines derartigen Films könnte ich mit dieser Musik nicht viel anfangen.
#655 zimtspinne
19/06/2023

@ S. rex

Schön, dass noch jemand sich an der Diskussion beteiligt und dich mit deiner sachlichen Art sehe ich dabebi natürlich besonders gerne.
Obwohl wir ja nicht eskaliert sind bisher – nur ein Fan anwesend und der ist nicht militant, sondern moderat. Und ein Mann, womöglich können die sich auch eher entspannt zurücklehnen.
Bei (uns) Frauen gehts dabei um weit mehr, da ist LIndemann nur ein Aufhänger.

Was ich eigentlich sagen wollte:
Im Raum wabert ja noch ein Aspekt, der hier noch nicht erwähnt wurde.
Anhand einer löchrigen Indizienkette, an der verschiedene Insider (Parabelritter etc), weibliche Fans mit Abstand zur Band/evtl auch Rammstein-Aussteigerinnen und weitere Personen stricken, soll Lindemann einige spezielle sexuelle Vorlieben/Anwandlungen haben, die er über diese und jene Schiene wie Abfüllen mit Alkohol bzw zielgerichtetes, wiederholtes Anbieten von Alkohol, möglicherweise auch weiterer Drogen im Gerücht steht, hier und da in die Realität umzusetzen.
Und diese Präferenzen haben eine Schattenseite – sie sind bei nicht vorhandenem SSC (safe, sane, consensual) durchaus strafbewehrt oder strafrechtlich relevant.

Der Konsum als auch das (aggressive) Anbieten möglicher illegaler Drogen sehe ich ansonsten auch als Türöffner für die Ermittlungsbehörden.

Bei der Gesellschaftsdroge Alkohol wird sich da eher nicht viel tun…. wer den eimerweise trinkt, ist genauso selbst schuld wie an den sexuellen Belästigungen/Nötigungen. Damit muss man doch rechnen, wird man über die Dispatcherin an eine Afteraftershowparty weitergereicht. Also wirklich.
Das war mir auch stets klar, wenn ich auf Feierei eingeladen wurde, die von mädchenverschlingenden Casanovas oder deren Kumpanen gestartet wurden.
#656 stone1
19/06/2023

Die Causa Lindemann/Rammstein-Aftershows war auch Thema beim ORF-Sonntagabendtalk unterdem TitelDrogen, Sex und Machtmissbrauch – Starkult mit Abgründen.
Hab selber nur die zweite Hälfte auf einem Ohr mitbekommen, aber vielleicht interessierts ja jemanden.
Was auf alle Fälle mal wieder erreicht wurde, aber nicht im Sinne der mutmaßlichen Opfer ist, ist eine enorme Publicity für die Band.
#657 zimtspinne
19/06/2023

@ stoni

habs auch nur nebenbei bissl gesehen, zu heiß heute insgesamt, aber kann schon sagen: Die Frauen, besonders die eine mit den dunklen Locken, machen einen verdammt schlechten Job da.

Sind voll in ihrer Ideologie drin, spulen bekannte Textbausteine ab.
Erinnert mich stark an unsere hochgeschätzen Aktivisten…. die vorgeben, Transrechte zu verteidigen, denen in Wahrheit aber schaden und zT sogar massiv schaden.
#658 zimtspinne
19/06/2023

Ansonsten leide ich hier gerade vor mich hin, dabei ist noch nicht mal Hitze ausgebrochen….. irre schwül, keine Sonne, 26 Grad. Heute morgen letztmalig kühl, an der offenen Balkontür 12 Grad.
Das ist vorerst mal vorbei und Fasttropennächte drohen.

Wie ist es bei euch so?
stoni, machst du Sport bei dieser Siffigkeit?
Mir fehlt schon die Motivation zum Essen….
#659 RPGNo1
19/06/2023

@stone1

Was auf alle Fälle mal wieder erreicht wurde, aber nicht im Sinne der mutmaßlichen Opfer ist, ist eine enorme Publicity für die Band.

So wie ich verschiedene Nachrichten verstanden habe, sind aber die Band im allgemeinen und Lindemann im besonderen nicht besonders glücklich über die Publicity. Klar, die Fans halten zu ihnen und es gibt auch manch besonnene Stimmen, die die Menschen zur Zurückhaltung mahnen. Aber neben den Medien mischen sich immer mehr Außenstehende ein und versuchen sich zu profilieren, wie jetzt z.B. der Antisemitismusbeauftragte, der längst widerlegte Vorwürfe von vor 4 Jahren aus der Mottenkiste heraus holt und eine Absage der Berliner Konzerte fordert.

https://www.spiegel.de/kultur/musik/vorwuerfe-gegen-rammstein-felix-klein-stellt-konzerte-in-berlin-infrage-a-778c41ee-f31d-4fd9-a2e3-f8e765cbc64e

Das geht dann sogar den Leuten zu weit, die so gar nichts von Rammstein und ihrer Musik halten.
#660 RPGNo1
19/06/2023

@Staphylococcus rex

In den Nachrichten hieß es, es wird gegen Till Lindemann wegen des Verteilens von Drogen während dieser Parties ermittelt.

Die Berliner Staatsanwaltschaft ermittelt. Aber nicht, weil eine der Frauen, die die Übergriffe schilderten, Anzeige erstatten haben, sondern von Amts aufgrund der Anzeigen dritter. Es geht einmal um illegalen Drogenbesitz und auch um sexuellen Missbrauch.

Shelby Lynn, der Fan, der die Lawine ins Rollen brachte, wurde von der litauischen Polizei verhört, die aber keinen Anlass sah, Ermittlungen aufzunehmen. Gegen diese Entscheidung hat Lynn Widerspruch eingelegt, welcher nun von der litauischen Staatsanwaltschaft geprüft wird.
#661 stone1
19/06/2023

@Zimti

besonders die eine mit den dunklen Locken, machen einen verdammt schlechten Job da.

Sind voll in ihrer Ideologie drin, spulen bekannte Textbausteine ab.

Hab ich auch so wahrgenommen.

machst du Sport bei dieser Siffigkeit?

Bin vorletzten Sonntag sehr sportlich ~40km Rad gefahren, das war zuviel, obwohl das Wetter da noch ideal, nicht heiß und tlw. wolkig war. 3 Tage schwerer Muskelkater folgten. Seither eher gemächlicheres Programm, letztes WoE Gartengestaltungsmaßnahmen (va. Erdbewegungsarbeit), war auch nicht unanstrengend. Ab morgen solls schwüle Hitze (34°C, Ächz!) geben, dann höchstens noch Sport am frühen Morgen.
#662 stone1
19/06/2023

@RPGNo1

nicht besonders glücklich über die Publicity.

Das glaub ich gerne, aber gibts da nicht auch diesen Spruch von wegen ‘there’s no such thing as bad publicity’, der für Berühmtheiten aller Art gilt?

Das mit den (unhaltbaren) Antisemitismus-Vorwürfen wurde in besagter Diskussionssendung auch angesprochen.

Bevor die Ermittlungen und eventuelle Verfahren abgeschlossen sind, kann man eigentlich eh nicht mehr viel zu der Sache sagen.
#663 RPGNo1
20/06/2023

Bevor die Ermittlungen und eventuelle Verfahren abgeschlossen sind, kann man eigentlich eh nicht mehr viel zu der Sache sagen.

Eben. Über eine sachliche Verdachtsberichterstattung sind wir schon lange hinaus. Deswegen fühle ich mich so genervt, dass nun alle möglichen Hinz und Kunz ihre Kommentare oder sogar ihr Urteil abgeben.

Feuilletonist A hat sich nie mit Rammstein beschäftigt, fand sie schon immer rächts, misogyn etc. und fordert den Boykott.
Die linke Politikerin B murmelt etwas von weltweiten strukturellen Problemen in der Branche und schielt dabei doch nur auf ihre potentielle Wählerschaft.
Sexualtherapeutin C macht eine Ferndiagnose und erläutert in einem Interview, welche Probleme Herr Lindemann denn hätte. (“Komm’ ich jetzt ins Fernsehen?”)
Youtuber D mach ein Video mit dramatischen Schnitten über das Thema, ergießt sich in halbgaren Spekulationen und verarbeitet doch nur das, was ein dutzend Leute im selben Stil mit umfangreicher Verwendung von “hätte”, “könnte”, “möglicherweise”, “vermutlich” bereits verbreitet haben, weil sie keine Info haben. Die Click- und Abozahlen danken es ihm jedoch.
#664 Spritkopf
20/06/2023

@RPGNo1

Youtuber D mach ein Video mit dramatischen Schnitten über das Thema, ergießt sich in halbgaren Spekulationen und verarbeitet doch nur das, was ein dutzend Leute im selben Stil mit umfangreicher Verwendung von “hätte”, “könnte”, “möglicherweise”, “vermutlich” bereits verbreitet haben, weil sie keine Info haben.

Falls du damit den von mir verlinkten Rezo meinen solltest – der hat keine halbgaren Spekulationen verbreitet, sondern das, was betroffene Frauen ausgesagt haben. Ansonsten hat er das Thema (mindestens meiner Meinung nach) sehr differenziert aufgearbeitet und unter ausdrücklicher Betonung, dass das, was an sexuellen Handlungen im gegenseitigen Einverständnis geschieht, absolut legal und rechtens ist und kein Grund, um Lindemann irgendwie an die Karre zu fahren.

Nur haben halt nicht nur eine, sondern eine ganze Reihe Frauen ausgesagt, dass genau das nicht der Fall war.

Und hierzu:

Deswegen fühle ich mich so genervt, dass nun alle möglichen Hinz und Kunz ihre Kommentare oder sogar ihr Urteil abgeben.

Wir (und damit meine ich: wir alle) geben permanent unsere Kommentare und auch unsere Urteile ab zu Dingen, die uns weniger oder gar nicht betreffen. Wenn das ein valides Kriterium wäre, eine Äußerung erst gar nicht zuzulassen, können wir das Internet gleich dichtmachen.
#665 RPGNo1
20/06/2023

@Spritkopf

Nein, ich meine nicht Rezo. Wenn mein Kommentar so angekommen sein sollte, dann sorry für die Ungenauigkeit.

Rezo hat oft genug gezeigt, dass er gut recherchierte und gesicherte Quellen verwendet. Es gibt aber noch zahlreiche andere unbekanntere Youtubler, die nicht so sorgfältig vorgehen. Gegen diese war mein Rant gerichtet.

Wir (und damit meine ich: wir alle) geben permanent unsere Kommentare und auch unsere Urteile ab zu Dingen, die uns weniger oder gar nicht betreffen. Wenn das ein valides Kriterium wäre, eine Äußerung erst gar nicht zuzulassen, können wir das Internet gleich dichtmachen.

Wir reden wohl aneinander vorbei. Es geht mir nicht um unseren (mehr oder weniger privaten) Gedankenaustausch über diesen Blog. Oder auch Foren, Reddit etc. Alles ok. Sondern konkret über die aktuelle Berichterstattung. Und da vermisse ich teilweise die Sorgfalt und Neutralität, die die Journalistin unten schildert.

In solch einem Fall bewege man sich als Journalistin auf dem Gebiet der Verdachtsberichterstattung, erklärt Löffler. Die journalistischen Regeln in einem solchen Fall seien sehr klar: Es gelte, Belege und Belegtatsachen zu prüfen.
Man könne etwa in Erfahrung bringen, ob es Nachrichten oder Tagebücher gebe, die beweisen, dass die anschuldigende Person zum genannten Zeitpunkt am Ort des Geschehens war. Eventuell liegt eine Anzeige vor. Auch die Seite der Beschuldigten gelte es zu konfrontieren und ihre Aussagen in der Berichterstattung zu berücksichtigen.
Neutralität sei geboten, auch um die eigene Glaubwürdigkeit nicht zu beschädigen, sagt die Spiegel-Journalistin. Seit dem #metoo-Skandal habe sich das Blatt in der Berichterstattung gewendet: Machtmissbrauchsanschuldigungen würden jetzt viel mehr als noch vor ein paar Jahren nachgegangen, so Löffler.

https://www.swr.de/swr2/musik-jazz-und-pop/metoo-bei-rammstein-hier-gibt-es-ein-grosses-mediales-interesse-und-wir-nehmen-die-anschuldigungen-ernst-100.html
#666 zimtspinne
20/06/2023

Youtuber sind keine Journalisten und daher auch nicht an deren Ethik-Kodex/Pressekodex gebunden (die Leitlinien des Fachjournalismus).
Sie unterstehen dem Kanal yt und müssen sich an dessen Regelwerk halten.

Youtube ist somit ähnlich einzuordnen wie Foren, Blogs oder sonstige Plattformen, solange es sich um private Tuber handelt und nicht Funk unterstellten usw.

Ich möchte hier schon weiterberichten und tue das sowieso, ohne euch um Erlaubnis zu fragen.

Beispielsweise über aufgetauchte Insiderberichte bezügl der “Suckbox” – jener schwarz ausgekleidete securitybewachte Sonderraum, von dem ja auch Kayla ausführlich berichtet hatte.
Es gibt ihn also wirklich und er wurde auch so genutzt, wie von einigen Frauen beschrieben.

https://www.berliner-kurier.de/berlin/vorwuerfe-gegen-rammstein-konsequenzen-fuer-till-lindemann-und-christian-flake-lorenz-li.359116

Ja, über diese unappetitlichen Details müssen wir reden, da ich mir schon wünsche, dass sich bestiimmte Entwicklungen zukünftig nicht mehr so einfach umsetzen lassen, mit einer genauer hinschauenden Öffentlichkeit.

Solange weibliche Fans aus freien Stücken auf Lindemann zugehen mit Sexwunsch oder ihm entgegengehen und ihre Absichten + Einverständnis so kundtun:
https://pbs.twimg.com/media/Fyzc771XgAAWzuf?format=jpg&name=large

ist das alles kein Diskussionsthema.

Wenn ich aber über das ausgetüftelte Rekrutierungssystem lesen muss, wirft das einige Fragen auf (die hoffentlich auch das zuständige Gericht stellen wird bzw die Rechtsanwälte der mutmaßlichen Opfer) und wirft auch mindestens ein Zwielicht auf den ollen Knilch Lindemann.

In seinem Fokus scheinen nicht reichlich vorhandene willige Faninnen zu stehen, sondern er möchte über sein eigenes System rekrutieren, mit eingebundener Security* (auf die komme ich noch später zurück) sowie dieser Frau Makeeva, die eine hübsche, junge Frau ist, welche die Auserwählten in trügerischer Sicherheit wiegt und ihnen Vertrauenswürdigkeit vorgaukelt.

Sonst hätte LIndemann auch einfach einen alten abgewrackten Knilch für diese Aufgabe engagieren können.
Das ist natürlich Kalkül und man fragt sich, warum er so handelt.
Ginge es ihm einfach um willige Sexdienstleisterinnen, bräuchte er das ganze System nicht, da gibt es mit Sicherheit genügend, die ihm die Bude einrennen.
Und wir hätten jetzt den Skandal nicht.

Die Überrumpelungstaktik finde ich schon verdächtig.
Außerdem finde ich es ziemlich abartig, dass er den Sicherheitsdienst in die sexuelle Ausbeutung junger Frauen einbindet, der eigentlich jungen Frauen ein Gefühl der Sicherheit vermitteln sollte!!!

Wäre ich mit 17, 18 auf so einem großen Konzert (so alt waren Kayla und ihre Freundin anfangs), würde es mich und meine Eltern beruhigen, wäre überall Security präsent.

Dass die aber (mindestens teilweise) bei der Rekrutierung junger Mädels für Sex tätig ist, finde hoffentlich nicht nur ich … äh….ziemlich weird und auch daneben.

Sowas gehört in die Öffentlichkeit, damit eben jene Frauen, die keinen Sex mit Rockern möchten, aber schon mal in so eine Nummer reingeraten können und dann im Autoritätsgefälle “Alphatier und angehimmelter Rockstar – junge unbedarfte Frau, die ihre sexuelle Selbstbestimmung noch nicht so gut durchsetzen kann” nichts passieren kann, was die Frauen später bereuen.
Und auf das sie sich freiwillig und offen angesprochen nie eingelassen hätten.

Es bedarf des Überrumpelungskniffes via einer anderen Frau.
wie gesagt, das wird hoffentlich auch gefragt von den zuständigen Ermittlern und später im Prozess, falls es dazu kommt (was ich hoffe).

Sollte Lindemann “unschuldig” sein, hat er zumindest einen Denkzettel erhalten, zukünftig mit seiner Macht und Verantwortung ein bisschen sorgfältiger umzugehen.
Frauen zum Sex zu überrumpeln, sollte dann eben seiner Phantasie vorbehalten bleiben und nicht regelmäßig in die Tat umgesetzt werden.
#667 zimtspinne
20/06/2023

ach so, Security natürlich eher nicht auf mögliche sexuellen Übergriffe der auftretenden Band bezogen (auf so eine Idee wäre ich nicht mal gekommen auf den Konzerten, die ich besuchte – war allerdings auch nie Groupie o.ä.), sondern eher bezogen auf randalierende, alkoholisierte Männer und auch Belästigungen durch diese, Drogenkonsum u.ä.

Habe aber auch nie was komisches erlebt auf Konzerten, war eigentlich immer sehr friedlich und halt normal…. aber evtl ist das auf Metalkonzerten anders (da war ich nie) oder bei Rammstein halt.
#668 RPGNo1
20/06/2023

@zimtspinne

Den Bericht des Technikunternehmens hatte ich bereits gelesen. Wenn er denn stimmt (kA, ob diese Sache aktuell geprüft wird), dann wundere ich mich, warum der Unternehmer erst jetzt sein Gewissen entdeckt, an die Öffentlichkeit geht und die Zusammenarbeit kündigt. Denn bis vor Kurzem schienen ihm die Vorkommnisse doch am Allerwertesten vorbei zu gehen.
#669 zimtspinne
20/06/2023

Weil Geldverdienen und Wohlfühlatmosphäre wichtiger sind?
Einen Vertragspartner wie die Firma Rammstein lässt man nicht einfach fallen oder liefert ihn gar ans Messer.
Evtl ein kleineres Unternehmen, für die das der potenteste Auftraggeber war und ich schätze, dieser Markt ist auch hart umkämpft. Da bekommt der den Zuschlag (wieder), der die Klappe hält.

Ist ja bei dem Verlag das gleiche Spiel.
Und überall in der Branche (Kunst, Kultur, Showbiz) läuft es so.

Eigentlich sind auch genau solche uralten gewachsenen Strukturen und Spezlwirtschaft gemeint, wenn die woken Tanten von “patriarchal systemisch alte weiße Männer blubber”- fabulieren.

Da ist nämlich durchaus was dran – ich bin mir nur nicht sicher, wieviele Frauen mitbeteiligt sind und natürlich auch mit verdienen.
Ob eine Chefin an der Spitze wirklich was verändern würde? Wenn es sie Aufträge, Image in der Branche etc kostet und sie am Ende als Zicke dasteht, die die Männerspiele nicht mitspielt?

Fast für einen kurzen Moment verstehe ich die Geburt von Woke…. o.O
dort läuft es ja mittlerweile genau andersherum.

Ich denke auch, dass dieses ganze Zeugs in dieser Umgebung so normal und üblich ist, dass sich darüber niemand großartig Gedanken macht oder auf die Idee kommt, dass da was nicht ganz rund läuft.
wobei ich mir das schwer vorstellen kann, die leben ja parallel sich auch in normalen Welten, als Familienväter mit Töchtern, die eines Tages auch auf Rockkonzerte gehen….
ist mir alles zu hoch.

An mir ist sowas ja auch völlig vorbei gelaufen bisher – ich gehe brav auf ein Konzert und danach brav nach Hause oder höchstens danach in einen Club oder so.
Jedenfalls kannte ich bisher zwar Groupies und auch so das große Ganze, wie das aber im einzelnen abläuft, interessierte mich nie, da das ne Welt ist, die ich weder verstehe noch Teil sein möchte oder mochte.
Allerdings möchte ich vorsichtig anmerken, dass dieses System im kleinen Maßstab eben auch im bürgerlichen Leben vorkommt.
Ist zwar moralisch fragwürdig (Hochschlafen u.ä.), aber solange alle Seiten erwachsen sind und mitspielen bzw davon dann wohl auch profitieren, bleibt es halt eine moralisch zu bewertende Angelegenheit. Wenn sich die Männer und Frauen dabei verzocken, ist es ihr Problem. Sie sind ja erwachsen.
Ich finds halt nur blöd, wenn Abhängigkeitsverhältnisse ausgenutzt werden und ich denke, bei einigen hardcore-Fans könnte das auch mit einfließen. Hinzu kommt die Unbeschwertheit der Jugend. Meine Güte, was ich alles so ohne großes Nachdenken angestellt habe…. davon hätte auch manches ins Auge gehen können und ich hätte mit großen Augen dagesessen: wie konnte denn passieren, ich habe nichts geahnt? 😉

ich denke aber schon, dass gestandene Männer und auch Frauen in solchen Positionen (Macht, Status, Vorbilder, Bewunderung, Anhimmelei) eine gewisse Mitverantwortung tragen und eben nicht ihren Trieben ungebremst immerzu freien Lauf lassen, egal was sie dabei womöglich an Kollateralschäden produzieren.
#670 zimtspinne
20/06/2023

Kayla S. hat übrigens ein neues Video zum Thema sexuelle Belästigung. Sie wird dafür schon wieder fertig gemacht.
zB wird ihr unterstellt, sie würde sich in ihren Opfervideos extra hässlich machen, mit Pickelpflastern quer übers Gesicht, ungeschminkt, während sie sonst im Schminktopf badet.
Und alles, um maximal die Tränendrüse drücken zu können.
Kann nichts dazu sagen, da ich die Frau nicht kenne und auch keine ihrer sonstigen Videos gecheckt habe.
Natürlich wird sich nicht mit dem Inhalt ihres Videos beschäftigt, nämlich dass sexuelle Belästigung ganz normal zum Alltag von Frauen gehört.

Stattdessen wird über ihr Äußeres, die Schnitttechnik und die Tränendrüse geschwafelt.

Das zieht aber nun einen Rattenschwanz an weiteren Youtuberinnen nach sich, die über sexuelle Belästigung (klingt irgendwie harmlos, ich nenne das lieber sexuelle Übergriffe/Nötigung) im Alltag von Frauen gesprochen.
Finde ich gut. Warum wird darüber nicht so oft gesprochen, wie es in unserem Alltag passiert? Weiß ich selbst nicht. Hat aber (bei mir) nichts mit Verdrängen, Trauma usw zu tun, sondern eher “ist so normal, dass man sich dran gewöhnt und damit irgendwann einfach lebt”.

Jeder Mann, der keck über freizügige Kleidung (belästigt werden wir auch in Schlabberjogginghose, Jeans und t-shirt) oder Wichtigmachen, Aufmerksamkeit, Klicks generieren usw usf redet, sollte mal einen Monat lang als Frau in der Prärie unterwegs sein.

Ich verlinke dazu aber nicht Kayla, sondern eine andere youtuberin, die überhaupt nicht woke ist und sehr viel zu brenzligen Themen macht, die sich vorwiegend an eine junge (weibliche, aber nicht nur) Zielgruppe richten.
Manches überschneidet sich auch mit unseren Themen, wie Ozempic, der TikTok-Wahnsinn und einiges mehr.
Ich finde sehr gut, was sie macht und wie sie dabei eigene Erfahrungen und Selbstkritik und -reflexion nicht ausspart (sie spricht zB auch über vergangene Schönheits-OPs, die sie bereut).

Hier gehts nun mal aus aktuellem Anlass (aber ohne Rammstein zu thematisieren) um die gute alte sexuelle Belästigung.

https://www.youtube.com/watch?v=zZ8BWezjAM8
.
#671 zimtspinne
20/06/2023

und wer jetzt meint, na, die Alte ist nur wieder ne typische Empörerin, die sich überempfindlich bei jedem Mist getroffen und betroffen fühlt…. nee, ist sie gar nicht.
Sie hat auch dieses Video gemacht, dem ich wie auch dem oberen voll und ganz zustimme. Fitnessstudio ist ein sehr sicherer Ort für Frauen, dort hält sich jeder an die gute Kinderstube. Anglotzen, Anmachen, Belästigen gehen gar nicht und tut auch keiner.
Und ich schaue auch gerne andere Frauen an, eigentlich sogar öfter als Männer. 😉
#672 zimtspinne
20/06/2023

oh, das hat nicht funktioniert, weils in meiner “später-ansehen-Liste” gespeichert war^^
#673 RPGNo1
21/06/2023

Meine Güte, bin ich heute am Ölen!

Mittags hat es gewittert, so dass wir momentan bei sehr schwülen 29 °C liegen. Morgen soll das Thermometer dann weit über 30 °C steigen. Da bin ich froh, dass wir ein klimatisiertes Bürogebäude haben.
#674 Tina
21/06/2023

Über 30 Grad waren hier noch nicht, aber mir reicht es auch so schon. Schwül-warm eben und das schon seit Tagen.

Letzte Nacht gab es hier noch ein spätes und heftiges Gewitter, so zwischen 1 und 2 Uhr. Hat ordentlich geschüttet, gekracht und geblitzt. Ein Schauspiel, ich konnte sowieso nicht schlafen.

Eventuell wird es nächste Woche etwas besser…
#675 rolak
21/06/2023

hier noch nicht

Hier bereits am 10. des Monats und seit Sonntag durchgehend. SO→MO war die erste Tropennacht, auch sonst ists früh morgens um 4-6 (Wecker bis Badezimmer) prickelnd bei (Temp/°C, rLuftfeuchte/%, Taupunkt/°C) 19-88-16.5 – oder heute mittag nach dem kleinen Aufguss bei 22-85-20. Als ob eine warmnasse Decke auf dich drauffällt.

Danach werden die ersten Bierchen (bleifrei) à la Durchlauferhitzer instantan in warmen Schweiß umgesetzt… Doch zum Glück hatten wir eine angemessen lange Übergangsphase, keine abrupt einsetzende HitzePeriode.
#676 rolak
22/06/2023

bereits am 10.

Und die noch nicht ganz vergangene Nacht war/ist noch eine. Mer jewöhnt sich an alles…

Mal sehen, was heute die Gewitter bringen – hoffentlich möglichst wenig Unbill (mag gar nicht ans Ahrgeschehen zurückdenken, doch so viel soll nicht runterkommen, sagen die Auguren) und ebenso hoffentlich genügend, um die letzten Reste der Vogelkampftage letztens aus den Ritzen und Fugen zu spülen – 3x flächendeckend zugeschissen binnen 8 Tagen, jeweils bummelig ne Dreiviertelstunde weichen&wischen…
#677 RPGNo1
22/06/2023

Seit heute morgen gibt es für den gesamten Süden Unwetterwarnungen ab Mittag. Mal abwarten, ob es auch Ravensburg trifft.
#678 stone1
22/06/2023

Sitz grad in der glücklicherweise klimatisierten Bim bei 31°C, die letzten 3 Nächte waren hier auch bereits tropisch und das evtl. kühlende Gewitter heute haben die Wetterfrösche auf morgen verlegt… Buh!
Der Sommer ist recht pünktlich dieses Jahr – the heat is on. 🙄
#679 Alisier
22/06/2023

Braunschweig unter Wasser.
Schulausfall morgen und der nächste Starkregen für heute Abend beginnt genau jetzt……
#680 PDP10
22/06/2023

@Alisier:

Da isser ja wieder 🙂
(Dachte schon, du meldest dich hier nicht mehr.)

Das mit dem Schulausfall tut mir leid. Für dich 🙂
#681 PDP10
22/06/2023

Hier in der kleinen Stadt am Rhein hat sich das alles glücklicherweise in Grenzen gehalten. Heute Mittag ein kurzes Gewitter mit ordentlich Regen aber nix bedenkliches.
Heute Nachmittag noch zwei Wiederholungen desselben. So als ob Petrus was versucht hat aber nicht richtig konnte …
Dafür sind die Temperaturen aktuell auf einem angenehmen Niveau.
#682 Alisier
22/06/2023

@ PDP10
Ooooch…..das mit dem Schulausfall ist schon ok.
Und das mit der Überflutung letztendlich auch.
“Nachverdichten! Wir müssen bauen!” und ähnlicher Schei…
Wer immer nur versiegelt kriegt irgendwann die Quittung.
#683 Alisier
22/06/2023

Und nur zur Erklärung:
@ PDP10
Wenn es kommt, kommt es zuweilen knüppeldick.
Was sich in den letzten Wochen entwickelt hat und in welchen Projekten ich jetzt zusätzlich eingebunden bin war so nicht absehbar.
Schlafen möchte ich nämlich manchmal auch noch ein bisschen.
Wird aber zunehmend schwierig.
#684 Alisier
22/06/2023

Braunschweig nimmts relativ locker:
https://twitter.com/i/status/1671961858494832648
#685 PDP10
22/06/2023

@Alisier:

Schlafen möchte ich nämlich manchmal auch noch ein bisschen.

Deswegen habe ich dir ja mein Mitleid ausgesprochen dafür, dass die Blagen den ganzen Tag da waren … 😉
Obwohl, soweit ich das mitgekriegt habe sind die nicht mehr im Nanny-Alter, oder?

Man kann übrigens zu Projekten auch mal “nein” sagen. Ich schreibe das, weil ich den Eindruck habe, dass du der Typ bist, der das nicht gut kann. Oder liege ich da falsch?
#686 PDP10
22/06/2023

@Alisier:

Braunschweig nimmts relativ locker:

Ach du heiligs Blechle. Das sieht ja aus wie in Indien zur Monsun-Zeit.
Da fällt mir nochmal auf, dass die kleine Stadt am Rhein hier echt oft Glück hat bei sowas.
Selbst damals als das Ahr-Tal abgesoffen ist, war hier fast nix.
#687 Alisier
22/06/2023

@ PDP10
Mit dem “Nein” sagen liegst Du nicht ganz falsch.
Aber: wenn ich ganz direkt mit Herzensangelegenheiten konfrontiert werde und dann noch einen Hebel in die Hand kriege auf den ich seit Jahren hoffe und den ich lange vorbereitet habe, dann ist Nein sagen keine Option mehr.
Und die Kinder können kochen! Einige Gerichte beherrschen sie richtig gut.
Da darf ich meine alten Knochen dann manchmal einfach beim nach hause kommen schonen und mein trautes Weib ebenfalls.
Ist schon ganz nett gerade. Aber eben intensiv weil erwünscht.
#688 PDP10
22/06/2023

@Alisier:

dann ist Nein sagen keine Option mehr.

Ok. Verstehe.

Und die Kinder können kochen!

Das ist natürlich von Vorteil 🙂
#689 PDP10
22/06/2023

Stand jetzt ist wohl auch das Ahr-Tal einigermaßen glimpflich davongekommen.
Puuh.
#690 RPGNo1
23/06/2023

Habe heute morgen erfahren, dass meine alte Heimat gestern auch erheblich vom Unwetter betroffen war.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Unwetter-im-Norden-Geflutete-Strassen-und-Chaos-im-Zugverkehr,unwetter3924.html

Bei uns in Ravensburg war es harmlos. Erst beim heutigen Sonnenaufgang hat es heftig zu regnen begonnen, ohne aber Probleme zu bereiten.
#691 Tina
23/06/2023

Die Bilder mit den Überflutungen aus den Orten, die direkt von den Gewitterzellen getroffen wurden, sind schon ganz schön heftig.
Hier hat es nur ab dem späteren Abend stark geregnet, aber ohne Gewitter, Hagel, Sturm oder sonstige dramatische Dinge.

@Alisier

Ich hatte gestern noch an dich gedacht. Ich hatte öfters mal auf das Wetterradar geguckt, um zu sehen, wo die Unwetterfront langzieht und da sah man dann, dass dein Wohnort ziemlich direkt in der Linie lag.
#692 Alisier
23/06/2023

@Tina
Ich hoffe tatsächlich inständigst dass der Schock dazu beiträgt manche Bebauungspläne auf Eis zu legen und alternativen Vorschlägen u.A. der diversen TU-Fakultäten mehr Gehör zu schenken.
Wir haben es hier zudem mit einer ungesunden Gemengelage zu tun, wo die Politik direkt mit der Bauindustrie verbandelt ist. Ich hoffe jetzt zumindest indirekt Einfluss nehmen zu können. Die Argumentation sollte auch wegen solcher Ereignisse einfacher durchdringen.
Heftige Diskussionen stehen bevor, müssen aber unbedingt geführt werden. Sehe ich inzwischen als eine meiner dringensten Aufgaben an.
#693 Tina
23/06/2023

@Alisier

Die Diskussion, wo und wie man in Zukunft am besten bauen sollte, finde ich auch sehr wichtig. Da werden ja jede Menge Probleme berührt, die wir hier in D haben.

Immer weiter den Boden zu versiegeln, ist sicher keine gute Idee. Allerdings ist die Bevölkerungszahl in Deutschland, das ja ohnehin im Weltmaßstab schon sehr dicht besiedelt ist, in den letzten Jahren weiter stark gestigen, die neuesten Zahlen gehen jetzt von 84,4 Mio Einwohnern aus. Viele reden ja immer noch von 80 Mio., aber das stimmt nicht mehr. Und die brauchen ja alle ein Dach über dem Kopf. Die Lage auf dem Wohnungsmarkt ist in den Metropolen absolut desaströs und das auch nicht erst seit gestern. Wer hier eine Wohnung sucht, hat ein riesiges Problem. Der Markt ist leergefegt und was noch da ist, ist so absurd teuer, dass einem die Augen tränen. Da die Flächen, die noch bebaut werden können, knapp sind, muss man intelligent nachverdichten und am besten auch in die Höhe bauen. Nur werden Wohngebäude mit mehr als sieben Stockwerken von vielen Menschen eben als nicht so attraktiv wahrgenommen, die möchten lieber ein Haus für sich, am besten noch freistehend. Ein weiteres Problem ist, dass man gar nicht so schnell bauen kann, wie man den Wohnraum dringend bräuchte. Das ist alles teuer, es gibt zum Teil Materialengpässe und auch einen Mangel an Facharbeitskräften.

Wie man die begrenzte Fläche bestmöglichst nutzt, ist also eine echt wichtige Diskussion. In der landwirtschaftlichen Nutzung liegen sicher auch noch einige Potenziale, aber da kenne ich mich nicht so aus.

Und ein paar Wälder und andere Natur will man ja auch gerne noch haben. Und damit ist der vorhandene Platz dann schon verbraucht.
#694 Herr Senf
23/06/2023

“statista”: Wohnungsleerstand in Deutschland 2,8% sind 607.000 Einheiten

Wetter: nicht weit von Braunschweig in Magdeburg gestern abend 2 Gewitterfronten,
weil die Satelliten nicht durchkamen zweimal knappe Stunde kein Fernsehen,
mehr oder weniger kräftiger Landregen, nachts nichts, aber den ganzen Morgen

.
#695 Tina
23/06/2023

@Herr Senf

Der Wohnungsleerstand nützt aber nichts, wenn er dort ist, wo die Menschen nicht sind. Oft sind die leerstehenden Wohnungen ja dort, wo eben nicht die Arbeitsplätze sind und wo auch ansonsten die Infrastruktur allgemein schlechter ist. Das hilft also nicht weiter. Man kann ja die Menschen, die dringend eine Wohnung in einer Metropolregion brauchen, nicht dorthin zwangsumsiedeln, wo gerade der Leerstand ist. Um das zu erreichen, müsste man die Orte mit Leerstand erstmal insgesamt attraktiver machen, also Arbeitsplätze schaffen und alles mögliche andere auch, was dort gerade fehlt.
#696 Alisier
23/06/2023

@ Tina #693
Da würde ich gerne ganz gepflegt mit Dir in Totalclash gehen, besonders wegen der letzten Sätze 😉
Nur so als Anregung:

Flächenbedarf`in Deutschland pro Kopf 1960: ca. 17 qm

1980: ca. 34 qm
Heute: ca. 47 qm
(Zahlen aus dem Kopf, aus einer kürzlich gelesenen Studie: kein Anspruch auf Genauigkeit)
Das wirkt nochmals ein ganz anderes Schlaglicht auf das Problem. Auf wieviel qm lebst Du denn so?
Und zumindest hier ist die Bevölkerungszahl kaum bis gar nicht gestiegen. Aber der Wohnflächenbedarf pro Kopf horrend. Plus Infrastruktur wegen der viel zu vielen Autos (die zudem fast nur rumstehen), für die auch fast alle Hinterhofgärten geopfert wurden (Garagen usw.).
“Ein bisschen Natur brauchen wir halt auch noch” ist da mit großer Wahrscheinlichkeit der falsche Ansatz.
#697 Alisier
23/06/2023

Und Deutschland jammert wie immer auf extrem hohen Niveau.
Dafür dass beispielsweise VW Milliarden wenn nicht Billionen nach Deutschland schaufelt auf Kosten der Landschaften und der Natur in anderen Ländern (China vor VW war z.B. ein gänzlich anderes Land) und auf Kosten eines ungebremsten Klimawandels sähe ich ganz gerne Verantwortliche auch mal in Regress genommen.
#698 Tina
23/06/2023

@Alisier

Das Argument mit dem zur Verfügung stehenden Wohnraum pro Person in qm ist aber nur begrenzt nützlich. Erstens möchte wohl niemand zu den 17 qm pro Person von 1960 zurück. Denn etwas Platz für sich zu haben, ist echte Lebensqualität. Beengte Wohnverhältnisse sind nichts, was man sich wünschen sollte, meiner Meinung nach. Und wenn, trifft es sowieso immer die Leute mit weniger Geld. Die in gegenseitiger Konkurrenz stehen, um bezahlbaren Wohnraum und um so einiges andere mehr. Wer viel Geld hat, hat diese Probleme natürlich nicht.
Und ja, ich habe derzeit ausreichend Platz, das kann sich aber auch schnell wieder ändern, nämlich wenn es noch teurer wird.

Und zweitens sind die Zahlen auch hier sehr unterschiedlich. In Großstädten haben die Leute durchschnittlich deutlich weniger Wohnraum pro Kopf zur Verfügung als anderswo. Die genauen Zahlen müsste ich raussuchen, falls da Bedarf besteht.
In Hamburg ist die Einwohnerzahl in den letzten Jahren massiv gestiegen. Und nicht nur hier. Irgendwo werden sich die zusätzlichen Millionen Menschen ja aufhalten, wenn auch nicht bei dir in der Gegend.

Wenn bei euch der Wohnflächenverbrauch horrend ist, müsste man mal gucken, wer genau das verursacht. Die vielen Autos sind dann noch mal ein Thema für sich.

Dass ich schrieb, dass man neben den besiedelten Flächen und der Landwirtschaft auch noch Natur haben möchte, hast du, glaube ich, ein bisschen falsch verstanden. Mir ging es darum, deutlich zu machen, dass der Platz begrenzt und endlich ist. Kann man ja nicht nur auf D beziehen, sondern auf die ganze Erde. Und D ist im Weltmaßstab eben sehr dicht besiedelt. Hier wurde die ursprünglich vorhandene Natur doch schon vor langer Zeit “bearbeitet” und die ganze Landschaft im Laufe der Generationen umgestaltet. Ist nicht überall so, gibt ja auch noch Länder mit ursprünglicher Natur oder zumindest größeren Resten davon.

Dass Deutschland auf hohem Niveau jammert, möchte ich auch nicht einfach so stehen lassen. Nicht alle hier in D leben auf hohem Niveau. Da gibt es durchaus einige Menschen, die durchaus das Recht haben, zu jammern. Wobei da neben quasi objektiven äußeren Faktoren auch immer sehr viel subjektive Befindlichkeit dabei ist. Es jammern nicht immer die, denen es eigentlich zustehen würde, sondern oft auch gerade jene, denen es ziemlich gut geht, das stimmt.
#699 Alisier
23/06/2023

@ Tina
Mit Dir ein wenig zu streiten wäre mir ein Vergnügen, weil Du sauber argumentierst.
Und wir sind wahrscheinlich auch gar nicht so weit auseinander.
Das extremste Jammern kommt übrigens meiner Erfahrung nach eher von Menschen, die man durchaus als wohlhabend bezeichnen kann. Die Angst Verzicht üben zu müssen ist meiner Meinung nach übrigens das Haupthindernis für einen wirklichen Turnaround den wir angesichts des Klimawandels trotzdem leisten müssten.
#700 Tina
23/06/2023

@Alisier

Also, ein Streit ist das ja sowieso nicht. Wir können gerne noch ein paar Argumente austauschen. 😉

Wenn es um Verzicht geht, würde ich auf jeden Fall nicht damit anfangen, den zur Verfügung stehenden Wohnraum zu reduzieren. Man könnte ihn eventuell besser verteilen, aber auch das ist ganz sicher nicht einfach und mal so eben gemacht.
Ausreichend Platz zu haben, ist echte Lebensqualität.
Verzichten könnte man meiner Meinung nach (subjektiv) auf jede Menge Konsumgüter, also irgendwelche Sachen, die gekauft werden und die dann nur nutzlos in der Gegend rumstehen und die keine echte Freude bereiten. Also nur ganz kurz, in dem Moment, in dem sie gekauft werden und die dann ganz schnell überflüssig werden. Ich finde einen gewissen Minimalismus ganz gut, der muss aber freiwillig und aus Überzeugung stattfinden, ansonsten ist das eher prekär. Also bewusst etwas kaufen, was man wirklich braucht oder das einem wirklich Freude macht und alles andere weglassen.

Um was geht es denn bei deinem Projekt eigentlich?
#701 Alisier
23/06/2023

@ Tina
Es hängt davon ab wie man Wohnraum definiert.
Die Gegend mit Einfamilienkartons zuzupflastern halte ich schon mal für schwer daneben.
Zum Projekt: eher nicht hier, weil ich eh schon sehr sichtbar und exponiert bin.
Und darüber was sinnvoller Verzicht sein könnte würde ich gerne von möglichst vielen Kellerkindern was hören.
#702 Tina
23/06/2023

@Alisier

Was meinst du damit, “wie man Wohnraum definiert”?
Was die “Einfamilienkartons” angeht, gebe ich dir insofern recht, dass das aus der Umweltschutzperspektive nicht toll ist. Andererseits ist das aber immer noch genau das, was sich ganz viele Leute wünschen, ein eigenes Haus im “Grünen”.
#703 Alisier
23/06/2023

@ Tina
Die Frage ist ob sie überhaupt wissen, warum sie sich das wünschen.
In dem Zusammenhang: der Raum in dem man wohnt, im weitesten Sinne.
Innenstadt, Speckgürtel oder eben das hochgelobte “Land”, das grüne, das oft dann doch nur eine pestizidverseuchte, extrem artenarme Agrarsteppe weit vom Schuss ist.
Viele haben sich, denke ich, eine fixe Idee in den Kopf setzen lassen, die sie nie hinterfragen gelernt haben und die vielleicht bei manchen noch als Prestigemittel funktioniert, ansonsten aber in vielerlei Hinsicht ein Rohrkrepierer ist.
#704 Tina
23/06/2023

@Alisier

Das kann ja durchaus sein, dass das bei manchen Leuten so ist, nur, was folgt denn daraus?
Wenn es um die persönliche Lebensführung geht, ums Private, um Lebensträume, auch wenn sie vielleicht ungünstig oder nicht mehr zeitgemäß sind, sind viele Leute ziemlich empfindlich und werden schnell giftig, gerade wenn sie denken, dass ihnen etwas weggenommen werden soll. Ob das immer angemessen ist, sei mal dahingestellt. Ich denke, dass Politik in so einem Bereich sehr vorsichtig agieren sollte. Ohne echte Überzeugung läuft das nicht. Und man muss überzeugende Alternativen bieten.
#705 Alisier
23/06/2023

Tina…..Du bist manchmal einfach nur viel zu nett und verständnisvoll 😉
Seriöse Antwort irgendwann am Woende.
#706 Tina
23/06/2023

@Alisier

Okay.
#707 Alisier
24/06/2023

Ich versuchs mal so:
“Das kann ja durchaus sein, dass das bei manchen Leuten so ist, nur, was folgt denn daraus?
Wenn es um die persönliche Lebensführung geht, ums Private, um Lebensträume, auch wenn sie vielleicht ungünstig oder nicht mehr zeitgemäß sind, sind viele Leute ziemlich empfindlich und werden schnell giftig, gerade wenn sie denken, dass ihnen etwas weggenommen werden soll. Ob das immer angemessen ist, sei mal dahingestellt,”

Genau, Frauen sollten eigentlich möglichst wenig zu sagen haben, zuhause bei den Kindern bleiben, und über das Wahlrecht oder Ähnliches für weibliche Wesen müssen wir gar nicht erst reden.
Denn von der persönlichen Lebensführung und ihrer Sozialisation her würden die armen Männer glatt zusammenbrechen, wenn sie ihre Perspektive ändern müssten.
Also ist es besser wir ändern nichts und lassen alles so wie es ist.
(Argumentation Stand 1950)

Was’n das für ein windelweiches, sinnloses reaktionäres Gewäsch, Tina???
Nur weil ewig Gestrige sich gestört fühlen könnten sollten wir Sinnvolles und Notwendiges gar nicht erst fordern?
Damit kommst Du hoffentlich nicht durch, und auch wenn das viele andere ebenfalls immer wieder versuchen, um ja nichts ändern zu müssen ist es trotzdem Bockmist.
Es gilt längst Dinge zu ändern, weil es sonst für uns alle sehr ungemütlich wird, und nur weil viele einen Heulkrampf kriegen, weil sie auf Privilegien, die sie sich nicht im Geringsten verdient haben verzichten müssten, heißt das noch lange nicht, dass man das aus Rücksicht auf privilegierte “Eliten” oder rücksichts- und gedankenlose Profiteure des Systems gar nicht erst ansprechen darf oder sollte.
Bloß keine Unruhe, bloß nicht am Status Quo rühren ist angesichts massiver Probleme keine gute Idee, denke ich.
#708 rolak
24/06/2023

Ganz was Anderes: der aktuelle Schreibtischstuhl, von Anfang an dezent unüberlegt (wohl wegen günstig 😳) erstanden mit seiner leicht zu tiefen maximalen Sitzhöhe und fehlenden Einstellmöglichkeiten, ist jetzt (ebenfalls..) a weng schwach auf der Lunge: das als Winterschaden (kalt→harte Dichtung) eingestufte, ruckelnde, langsame Absacken tritt auch im aktuellen WarmSommer auf. Daher wird heute, nach einigem situationsbedingten Aufschieben, der schon vor längerem ausgesuchte Nachfolger erstanden. Schmunzeln mußte ich schon, als der ‘da?’-Test für K-Butzweiler einen Vorrat von 111 ergab, erleichtertes Aufatmen begleitete die Erkenntnis, daß er ‘Markus’ heißt.

Denn seit dem letzten Reingucken ist Zeit vergangen und so wandelte sich sein Name im Denken zu ‘Martin’ – und mittelschweres Kichern kam jedesmal beim übers-Organisatorische-Nachdenken auf: Daheim angekommen sägt man die Pappe durch, klappt den Karton auf und wird mit dem alten Ohrwurm begrüßt…
#709 Tina
24/06/2023

@Alisier

Dass man sich über ein Thema echt aufregen kann, weil es einem wichtig ist, verstehe ich durchaus. Insofern ist dein Beispiel schon ganz gut gewählt.

Bei meinem Kommentar dachte ich an das “Heizungsgesetz”.
Das hätte man von Anfang an ganz anders kommunizieren müssen. Und an die Realitäten anpassen müssen (gibt es genug Handwerker, ist die soziale Frage geklärt usw.)
Fordern kann man vieles. Aber bei der Umsetzung in ganz reale Politik sollte man meiner Meinung nach anders vorgehen. Vorsichtiger, umsichtiger, also zumindest dann, wenn man konkrete Verantwortung in einer bestimmten Position hat, in Regierungsverantwortung ist. Das war mein Punkt. Ansonsten führt das nur zu massiver Unruhe und Streit, weiterer Radikalisierung, Polarisierung. Jedenfalls nicht zu mehr Einsicht. Das finde ich nicht windelweich oder reaktionär, sondern vernünftig.
#710 rolak
24/06/2023

anders kommunizieren

War doch eigentlich ok – nur haben gewisse, interessengeleitete Verlage uva-Weiterverdienenwollende-m ne RiesenNebelwand teils absurd falscher Behauptungen dem von den Leerdenkern mit ihrem ‘jeder Satz ist gleich wahr’-Geblubbere vorkonditionierten Volk in die Augen und Ohren geschmiert.

…by actually detecting less than a femtoWatt. Just in case you are not familiar with that unit: a femtoWatt is one quadrillion¹th of a Watt and about as much as I produce on my crosstrainer.

Wieder mal so ein Hossenfelder-Spezial 😀

________________
¹ opjepass: short scale, also ein Billiardstel
#711 Spritkopf
24/06/2023

@Alisier #707

Hä?? Was liest du denn da Komisches aus Tinas Kommentar? Ich sehe nirgendwo, dass sie deine Strohmann-Argumentation anno 1950 vertreten würde.

Oder verstehe ich hier etwas falsch? Aber so richtig ganz schwer falsch?
#712 rolak
24/06/2023

Mit dem Prigoschin-Durchmarsch ists dann die zweite von mir miterlebte Reinkarnation des Schlagwortes ‘Dolchstoß-Legende’ rsp ‘stab in the back’ nach Vietnam. Trump hat Ähnliches angesetzt, doch iirc fiel das -äh- Stichwort nicht im Rahmen seiner dann-doch-Abwahl.

Abgesehen davon, daß die eh schon dampfende Kacke jetzt auch noch kräftig aufgerührt wird und sicherlich auch diesmal viele Menschen, direkt beteiligt oder nicht, zu Schaden bis zu Tode kommen werden – spannend ists fei scho…
#713 PDP10
24/06/2023

spannend ists fei scho…

Ich finds eher gruselig. Prigoschin hat zwar inzwischen einen Rückzug angekündigt, aber so wie es aussieht steuert das Land trotzdem auf bürgerkriegsähnliche Zustände zu.
Wenn es dann wirklich einen Putsch gegen Putin geben sollte ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß, dass sowas Leute ganz nach oben spült, die noch irrere Imperialisten wie Putin sind und die dann die Finger an den Knöpfen für die Nuklearwaffen hätten. Keine spannenden Aussichten.
#714 PDP10
24/06/2023

@Alisier:

Ich wundere mich gerade ebenso wie Sprikopf, dass du den Boten beschimpfst.

Der ganze Komplex aus Wohnraummangel, Nachverdichtung, Flächenversiedlung in anderen Gegenden Leerstand und Verödung ist ein ziemlich kompliziertes Thema.
Auf den Flächenbedarf von früher hinzuweisen ist da jetzt nicht wirklich hilfreich. Diese 17qm pro Person von 1960 sahen oft so aus, dass die Leute zu viert oder fünft in einer zwei-Zimmer-Wohnung gewohnt haben. Ohne richtiges Bad und mit Aussenklo auf halber Treppe. Das ist nämlich nur ein Durchschnittswert. Auch damals gab es schon viele, die ein Haus gebaut haben oder zu viert in einer komfortablen 5-Zimmer-Wohnung gewohnt haben. Aber eben auch viele, die nur 5qm pro Person hatten.
Natürlich kann man jetzt den Beobachter geben und einfach mal einwerfen, dass immer noch hunderte Millionen Menschen in Slums zu fünft in 10qm Wellblechhütten wohnen – ganz ohne Klo. Und dann? Wo führt diese Argumentation hin? Na nirgendwo.

Bei dem Thema Nachverdichtung kriege ich auch jedesmal die Motten. Gleichzeitig ist nämlich allen Beteiligten klar, dass sich die Städte gegen den Klimawandel wappnen müssen mit viel Grün und Wasserflächen (um die Temperatur in den Städten zu senken), entsiegelten Flächen, einem Wassermanagement, dass Starkregen speichern kann um Trockenperioden auszugleichen etc.

Ich schreib da noch mehr zu, aber erst morgen.
#715 PDP10
24/06/2023

@rolak:

Daher wird heute, nach einigem situationsbedingten Aufschieben, der schon vor längerem ausgesuchte Nachfolger erstanden.

Uups …

https://www.golem.de/news/statische-aufladung-ikea-stuhl-sorgt-fuer-blackout-des-bildschirms-2305-173963.html

Hast du dir das gut überlegt?

Ich habe übrigens auch so einen. Aber den mit dem Stoffbezug.
Auf der Packung stand irritierenderweise was mit “Markus N. Drehstuhl”.

Er heißt also bei mir: “Mein Name ist Drehstuhl! Markus N. Drehstuhl!”
#716 Tina
24/06/2023

Übermäßigen Flächenverbrauch kann man mir jedenfalls nicht vorwerfen, da ich nie in so einem Luxus-Eigenheim gewohnt habe. Während des Grundstudiums habe ich sogar mit meinem Freund in einer Ein-Zimmer-Wohnung gewohnt, was damals ganz okay war. Die Wohnung war ganz schön, wir waren jung und hatten wenig Geld. Und ich habe für gut 10 Jahre auch mal in einem Hochhaus gewohnt, also mit vorbildlich besonders wenig Grundflächenverbrauch. Ansonsten immer in Wohnungen in Mehrfamilienhäusern mit 6 bis 8 Mietparteien. Sollte auch noch akzeptabel sein.
An mir liegts also nicht…
#717 PDP10
25/06/2023

@Tina:

An mir liegts also nicht…

An mir auch nicht. Ich wohne seit Jahren auf 37qm. Also 10qm unter dem von Alisier oben angeführtem Durchschnitt. Allerdings mit Vollbad mit Badewanne und Klo. Purer Luxus!

Alisier dagegen … soweit ich das mitgekriegt habe wohnt der in einem Haus mit Garten. Unverschämtheit! Hto würde sich empören! Und Beobachter auch!

Der ist schuld! Nicht wir!

(Wer hier Übertreibung und Ironie und Quatsch vermutet … liegt vermutlich richtig. 😉 )
#718 Tina
25/06/2023

Wir können noch weitermachen. Ich habe mein Leben lang öffentliche Verkehrsmittel genutzt oder bin Fahrrad gefahren. Hah! Und ich bin nur relativ wenig Auto gefahren, also das mit Sicherheit sehr, sehr unterdurchschnittlich wenig.
Was meine Ökobilanz ein bisschen versaut, sind die Urlaubsreisen mit dem Flugzeug, aber das war hauptsächlich über einen Zeitraum von ungefähr 20 Jahren und dann so im Schnitt zwei im Jahr. Mache ich aber auch schon länger nicht mehr.
Ich glaube, mein aktueller ökologischer Fußabdruck ist gar nicht mal schlecht.
#719 rolak
25/06/2023

eher gruselig

Das gedachte ich eigentlich mit der ‘Abgesehen davon’-Sequenz abgedeckt zu haben – ‘spannend’ deckt halt (potentiell) ein großes Spektrum an Szenarien ab, romantische Komödie bis DesasterArea.

gut überlegt?

Anscheinend zufällig ja 😉 Denn ‘hinten Netz und sonst weder Kunststoff¹- noch Lederflächen’ war ua wg Schmalbekleidung im Sommer ein starker Filter bei der Auswahl neben Einstellmöglichkeiten, Rücklehnenhöhe, Armlehnenpräsenz und SitzhöhenBereich. Außerdem wurde vor nem Vierteljhdt sehr vorausschauend eine Wohnung mit PseudoParkett aka Laminat im designierten ‘Büro’ angemietet und wg der ua CMOS-Bastelei eh auf wenig AufladeMöglichkeiten hingearbeitet.

btw: inkl Balkon fast 20qm über ‘dem von Alisier oben angeführtem Durchschnitt’, dafür allerdings dreiviertel der bisherigen Zeit zu zweit.

________________________
¹ ja, mir ist klar, daß es Kunstfaser ist, ‘Stoff’=PE und PP auf den Lehnen, ersteres geht gut² trotz der AltersErscheinung³ EigenschweißAllergie beim engen Tragen von bzw Kontakt mit gewissen Materialien, insbesondere flächigen Kunststoffen. Zweiteres ist bisher ok, wird ggfs durch einen genehmen Überzug gelöst.
² wie auch, um mal wieder aufs Wetter zurückzukommen, sowas
³ trat mit der Pubertät auf und kam, um zu bleiben. Erster Auslöser: Lederarmband einer Uhr – seitdem bin ich (bis zum Handy) uhrlos gewesen.
#720 Tina
25/06/2023

Hier ein ganz interessantes Interview mit einem Prof. von der HCU zum Thema Nachverdichtung:

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/architektur/staedtische-nachverdichtung/

Wenn man nicht mit dem Thema vertraut ist, denken viele Menschen an eine Bebauung eben dieser Parks oder anderer Grünflächen. Ziel ist genau das Gegenteil. Bebaute Flächen werden verdichtet und intensiver genutzt. Eine Variante ist die Dachaufstockung. Oder anderes Beispiel: Es gibt ein Gewerbe im Hinterhof, das mäßig genutzt wird. Diese kann abgebrochen werden und dichter, beziehungsweise höher neugebaut werden. Grünes Bauland wird auf diese Weise gar nicht verbraucht. Die Aufgabe der Architekten und Architekten ist es, Formen des Lebensraums ohne zusätzlichen Baulandverbrauch zu kreieren.
#721 Herr Senf
Stadtrand grün
25/06/2023

… sind 112 m² wärmegedämmt inklusive wohnfähigem Spitzboden (Verdichtung)
und unterdurchschnittlichem Gasverbrauch geteilt durch 3 (Hotel Mama) ok 😉
#722 PDP10
25/06/2023

@Tina:

Hier ein ganz interessantes Interview

Das ist in der Tat höchst interessant. Danke für den Link!
#723 Tina
27/06/2023

@Herr Senf

Wärmedämmung, geringer Gasverbrauch und ein der Verdichtung dienender Spitzboden sind jedenfalls schon mal gut. Solange das Grundstück um das Haus herum nicht aus einem Schottergarten besteht, sollte das okay sein ;-).

@PDP10

Gerne.
#724 Ursula
27/06/2023

Jetzt habe ich nach Spitzboden googeln müssen, habe den Ausdruck jetzt das erste Mal gelesen. Wir sagen zu alldem Dachboden. ☺
#725 PDP10
27/06/2023

Die Sache mit den Katzen und den Kartons versteht einfach keiner:

https://www.gocomics.com/garfield/2023/06/27

… ausser Katzen.
#726 Spritkopf
28/06/2023

… ausser Katzen.

Und andere Katzen.
#727 PDP10
29/06/2023

@Spritkopf:

Und andere Katzen.

Ok. Wenn das sogar die Großen machen, die schon vor Millionen Jahren in den Savannen rumgelatscht sind, als es noch keine Kartons – geschweige denn Menschen, die sie irgendwo hinstellen hätten können – gab …

Keine Ahnung was das bedeutet. Müsste man mal eine/n Evolutionsbiologen/in fragen 🙂
#728 PDP10
29/06/2023

Kleine Alltagsbeobachtung nebenbei …

Gestern Abend vorm Supermarkt in dem ich einkaufen wollte und hab’ gerade mein Fahrrad angeschlossen als eine Dreiergruppe aus Mutter/Tochter/Sohn an mir vorbei ging.
Tochter ungefähr 12 auf einem Tretroller und mit so einem mittellangem Faltenrock an, wie ihn Hockey-Spielerinnen tragen und Sohn ungefähr 10 in Jeans und für mich undefinierbarem Fan-T-Shirt.
Tochter erzählt irgendwas ganz begeistert. Ich konnte nur den Satzfetzen “Da war ich bei Starbucks und … ” hören.
Die Mutter Laut und im Tonfall sogar ein ganz klein wenig stolz: “Ja, hab’ deinen Status gesehen!”
Der kleine Bruder korrigiert sofort: “Story, Mama! Bei Insta!”

Auch wenn sich seit einiger Zeit mal wieder viele über das Ende der Zivilisation aufregen (und ich bin ja auch nicht sparsam mit meiner Kritik an den sozialen Netzwerken) … Mir scheint, die Kids haben das meistens schon im Griff 🙂
#729 Spritkopf
29/06/2023

@PDP10

Keine Ahnung was das bedeutet. Müsste man mal eine/n Evolutionsbiologen/in fragen

Topkommentar im Video: “This is how scientists identified them as part of the cat family”
#730 rolak
29/06/2023

Freut euch auf den goldenen Juli!

In dumb drug news, the study to test marijuana user´s ability to eat a whole pizza in one setting is set to begin next month.

Sabine Hossenfelder am Ende der Kurzberichterstattung über jene Studie zu Effekten von smart-drugs.

Irgendwann falle ich wg ihr nochmal aus dem Schreibtischsessel… Mahlzeit!
#731 RPGNo1
30/06/2023

Falls es noch niemand bemerkt haben sollte: Man kann ab heute keine Tweets mehr ohne Anmeldung lesen.
#732 Tina
30/06/2023

@RPGNo1

Habe ich auch gerade gemerkt. Ob das wohl so bleibt?
Die Suche ging ja schon seit einiger Zeit nicht mehr ohne Anmeldung. Ich habe keinen Twitter-Account, aber bei einigen für mich interessanten Personen schon seit Jahren mitgelesen. Blöd. Ich will mich da nicht anmelden.
#733 zimtspinne
30/06/2023

Heute morgen (gegen 6 Uhr) ging das noch.

https://www.wiwo.de/technologie/digitale-welt/neue-strategie-so-will-die-neue-twitter-chefin-verlorene-werbekunden-zurueckgewinnen/29230414.html

Wie man Kunden mit lauter unattraktiven Maßnahmen zurückgewinnen will, ist mir noch schleierhaft. Ach so, es geht um WERBEkundschaft.

Solche Innovationen (Anmeldezwang, Verteuerung, dies und das) sind immer Chancen, Dingen Tschüss zu sagen, die man im Grunde auch nicht braucht, sich aber einbildet, sie ganz dringend täglich zu benötigen.
#734 zimtspinne
30/06/2023

@ Tina

schätzungsweise wird es nicht lange dauern, bis es Tricks zum Umgehen geben wird…. obwohl das hier jetzt next level bullshit zu sein scheint..

Ich suche für dieses Phänomen gerade eine Abwandlung von “get woke, go broke”… get greedy, und hier fällt mir nix reimendes ein.

Twitter könnte auch einfach eines Tages explodieren. Oder implodieren. Die Welt wird sich weiter drehen.
#735 RPGNo1
30/06/2023

@Tina

Ich habe keinen Twitter-Account, aber bei einigen für mich interessanten Personen schon seit Jahren mitgelesen. Blöd. Ich will mich da nicht anmelden.

Geht mir ebenso.

@zimtspinne

schätzungsweise wird es nicht lange dauern, bis es Tricks zum Umgehen geben wird

Die StN haben schon welche gepostet. Nur funktionieren die nicht.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.twitter-ohne-account-nutzen-mhsd.01a2d867-70f4-4377-8c71-4d31a56c1770.html
#736 Tina
30/06/2023

@zimtspinne

Wenn es da jetzt einen Anmeldezwang gibt, war’s das für mich. Einige Leute sind ja inzwischen auch bei Mastodon, da kann man dann mal öfters nachschauen, was sich so tut.
Inwieweit man das alles wirklich braucht, ist sowieso die Frage.

Ich selbst bin ja nirgends, also nicht bei Facebook, Insta und was es noch so alles gibt, bin nicht mal bei WhatsApp dabei. Schreibe noch ganz klassisch E-Mails und SMS…

Eigentlich bin ich nur hier. 😉
#737 zimtspinne
30/06/2023

@ Tina

“”eigentlich bin ich nur hier””

Das ist definitiv am gesündesten! ;D

ich muss weiteres auf später verschieben, fängt hier gerade an zu wettern…..
bin daheim heute und bereue das schon fast wieder, weil es sumpft schon wieder nur so vor sich hin, obwohl es immerhin nicht die letztens noch angedrohten 26 Grad zu werden scheinen… trotzdem kaum auszuhalten (auf der Arbeit hab ich ja Klimatisierung, allerdings ist es dort wieder ganz schön kühl, aber immerhin niemals feuchtsumpfig wie hier)
#738 Tina
30/06/2023

@zimtspinne

Hier war es gestern unerträglich schwülwarm und ich war total schlapp.
Heute ist es bisher etwas besser.
Wenigstens sind die Temperaturen im Moment noch so einigermaßen im grünen Bereich.
Noch zwei Monate…
#739 Spritkopf
30/06/2023

Lagebericht aus dem Rheinland: Meistens bedeckt, ab und zu mal Sonne, mal Regen. Nicht besonders warm. Aber immer noch warm genug für die Balkonarbeit.

Also perfekt. 😀
#740 Spritkopf
30/06/2023

Und zur Causa Twitter: Wenn sie meinen, dass ihre Kunden auch mit weit weniger Reichweite zufrieden sind… tja, dann soll man sie nicht davon abhalten.
#741 Tina
30/06/2023

@Spritkopf

Das mit der geringeren Reichweite ist schon erstaunlich. Kann doch eigentlich nicht im Interesse von Twitter sein. Merkwürdige Sache. Man liest auch noch gar nichts drüber.
#742 Tina
30/06/2023

Hier noch ein Dossier, das ich megaspannend finde:

Digitale Superintelligenz
Kommt die Artificial General Intelligence? Und wie gefährlich ist sie?

https://www.scinexx.de/service/dossier_print_all.php?dossierID=271790

Ein Faktor, der bei vielen KI-Experten zum Umdenken in Bezug auf generalisierte künstliche Intelligenz geführt hat, ist die sprunghafte und überraschend große Zunahme der KI-Leistungen. Mit jeder Skalierung der neuronalen Netze und ihrer Parameter entwickeln die Systeme neue, oft unerwartete Fähigkeiten. KI-Entwickler sprechen in diesem Kontext von Emergenz.
…
Als Beispiel nennt Pichai eine Google-KI, die sich selbst Bengali beibrachte, die in Bangladesch gesprochene Sprache. Ohne dass sie mit dem Internet verbunden war oder speziell auf diese Sprache trainiert worden war, antwortete die künstliche Intelligenz auf einen Prompt in Bengali in der gleichen Sprache. Einige Prompts später konnte sie fließend in Bengali parlieren. Ein weiterer Fall ist die Google-KI AlphaZero, die es durch selbstständiges Training nicht nur in kürzester Zeit zu Meisterschaftsniveau in mehreren Strategiespielen brachte – sie entwickelte auch ganz eigene, innovative Spielzüge.
#743 Tina
30/06/2023

Der erste Text, den ich zu dem Thema im Internet gefunden habe:

https://www.deskmodder.de/blog/2023/06/30/twitter-macht-die-schotten-dicht-fuer-diejenigen-ohne-account/

Mit einem Trick, der tatsächlich funktioniert:
#744 Tina
30/06/2023

Die Suche funktioniert auch:

https://nitter.it/search

Hab dann noch das hier gefunden:

https://www.kuketz-blog.de/datenschutzfreundliche-web-frontends-fuer-youtube-twitter-instagram-reddit-und-co/

Mehr kann ich dazu noch nicht sagen. Aber funktioniert.
#745 Spritkopf
30/06/2023

@Tina

Dieses Nitter-Zeug ist mir viel zu aufwendig. Früher habe ich ja ab und an einen ganzen Twitter-Thread verfolgt, wenn mir das Thema interessant genug erschien. Ich denke, ich werde ich auf Twitter ganz verzichten.

Wenn einer jetzt noch meint, er müsste seine Meinung der Welt per Twitter kundtun… nun gut, dann legt er offenbar keinen gesteigerten Wert darauf, dass die Nicht-Twitteranden diese erfahren. Das akzeptiere ich so.
#746 Spritkopf
30/06/2023

Und wo wir bei Medien sind, die daran arbeiten, medial nicht mehr so präsent zu sein – Scilogs nervt mich bei jedem (aber auch wirklich jedem) Zugriff damit, ob ich seine Cookies akzeptiere. Egal, ob ich es schon beim letzten Zugriff akzeptiert habe.
#747 rolak
30/06/2023

Nur funktionieren die nicht

Kein Wunder, RPGNo1, ists doch nur ein aktualisierter Text von vor zwei Jahren. Wobei sich das ‘aktualisiert’ allerdings nur auf das zu lesende Datum bezieht.
~~~
Schönen Dank für die erfolgreiche Suche, tweety Tina, hab direkt den redirector angepasst, der bisher bei twitter-urls nur einblendungsreduzierend die “?ref_src=elend-langer-bandwurm-in-RFC3986” absägte.
#748 Tina
30/06/2023

@Spritkopf

Für die paar Leute, deren Tweets ich regelmäßig lese, habe ich mir Lesezeichen angelegt. Der Aufwand hält sich da in Grenzen, hab die jetzt erstmal unter nitter gespeichert.
Da bei nitter auch die Suche funktioniert, kann ich jetzt auch wieder bestimmte Hashtags nutzen, die mich interessieren. Also sowas wie #Unwetter beispielsweise.
Ich lasse mich halt ungerne aussperren und mag es, Lösungen für solche Sachen zu finden ;-).
#749 Tina
30/06/2023

@rolak

Mit passendem Addon natürlich auch praktisch. 🙂

Was gerade mir noch einfiel: Früher konnte man ja beim Hamburger Abendblatt die Artikel hinter der Paywall lesen, wenn man sie gegoogelt und dann von dort auf sie zugegriffen hat. Das geht leider schon länger nicht mehr.
Aber, wie ich neulich mal zufällig festgestellt habe, kommen die Artikel (ich weiß nicht, ob das für alle gilt), nach einiger Zeit wieder hinter der Paywall hervor. Mit etwas Geduld kann man sie dann später lesen. Lesezeichen lohnt sich also ggf.
Ich mache sowieso fast alles mit Lesezeichen, wohlsortiert in vielen Ordnern und Unterordnern und somit stets übersichtlich. Werden natürlich regelmäßig gesichert, denn ein Verlust wäre schmerzlich.
#750 zimtspinne
30/06/2023

@ Spriti

–> I dont care about cookies

@ Tina

muss natürlich jeder für sich selber beantworten – mir tuen Plattformen wie twitter nicht gut.
Vom Zeitklau abgesehen, vergesse ich rasend schnell, was ich dort gerade gelesen/gesehen habe.
content overdose, information overload – so scheint es für mich zumindest zuzutreffen.

Ausnahmen gibts, aber selten, ist dann eher Tiercontent o.ä. 😉
Der ziemlich einzige account, den ich überhaupt längerfristig (sporadisch) gefolgt bin und den ich auch im Hinterkopf behalte, auch den account-nick, sind die Nordstadtkatzen.
Allerdings gefällt mir auch da eine Kern-Eigenschaft twitters nicht: eine Nachricht jagt die nächste, alles rast an einem vorbei, hinterlässt keine Spuren, wird vergessen, lässt sich auch kaum verfolgen, geschweige denn wiederfinden.
Sowas kann ich gar nicht leiden.
Ich verfolge gerne Dinge, Geschichten, und blättere dann auch gerne mal zurück. Wenn mich was berührt, interessiert oder es eine spannende Entwicklung gibt.

Ich mag es auch eher übersichtlicher, schmuckloser und fokussierter. Bisschen autistisch vielleicht doch 😉

So wie ich auch einen faszinierenden Waldpfad mit überschaubarem Interieur (fast immer) einer Großstadteinkaufspromenade bevorzugen würde….
so empfinde ich twitter – auf jedem Schritt tausend Abzweigungen, Ablenkungen, blinky-blinky, wischiwaschi.
#751 zimtspinne
30/06/2023

“tuen”
äh…. tausend Prozent Luftfeuchtigkeit
und ich warte auf den Starkregen, der für meine Region genau jetzt beginnen sollte
#752 zimtspinne
30/06/2023

und “bevorzugen” sollte eig. “vorziehen” werden

puh, hier steht die Luft und ich kämpfe mich so durch den Wochenend-Haushaltskrusch, müsste jetzt vorbereitete Nahrungsmittel weiterverarbeiten und drücke mich seit Stunden davor.
Ich brauche mindestens einen Luftentfeuchter.
#753 zimtspinne
30/06/2023

die Cats hängen auch ganz malad in den Seilen irgendwie… sind zu faul, den Leckerlis nachzujagen.
#754 Tina
30/06/2023

@zimtspinne

Geht mir auch so. Wenn zu viele Nachrichten zu schnell unter einem Hashtag aufschlagen, finde ich das auch nur anstrengend. Deswegen finde ich es ja auch hier so schön. Übersichtlich und gemächliches Tempo. 😉

Das Wetter, das du beschreibst, hatten wir gestern. Aber, wie gesagt, heute geht es. Vielleicht ist es morgen ja auch bei dir wieder besser.
#755 rolak
30/06/2023

Früher konnte man

Ja, dergleichen Löcher in der Mauer, die dann mehr oder weniger flott gestopft werden, gab es schon einige. Katz und Maus…

nach einiger Zeit wieder

Genau wie bei ǗBERMEDIEN, deren drei Punkte ich (auf die Schnelle) nicht besser hinbekomme. Der zugewiesene LesezeichenOrdner hat übrigens auch diese verbreitete Seuche, bei einmal kurz nicht hingucken um hunderte eigenhändig eingefügte Lesezeichen zu wachsen…
#756 zimtspinne
30/06/2023

Mit 20 Minuten Verspätung regnet es jetzt (mäßig).
Dennoch ist Kachelmann der genaueste Wetterfrosch, bis auf Gewitter natürlich.
von zuvor 23,5 Grad hat es umgehend auch auf 20 abgekühlt. Ohne Luftmassenwechsel wird es aber trotzdem keine echte Abkühlung….

Neulich hab ich mal einen Kachelmann-Durchzug-Vergleich mit einem Nachbarn gemacht, der eine ähnliche Wohnung in meiner Höhe und Ausrichtung hat, also der wohnt im Nachbarhaus.
Ich hatte ganztägig alles dicht gemacht (wenn ich außer Haus war), hab ja auch überall Hitzschutzfolien dran, also schafft es bei mir tagsüber auch kein Sonnenstrahl in die Bude. Im Schlafzimmer ohne Balkon drüber (wie Wohnzimmer und Küche), wo ab ca 15.30 Uhr gnadenlos die Sonne dranballert, hab ich sogar eine komplett abschottende Folie dran, eigentlich für Dunkelkammern laut Folienberaterfirma. Die konnten nicht glauben, dass ich die echt für einen Lebensraum haben möchte, sie war auch die teuerste.

Jedenfalls haben wir abends Thermometervergleich gemacht – er hat ganztägig sämtliche Fenster auf Kipp, außerdem “nur” reflektierende Fliegengitter, dahinter eine einfache Hitzeschutzfolie (beides vom Discounter) und davor weiße Rollos, die mit den Streifen, die man übereinanderschieben kann.
Alles eher die Mickerversion im Vergleich zu meiner gelbe-Sau-Abwehr 😀
Tja, was soll ich sagen…. bei ihm waren es nach dem heißesten Tag (30°C kurz erreicht) innen 24,3 Grad, bei mir waren es 23,6 Grad im Wohnzimmer.
Thermometer hatten wir zuvor auch verglichen, die stimmten überein.
Dazu muss man sagen, war er tagsüber auch noch daheim, er arbeitet zu Hause und hat dann mehrere Geräte laufen usw.

Hinzu kommt, dass ich von abends sobald es draußen = drinnen Temp hat, alles sperrangelweit aufreiße und die komplette Nacht auch so lasse.
zwei Balkontüren sind also offen, die im Wohnzimmer mit direktem Durchzug zum gegenüberliegenden Schlafzimmerfenstern, die auch ziemlich riesig sind.
Kumpel lässt alle Fenster auch nachts einfach gekippt.

Fazit: zumindest bei kurzzeitiger Hitze und relativ kühlen Nächten ändert das Lüftungsverhalten nahezu nichts.
Das hätte ich so nicht erwartet.
Einziger Unterschied ist, dass es bei mir nachts im Schlafzimmer deutlich kühler ist als bei ihm, durch die offenen Fenster. Solange sie offen sind. Bei zuviel Wind oder Regen ist mir das zu ungemütlich.
Zum Glück ist es hier nachts wirklich sehr still, auch keine laute Musik oder so, da kann ich das den ganzen Sommer so handhaben und wenigstens gut schlafen, bis auf Tropennächte.
#757 Spritkopf
30/06/2023

@zimti

–> I dont care about cookies

Ich ja bei Scilogs auch nicht. Nur möchte ich nicht bei jedem Aufruf einer Scilogs-Seite zum Siebenunddrölftigsten Mal mit einer Nachfrage belästigt werden, ob ich denn auch ganz wirklich diese Cookies zu entgegennehmen bereit bin. Vor allem, wenn ich bei sämtlichen fünfhundertzwanzig Aufrufen zuvor diese Frage erschöpfend mit Ja beantwortet habe.
#758 zimtspinne
30/06/2023

ach so, ich habe im Schlafzimmer außerdem noch die Petscreen-Katzenschutzfenster, die sind nochmal eine ganze Ecke dichter und sonnenabweisender als das Discounterzeugs meines Nachbarn…. von außen unten sieht das Fenster komplett schwarz aus. Wundern sich sicher einige, was ich da wohl habe dahinter… eine Plantage 😀

boah, ich bin richtig sauer und missgünstig, dass ich trotz all dieser Maßnahmen nichtmal kühler habe….. das hat man nun davon, von den *vergleichen…. pffff.
#759 zimtspinne
30/06/2023

@ spriti

ich war neulich an anderem pc mit dem komischen edge-browser unterwegs und hatte das Problem einen ganzen Tag lang übrigens mit dieser Seite hier….. bei jedem Aufruf, auch direkt danach, wollten die wieder coookies abfragen.
Ist das hier immer so oder lag das am Tag?

zu Hause bei mir hab ich überall die cookies ausgeblendet, es ist sonst unerträglich.
#760 zimtspinne
30/06/2023

@ spriti

oh… äh…. ah… :

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/i-dont-care-about-cookies/
#761 zimtspinne
30/06/2023

bzw für weitere browser
https://www.i-dont-care-about-cookies.eu/
#762 Tina
30/06/2023

Bei mir kommt keine Cookie-Abfrage, weder hier noch bei SciLogs.

Ein AddOn habe ich nicht installiert, also liegt das vermutlich an den Filtern von uBlock Origin.
#763 Tina
30/06/2023

@rolak

Die Wachstumstendenz bei den Lesezeichen kenne ich. Im Zweifel wegsortieren ;-).

Was das Katz-und-Maus-Spiel betrifft, habe ich nach kurzer Recherche tatsächlich was gefunden, das ich noch gar nicht kannte.
#764 Spritkopf
30/06/2023

@zimti

Ah, danke. Den kannte ich noch nicht.
#765 PDP10
30/06/2023

@Tina:

Ich mache sowieso fast alles mit Lesezeichen, wohlsortiert in vielen Ordnern und Unterordnern und somit stets übersichtlich.

Ja, hier auch.

Werden natürlich regelmäßig gesichert, denn ein Verlust wäre schmerzlich.

Dito.

Seit ich mir Ende 2006 einen Laptop gekauft hatte, den ich damals als hauptsächlichen Internetzugang benutzt habe, weil bei Fernpendeln damals zwischen Berlin und dem Rheinland immer dabei, habe ich meine Lesezeichenliste immer “mitgenommen”. Bei PC-Wechseln, Neuinstallationen etc. Immer schön gesichert und dann wieder in den Firefox importiert.

Die Wachstumstendenz bei den Lesezeichen kenne ich. Im Zweifel wegsortieren.

*räusper*

Ich habe mir neulich mal den Spaß gemacht meine Lesezeichen mal durch zu zählen (Ich habe die nicht wirklich händisch gezählt. Nach html exportiert, grep auf “HREF”, Pipe wc -l. ).
Es sind inzwischen in 17 Jahren über … naja … Siebenhnfausenmurmelmurmel …

Jaja! Isjagut! SIEBENTAUSEND!

*seufz*

Allein der “Zu lesen” Ordner mit all seinen Unterordnern in dem ich mir Sachen abspeichere, die ich später (sic!) lesen will ist inzwischen über Tausend Einträge lang.

*doppelseufzer*

Ich muss mir mal dringend ein Script basteln um zu checken, welche von den vielen URIs überhaupt noch existieren. Ich wette ein paar Tausend nicht mehr …
#766 Tina
01/07/2023

@PDP10

7000? Alle Achtung! 😉

Hab gerade mal meine bookmarks.html geöffnet und nach gröberer Schätzung sind das ungefähr 3000 bis 3500.

Manchmal räume ich in den Lesezeichen auf und lösche altes Zeugs, also zumindest in einigen Ordnern, so ein bisschen. In anderen aber schon ewig nicht mehr. Da könnte vermutlich so einiges weg…

Wann ich mit den Lesezeichen angefangen habe, weiß ich gar nicht mehr. Ist aber auf jeden Fall auch schon ziemlich lange her und das alles hat sich über mehrere Computer hinweg angesammelt. Tja…
#767 rolak
01/07/2023

Lesezeichenliste immer “mitgenommen”

Da gibt es noch einen gröberen Vorschlaghammer, der seit *räusper, ja das lief vor 18y noch neben XP* Win98 hervorragend funktioniert: gesicherten Inhalt des vorherigen Profilordners in den freigeräumten neuen reinbraten, und -magic- der neue browser sieht genauso aus wie der alte.

Mit notepad++s Hilfe (suche “<DT><A HREF=” [zählen]) quetsch ich mich zwischen Schätzung und grep: 5947.

dringend ein Script basteln

Da gibts auch was von der addon-Farm. Doppelte Lesezeichen vereinzeln geht bei mir nicht automagisch, da diverse Doppel absichtlich gesetzt sind, weil sie schlicht zu beiden SortageStellen gehören…
#768 rolak
01/07/2023

Sodele, der nitter-Nebeneingang geht auch nicht mehr. Dann eben nicht…

~~~

Vor Längerem mal gelesen und letztes WE bei jenem einen Besuch dran erinnert worden: Da hatte doch irgendein Mensch aus Ausschuss-DVD-Brennern (LEDs/Mechanik) plus ein wenig mehr eine funktionale Mücken-etc-Abwehr zusammengepröpelt, deren drei/vier Bräter in einem gewissen, kleinen Abstand zur Zimmerdecke eine NoFlyZone etablierten. Nach gesucht, nicht gefunden.

Dafür das da in einem ziemlich quirligen YTchannel, einige -äh- schräge China-Direktimport-Teile nutzend. Grandios robustes Herangehen ans HardwareBasteln und immer wieder herrliche Sprüche, zB kurz nach 2:16

Check out this scratched out part-numbers, nothing suspicious there, right? Even more hilarious is that the manufaturer denies that these even exist, so you know it´s got to be good.
#769 Tina
01/07/2023

Günter Born berichtet nun auch über das Thema:

https://www.borncity.com/blog/2023/07/01/twitter-sperrt-nutzer-ohne-konto-aus-nitter-auch-down/

Das ist wohl am 30. Juni 2023 umgesetzt worden – ich konnte aber nicht früher reagieren, da ich die Woche eine “Auszeit” genommen hatte, um an der Mosel zu wandern und nur mal morgens oder abends im Blog unterwegs war. Inzwischen melden viele Webseiten (siehe auch obiger Mastodon-Post), dass der Twitter-Zugriff ohne Konto gesperrt sei.

😉
#770 zimtspinne
01/07/2023

tja, im Netz herrscht die große Vergänglichkeit.
Wer sich drauf verlässt und einstellt, dass alles für die Ewigkeit Anker wirft und ein zuverlässig erreichbarer Kahn bleibt, hat das inet nicht verstanden.

Scheint nicht nur Privatmenschen zu betreffen, diese Realitätsverweigerung, sondern auch alle sonst, die auf twitter als Zweigstelle ihrer Unternehmen, Institutionen usw gesetzt haben und hauptsächlich darüber mit ihrer Kundschaft kommunizieren.

Wenn man dann Daten und Informationen gar nur via twitter abrufen kann, ist wohl gründlich was schiefgelaufen und ich kann das nicht nachvollziehen, wie man so blauäugig sich unter fremde Herrschaft begeben kann, ohne Einflussmöglichkeiten.

Da werden Polizeien, Letzte Generationen, Verkehrsbetriebe und wer noch alles wohl wieder mehr eigene Seiten, Formate und Plattformen betreiben müssen, über deren Gedeih und Verderb sie doch etwas mehr Kontrolle und Steuerung haben als sich einem fremden, nun auch feindseligen Imperium auszuliefern und auf dessen goodwill zu hoffen.

Gut, dass ich mich auf die Kontinuität von Kachelmanns Wetterseiten einigermaßen verlassen kann und darf 🙂

Ich find das schon irgendwie gut, dass die Leute so mal gezwungen werden, aus ihrer Komfortzone rauszukriechen und sich Gedanken zu machen. Vielleicht ja sogar über ihre Internet- und Medienkompetenz und -konsum.

was twitter angeht, fällt die Kosten/Nutzenanalyse für mich eher negativ aus, daher kann das eigentlich weg.
Falls es mir doch wider Erwarten fehlen sollte, kann ich ja jederzeit einen accont anlegen.
Lustig wäre natürlich, könnte man sich dort über Amazon anmelden, da käme ich in Versuchung 😉
#771 zimtspinne
01/07/2023

die reale Welt ist doch eh viel schöner!
hab ich heute mal wieder festgestellt, als ich auf dem Weg zu einigen Erledigungen insgesamt vier Menschen unterwegs traf, die ich auch alle zufällig ganz gerne mag.
Bin allerdings im Eiltempo an ihnen vorbeigeprescht und hab nur fröhlich rübergewunken. Kam auch immer fröhliches Winken zurück.
Ach ja, die Kleinstädte und ihr Dorf-Charme….
#772 RPGNo1
01/07/2023

@Tina

Was gerade mir noch einfiel: Früher konnte man ja beim Hamburger Abendblatt die Artikel hinter der Paywall lesen, wenn man sie gegoogelt und dann von dort auf sie zugegriffen hat. Das geht leider schon länger nicht mehr.

Hast du es schonmal hiermit versucht?
https://archive.is/
Für den Spiegel habe ich festgestellt, dass ich dann so einige Artikel hinter der Paywall mit nur wenig zeitlicher Verzögerung doch lesen kann.
#773 zimtspinne
01/07/2023

Cornelius’ twitter kann man nun auch nicht mehr sehen, fiel mir gerade so ein.
Habe dort aber eh nie geschaut, da er 1. wenig twittert und 2. bin ich da nur gelandet, wenn es mal verlinkt wurde.
Ach, und dann landete ich auf zich Querverbindungen, die mich auf die Palme brachten, nicht alle, aber viele.
Cornelius hatte im Schlepptau immer so viele… fusselige Genossen und Genossinnen ^^
#774 Tina
01/07/2023

@zimtspinne

So richtig viel habe ich Twitter auch nicht genutzt, aber hier und da eben doch. Jetzt, wo es nicht mehr geht, fällt das dann schon auf. Notfalls könnte ich natürlich eine der E-Mail-Adressen für diverse Zwecke für eine Anmeldung nutzen. Aber eigentlich will ich das nicht.
Mal sehen, ob Mastodon nun noch weiter wächst. Aber generell verlassen sollte man sich auf diese ganzen Plattformen nicht, das stimmt.

Hier regnet es heute übrigens schon den ganzen Tag bei angenehmen 18 Grad. Fühle mich gleich viel fitter…
#775 Tina
01/07/2023

@RPGNo1

Das ist genau das, was ich noch nicht kannte und gestern entdeckte, danke für den Tipp. Sehr nützlich ;-).
#776 zimtspinne
01/07/2023

da ich auf twitter auch nie direkten Austausch hatte mit irgendwem, kommt dort bei mir kein Vermissen auf….
das war für mich eine durch und durch anonyme Plattform, wo ich eben sporadisch still mitlas, darüber allerdings dann öfter mal andernorts sprach, vor allem, wenn ich twitter nach deren Verlinkungen besuchte …. nahezu immer, von selbst landete ich selten dort, höchstens mal über google — für twitter habe ich null Einträge in den Favoriten. Kein einziges Lesezeichen.

Das ist auch der wichtige Punkt: offenbar werde ich dorthin manipuliert, durch andere.
Von selbst wäre ich gar nicht oder kaum jemals dort.

Kann ich so für keinen einzigen anderen Ort im Netz sagen, hab ich noch nie erlebt.

Wird mir allerdings erst eben bewusst, wie schräg das ist…..

Als ob ich real keine Restaurants, Bäcker, Shops aus eigenem Antrieb besuche, sondern dort immer nur lande, weil andere mir das aufgeben. Schrääääääg.

facebook nutze ich allerdings schon sehr lange, aber auch komplett anders…. das war für mich immer eher eine virtuelle Schnittstelle für Kommunikation mit Leuten, die ich auch real kenne, Freunde, Familie, alle möglichen Kollegen, ja sogar Nachbarn 😉
Ich hab da auch fast keine Kontakte, die ich nicht auch persönlich kenne (ein paar schon, aber auch die kenne ich schon länger und auch die berühren irgendwie mein RL).
Außerdem bin ich dort in einigen Gruppen, die ich aber nicht regelmäßig nutze, sie berühren wiederum auch sehr unterschiedliche Bereiche, von Hobbys/Interessen bis ernsthaftere Themen.
Bei fb gefällt mir, dass man eher privat unterwegs sein kann, sofern man sich entsprechend einrichtet. Es gibt da auch nicht so eine krasse Blink- und Ramschverschmutzung, sofern man sich entsprechend einrichtet.
Habe eher das Gefühl, eigene Entscheidungen zu treffen, was ich wann sehe oder nicht sehe, bei twitter, twitch, tiktok und zum Teil auch youtube wird man ja quasi ständig fremdbestimmt.
wobei ich tiktok und Gedöns so schlimm schon immer fand, dass ich dort nie wirklich landete, bin immer schnell geflüchtet, da ich umgehend starke Beklemmungsgefühle bekam und auch die ganze Struktur direkt hochgradig übergriffig und grenzverletzend empfand. Dort wird meine Individualdistanz ständig überlatscht, geht ja gar nicht ;D

twitter ist so ein Mittelding zwischen all dem und naja, wie gesagt, ich find schon, dass zumindest ich dort kaum eigene Entscheidungen treffe, sondern ständig was tue, lese, anschaue, was ich nie bestellt habe.
Das mag ich nicht.

Sind aber alles natürlich meine eigenen Eindrücke und ich denke, das muss alles nicht auf jeden zutreffen.
Allerdings die Fremdbestimmung schon, denn genauso ticken diese Formate, allen voran das chinesische TikTok.
Manche Menschen wollen und brauchen ja auch eine starke Hand, die sie führt, hehe, ich eher nicht. ;/

Temps gehen heute, ist aber noch immer TP-level mindestens Jammerberechtigung.
Mir fiel heute, also vorhin, auf, dass ich es am unangenehmsten ausgerechnet zu Hause empfinde. Egal, ob ich was mache oder nur rumhocke.
Draußen, unterwegs, anderswo gehts eigentlich. Das finde ich mal richtig blöde, wo mir mein Zuhause doch so wichtig ist (ich glaub, du verstehst, was ich meine).
#777 zimtspinne
01/07/2023

das archivdingens kannte ich schon und hab ich auch hin und wieder genutzt…. manchmal funktioniert nämlich die andere Variante nicht, die hab ich aber grade nicht im Kopf…. irgendwas mit http://ftp….
#778 zimtspinne
01/07/2023

da ich grade auch youtube erwähnte….
hab dort neulich nen Film gesehen, den ich total narfig fand… obwohl Katie Holmes die Protagonistin ist 😀
Aber diese Rolle ist ihr auf den Leib geschneidert.

https://www.youtube.com/watch?v=f27wqr80hYA&t=2183s
.
#779 rolak
01/07/2023

Finds immer wieder ulkig, wenn über die eigene Kultur gefrozzelt wird, in diesem Falle der Sturheit vieler USAmis, an einem britischen Erbe festzuhalten: Dem Imperialen. Jetzt mal nicht die unzweifelhaft vorhandenen imperialistischen Aspekte, sondern das imperiale Maßsystem. So wie eben

[..which has a range of 550 kilometers, for our fellow american viewers: 299.200 bald eagle wingspans.
#780 PDP10
01/07/2023

Hier ist noch einer, der Probleme aus der Kategorie “wollte ich noch lesen” hat:

https://techniktagebuch.tumblr.com/post/721641706741760000/30-juni-2023

🙂
#781 Herr Senf
Vorsicht
01/07/2023

… wenn ich meine Browser schließe, lasse ich alle Verläufe löschen 😉 Spuren
#782 PDP10
01/07/2023

@Herr Senf:

… wenn ich meine Browser schließe, lasse ich alle Verläufe löschen

Das mache ich auch regelmäßig.
Hier gehts aber um Lesezeichen und das was man noch lesen will … und dann doch nicht tut.
#783 rolak
02/07/2023

und dann doch nicht tut 🎺

Ja aber.. ja aber.. ja aber doch koordiniert: der LesezeichenFIFO war so tief, daß mittlerweile (der Neuigkeitswert vom | das Interesse am) zuerst Gemerkten verflogen ist.
Geschieht mir zumindest des öfteren.
~~~
Bei den MuskaTweetern soll jetzt wohl ein ‘LeseBonus‘ etabliert werden, auf kleinem Niveau. So langsam müffelt mir das nach ‘Nix da – Datenabschöpfung zB bzgl der Vernetzung machen nur wir alleine, wo kämen wir denn hin, wenn von unserer cashcow auch noch andere profitieren^^’…
#784 Spritkopf
02/07/2023

@rolak

ein ‘LeseBonus‘

Tja, mal schauen, wessen Auffassung von den positiven und negativen Effekten einer Reichweitenbeschränkung sich eher durchsetzt – die von Musk oder die seiner Werbekundschaft.
#785 Spritkopf
02/07/2023

Interessant. So viele Hitzebekloppte gibt es anscheinend gar nicht.
#786 rolak
02/07/2023

So viele .. nicht

a) selbstverständlich nicht, deswegen ja auch ‘manche‘
b) ich sowieso nicht, als Beispiel das ganz-oben-Detail.
#787 RPGNo1
02/07/2023

@Tina

Bitte, gern geschehen. 🙂
#788 PDP10
02/07/2023

Noch ne Alltagsbeobachtung bei mir persönlich.

Gestern als ich Einkaufen war ist mir zum wiederholten Male aufgefallen, dass ich manchmal nach dem üblichen Fahrrad-Anschließ-Ritual – Is abgeschlossen: Check, Rucksack aus dem Korb genommen: Check, Gelbörse dabei: Check – kurz zögere bevor ich dann in den Laden gehe, so als hätte ich doch noch was vergessen. Hab ich aber nicht. Alles Check.

Dann ist mir klar geworden was ich nicht gemacht habe: Nämlich Maske aufsetzen.

Das ist mir während der Corona-Zeit so in Fleisch und Blut übergegangen, dass der Reflex immer noch manchmal ganz hinten in meinem Hinterkopf sitzt und sich meldet.

Schräg 🙂
#789 PDP10
02/07/2023

@Herr Senf:

… wenn ich meine Browser schließe, lasse ich alle Verläufe löschen

Inzwischen ist mir klar geworden, dass sich dein Post auf das Cookie-Banner-Desaster weiter oben bezog. Mein Motzer oben war unangemessen. Tschuldigung.
#790 zimtspinne
03/07/2023

Die zum nächsten Wochenende anrollende Hitzewelle bereitet mir zunehmend Sorge, bzw ob der Hitzekeil Anfang nächster Woche wirklich nach Osten abkippen wird.
Der ECMWF 0z-Hauptlauf ist optimistisch und will den Dreck schon ab Dienstag (hier einen Tag später) abgeräumt sehen, GFS erst ab Mittwoch.
Eigentlich noch fast UGKB (Ultraglaskugelbereich), da wird sich auch noch was ändern, aber zumindest wären in der ECMWF-Variante die T850hPa-Rekorde für diesen Zeitraum leider nicht mehr ganz so weit entfernt. (man kann die Temps in der Höhe besser berechnen, da viele Parameter einfließen, bin aber zu faul, das zu erklären, interessiert ja hier eh keinen).

ok, solange die Modelle das Wegkippen (noch) im Programm haben – und keine Regeneration des Hitzekeils – wäre das schon mal gut. Zwar heftig, aber dafür relativ kurz. Die ECMWF-Ensembles wollen das Kippen des Hitzekeils ab Mitte übernächster Woche nach Osten ebenfalls sehen (hier müsste ich eig. ein Bild von Wetterzentrale einblenden, ist aber nicht erlaubt) und danach sollen die 25er auf 850hPa für die folgenden Tage hauptsächlich über den Mittelmeerraum zu liegen kommen, aber auch das kann sich mit den nächsten Läufen wieder schnell ändern.
Ich hoffe und bete symbolisch die Wetterkröten an.
Bisher hier nur ein Tag mit (gegen Nachmittag kurzzeitig) 30°C.
Somit ein Hitzetag. Ich muss das aber mal offiziell checken. Sommertage gabs auch noch nicht allzuviele.

Ich bin dann jetzt doch wieder bei Kachelmann, und ein klein wenig fehlt mir wahrlich auch twitter…. der wird die sinkende user-Zahl auch bemerken.

@ Tina

du wirst weiter oben im Norden leider auch nicht verschont vom Hitzemist, aber es bleibt ungefähr so moderat wie hier. Die Nächte gehen auch gerade noch so…. keine Tropennächte, wenn auch kurz davor und anfühlen wird es sich nach Tageshitze bis spät in die Puppen ohnehin so.

Sommer, eine Jahreszeit, die sich weltweit immer mehr zu einem absoluten Alptraum entwickelt.
Wieder einmal neue Hitzerekorde, diesmal Mexiko:
https://www.blick.ch/ausland/allein-im-juni-ueber-hundert-tote-in-mexiko-durch-extreme-hitze-id18711043.html
#791 PDP10
03/07/2023

@zimtspinne:

anrollende Hitzewelle

Die “anrollende Hitzewelle” ist genau einen Tag lang. Beide Wetter-Seiten die ich regelmäßig angucke (WetterOnline und Kachelmann) sagen im 14-Tage-Trend, dass die Temperaturen schon ab Sonntag wieder runtergehen und die Nächte bleiben relativ kühl.
Wenn das so bleibt, wird das einigermaßen angenehmes und gut aushaltbares Sommerwetter.
#792 RPGNo1
04/07/2023

Für meine Gegend sind bis zum Wochenende stetig ansteigende Temperaturen auf über 30 °C angesagt. Dann soll es mit Gewitter und Regen wieder auf 26-27 °c heruntergehen. Da sage ich nicht “Nein”, wenn es so kommt.
#793 PDP10
04/07/2023

@RPGNo1:

Für meine Gegend

Für hier, wie geschrieben, auch.

Insbesondere sind wir gerade im Siebenschläfer-Zeitfenster. Für deine Gegend da unten gibt es nach diesem Wikipedia-Artikel hier immerhin eine 73% Wahrscheinlichkeit, dass das Wetter jetzt für ein paar Wochen so bleibt. Wenn das hier auch zutrifft – Temperaturen um die 25°, Nächte deutlich unter 20°, gelegentliche Ausschläge nach oben und immer wieder Regen – dann kann ich damit gut leben …
#794 PDP10
05/07/2023

Heute habe ich ein bisschen gefroren. In der Spitze warens gerade mal 19° (und ich zu leicht bekleidet). Vom angekündigten Gewittersturm keine Spur. Nichtmal Regen. Ausser ab und zu ein bisschen getröpfel. Windig wars. Das ist wohl alles nördlich vorbei gezogen.
Im Norden von Nordrheinwestfalen sind allerdings ein paar Bäume umgefallen und in den Niederlanden und Norddeutschland muss es ziemlich gekracht haben.

@Tina: Alles noch gut bei dir da in Hamburg?
#795 rolak
06/07/2023

ein bisschen gefroren

Beileid – hier reichte nach dem Verlassen der Hängematte ne dünne ~Jogginghose (mit der ich bereits so oft gejoggt bin wie mit der Küchenrolle durch die Küche gerollt).
13.5°C/89%rF
#796 RPGNo1
06/07/2023

In RV ist das kühle Wetter mit Regen in der Nacht von Di auf Mi eingezogen. Gestern war es dann bis zum Nachmittag bedeckt mit einzelnen Schauern, ehe sich die Sonne wieder durchsetze.

Heute haben wir dann schon wieder heiteres Wetter, aber die Temperaturen sind noch ziemlich frisch. Ab morgen bis Mo sollen dann 30 °C plus wieder erreicht werden.
#797 Cornelius Courts
06/07/2023

Moin OLT!
Hier für Interessierte mein letzter Science Slam Auftritt aus Köln:
#798 Tina
06/07/2023

Jo, gestern war es hier schon stürmisch, insbesondere einzelne Böen waren für einen Sommersturm ganz ordentlich. Soweit ich es mitbekommen habe, waren die Schäden insgesamt in HH aber nicht besonders groß. Ansonsten, die Bäume stehen noch und auf dem Balkon wurde auch nichts um- oder weggeweht. Also alles vergleichsweise nicht so schlimm. Da gibt es Herbst- oder Winterstürme, die deutlich beeindruckender sind.

Dafür kann man sich jetzt aber auf das Wochenende freuen. 30 Grad und wie Claudia Kleinert so schön sagte, es wird richtig unangenehm schwül.
Ja, fein…
#799 RPGNo1
06/07/2023

@CC

Hier für Interessierte mein letzter Science Slam Auftritt aus Köln:

Danke schön. 🙂
#800 zimtspinne
06/07/2023

Das ist ein tolles Video, @ Cornelius!

Ich habe da jetzt aber mal eine ganz und gar ernstgemeinte Frage.

Wie kommt die riesige Diskrepanz zwischen Realität und Fiktion zustande?

Mit Fiktion meine ich die vorbildliche Kriminalistik, bei der mit den modernsten wissenschaftlich/forensischen Methoden und Standards ermittelt wird.
Mit Realität meine ich… die Realität.
Wo dann auch mal nahezu gar nicht ermittelt wird. Oder dermaßen schlampig und hinterwäldlerisch, dass es einem schlecht wird.

Ich bin immer wieder und oft fassungslos, denn das sind leider keine Ausnahme(fälle) in irgendwelchen Bananenrepubliken. Und es geht auch nicht um Kinkerlitzchen, sondern Kapitalverbrechen.

Wie kann das nur sein? Woran liegt das?

Ich schüttle ja oft den Kopf über menschliches Verhalten, Einfälle und sonstige Perversionen, die ich mir in drei Leben nicht ausdenken könnte – was mich eigentlich fast genauso und oft noch mehr erschrickt, sind die haarsträubenden Ermittlungstätigkeiten. Nicht mal Korruption oder wenn sich Polizisten/Ermittler einfach falsch verhalten, sondern eben die geballte Schluderei bei der Aufklärung an sich.

Ich hoffe mal einfach, dass das in D nicht ganz so krass ist. Tatsächlich gabs auch noch kaum Fälle aus D, wo mir das auffiel, also ins Auge stach. Gibt aber insgesamt nicht so viele deutsche Fälle, von daher lehne ich mich besser nicht entspannt zurück.

Hier ist mal so ein Beispiel, von meiner Lieblings-Crimerin (man kann sich auch auf ihre Recherche 100% verlassen, sie holt das beste raus und versucht immer, die besten Primärquellen zu finden und nutzen).

Da geht es auch um so eine Ansammlung an Absurditäten, schon angefangen bei der Hängematte auf dem Felsen über dem Abgrund, in dem das spätere Opfer direkt mal sexuell belästigt wird von einem fremden Typen, mit dem sie da in dieser Hängematte auf dem Felsen über dem Abgrund die Nacht verbringen soll. WTF?
Gehts noch absurder!?
Ja, bei den “Ermittlungen”.
Von Spurensuche erkenne ich da eigentlich gar nichts….. von anspruchsvoller Spurensuche noch weniger. Die bedauernswerten Eltern des Mädchens.
#801 zimtspinne
06/07/2023

Ich habe das direkt eben nochmal angeschaut und zitiere mal schnell noch:

ca. 17:00
“Es wurden keine DNA-Proben genommen und sie wurde nicht auf eine mögliche Vergewaltigung untersucht.”
#802 rolak
06/07/2023

Erst dürfen bei Twitter nurmehr Eingeweihte rein und jetzt müssen YouTube-Videos nach dem Anschauen auch noch zurückgespult werden.

Wobei das erstere imho absurder klingt…
#803 Tina
06/07/2023

Kachelmann über die Hitze am Wochenende
Sie wollen erben? Dann raten Sie Ihren Lieben, am Wochenende die Fenster zu schließen

https://www.spiegel.de/panorama/wetter-joerg-kachelmann-ueber-die-bevorstehende-hitze-am-wochenende-a-0a2ed3cf-e0c0-405d-8078-8a7259350cff

Bis zu 50 Grad in Tunesien, wo die Hitze herkommt…
#804 PDP10
06/07/2023

jetzt müssen YouTube-Videos nach dem Anschauen auch noch zurückgespult werden.

Sehr schön! 🙂

(Da kommt sogar ein bisschen Nostalgie auf – obwohl ich nie einen Videorekorder hatte. Aber ich weiß von anderen, wie nervig das war wenn man das mit dem Zurückspulen mal wieder vergessen hatte. Der beschämende Blick von dem Kerl hinterm Tresen und alles 🙂 )
#805 rolak
07/07/2023

nie einen Videorekorder

Falls eine Runde noch verschnörkelter genehm ist: Meiner einer hatte bereits zwei selbstbespielte VHS-Kassetten (selbstverständlich Raubkopien aus dem TV in der DJH beim Zivildienst, allererste Aufnahme Krieg der Töne ´87), bevor es überhaupt eine heimische Möglichkeit zum Abspielen gab.

Der Rekorder kam erst fünf Jahre später, Anfang der 90er, der Bruder vom Inhaber einer Pizzeria an der Mosel hatte aus Italien einen LKW über die Alpen gekarrt mit nem Riesenhaufen Komplettlösungen TV, VideoRekorder, SatEmpfänger+Schüssel für ne kleine Maus. Den Rekorder behalten, den Rest weitervertickt… biz as usual 😉
#806 Staphylococcus rex
07/07/2023

@Tina #803, die Aussage von Kachelmann ist streng genommen nur zur Hälfte richtig. Wenn die Innenraumtemperaturen vormittags 26°C übersteigen, dann liegt er richtig. Ich wohne z.B. in einem Altbau mit dicken Mauern, bei einer einlaufenden Hitzewelle habe ich 2-3 Tage Zeit bevor es ungemütlich wird, und wenn ich die Zeit der Morgendämmerung fürs Lüften nutze, kann ich evtl. 1-2 zusätzliche erträgliche Tage gewinnen und ab Dienstag soll es ja kühler werden.
#807 Cornelius Courts
07/07/2023

@zimtspinne: “Das ist ein tolles Video, @ Cornelius!”

Danke, freut mich, wenn Du/Ihr es mochte(s)t 🙂

“Wie kommt die riesige Diskrepanz zwischen Realität und Fiktion zustande?
Mit Fiktion meine ich die vorbildliche Kriminalistik, bei der mit den modernsten wissenschaftlich/forensischen Methoden und Standards ermittelt wird.
Mit Realität meine ich… die Realität.
Wo dann auch mal nahezu gar nicht ermittelt wird. Oder dermaßen schlampig und hinterwäldlerisch, dass es einem schlecht wird.”

Puh… sehr schwere Frage… werde ich hier auch nicht letztgültig und vollständig beantworten können, aber eine der Ursachen ist eine bekannte Spezies namens “h. sapiens” mit all seinen zahlreichen Fehlern.

– Es mag z.B. vorkommen, daß sich Ermittler in Theorien verbeißen und trotz klarer gegenläufiger Evidenz nicht davon ablassen wollen (Eitelkeit? Sunk-cost fallcy? was auch immer) und dann kriegst Du sowas wie das Phantom von Heilbronn.
– Dann halten sich manchmal Leute nicht an Vorschriften, die es aus gutem Grund gibt (neben solchen, die bürokratischer Quatsch sind und die es auch gibt) und dann kriegst Du sowas hier: https://scienceblogs.de/bloodnacid/2016/11/05/peggy-boehnhardt-und-die-dna/
– Auch kommt es immer wieder vor, daß Polizei, StA etc. schlicht nicht wissen, was wir können bzw. was inzwischen möglich ist, Stichwort: RNA-Analyse, molekulare Ballistik etc. (wir versuchen natürlich, dagegen an-fortzubilden und -zu publizieren (auch in Zeitschriften, die von Kriminalisten gelesen werden oder kleinen, verträumten Blogs) aber es fehlt die Kapazität da wirklich flächendeckend zu tun und was wir sagen, wird oft auch nicht effizient genug multipliziert); also werden Fälle nicht gelöst, die mit modernen Methoden hätten gelöst werden können, wenn man sie denn gekannt und ihre Anwendung beauftragt hätte.
– ich kann/will auch nicht ausschließen, daß nicht immer und in allen Fällen Polizei, StA und LKA an einem Strang ziehen und es bei der Wechselwirkung dieser drei Player nie zu Problemen, Ineffizienzen und Abstimmungsfehlern kommt (Komplexitätsoverkill)
– Die liebe Marie spielt aber auch eine Rolle: molekularbiol. Spuren werden in D. nicht unbedingt von den bestgeeigneten sondern in erster Linie von den billigsten Anbietern bearbeitet; die LKÄ schaffen häufig ihr Pensum nicht und müssen dann Pakete mit tausenden von Spuen “ausschreiben”; darauf kann man sich bewerben. (Mal abgesehen von dem enormen Zeitverlust bei der Bearbeitung solcher Fälle): Wer wird sowas wohl gewinnen? Eine Rechtsmedizin, die nach JVEG abrechnet, Tariflöhne im öffentlichen Dienst zahlt, aufwendige Spezialmethoden vorhält (und sich akkreditieren lässt) UND dazu noch forscht, lehrt, fortbildet und publiziert oder der gigantische, vollautomatisierte Privatlabormoloch, der Kampfpreise machen kann und macht?
Und was ist, wenn eine universitäre forensische Genetik (egal wie verdient, egal wie arriviert, egal wie wichtig für die Community) nicht genug Rrrrrrendite macht? Genau, man macht sie dicht: https://scienceblogs.de/bloodnacid/2021/02/28/die-charite-schliesst-ihre-forensische-genetik-aus-kostengruenden/
Ob das wohl ein Gewinn für Gerechtigkeit und Rechtstaatlichkeit war? Ganz sicher!

und so weiter…

Wir in der Rechtsmedizin sind in jedem Fall neutral und unabhängig von StA, Gerichten und Polizei und haben kein Interesse daran, daß ein Fall auf eine bestimmte Weise ausgeht. Ich sage immer und meine das auch: wir suchen nach der Wahrheit, nicht nach Schuldigen.
Und deshalb bin ich zum Ausgleich und als Komplement auch ehrenamtlich hier tätig:
https://www.wiederaufnahme.com/ (das ist im Prinzip das deutsche Innocence Project)
#808 Tina
07/07/2023

@Staphylococcus rex

Soweit ich es mitbekommen habe, kämpft Kachelmann seit Jahren gegen die Sitte, bei Hitze alle Fenster zu schließen und dann noch feuchte Tücher aufzuhängen. Er plädiert für ordentlich Luftzug, also offene Fenster mit Durchzug und den Einsatz von Ventilatoren.
Ich fand das Beispiel mit dem Auto, in dem man die geschlossenen Fenster plus die feuchten Tücher mal ausprobieren sollte, ganz anschaulich.

Wobei er unterscheidet, ob sich in dem Raum jemand aufhält oder nicht. Tagsüber die Jalousien oder Rollos runterzufahren und die Fenster zu schließen, ist okay, wenn keiner zu Hause ist und wenn man dann nachts ordentlich lüftet.
Zimtspinne weiß sicher noch mehr zu dem Thema.

Ich wohne auch im Altbau und wenn sich die Wohnung erstmal so richtig aufgeheizt hat, dauert es ganz schön lange, bis die Hitze wieder raus ist. Merkt man dann besonders nachts.
#809 Staphylococcus rex
07/07/2023

Ich habe nochmal den Beitrag von Kachelmann gelesen. Die Unsitte mit den feuchten Tüchern am Fenster oder im Raum ist mir unverständlich, damit erschafft man nur seine eigene Sauna. Wenn Verdunstungswärme, dann nur punktuell nah am Körper und dann mit Abtransport der feuchten Luft durch Ventilator bzw. Lüften.

Das Problem mit dem Runterkühlen eines Altbaus nach ein paar Tagen mit Hitze kenne ich, ich schaue beim Wetterbericht deshalb mehr auf die Nacht-als auf die Tagestemperaturen.

Prinzipiell hat Kachelmann je recht, er sollte sich nur etwas präziser ausdrücken, seine Aussagen beziehen sich auf die Situation, wenn Lüften und Verdunkeln nicht mehr ausreichen.
#810 rolak
08/07/2023

Huch^^ wasdattan? Wollte soeben, vom Volksverpetzer ausgehend, einen eingebundenen TikTok-clip starten, der sich allerdings als eingebundener tweet mit eingebundenem TikTok-clip entpuppte – und erstaunlicherweise trotzdem ansehbar ist. Seit wann sind denn die Vorhänge vor twitter wieder aufgezogen?
#811 Tina
08/07/2023

Wenn ich auf meine Lesezeichen zu den Twitterprofilen klicke, die ich gespeichert habe, funktioniert das nach wie vor nicht. Komme dann immer nur auf die Login-Seite.

Aber nun gibt’s ja “threads” von Zuckerberg … Nö, ich bin da nicht. 😉

Hier wurde übrigens inzwischen fast die 30-Grad-Marke erreicht. Bis jetzt geht es mir noch erstaunlich gut. Aber soll ja auch erst morgen so richtig heiß und schwül werden.
#812 Herr Senf
Kühlhausen
08/07/2023

Ich denke, wenn eine Webside einen Twitter-Account hat, dann sind Statuslinks sichtbar.
Will man dann ohne Account weitergucken, kommt wieder das Login-Fenster.
#813 Spritkopf
08/07/2023

Es ist so schön, am Waldrand zu wohnen. Was mich mittlerweile an Viehzeugs auf dem Balkon besucht, ist ein wahrer Quell der Freude.

Heute früh saß ich mal wieder mit dem Laptop auf dem Balkon und trank meinen Frühstückskaffee. Auf einmal sehe ich am Fallrohr direkt neben dem Balkon eine Bewegung von was Rotbraunem. Zuerst dachte ich, es wäre ein Buchfink (kam schon öfters vor) oder ein Eichelhäher (eigentlich unwahrscheinlich, obwohl wir vor kurzem einen direkt im Baum neben dem Haus sitzen sahen). Aber dann kam dieser kleine Kerl hervor, setzte sich geschätzte anderthalb Meter vor mich und guckte mich an. Der ist wohl das Regenfallrohr bis zu uns in den 3. Stock hochgekrabbelt. Wie schon zuvor die Meisen hatte er offenbar überhaupt keine Angst vor mir und kroste eine Zeitlang auf dem Balkon herum. Irgendwann setzte er sich aufs Geländer, sprang rüber in den Baum und war weg. Dessen nächste Zweige sind ca. 2 m entfernt, also nicht wirklich ein Problem für ein sprunggewandtes Eichhörnchen.

Ich dachte, das wars mit diesem Erlebnis, aber ca. 20 Minuten später kam er tatsächlich ein zweites Mal das Regenfallrohr hoch zu uns. Bei der Gelegenheit ist dann auch das Foto entstanden.

Das war mal wirklich ein krasser Besuch, mit dem ich im Leben nicht gerechnet hätte.
#814 Tina
08/07/2023

@Spritkopf

Das ist wirklich mega-niedlich!

Hier war auch schon mal ein Eichhörnchen auf dem Balkon. Ich habe auch noch irgendwo ein Foto von dem Besuch, muss ich mal suchen.
#815 Tina
08/07/2023

Habe die Bilder gefunden:

https://abload.de/img/img_0962g7dqg.jpg

https://abload.de/img/img_0963ygcu5.jpg

Leider guckte es nicht in die Kamera.
#816 PDP10
09/07/2023

Leider guckte es nicht in die Kamera.

Die perfekte Beschreibung eines .. äh … Eichhörnchen-Arschs!

Ich schmeiß mich weg! 🙂 🙂

Nee, sehr putzige Bilder von euch beiden! Schön! 🙂
#817 Ursula
09/07/2023

@Tina + @Spritkopf
Sehr herzig sind eure Bilder!
Eichkatzerl hab ich bei uns im Garten erst 1x gesehen. Meine Wohngegend ist nicht gerade bewaldet, Landwirtschaft, Weinbau und von der natürlichen Vegetation eher karg!
#818 Ursula
09/07/2023

Ich verbringe derzeit meinen quasi letzten Urlaubstag damit, Dateien für meine Arbeit zu suchen, die ich vielleicht noch irgendwie brauchen kann, und die vom Covid HomeOffice Zeiten noch vorhanden sind.
Bei uns in der Firma ist der absolute Worst Case eingetreten. Seit 10 Tagen geht nix mehr im System, und zwar wirklich nix!
Anscheinend ein massiver Hackerangriff!
Kein einziger PC, der funktioniert, weil ohne Anmeldung im Netzwerk nix geht. Kein Drucker, der ohne Netz zu Verfügung steht, bzw. im ganzen Gebäude anscheinend nur ein einziger.
Kollegen arbeiten mit ihren privaten Laptops – ich hab meinen alten auch gerade hergerichtet. Falls kurz das Internet gebraucht wird, wird die Verbindung über unsere Handy Hotspots hergestellt.
Ach du heilige Schei…! Wie kann das passieren! Es wird gemunkelt, dass es nicht mal mehr BackUps gibt!
Unsere Auftraggeber haben ihrerseits alle Verbindungen zu uns gekappt, man weiß ja nie!
Der Schaden muss jetzt schon unermässlich sein!

Und zwischen Geschäftsführung und unserer langjährigen Chefin hat’s auch gekracht, ihr Büro hat sie schon mal geräumt!
Das Zurückkommen nach dem Urlaub, hab ich mir irgendwie anders vorgestellt!
#819 RPGNo1
09/07/2023

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Aber ich hatte den Tipp mit den feuchten Tüchern immer so verstanden, dass man diese nachts bei geöffneten Fenster aufhängen sollte, um so durch die Verdunstungskälte die Raumtemperatur noch weiter zu drücken. Was letztendlich einen besseren Schlaf ermöglicht.
#820 RPGNo1
09/07/2023

@Tina, Spritkopf

Tolle Fotos. Danke fürs Teilen. 🙂
#821 stone1
09/07/2023

@Ursula

Herzliches Beileid zum vorgefundenen IT-Chaos nach der Rückkehr aus dem Urlaub, das hört sich ja schrecklich an. Hoffentlich kannst Du es irgendwie vermeiden, dass der Stress die Urlaubserholung gleich wieder komplett raubt.

Ich hatte vergangene Woche ebenfalls ein IT-Problem, wenn auch in viel kleinerem Masstab. Hauptrechner am Vormittag runtergefahren, dann den ganzen Tag unterwegs, am nächsten Morgen eingeschaltet… Compi läuft zwar an, aber kein Signal an Monitor, Tastatur und Maus. Weitere Startversuche ebenso erfolglos.
Also aufgeschraubt, BIOS-Reset und siehe da, lief wieder, als ob nix gewesen wär. Dabei hat das Ding eigentlich ein ‘crash-free’-BIOS, das nach drei erfolglosen Startversuchen automatisch mit sicher funktionierenden Grundeinstellungen hochfahren sollte. Grmbl, da sieht man mal wieder, dass man sich auf hochtrabende Werbeversprechen nicht verlassen kann.

Dir jedenfalls alles Gute und viel Erfolg beim Aufarbeiten der Auswirkungen des mutmaßlichen Hackerangriffs.
#822 stone1
09/07/2023

Sommerzeit ist Urlaubszeit, manchmal ist es allerdings scheinbar schwieriger, an die Urlaubsdestination zu kommen, als man sich das vorstellt. In diesem speziellen Fall wurden schlappe 500 km für umsonst zurückgelegt, weil es in Deutschland offenbar auch eine Stadt Salzburg gibt (was ich auch nicht wusste) und sich aufs Navi verlassen wurde.

Da meint man, bei den nördlichen Nachbarn könne man bloß mit der DB herausfordernde Urlaubsirrfahrten erleben, es geht also durchaus auch mit dem PKW. 🙂
#823 zimtspinne
09/07/2023

@ RPG

Du liegst falsch.
Das würde auch gar keinen Sinn ergeben, da die nassen Tücher den Luftaustausch nachts behindern würden, wenn diese vor gekippten oder offenen Fenstern angebracht werden.

Großmütter in südlichen Ländern oder auch gelegentlich hier pflegten *tagsüber* ihre kleinen Fenster zwecks Ventilation offenzulassen, die Fensterläden außen (meist aus Holz) wurden geschlossen gehalten zur Abschirmung der Sonne und innen wurden manchmal nasse Tücher aufgehängt.
Komplett andere Situation.

Was Kachelmann hingegen meint, ist dies:

https://www.telepolis.de/features/Hitze-Warnung-Warum-Lauterbachs-Lueft-Tipps-gefaehrlich-sein-koennten-9210704.html

Hier ist der ursprüngliche twitterlink, den ich damals gelesen hatte, inzwischen aber nicht mehr sehen kann.

https://twitter.com/Kachelmann/status/1671607852136378368

Alle Tipps des Cottbusser Schlaflabors sind entweder gefährlich, unsinnig oder schlicht unrealistischer Schwachsinn.
#824 Tina
09/07/2023

@Ursula

Ohje, das klingt ja sehr dramatisch. Ich hoffe, ihr bekommt das in den Griff und dass es nicht allzuviel Stress für dich gleich nach dem Urlaub bedeutet. Wenigstens ist es nicht deine Schuld.
Mir ist ja mal ein richtig großer Klopfer passiert. Ich hatte aus Versehen einen Haupt-Projektordner gelöscht… Von einem Projekt an dem vier Leute seit einem halben Jahr gearbeitet hatten… Eigentlich wollte ich nur eine Verknüpfung löschen, die mir sinnlos erschien, nun ja. Nie habe ich die IT-Abteilung mehr geliebt, als an diesem Tag, an dem sie es geschafft haben, noch am gleichen Tag ein Backup vom Vortag einzuspielen. Zum Glück gab es damals nur Erheiterung und ein bisschen Spott und nichts Schlimmeres. Selten war ich so erleichtert…
#825 Tina
09/07/2023

Das Wetter ist heute übrigens so richtig ätzend. Vielleicht gibt’s später noch Gewitter. Es ist höllisch schwül und vorhin hatten wir 33 Grad. Bah!
#826 stone1
09/07/2023

Hier ist auch die 2. große Hitzewelle des Jahres angekommen, noch bis mindestens Mittwoch Temperaturen jenseits der 30°, kaum Wind und abends Hitzegewitter für schwitzige Nächte. Grmpf.

Heute hab ich mich nicht mal zu einer kleinen Verdauungsradtour nach dem Abendessen aufraffen können.
#827 zimtspinne
09/07/2023

Hier ist noch trockene Hitze, und draußen kann ich es tatsächlich ganz gut aushalten, aber drinnen ist es spätestens gegen Nachmittag/Abend einfach nur noch ekelhaft! Obgleich es bei mir nicht mal die angebliche deutsche Wohlfühltemperatur von 25 Grad hat, sondern vorerst “nur” 23,nochwas (Wohnzimmer)

Für das klugscheißende PDPchen: natürlich sind wir mitten in einer Hitzewelle, wie auch absehbar war, wenn man nur ein Stippchen die Großwetterlagen und Faktoren ihrer Entwicklung über die letzten Jahre beobachtet und analysiert hat.

Was ich hier ziemlich oft thematisiert habe, u.a. die Erhaltungsneigung der Blockadelagen, typisches 7er Rossbywellenmuster, eiernder Jetstream, kaum jemals noch Westwetterlagen (früher war die Westdrift für die typischen Schaukelsommer in unseren Breitengraden mitverantwortlich, gibt es heute nicht mehr, zumindest nicht in der Hochsaison Juli/August, weil dann einfach alle Einflussfaktoren auf Hitze abstellen, wurde auch erklärt, welche das sind und warum das so ist).

Es war mir auch diesmal zu 98% klar, dass sich das Glaskugel-Tief westlich der Brit. Inseln ab nächster Woche gegen den Hitze-Keil wie üblich nicht wird durchsetzen können…. irgendwo bzw vorzugsweise auf dem Weg zu mir abtropfen wird und ich schon mal gar keine Zwischenabkühlung mehr abbekomme, wie so oft bei genau diesen Großwetterlagen.

Im Hochsommer kann sich höchst selten bis nie ein Sommer-Tiefdruckkomplex über Nord- bis Mitteleuropa breit machen und subtropische Hochs aufs Mittelmeer vertreiben. Das hatten wir in den letzten Jahren…. quasi nie.

Wenn man von einem Thema einfach keine Ahnung hat, sollte man vielleicht besser öfter mal die Klappe halten!

Nur weil beim PDP in der Momentaufnahme nur ein Hitzetag sichtbar war, heißt das nicht, dass das 1. für alle hier gilt und 2. dann auch so kommt.
Über den eigenen Tellerrand gucken, ist natürlich auch nicht jedem gegeben.
Gerade beim Wetter dazu unfähig zu sein, ist aber schon eine beachtliche Leistung.

Ja, ich bin bzw war richtig sauer auf diese ewige Klugscheißerei und das nicht zum ersten Mal.
Das letzte Mal war die Salatsache, wo auch die üblichen Klugscheißer PDP und rolak wieder am Start waren.
Ich habe nichts dagegen, wenn jemand mal den Besserwisser oder Oberchecker raushängen lässt, mach ich ja auch – es sollte dann aber schon Substanz haben und nicht in so einer ekelhaften Art und Weise erfolgen.

Ihr dürft gerne klugscheißen, aber bitte nur bei Themen, von denen ihr dann auch Ahnung habt.

Tina, bei dir sieht es immerhin etwas besser aus (bisher!).
Sorry, dass ich mich jetzt über das Verhalten von PDP auskotzen musste, aber mich hatte das echt richtig geärgert und offenbar auch nicht nur kurz, denn heute ärgere ich mich noch genauso über den Schwachsinn, den er da verzapft hat.
Zumal ich es auch unanständig uns gegenüber finde, Hitze zu relativieren. Gehört sich einfach nicht in dieser Runde.

Bei bestimmten Themen habe ich einfach keine Toleranz für soviel Ignoranz und Einfalt.
So, das musste mal gesagt werden.

Habe hoffentlich jetzt nicht Tina und stoni die Laune verdorben. War nicht meine Absicht.
Ärger in mich reinfressen geht aber auch nicht.
#828 Spritkopf
09/07/2023

Bah, Ursula, das ist ja ‘ne Scheiße mit der Scheiße. Hoffentlich habt ihr das schnell überstanden. Ich drück’ mal alle Daumen.

Hier ist so um 16h eine Menge Wasser runtergekommen, ein bißchen geblitzt und gekracht hat es auch. Laut Wetterapp sollte der Zirkus bis in den Abend weitergehen, aber war nix. Um 18h war alles vorbei und jetzt haben wir schon wieder 27° und süppig-schwüle Luft.

Achja, der kleine Kerl von gestern war heute morgen wieder da. Ich habe ihm auf der Hand einen Walnusskern angeboten (hatte ich in weiser Voraussicht bereitgelegt), aber das war ihm anscheinend doch zu verdächtig und er hat lieber den Rückzug angetreten. Vielleicht lege ich die Nuss auf die andere Ecke des Balkons, so dass er sich bedienen kann, ohne Schiss haben zu müssen, dass ich mich auf ihn stürze und ihn zum Frühstück verspachtele.
#829 Ursula
09/07/2023

@Spritkopf + @ stone1
Danke fürs Daumenhalten.
—–
Als ich ein kl. Kind habe ich mit meiner Omi oft im Park Eichkatzerln mit Nüssen gefüttert. Ich habe dabei zwei Walnüsse aneinandergeschlagen und “Hansi” gerufen. Eichkatzerln heißen alle so!☺ Die sind auch meistens brav gekommen!
#830 PDP10
10/07/2023

@Ursula:

Ohje! Das klingt ganz übel nach Ransomware. Sprich: Ein Trojaner der alles verschlüsselt und dann Lösegeld haben will. Wer in so einem Fall kein Offline-Backup hat ist übel gekniffen, weil die Dinger natürlich schlau genug sind auch die Online-Backups zu verschlüsseln.

Wenn das wirklich so ist – was ich aus der Ferne natürlich nicht beurteilen kann – müssen alle, die ihre privaten Laptops jetzt zum Arbeiten benutzen unbedingt pingelig darauf achten, dass sie keine Verbindung zum Firmennetzwerk aufbauen. Sonst haben die den dann auch.

So eine Kacke. Mein Mitgefühl! Hoffentlich geht das gut aus!
#831 Ursula
10/07/2023

@PDP10
Ich habe mir schon Ähnliches gedacht. Falls es wirklich so ist, wirds noch dauern.
Wird wieder mal lustig, nur mit Zetteln und Kugelschreiber zu arbeiten!
Meine große Sorge ist, dass unsere Auftraggeber das Vertrauen verlieren, der Markt ist heiß umkämpft, das könnte eine Menge Arbeitsplätze bei uns kosten!
#832 Ursula
10/07/2023

Bei uns ist die Sommerhitze jetzt auch angekommen.
Klima ist gestern am Nachmittag erstmalig gelaufen.
In der Nacht ist es zum Glück kühl, allerdings schlaf ich wieder unten im Wohnzimmer auf einer sehr schmalen Couch, im Schlafzimmer ist es mir zu heiß.
Das was ich in Verbindung mit der großen Hitze am meisten hasse, sind diverse Insektenstiche an den unmöglichsten Stellen, die schwellen an und jucken fürchterlich wenn es so heiß ist, und überhaupt, Alles wäh!
#833 zimtspinne
10/07/2023

Ergänzung zu PDP & Klugscheißerei – hatte ich gestern vergessen:

“Es wird nur einen Tag heiß und regnet immer mal wieder” — mal abgesehen davon, dass das Klimaerwärmungsverharmloser-Duktus ist, ist es einfach nur ignorantes Dummgelaber, wie es normalerweise Roberts Metier ist.

Ich wollte bei dem Satz das PDPchen auch direkt fragen: bist du ein bisschen dumm? (Kachelmann™)
Hab es dann aber gelassen, da ich erstmal eine gewisse heiße Überreaktionsphase vergehen lassen wollte.
Der Ärger ist aber nicht weg, ganz im Gegenteil. Liegt auch nicht nur an tropischen Nächten (5.30 Uhr hier: 22 Grad) und Tageshitze seit Tagen. Aber natürlich hat das meinen Ärger nicht eben abgemildert, und ich sehe nicht ein, PDPs Klugscheißerei stehen zu lassen, bei Themen, zu denen offensichlch wenig Basis- und Hintergrundwissen vorhanden ist, sondern munter drauflos geschwätzt wird. Ganz, wie es bei Fühlis üblich ist. Zu denen PDP ja nun gerde gar nicht gehören möchte.

So einen dümmlichen Unsinn kann doch kein vernünftiger Mensch schreiben?
“Bei mir ist nur einen Tag Hitze und es regnet immer mal (bei mir), also ist alles in Ordnung. Alles weitere nur Panikmache” (oder so, keine Ahnung, wohin dieser “Argumentationsweg” überhaupt führen sollte).

Wie wäre es, wenn du dir deine großspurigen Worte an andere mal selbst zu Herzen nehmen würdest, @PDP?

Möglich, dass die vergessen haben, dass Dinge wie Demut, Bescheidenheit und Achtung vor dem Gewerk persönliche Eigenschaften sind, die zu jeder Wissenschaft genauso gehören wie zu jedem guten Handwerk. Jedenfalls meiner unmaßgeblichen Meinung nach. Möglich, dass ich da auch naiv bin und total falsch liege, weil ich besagte Dinge von meinem Vater gelernt habe. Einem Metzgermeister.

Dazu empfehle ich dir das Studium des Dürremonitors für Deutschland, damit du deine Gefühle, die offenbar wenig mit validen Arguemten auf Basis wissenschaftlicher Fakten zu tun haben, zukünftig besser einordnen mögest. Und vielleicht einfach mal kurz eine Sekunde innehältst und nachdenkst, bevor was rausgehauen wird, nur um sich wichtig zu machen und die Argumente anderer bei der günstigen Gelegeneheit zu entwerten.
Weil das ja soviel Spaß macht und man sich selbst gleich viel besser fühlt.

https://www.ufz.de/index.php?de=37937
#834 stone1
10/07/2023

Na @Zimti, bei Dir ist offensichtlich die (alle Jahre wieder) typische Hitzeraserei ausgebrochen. Ist aber kein triftiger Grund, den guten PDP10 anzuflegeln, weil er die Siebenschläfertag-Regel zur Sprache gebracht hat, finde ich.

Bei uns war das Wetter an diesem Tag auch sehr aushaltbar mild mit einem Wolken-Sonne-Wind-leichter Regen-Mix, auf den ich für die nächsten Wochen auch gehofft hätte, hat sich aber leider bereits erledigt.

Noch doofer als die Hitze war die Gelse gegen 5:00 früh heute, deren extrem juckender Stich ins Handgelenk mich zum Aufstehen gezwungen hat, weil die Anti-Jucksalbe nicht in Griffweite war. Viel zu früh für Montag eigentlich. Grmbl.
#835 zimtspinne
10/07/2023

Um die Siebenschläferregel ging es mir nicht, was man auch daran erkennt, dass ich sie mit keiner Silbe erwähnt habe.

Es ging mir darum, dass PDP auf “anrollende Hitzewelle” abstellte und versuchte, das ins Lächerliche und Absurde zu ziehen – halt zu relativieren, genau in der Form, wie das Klimawandelverharmloser und -leugner üblicherweise tun.

Selbst das wars nicht, da ich die entweder ganz umrunde, weil eh diskussionsunfruchtbar oder mit ihnen dann schon auf der Sachebene bleibe.
Ich bin kein Klimahysteriker und da triggert mich auch nichts nennenswert.

Was mich aber extrem triggert, und das wisst ihr langjährigen user hier auch ganz genau, ist dämliches Sofeten-Gewäsch und -verhalten.

Wobei glücklicherweise in der Medienlandschaft breitflächig ein Paradigmawechsel stattfand.
Hitze, Bade- und Grillwetter, das nicht von Regen *bedroht* wird (Hitzewellen und Dauerdürre), wird kaum noch verherrlicht, sondern zunehmend kritischer betrachtet.
Was man auch daran merkt, dass Hitzewellen nicht mehr mit Bildern von eisschlabbernden, glücklichen Gesichtern untermalt werden, wie früher üblich, sondern eher mal Symbole für Bedrohung eingeblendet werden.
Wahrscheinlich ist auch bei der Clickbait-Medien zwischenzeitlich angekommen, dass die meisten Menschen Hitze und Dauerwärme flankiert von Dauerdürre nicht (mehr) toll finden, da die meisten eben nicht den ganzen Sommer über Dauerurlaub in klimatisierten Umgebungen haben.

PDPs Gequassel erinnert mich nun eben genau an jene Sofetengestalten, die auf berechtigtes Klagen über Hitze und Dürre mit “es wird doch nur einen Tag lang ein bisschen heiß” reagieren würden.

Was schätzungsweise ohnehin nicht stimmte, oder PDP? Wars jetzt nur einen Tag lang heiß bei dir oder doch etwas länger?
Und wie sieht eigentlich die Faktenlage bezüglich Niederschlagsmengen für deine Region aus? Gabs da wirklich genug Regen, wie du dir einbildest?
Ich meine, deine Region sah auf dem Dürrmonitor nicht wirklich gut gewässert aus.

Ich verwehre mich dagegen, dass mir hier einfach nur Überempfindlichkeit unterstellt wird.
PDP hat einfach nur Müll gelabert, wenn er von lediglich einem Hitzetag schwafelt, dabei so tut, als beträfe das alle, und man soll sich doch mal nicht so haben.
Was an sich schon absurd ist, da Wetter bekanntlich verteilt über D sehr unterschiedlich ausfallen kann, darüber hinaus wars auch blöd, da vollkommen absehbar an den eintrudelnden Modellen war, dass es sich um eine wohl doch langwierigere Sache handeln wird. Was auch nicht überrascht, Anfang/Mitte Juli.
Dann haben Tiefs gegen Hochs kaum eine Chance und wer was anderes behauptet, soll das mal bitte belegen. So für die letzten 5 – 10 Jahre. Wird schwerfallen.

PDP ist offenbar auch kein Naturmensch, sonst hätte er längst gesehen, wie die Vegetation zunehmend unter chronischer Dürre leidet. Dafür muss man nur mal einen Wald besuchen.
Oft reicht es auch, sich die Wiesen und Grünflächen in der unmittelbaren Umgebung anzuschauen, sowie die Bäume.
Ja, ich solche Menschen regen mich nun mal auf. Im Sommer wesentlich mehr als sonst, soweit ist das schon richtig. 😉
#836 stone1
10/07/2023

Nun gut, lassen wir das leidige Klimathema, das fördert sowieso nur die Giftproduktion der zimtigen Spinne und kommen zu einer verträglicheren Geschichte von der hiesigen Katze.

Die wollte ich Euch eigentlich schon länger erzählen, als grad die leidige Kommentarflut von einer gewissen Pippilotta zu Ende gegangen war, aber in meinem Alter dauern manche Dinge offensichtlich schon recht lange, wenigstens hab ich’s nicht vergessen.

Hoffentlich komm ich heute noch dazu, jetzt muss erstmal was gearbeitet werden.

Einstweilen wird zur Vorbereitung auf die Tageshitze kaltes, klares Wasser serviert. 😉
#837 zimtspinne
10/07/2023

einverstanden, stoni, zumal ich mit dir ja ohnehin nichts zu beefen habe und dich da auch gar nicht reinziehen möchte ;D

Es geht hier aber auch nicht nur um diesen einen Anlass, das war jetzt eher der Auslöser, der mal das zugelaufene Fass zum überschwappen brachte.

PDP hat scho häufiger in der Form kluggeschissen und das war jetzt einfach ein mal zu viel.
Ich erinnere mich da eine Sache, ca zur Corona-Hochzeit, als er Unsinn über Viren erzählte – dazu wollte ich damals auch schon was sagen, geriet dann aber unter die Räder und in Vergessenheit. Irgendwann suche ich das nochmal raus.
Das war das erste Mal, das mir dieses Verhalten auffiel und mich aufregte.

Letztens war das Salathema halt auch wieder so eine Sache in der Reihe “PDP und rolak am unbetroffenen Klugscheißen” — die beiden wolten einfach nur dumm drauflos ätzen, ohne Sinn und Verstand.
So ein Verhalten finde ich nun mal asozial.
Die wussten auch ganz genau, dass sie am Thema vorbeilabern, aber egal, hauptsache, sich wichtig machen und von oben herab besserwisserisch pseudoschwafeln.

Ich kann das nicht so genau und präzise in Worte fassen, denke aber, Tina zB weiß, was ich meine.
Manchmal ist so mir so ein Verhalten egal oder es geht um Themen, die mich nicht weiter betreffen. Da kann ich das auch gut übersehen und übergehen.
Manchmal ist es mir aber eben nicht egal.

Jetzt hier gerad Gewitter und alles eingedunkelt. Immerhin ein paar Stunden ohne Sonnenseuche.
Wird aber schön sumpfig heute noch…. und morgen und übermorgen.
#838 Staphylococcus rex
10/07/2023

@ Ursula, beim IT-Problem kann ich aus der Ferne wenig helfen, möglicherweise ein Verschlüsselungstrojaner, vielleicht auch etwas Anderes. Auf jeden Fall macht es richtig viel Ärger. Die Zweite, mindestens ebenso wichtige Frage wäre, wie geht das Unternehmen damit um? Ein gesundes Unternehmen erhält seine Resilenz durch finanzielle Rücklagen und durch die Loyalität seiner Mitarbeiter. Gibt es jemanden im Team, der/die die verunsicherte Belegschaft um sich sammeln und motivieren kann? Gibt es eine saubere Krisenkommunikation? (Da es sich um ein sehr ernstes Thema handelt, sind meine Fragen eher als Denkanstöße gedacht, weniger um Details hier auszubreiten.)
#839 Ursula
10/07/2023

@ Staphylococcus rex
Kommunikation läuft schlecht bis gar nicht! Wir helfen uns selbst und improvisieren, über unsere privaten Geräte! Im Unterschied zu den meisten meiner Kollegen und Innen, weigere ich mich über meinen Hotspot eine Verbindung herzustellen! Der Schmäh rennt, unterrichten können wir auch ohne EDV! Gespannt sind wir schon, wie’s weitergeht!
#840 rolak
10/07/2023

kkW

Yeah – Bettina Köster 😎
#841 stone1
10/07/2023

@Zimti

kluggeschissen

Nun, der Klugsch-Virus ist ja hier im SB-Biotop quasi endemisch und beinahe so verbreitet wie SarsCov-2 in den heißen Phasen. Bei manchen sind die Symptome halt stärker als bei anderen Infizierten. Wenn die Krankheit voll ausbricht, kann das mitunter verstörend sein.
😉
#842 stone1
10/07/2023

Kommen wir nun aber zur Katze.

~~~

Es geschah im Frühjahr, als die Wettergötter noch Gnade mit uns nicht allzu hitzeresistenten Geschöpfen hatten.

Seltsame Geräusche waren eines Nachts in der ansonsten stillen Wohnung zu hören, die anfangs nicht zweifelsfrei zugeordnet werden konnten. So, als ob kleine Gegenstände bewegt würden, dazwischen sehr dezentes Getrippel, manchmal auch etwas weniger dezent.

Der Verdacht, dass es sich um eine Maus bei ihrem Nachtwerk handeln könnte, beschlich uns, und die Katze wurde gerufen. Die holte sich zwar gerne ein Leckerli ab, interessierte sich für die Geräusche aber wenig bis gar nicht.

Was ungewöhnlich war, unbekannten Geräuschen in der Wohnung wurde üblicherweise von der Katze nachgegangen, sofern diese nicht laut und bedrohlich klangen.

Was ging da vor sich? Waren Kobolde, Heinzelmännchen oder ähnliche Gesellen am Werke? Hatte die Katze einen Spielgefährten eingeladen, von dem wir nichts wissen sollten? Litten wir gar an akustischen Halluzinationen?

~~~

Fortsetzung folgt…
#843 PDP10
10/07/2023

Kommen wir nun aber zur Katze.

Und so, liebe Kinder, sieht jemand aus der gerade denkt: “Alle töten. Alle!”

(Heiligs Blechle. Da hast du die aber in einem echt “engagiertem” Augenblick erwischt! 🙂 )
#844 PDP10
10/07/2023

Mein Monitor hat einen Bug:

https://abload.de/img/monitorbug3ji0y.jpg

Wer sich fragt, was ich da gerade gelesen habe. Natürlich Cat-Content – wie könnte es anders sein:

https://www.spektrum.de/kolumne/einen-sturz-aus-welcher-hoehe-kann-eine-fallende-katze-ueberstehen/2155929

Da kommt sogar James Clerk Maxwell vor (ja, der mit den Gesetzen) 🙂
#845 stone1
11/07/2023

Die Hitze hat beim Rasenmähen das Hirn zum Dampfen gebracht, dabei is mir ein kleines Wortspiel eingefallen:

Einst sprach der Schah von Teheran:
“Gehts nicht an meinen Tee heran!”
😎
#846 Tina
11/07/2023

Die Hitze hat beim Rasenmähen das Hirn zum Dampfen gebracht

Ich bin insgesamt durch und gargekocht, nicht nur das Hirn.
Mehr von mir also erst wieder, wenn das Mistwetter endlich vorbei ist…
#847 Tina
11/07/2023

Im Süden heute aufgepasst:

https://www.spiegel.de/panorama/wetter-joerg-kachelmann-ueber-bevorstehendes-gewitter-a-606354ed-faa5-4e3e-87eb-34295a217099
#848 PDP10
11/07/2023

Mit Temperaturen um die 30° komme ich ja eigentlich noch ganz gut klar. Aber wenns so schwül ist wie jetzt wird das auch mir zuviel.
Ich singe gerade ein Loblied auf meinen Ventilator, denn mit dem ist es aushaltbar. Die Luft steht nämlich ansonsten. Typisch Kölner Bucht halt.

Glücklicherweise sagen alle Vorhersagen, dass das nur heute so ist. Ich hoffe mal, dass sich das heute Abend ordentlich entlädt (aber bitte ohne größere Schäden zu hinterlassen).
#849 RPGNo1
11/07/2023

Puh, wenn man 8 h Stunden in einem klimatisierten Büro arbeitet und sich dann bei der Bullenhitze auf den Heimweg macht, ist das ein ganz schöner Hammer. Ich giere richtig nach der gewitterlichen Abkühlung. Die soll aber erst am späten Abend kommen.

Ab morgen sind dann “erholsame” 28 °C angesagt. 😉
#850 rolak
11/07/2023

das Hirn zum Dampfen gebracht

A geh, wenns soweit ist, merkste eh nix mehr davon…

Hier in K warns schlanke 35°C – zum Glück ließ der bereits von PDP10 erwähnte Gegend-immanente SaunaAufguss deutlich nach (90→32%rF), bevor es Richtung TempTageshoch ging.

Heute war zum ersten Male während der Arbeit eines jener Kühltücher im Einsatz. Fluppt ziemlich gut. Nicht so gut wie immer ein Kühlhaus nebenan, doch deutlich Wetterproblemchen dämpfend.
#851 PDP10
11/07/2023

Kurioserweise habe ich jetzt kalte Füße 🙂
Nachdem ich hier wie immer zur Zeit die ganze Zeit barfuß gesessen habe …
#852 zimtspinne
11/07/2023

@ Tina

Welches Mistwetter?

Mensch, den einen Hitzetag wirst du ja wohl mal aushalten.
Und immer wieder schöner Regen zwischendurch.

Gleich mal eine Runde Jammer-shaming für dich!
#853 Tina
11/07/2023

@zimtspinne

Wenn es denn nur ein Tag wäre… Vorgestern waren hier auch schon über 30 Grad und am Sonnabend soll es auch wieder so heiß werden. Und heute habe ich das Wetter echt schlecht verkraftet, ist ja auch immer so eine Sache von Tagesform. Habe immer noch das Gefühl, innerlich zu schmelzen.

Außerdem habe ich doch die offizielle Erlaubnis von dir, mich drei Mal am Tag zu beklagen… Das Limit ist also noch nicht erreicht. Okay, morgen und übermorgen wird es erstmal etwas besser.

Wie sieht es bei dir aus?
#854 zimtspinne
11/07/2023

ich hab den Überblick verloren, aber seit mehreren Tagen Hitze und geht weiter bis Stand aktuell Dienstag, täglich verschiebt sich die Abkühlung nach hinten und ein weiterer Hitzetag (30+) kommt dazu.

Wie wir das seit Jahren kennen und lieben.
Also PDP kennt das nicht, aber wir.

Morgen soll es Bewölkung ganztägig und Regen geben – auch der wird noch weggerechnet, wie wir das kennen und lieben.
Wenn es bei etwas Bewölkung bleibt und keine Knallsonne draus wird, hat man Grund zum Jubeln.

Ist bei dir sonnig oder wenigstens bisschen bewölkt gewesen die letzten Tage? Ich hatte gar nicht mehr geschaut, aber glaube, wir lagen -wieder mal- ziemlich ähnlich, auch nachts.
#855 zimtspinne
11/07/2023

übrigens kreisen hier fast jeden Morgen zwischen ca 6.30 – 7.00 Uhr Ballons – da scheinen Privatausflügler drin zu sitzen. Heute habe ich die sogar kreischen gehört…. waren ziemlich dicht über dem Hausdach…
Stelle ich mir schön vor, so am frühen Morgen, vielleicht buche ich das auch mal. Muss mich erkundigen, wo es Ballonfahrten gibt.
#856 Tina
11/07/2023

@zimtspinne

Hier war es erst sonnig und dann später bewölkt. Inzwischen hat sich auch die Wohnung ordentlich aufgeheizt, so richtig vermeiden kann man das ja irgendwie doch nicht. Hab eben nochmal auf die Wetterprognose geguckt. Demnach könnte es nächste Woche insgesamt besser werden. Hoffen und abwarten…

So eine Ballonfahrt wollte ich auch schon immer mal machen. War auch schon mal kurz davor, aber dann wollten die anderen, die gerade dabei waren, nicht.

PDP10 hat ja wohl so richtig deinen Nerv getroffen… Ich glaube aber, dass er es gar nicht böse meinte. War vielleicht etwas missverständlich formuliert?
#857 RPGNo1
12/07/2023

In der Nacht so ab ca. 22 h ist eine Sturm-/Gewitterfront durchgewandert, die es doch in sich hatte. Zweige und Äste wurden herunter gerissen, und einen umgefallenen (dünnen) Baum habe ich auch gesehen. Dazu kommen noch jede Menge umgefallene Absperrbaken und Blumentöpfe. Die städtischen Dienst waren jedenfalls schon eifrig am Aufräumen, um die Wege und Straßen frei zu machen.
#858 RPGNo1
12/07/2023

Krähen und Elstern bauen Nester aus Vogelschutzspießen

https://www.spiegel.de/wissenschaft/kraehen-und-elstern-bauen-nester-aus-vogelschutzspiessen-a-97d6361c-6d72-4a0c-b7c7-05a7c51c263d

Ich verneige mich vor der Intelligenz und dem Einfallsreichtum der Krähenvögel.
#859 Spritkopf
12/07/2023

@RPGNo1

Danke für den Krähenartikel. Gerade für Elstern habe ich eine Schwäche.
#860 rolak
12/07/2023

so ab ca. 22 h

Habe ich im Wortsinne verschlafen – doch das Kleinholz heute morgen überall war nicht zu übersehen bzw falls doch mal, sicherlich PKW-umgestaltend.
#861 PDP10
12/07/2023

Kleinholz

Echt? Hier, nur ein paar Kilometer den Rhein rauf war gar nix. Nichtmal richtig Regen. Es hatte sich auch bis weit nach Mitternacht nicht mal richtig abgekühlt.
#862 Ursula
13/07/2023

@ RPGNo1
Der Krähenvögelartikel ist faszinierend! Ich beobachte die auch immer sehr gerne! Bei uns bilden sich von Zeit zu Zeit „Banden“ von Jungvögel, die sich entsprechend flegelhaft benehmen, eine der Krähen hat im Vorbeiflug mir mitten ins Gesicht was …tja…ähm…abgedrückt.
Die Elstern – mein Eindruck – beobachten mich beim beobachten! Unglaublich faszinierende kluge Vögel!
#863 Ursula
13/07/2023

Seufz, habe mich so auf die Abkühlung durch Regen gefreut, es ist nur schwül stattdessen. Um 05:30 früh schon knappe 23 * .
Momentan nur ein sich Quälen durch den Tag, und in der Nacht ist’s auch nicht viel besser!
#864 zimtspinne
13/07/2023

@ Ursuala

Wirf die Klima an – dafür wurde sie gemacht!

Ne fest installiert Split verbraucht so wenig Strom, die liefe bei mir den ganzen Hochsommer durch.
So machen das Freunde von mir auch, bei denen läuft die sogar 365 Tage (wird als Wärmepumpe auch zum Heizen genutzt) mit Bewegungssensor und voreingestellten Solltemperaturen.

Verstehe ich total nicht, dass man lieber leidet, statt ein effizientes Gerät zu nutzen….. typisch deutsch. 😉

https://www.german-way.com/german-phobia-killer-draft/

meine Klima ist ziemlich auf dem Weg zu mir (nächste Woche), oh, was freue ich mich drauf.
#865 Ursula
13/07/2023

@zimtspinne
Klima wird sofort aufgedreht, wenn ich heimkomme, bringt natürlich eine gewisse Erleichterung.
Nur, mein Tag besteht ja nicht nur im daheim sein!
Schlafen ist für mich mit Klima unmöglich. Ich brauche offene Fenster! Sprich, ich mag das Raumklima nicht besonders, wenn die Klima an ist. Kann aber auch eher psychisch bedingt sein.
Übrigens, einer Wienerin sagt man eher nicht, dass sie sich typisch deutsch verhält! 😉
#866 Ursula
13/07/2023

@zimtspinne
Viel Freude mit deiner Klima!
#867 Tina
13/07/2023

@zimtspinne

Oh, du hast eine Klimaanlage gekauft.
Bin sehr gespannt auf deine Erfahrungsberichte!
#868 Staphylococcus rex
13/07/2023

@ Zimtspinne, bei einer Klimaanlage würden mich drei Dinge interessieren: 1. Wie kommt die heiße Luft nach draußen? Müssen Löcher in Wände gebohrt werden? 2. Wieviel Lärm macht das Ding ?(Kann man mit so einer Kiste in einem Raum schlafen?) 3. Wieviel Strom frißt so ein Ding?
#869 Tina
13/07/2023

Hier gewittert es gerade ordentlich und schüttet wie aus Eimern.
Wo kam das denn nur so plötzlich her? Hatte ich gar nicht auf Rechnung.
#870 Tina
13/07/2023

@zimtspinne

Was die Klimaanlage mit Einbau kostet, würde mich noch interessieren.
#871 rolak
13/07/2023

nur ein paar Kilometer den Rhein rauf

Das passt: hier war es auf der gestrigen Hinfahrt wie beim Kreuzen dreier HurricaneStraßen, erst nix, dann 200-400m Brösel, dann wieder nix etc pp.
Heute zurück ~andersrum: der mit Abstand dünnste Feierabendverkehr seit Ferienbeginn.
#872 stone1
13/07/2023

Hier gabs vorgestern Nacht heftiges Gewitter, gestern wars enorm schwül bis am Abend, dann leichtes Gewitter und seither angenehmer Temperaturrückgang auf max. 24°C heute. Bin grad in der Stadt im Gastgarten bei Bier & in der Erwartung eines Livekonzerts. In angenehmer Gesellschaft im Stammlokal.
Die Fortsetzung der Katzenstory wird noch etwas warten müssen.

@Ursula

Hoffentlich kommt die Abkühlung bis in den Osten durch, Daumen sind gedrückt.
#873 Tina
13/07/2023

@stone1

Gut, dann kann man jetzt spekulieren…
Laika hat nachts einen neuen Leckerlievorrat gefunden und geplündert?
Oder eine verirrte Maus gejagt? Oder einfach Gespenster gesehen?

Viel Spaß beim Konzert!
#874 rolak
14/07/2023

Neues vom RoboLaberer: kommt der Rahmentext ‘Zu Risiken und Nebenwirkungen..’ bzw SchockSplashScreens à la ‘..lügt Sie an’? US-Verbraucherschützer prüfen ChatGPT.
#875 Ursula
14/07/2023

@ stone1
Danke! Die Abkühlung ist in der Nacht angekommen. Herrliche frische Luft, auch jetzt in der Arbeit lassen wir grad gut durchlüften und die angestaute Hitze raus. Es bleibt zwar nicht so, aber im Moment genießen wir es!
#876 PDP10
14/07/2023

Es gibt mal wieder Photos vom “Pet Comedy Award.

Mein Liebling ist ja #2. Das erinnert doch sehr an den hier. 🙂
#877 Ursula
15/07/2023

@PDP10
Danke für’s morgentliche Lachen!
Das könnte gut dazu passen!
https://www.facebook.com/selma.heaney/posts/pfbid02zAhCcgJjqpjfT5vqncZor5eP6Yc8ehzWrZxCWU7paSkpeSPtHDQi9BEvCxMPEmXjl
#878 stone1
15/07/2023

Na Bumm. Dieser Samstagmorgen beginnt mit einem Schmunzler beim ersten Blick auf die Zeitung, Unter der Headline Eine Milliarde für Oberösterreichs Kasernen steht da schwarz auf weiß:

Unter dem Titel “Mission Vorwärts” soll das Bundesheer in den kommenden acht, neun Jahren ins 21. katapultiert werden. […]

Formulierung&Inhalt passen so wunderbar zusammen, dass automatisch witzige Szenen im Kopfkino zu spielen beginnen, aus denen man Hot Shots 3 oder Ähnliches zusammenstellen könnte. 😀
#879 rolak
15/07/2023

Mission Vorwärts

Das klingt derart dämlich (zB sind ‘rückwärts’ oder ‘seitlich’ wesentliche Elemente von MilitärOperationen), daß die Variante “Prinzip Honecker” geradezu traditionell-schlicht wirkt. Ua deswegen, kleiner historischer GeheimnisVerrat, weil der Spruch von Österreich geklaut worden war, konkret von Franz Hell anno domini 1945.

Ganz zu schweigen von dem an ein ToilettenHinweisschild gemahnenden Logo der OÖ-News..
#880 stone1
15/07/2023

Logo der OÖ-News

Oh, in der Online-Version des Artikels findet sich die zitierte Stilblüte nicht, vielleicht werd ich das Abo nun doch nicht kündigen, obwohl die Hauszustellung der gedruckten Zeitung immer unzuverlässiger wird. 🙄
#881 RPGNo1
15/07/2023

Die Temperaturen sollen heute nochmal 35 °C errreichen. Ich sitze also in meiner abgedunkelten Wohnung und harre der gewitterlichen Abkühlung, die heute abend kommen soll.

Ab morgen gehen die Temperaturen unter 30 °C. Es sind aber aber immer wieder Schauer und Gewitter angesagt, d.h. Schwüle droht.
#882 rolak
15/07/2023

findet sich .. nicht

Hätte ich wg der MautSchranke gar nicht feststellen können.
Meinst Du mit ‘Stilblüte’ das “ins 21.[Jhdt]”? Das ist doch recht üblich, à la ‘mit Maßnahme XY endlich in der Gegenwart angekommen’ bzw, negativiert, ‘stecken immer noch im letzten Jhdt’. Selbstverständlich ein goldener Kracher wäre gewesen

soll das Bundesheer in den kommenden acht, neun Jahren ins 21. kapituliert werden.

Ebenfalls üblich: wenns in der Woche tagsüber einmal richtig regnet, dann selbstverständlich genau über die zweieinhalb Stunden, die die Schnittmenge der Öffnungszeiten der aufzusuchenden Läden ausmachen. Der aktuelle Wettergott sollte echt mal abgewählt werden…
#883 Tina
15/07/2023

Hier sind 31 Grad, es ist sonnig mit ein bisschen Wind. Demnächst sollen ein paar Wolken kommen und heute Abend dann vielleicht auch Gewitter. Zum Glück habe ich den Einkauf schon gestern Abend gemacht und muss jetzt nicht zwingend nochmal los.
Für die nächste Woche sehen die Wetterprognosen im Moment ganz gut aus.
#884 rolak
16/07/2023

wenn.., dann

Da wirfste nur wie üblich nen kurzen Blick auf das Wettergeschehen der letzten Nacht (eigentlich ein Realitätscheck gefühlte/tatsächliche Temperatur) und prompt bekommste nochmal nachträglich die Zunge rausgestreckt zur tagsvorigen Einkaufsplanung…

Doch unter dem Avisierten war nichts Dringendes, wenn auch WSichtiges – und so gab es ersatzweise vor dem Eintreffen des NachmittagBesuches eine Runde home-nonoffice. Auch nicht schlecht 😎
#885 Ursula
16/07/2023

@Tina
Wir bekommen ja mit Verspätung oft euer Wetter. Kommende Woche soll es noch bei 30°+ bleiben, nur am Fr. geht es kurz runter auf 29°. Allerdings mit immer wieder Regen und möglichen Gewittern, d.h. sehr schwül! Am meisten stört mich an so einer Wetterlage, dass ich nicht mehr spazierengehe, auch nicht bei mir draußen, weil es auch am Abend noch zu heiß ist. Nächster Urlaub ist im August, da gehts dann ein paar Tage ins Gebirge, nicht weit weg von Wien.
#886 stone1
16/07/2023

@rolak

Meinst Du mit ‘Stilblüte’ das “ins 21.[Jhdt]”?

Das ‘katapultieren’ war gemeint: Man stelle sich Megakatapulte vor, welche mit Kriegsgerät geladen werden und dies vorwärts durch die Zeit schleudern. Dann hätte man so altes Zeugs, dass es schon wieder teuer als Oldtimer verscherbelt werden könnte. Mit dem Nettogewinn kann dann locker das Bundesheer auf den aktuellen Stand der Technik gebracht werden.
Klingt nach einem sehr schlüssigen Plan, den sich unsere Verteidigungsministerin da ausgedacht hat. ^^

~~~

Gestern hatten wir hier sehr trockene 36°C, heute früh wars aushaltbar, bis sich die Wolken gelichtet haben. Nun ist es unfassbar schwül bei 30°. Ächz, das Wetter schrammt grad hart an der Grenze des Erträglichen rum.
#887 Tina
16/07/2023

@Ursula

Dass man nicht mehr spazierengehen mag, wenn es zu heiß oder schwül ist, kenne ich auch und finde das ebenfalls sehr bedauerlich. Und dann ist es ja leider auch so, dass, selbst wenn man sich überwindet und es trotzdem tut, sich der angenehme Erholungseffekt so gar nicht einstellen mag und man sich einfach nur so vorwärts schleppt, die ganze Zeit mit der Hitze hadert und hinterher nur erschöpft und überhaupt nicht erholt ist.

Wobei der Tag sich gestern sogar noch erstaunlich gut entwickelt hatte. Es war sehr warm, aber mit Wind und direkt an der Elbe war es gut auszuhalten. Wir waren dann auch noch spontan beim Boss und das war super!

Zur Erklärung: Gestern war Bruce Springsteen in Hamburg, hat im Volksparkstadion gespielt und dort kann man sich, auch wenn man keine Karten hat, die Konzerte sehr gut anhören. Rund ums Volksparkstadion (da, wo der HSV spielt) gibt es einen großen Park (den Volkspark) mit Wald und Wiesen usw. und direkt um das Stadion herum kann man die Musik sehr gut hören, es ist wirklich laut. Wir haben dort eine zeitlang gesessen und ein paar seiner Hits live verfolgt. Die Stimmung war total klasse, sehr entspannt und angenehm und irgendwie so richtig im positiven Sommer sommerlich.

https://www.youtube.com/watch?v=hPvCxwcsR6I

https://www.youtube.com/watch?v=N7c9Jg8tV7o

(gibt noch mehr Folgen des Konzertmitschnitts dort)

Hier ein Video in besserer Qualität von seiner Tour:

https://www.youtube.com/watch?v=jTpmC6g3YWE

.
#888 RPGNo1
16/07/2023

Der Erfinder von “Clever & Smart”, Francisco Ibanez, ist im Alter von 87 Jahren verstorben. Da geht wieder ein Teil meiner Jugend dahin.

https://www.stern.de/lifestyle/leute/-clever—smart–comic-erfinder-francisco-ibanez-mit-87-jahren-gestorben-33654950.html
#889 Ursula
16/07/2023

@Tina
Na das ist mal ein Privileg! The Boss auch ohne Karten zu hören! Nach Wien kommt er demnächst auch. Weiß gar nicht wo er auftritt. Vor vielen Jahren war ich mal bei einem Konzert von ihm – war großartig!
Sehr gerne gehe ich mit meiner Schwester spazieren. Wir wohnen zwar weit auseinander, jeweils auf der anderen Seite der Donau, beide in einem Weinbau und Heurigengebiet, d.h. Wald und somit Schatten gibt es nicht soviel. Heute probieren wir es wieder bei mir, vielleicht gelingt es uns Biber zu beobachten, mit viel Glück sehen wir einen Eisvogel, sonst eben die üblichen Feldhasen, Rehe und Raubvögel!
Wünsche dir eine schöne Woche!
Unsere PCs werden jetzt nach und nach neu aufgesetzt.
Wir haben gestern übrigens Alle etliche Mails bekommen, in denen uns gedroht wird, dass unsere Daten veröffentlicht werden. Die Info habe ich von einem Kollegen, hab gleich nachgeschaut, wohlweislich nix angeklickt. Das wird, scheint’s, eine never ending story!
#890 RPGNo1
16/07/2023

So ein kostenloses Konzert ist nicht schlecht. Und wenn es dann noch The Boss ist, dann würde ich auch als Nichtfan nicht nein sagen

Ich werde am nächsten Samstag in den Genuss von einem kommen, wenn auch mehr in Partyqualität. 😉 Von Fr bis Di feiert man bei uns das Rutenparty, und am Sa findet traditionsgemäß auf dem Marktplatz die Rutenparty statt. Die Gehörstöpsel liegen schon bereit, denn die Geräuschkulisse ist auch nach Abschluss der Musik noch erheblich. 🙂
#891 Tina
16/07/2023

@Ursula

Ich habe eben mal nachgesehen und siehe da:

Bruce Springsteen fährt von Hamburg direkt nach Wien!

Sein nächstes Konzert ist am

18.07.2023 – Wien, Ernst Happel Stadion

https://www.swp.de/panorama/bruce-springsteen-tour-2023-deutschland_-tickets_-termine_-vorverkauf-alle-infos-64601389.html

🙂
#892 Ursula
16/07/2023

@Tina
Das Happel Stadion ist beim Prater, vielleicht dringt auch Musik nach außen. Wobei, gehört hätte ich noch nix davon!
#893 Tina
17/07/2023

@Ursula

Interessant, da habe ich tatsächlich noch nie drüber nachgedacht – also, ob sich die großen Stadien vielleicht in ihrer Bauweise so voneinander unterscheiden, dass die Musik unterschiedlich gut von innen nach außen dringt. Könnte natürlich sein. Vielleicht ist das der Fall, wenn der untere Teil irgendwie geschlossen ist und die Schallwellen sich nach oben ausbreiten und nicht seitlich? Keine Ahnung…

Hier ist es jedenfalls so, dass es allgemein bekannt ist, dass man die Konzerte im Volksparkstadion sehr gut von draußen mithören kann. Gibt auch Leute, die mit Klappsitzen und Grill anreisen. Auf dem abschüssigen Rasen direkt unter dem Zaun kann man jedenfalls ganz gut rumliegen oder sitzen oder auch teilweise auf den Stufen zum Stadion, die gar nicht oder nur mit Flatterband abgesperrt sind. Habe dort auch Leute mit Sitzkissen gesehen, also gut vorbereitet. Stimmung, wie gesagt, sehr ungezwungen und locker, ein bisschen wie bei einem Festival.
#894 RPGNo1
17/07/2023

In Pompeji gab es offenbar erstaunlich viele Heilkundige. Instrumentenfunde in der versunkenen Stadt zeugen von komplizierten Eingriffen – allerdings brauchten alle Beteiligten gute Nerven.

https://archive.is/qo3zD

Auch die alten Römer vor 2000 Jahren hatten schon das Problem unfähiger Ärzte oder solcher, die keine formale Ausbildung genossen hatten. Letztere nennen wir heute “Heilpraktiker”. 😉
#895 PDP10
17/07/2023

Plumps … 🙂

https://futurezone.at/digital-life/hunderte-drohnen-melbourne-yarra-fluss-gestuerzt-fehlfunktion-show-frauen-fussball-weltmeisterschaft/402525922

Und das war wohl auch noch ein “Feature” und kein Bug. Aber lustig ist es schon irgendwie …
#896 Ursula
17/07/2023

@Tina

Hier ist es jedenfalls so, dass es allgemein bekannt ist, dass man die Konzerte im Volksparkstadion sehr gut von draußen mithören kann. Gibt auch Leute, die mit Klappsitzen und Grill anreisen. Auf dem abschüssigen Rasen direkt unter dem Zaun kann man jedenfalls ganz gut rumliegen oder sitzen oder auch teilweise auf den Stufen zum Stadion, die gar nicht oder nur mit Flatterband abgesperrt sind. Habe dort auch Leute mit Sitzkissen gesehen, also gut vorbereitet. Stimmung, wie gesagt, sehr ungezwungen und locker, ein bisschen wie bei einem Festival.

Sehr nett, gefällt mir und bissl neidisch bin ich auch!
#897 Ursula
18/07/2023

@PDP10

Plumps …

Platsch…
Schaut trotzdem cool aus, wie die so ins Wasser stürzen. Allerdings ein teures Vergnügen.
#898 Spritkopf
18/07/2023

Wir nennen es einfach “außerhalb des Planungskorridors vorgenommene Wasserung”, dann klingt das gleich viel besser.
#899 Tina
18/07/2023

@Ursula

Du könntest heute Abend als Trendsetterin mit Klappstuhl zum Happel-Stadion fahren und gucken, was passiert. 😉
#900 Ursula
18/07/2023

@ Tina
Das wird nix! Viel zu heiß, viel zu schwül, bin viel zu faul! Ächz…
#901 Tina
18/07/2023

@Ursula

Da habe ich natürlich vollstes Verständnis.

Hier ist das Wetter diese Woche ganz passabel. Prognose sieht auch gut aus, keine 30 Grad in Sicht jedenfalls.
#902 RPGNo1
18/07/2023

@Ursula

Dann haben wir ähnliches Wetter. Die Temperaturen sind zwar unter 30 °C, aber es hat in der Nacht geregnet und heute Mittag gewittert. Dementsprechend herrscht heut auch drückende Schwüle.
#903 rolak
18/07/2023

keine 30 Grad in Sicht

^^wen interessiert die Wetterlage in Sicht – und wo ist das überhaupt, mer sicht nix…

Auch hier in K die knapp-unter-30°C/drückend-Kombi wie bei Ursula und RPGNo1. Besonders hübsch im Siebdruck, beim Erstbedrucken von 4k WeichPVC-Bögen 500x500x0.4mm³, morgen gehts weiter in blau, hoffentlich ohne Aufguß in der Sauna… ArbeitskräfteMangel-Wirtschaft, jeder macht fast alles.
#904 Tina
18/07/2023

Ich habt mein Mitgefühl!

Ausnahmsweise ist das Wetter also mal so, wie es früher mal war (na ja, nicht wirklich…). Heiß im Süden (also südlich von Hannover) und erträglicher im Norden.

Ich muss an dieser Stelle aber noch einmal darauf hinweisen, dass der Temperaturrekord 2022 für Deutschland mit 40 Grad in Hamburg war… Gibt nur wenige Städte in D, in denen es das schon mal gab.

@zimtspinne

Wie sieht das Wetter bei dir aus? Ist deine Klimaanlage schon da und in Betrieb?
#905 Spritkopf
18/07/2023

@rolak

ArbeitskräfteMangel-Wirtschaft, jeder macht fast alles.

Ist bei mir der Normalzustand. Kundenver~~treibung~~trieb, Anlage konzipieren, CAD-Zeichnungen machen, Software schreiben, Einkäufer spielen, Anlage bauen und ausliefern, Rechnung schreiben… hab ich noch was vergessen?
#906 Ursula
19/07/2023

@RPGNO1
Noch gehts bei uns munter weiter mit 30° +
Freitag dann wirds “kühl” bei 29°. Ab So. soll es mit den Temperaturen wieder raufgehen 🙁
#907 Tina
20/07/2023

https://www.sueddeutsche.de/panorama/loewin-berlin-brandenburg-entlaufen-1.6047291

Bildunterschrift:
“So, oder so ähnlich könnte die Löwin in Brandenburg aussehen.”

Ach was.
#908 Herr Senf
20/07/2023

… ist doch nur eine Katze im Sommerloch 😉
#909 Tina
20/07/2023

Ob das wohl wirklich eine Löwin ist oder doch ein anderes Tier und wenn ja, was für eins?
#910 RPGNo1
20/07/2023

… ist doch nur eine Katze im Sommerloch

Yup. 😀

https://blog.gwup.net/2023/07/20/sommerloch-alarm-der-loewe-ist-los-endlich-wieder-mal/

https://www.der-postillon.com/2023/07/loewin6.html
https://www.der-postillon.com/2023/07/loewin2.html
https://www.der-postillon.com/2023/07/loewin4.html
https://www.der-postillon.com/2023/07/loewin1.html
https://www.der-postillon.com/2023/07/loewin3.html
https://www.der-postillon.com/2023/07/loewin5.html
#911 rolak
20/07/2023

Katze im Sommerloch

So´n Quatsch, Herr Senf, im ganzen Artikel ist kein einziges Loch zu sehen, nicht mal eine Lücke im Erzählfluss.

noch was vergessen?

All das, was noch auf Dich zukommen wird, Spritkopf. Nach einem kurzen Zwischenspiel beim Konfektionieren/Verkleben gings heute nachmittag wieder in die Stammkneipe zum Krümmen vorher planer Thermoplaste.

Beim Zwischenspiel gabs sogar eine SonderShow anläßlich der bei gewissen Menschen unausrottbaren und daher andauernd wiederholten Spezialtechnik, zum Zusammenfügen zweier genau gefertigter Teile (also Maß±Toleranz) eine exakte Form (also Maß±0) anzufertigen statt eines in-einen-Eckwinkel-hinein-Anschlagens. Aufgrund der Größe (1200x500mm² mit ‘Fenster’chen) paßt alles irgendwie rein (2mm-starkes Material ist auch im kalten Zustand leicht verformbar, wenn auch nicht dauerhaft), doch alle Teile/Schichten flitschen in alle Freiheiten, die die Form ihnen läßt und werden bei ‘Klebeband erreicht’ in der aktuellen Stellung fixiert. → erratische Überstände an den 8 Rändern.

Auftritt der Solisten: Chef, Sachbearbeiter, Abteilungsleiter, Vorarbeiter konnten sich in dramatischen ~40Minuten paarweise nicht darauf einigen, wie die Toleranzvorgaben der Kundenzeichnung für was zu interpretieren seien.

Ganz großes Damentennis… mit einer extra Kirsche auf der Sahne: SB quakte beim Klebeband immer von ‘Very High Bondage’ statt -Bonding. Und dabei sollste ernst bleiben^^
#912 Spritkopf
20/07/2023

Aus Tinas verlinktem SZ-Artikel:

Ein Polizeisprecher bestätigte das der Süddeutschen Zeitung. “Wir gehen davon aus, dass sich eine Löwin unerlaubt im Waldgebiet aufhält. Unerlaubt, zumindest in unseren Breitengraden.”

Genau. Paragraph 52 der Brandenburgischen Löwenaufenthaltsverordnung sagt ganz klar, dass das Waldgebiet Kleinmachnow von Löwinnen nur während der Zeiten betreten werden darf, in denen sich das Waldgebiet südlich des 35. Breitengrades befindet. Laut dem Geologischen Dienst des Landesamtes für Bergbau, Geologie und Rohstoffe kann dies für die nächsten 20 Millionen Jahre ausgeschlossen werden.

Achja.
#913 PDP10
21/07/2023

Na wenigstens haben wir dieses Jahr mal wieder ein anständiges Sommerlochtier. Ich tendiere ja zu Bernd Harders Einschätzung im von RPGNo1 verlinkten Artikel: Wahrscheinlich isses doch wieder ein Hund (*). Oder ein Luchs. Zimtspinnes riesen-Fussel-Kater scheidet ja aus, weil die Fellfarbe nicht stimmt.

Möglicherweise auch ein Säbelzahntiger der durch einen Riss in der Raumzeit gesprungen ist. Wer weiß das schon.

Interessant finde ich mal wieder, was ich so nebenbei gelernt habe. Erstens ist nämlich die Erlaubnis zur Haltung von Wildtieren Ländersache (wer hätte das gedacht … *seufz*) und zweitens darf man in Brandenburg Großkatzen wie Löwen privat halten. In Berlin nicht.

Die haben doch alle nicht alle …

(*): Gemäß der Worte von Dr. Peter Venkman im Finale von Ghostbusters als er die verwandelte Sigourney Weaver sieht: “OK! Na gut! Sie ist ein Hund!”
#914 Herr ɟuǝs
Weide
21/07/2023

… bloß eine ausgebüchste Kuh, sieht man am Schwanz, wenn man hinguckt 😉
#915 PDP10
21/07/2023

@Herr ɟuǝs:

Tja. Blöderweise sind Löwen die einzigen Katzen, die eine Schwanzquaste haben – wie Kühe.

https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6we#/media/Datei:Lioness_12.jpg

Dat taucht also nicht zum Unterschied.

Sieht man sich das Video mal genauer an, sieht man am Anfang wie reingezoomed wird. Und wenn die Schärfentiefe dabei gleich bleibt, könnte das ein “Forced Perspective”-Effekt sein. Was die Größenverhältnisse verzerren würde und dann wieder für die Kuh spräche. Allein, der Kuh fehlt das Horn …
#916 PDP10
21/07/2023

Tja, jetzt ist Nacht und The Lion Sleeps Tonight!

(Ich frag mich ja, wieso die Referenz in den Medien bisher noch gar nicht vorgekommen ist 🙂 )

Und der Ruthe hat natürlich auch noch einen vom Zoologischen 24-Stunden-Notruf:

https://www.youtube.com/channel/UC6P52TA_Ks_-1hdhGegGV6w/community?lb=UgkxkOBszQ7UXvZt31iAuMjme411ZdRtg3Hy
#917 Cornelius Courts
21/07/2023

Moin OLT,

wenn es interessiert: hieran haben wir zuletzt gearbeitet:
https://www.abendblatt.de/hamburg/hamburg-mitte/article238978195/Mord-an-Unternehmer-Hatte-die-Schwangere-ein-Alibi.html

Hintergrund: https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/02/19/von-der-quellenebene-zur-handlungsebene-eine-forensische-perspektivverschiebung/
#918 Spritkopf
21/07/2023

@PDP10

Blöderweise sind Löwen die einzigen Katzen, die eine Schwanzquaste haben – wie Kühe.

Eine Schwanzquaste könnte man ja auch basteln.
#919 Spritkopf
21/07/2023

@CC

hieran haben wir zuletzt gearbeitet

Sehr interessant. Dass selbst kleinste DNA-“Verunreinigungen” (ich nenne sie jetzt mal so) ein Untersuchungsergebnis verfälschen können, darauf bin ich im Zuge der Berichterstattung über die Neandertaler-Gensequenzierung gestoßen.

Das war wohl das, wovor Svante Pääbo am meisten Angst hatte – dass er Knochenproben des Neandertalers in seine Maschine legt und heraus kommt die Gensequenz von ihm selbst oder von einem Mitarbeiter, der bei der Handhabung den Knochen mit kleinsten Gewebespuren seiner selbst verunreinigt.

Ok, hier liegt der Fall ein bißchen anders. Wenn die Tatverdächtige Reinigungsarbeiten in der Wohnung des Opfers vorgenommen hat, dann ist das durchaus nachvollziehbar, wenn Partikel von ihr auf der Kleidung des Opfers gelandet sind.
#920 RPGNo1
21/07/2023

@PDP10

Der Löwe schläft immer noch. 😉
#921 RPGNo1
21/07/2023

@CC

Danke für den Hinweis
#922 RPGNo1
21/07/2023

Die “Löwin” ist wohl doch eher “ein oder zwei Wildschweine”. 😀

https://www.tagesspiegel.de/berlin/berlins-wildtierexperte-zur-lowin-10186621.html
#923 Tina
21/07/2023

Wildschwein? Also meine Mustererkennung ist sich zwar nicht sicher, ob das tatsächlich eine Löwin ist. Aber auf Wildschwein wäre ich bei der Körperform nun wirklich nicht gekommen. Dann schon eher auf einen Hund oder eine andere Großkatze. Aber gut, die Videoqualität ist ja auch nicht so dolle.

Das Löwengebrüll war jedenfalls schon mal nicht echt:

https://www.t-online.de/region/berlin/id_100211400/loewin-in-berlin-das-steckte-hinter-dem-loewengebruell-in-kleinmachnow.html

Früher haben sich die Sommerlochtiere irgendwie länger gehalten… 😉
#924 Tina
21/07/2023

Wobei, die Löwin wurde ja angeblich auch von Polizisten gesichtet.
Und nun soll das ein Wildschwein gewesen sein. Kann man natürlich leicht verwechseln die Tiere, bei der enormen Ähnlichkeit. 😉

https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-07/polizei-stellt-suche-nach-angeblicher-loewin-ein
#925 RPGNo1
21/07/2023

@Tina

Das Gehirn spielt uns einen Streich. Ein verwaschenes Video, ungenügende Ausleuchtung, eine braun-gelbes Tier, dazu noch die Überschrift LÖWE, die sich im Hirn festgefressen hat. Von den Bildern kommen wir nicht mehr so schnell los.

Da hilft nur die “Kur” eines erfahrenen Jägers. Mit der unten verlinkten Gegenüberstellung war die Löwin in meinem Kopf schnell zu Wildschwein mutiert. 🙂

https://twitter.com/kb11_1/status/1682299734403297281
#926 Tina
21/07/2023

@RPGNo1

Der Link funktioniert bei mir nicht. Twitter…

Kann schon sein, dass man durch die Überschrift fehlgeleitet wird.
Aber das Tier in dem Video sieht viel zu schlank für ein Wildschwein aus. Und überhaupt passen die ganzen Proportionen doch nicht.
#927 rolak
21/07/2023

sehr gut von draußen mithören

Ulkigerweise gibts in der aktuellen Sendung der Reihe ‘quer’ ab 6:39 einen Beitrag zu just diesem Thema, Tina…

Ich frag mich ja, wieso

Na weil dies kein lyrischer, sondern ein realer Löwe ist, PDP10, und (fast) wie alle anderen Katzen nicht nur Kartonage innig liebt (wie jüngst weiter oben dokumentiert), sondern auch nachtaktiv ist: der Löwe löwt durch Berlin.
#928 RPGNo1
21/07/2023

@Tina

Seltsam, der Einzellink funktioniert bei mir auf Firefox. Das geht schon seit einiger Zeit wieder. Ansonsten habe ich aber auch keinen weiteren Zugriff auf Twitter.

Probier es doch mal über den tagesspiegel-Link aus #922.

Auch Philipp Cachée, der privat Jäger und zudem Katastrophenschutzbeauftragter von Lichtenberg ist, gelangte zu der Überzeugung, dass es ein Wildschwein ist, das gerade einen Baum markiert. „Als passionierter Pirsch-Jäger erkenne ich typisches Tierverhalten“, schrieb er auf seinem privaten Twitteraccount. Eindeutig seien Pürzel/Quaste zu erkennen. Zudem habe der Gemeindejäger keine Löwenspuren gefunden. „Der Amtsveterinär sollte sich mal mit Jägern austauschen.“

https://www.tagesspiegel.de/berlin/berlins-wildtierexperte-zur-lowin-10186621.html
#929 Tina
21/07/2023

@rolak

Das Konzert von Bruce Springsteen in Hamburg war ja sowieso ausverkauft. 😉
Interessant, dass in München abgesperrt wird, um die Zaungäste fernzuhalten. Ist hier nicht so und das ist auch gut so.

Nächstes Jahr im Juli dann Taylor Swift vorm Volksparkstadion…
#930 Tina
21/07/2023

@RPGNo1

Ich probiere das heute Abend nochmal. Muss jetzt los.
Bin gespannt, ob man mich von dem Wildschwein noch überzeugen kann…
#931 rolak
21/07/2023

Gerade eben in der RückfrageMail vom lokalen BücherDealer erklang ein leicht besorgtes ‘Besorgungstitel, dauern bei Bestellung ca. 2-3 Wochen. (..) trotzdem vorbestellen?’.

War mir ein neuer, noch unbekannter Begriff, deswegen stand sofort fest, daß dies ja wohl die einzig wahre Vertriebsform für PornoLiteratur ist, ‘ausschließlich Besorgungstitel’.
#932 RPGNo1
21/07/2023

So, in RV ist ab heute offiziell das Rutenfest eröffnet. Ich habe mal einen Gang über das Festgelände gemacht. Sieht eigentlich aus, wie die vergangenen Jahre auch (mit Ausnahme der Coronajahre 2020 und 2021 ;)).

Wenn sich jemand für die Preise interessiert: Ein Maß Bier kostet 11,90 €, eine Rote (Brat)wurst 4,50 €. Das ist neuer Rekord! 😀
#933 Tina
21/07/2023

@RPGNo1

11,90 € für ein Bier? Wahnsinn!

Der Twitter-Link funktioniert jetzt übrigens bei mir auch.
Und nein, ich sehe da beim besten Willen kein Wildschwein. Vielleicht noch einen Hund mit etwas Phantasie. Aber kein Wildschwein, nie und nimmer!

Dat is keen wild Swien!! 😉
#934 Cornelius Courts
21/07/2023

@RPGNo1: “Auch Philipp Cachée,”

das ist übrigens mein Kumpel, Co-Autor und Ballistik-Kollege.
Man erinnert sich vielleicht:

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2015/04/30/triple-contrast-in-der-experimentellen-und-molekularen-ballistik/?all=1

und z.B. hier:

https://www.fsigeneticssup.com/article/S1875-1768(15)30221-3/fulltext
#935 PDP10
21/07/2023

Ok, auf ein Wildschwein wäre ich jetzt auch nicht gekommen. Das stimmt einfach die Farbe nicht, so wie ich sie mir als Laie gemerkt habe (und in unserem Wohnzimmer lag so eins. Also nicht in Echt, sondern das Fell von einem. Mein Vater war Jäger 🙂 ).
Allerdings kann das bei Videos die Nachts aufgenommen werden natürlich täuschen.

Aber das war wirklich ein ziemlich kurzes Sommerlochtier.
Sammy der Alligator hatte da deutlich mehr Presse … 🙂
#936 PDP10
21/07/2023

11,90 € für ein Bier? Wahnsinn!

Für einen Liter immerhin.

Allerdings ist das ungefähr der Preis für einen Elfer-Kasten (also 5,5l) von einer der großen Bier-Marken. Nicht schlecht.
#937 Tina
22/07/2023

@PDP10

Eine Fotostrecke mit den Sommerlochtieren:

https://www.spiegel.de/fotostrecke/sommerloch-tiere-was-aus-ihnen-wurde-fotostrecke-127577.html

Ja, früher war mehr Lametta ;-).
Die Löwin hatte ja nicht mal einen eigenen Namen bekommen.
Hieß immer nur Löwin.
Und jetzt Wildschwein.
#938 PDP10
22/07/2023

@Tina:

Die Löwin hatte ja nicht mal einen eigenen Namen bekommen.

Ich hätte ja für “Pumbaa” gestimmt. Ist auch eine Art Wildschwein. Und das von mir oben verlinkte Video hätte so schön als Abgesang gepasst! Aber auf mich hört ja keiner *grummel* 😉

Die Liste mit den Sommerlochtieren ist ja Herzallerliebst. Meine Favoritin ist immer noch Yvonne!
#939 rolak
22/07/2023

Echt?

Spät, PDP10, aber das unabhängig & en passant gemachte Bildchen ward vergessen und schlummerte im Schnappschießer bis eben nach der Fortsetzung der BalkonDoku ‘anno tomato’: beiseitegeräumtes Kleinholz auf Std-30x30cm²-Platten.

~*~

Gestern kurz vor AugenZu in Mordsschwestern.1.3, Tatortspuren werden präsentiert:

[1] Was ist das?
[2] AleppoSeife.
[1] Sieht aus wie Tofu.
[2] Und wer sichs leisten kann, läßt damit sogar seine Knüpfteppiche reinigen.

[3] ^^Mit Tofu?
#940 RPGNo1
22/07/2023

@Tina, PDP10

Zur Ehrenrettung “meines” Bieres. 😉

Eine Maß soll auf dem Oktoberfest 2023 zwischen zwischen 12,60 und 14,90 € kosten. Wir liegen also preislich noch darunter.

Zudem wird bei uns eine leckere lokale Marke ausgeschenkt und kein Allerweltsgebräu eines Großunternehmens.

🙂
#941 Tina
22/07/2023

Eine Tierärztin, die an der Jagd beteiligt war, hat erhebliche Zweifel, dass das Tier im Video ein Wildschwein ist:

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/tiere/loewin-nicht-mehr-gesucht-tieraerztin-zweifelt-am-wildschwein-19051734.html

Außerdem wurde das Tier ja auch von mehreren anderen Personen (auch Polizisten) gesichtet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die alle ein Wildschwein mit einer Löwin verwechseln, also im richtigen Leben, live und in Farbe. Löwe und Wildschwein sehen sich ja nun wirklich nicht besonders ähnlich.
#942 RPGNo1
22/07/2023

Ich sage nur “Ockhams Rasiermesser”.

Was ist wohl wahrscheinlicher? Dass eine große Wildkatze, vulgo afrikanischer Löwe, in Brandenburg herumstreunt? Oder dass ein im Scheinweifer hastig aufgenommenes Handyfilmchen ein oder auch zwei Wildtiere zeigt, die unser Hirn dann zum Löwen zusammenfügt?
#943 Tina
22/07/2023

Klar, so gesehen ist ein Wildschwein sehr viel wahrscheinlicher.
Aber trotzdem ist das Tier im Video ganz augenscheinlich zunächst kein Wildschwein. Das muss man schon sehr zurechtkonstruieren und selbst dann funktioniert es nicht, meiner Meinung nach. Und was man sieht, ist eben sehr hartnäckig, das ist nun mal unserer wichtigster Sinn. Der sich natürlich auch austricksen lässt, gibt ja genug optische Täuschungen.
Aber warum das Tier im Video nun ein Wildschwein sein soll, ist für mich echt nicht nachvollziehbar.

Man müsste wissen, was die Zeugen sagen, die das Tier live gesehen haben.
#944 Tina
22/07/2023

Man müsste auch wissen, warum das Video als seriös eingestuft wurde und nicht als Fake. Denn es gab ja wohl schwerwiegende Gründe, warum dieser ganze Aufwand mit der Suche nach dem Tier betrieben wurde. Das macht man ja nicht mal so eben aus Jux und Dollerei.
#945 RPGNo1
22/07/2023

@Tina

Aber warum das Tier im Video nun ein Wildschwein sein soll, ist für mich echt nicht nachvollziehbar.

Da ist der Casus Knacksus. 🙂
Warum denkst, dass es nur EIN Wildschwein war? Warum nicht ZWEI? Eines, das sich am Baum schubbert, und eines, welche bei Sekunde 5 teilweise aus dem Dunkeln (hinter dem Baum?) hervortritt bzw. vom Licht erfasst wurde und sich so mit Wildschwein 1 im Film zum “Löwenkopf” vereinigt?
#946 Tina
22/07/2023

Ich habe mir die entscheidende Stelle jetzt mal als Standbilder angeguckt.
Gut, wenn man sich vorstellt, dass es zwei Wildschweine sind, fällt es leichter, an diese Deutung zu glauben. So richtig überzeugt bin ich nicht, aber meine Mustererkennung revoltiert zumindest nicht mehr komplett ;-).

Ich denke, dass das noch sehr heiter werden kann, wenn so richtig gute KI-Videos im Umlauf sind. Vor allem, in Situationen, wo schnell entschieden werden muss, wie gehandelt wird.
#947 Tina
22/07/2023

Die Überschrift sprang mir sozusagen entgegen… Ein sehr lesenswertes Interview mit dem sympathischen Sven Plöger. Alles wie immer sehr gut erklärt:

https://www.spiegel.de/panorama/ard-meteorologe-sven-ploeger-ueber-klimakrise-duerre-und-starkregen-a-51ddcf19-ad30-4137-bd44-90ec16648813
#948 RPGNo1
22/07/2023

@Tina

So richtig überzeugt bin ich nicht, aber meine Mustererkennung revoltiert zumindest nicht mehr komplett ;-).

Dann sehe ich meine Aufgabe als erfüllt an, dass ich dich an einen anderen Blickwinkel heranführen konnte. 😀

Die Überschrift sprang mir sozusagen entgegen…

Ist schon hinter der Bezahlschranke. Aber das Problem wird mit archive.is gelöst.
https://archive.is/tUeoh

Ansonsten bleibt: Ein kluges sachliches Interview.
#949 Tina
22/07/2023

@RPGNo1

Ja, deine Aufgabe ist erfüllt und wenn jetzt nicht doch noch eine Löwin aus den Brandenburgischen Wäldern springt, ist das Thema wahrscheinlich auch erstmal erledigt ;-).
#950 PDP10
22/07/2023

Kann man gleichzeitig im Parkverbot und im Halteverbot stehen?

Jep:

https://abload.de/img/thrillseekerj8ivj.jpg

Ein echter Thrillseeker!
#951 uwe hauptschueler
22/07/2023

@ Tina + RPGNo1
Was Herr Sven Plöger sagt sieht für mich nach “Lügen mit Statistik” aus.
Herr Plöger bezeichnet das Jahr 2021 als Dürrejahr. Im Jahr 2021 hat es 801 mm geregnet. Im 20. Jahrhundert lag das Jahresmittel bei 774 mm, muß ein dürres Jahrhundert gewesen sein. Von 1887 bis 1904 hat es nicht eimal über 800 mm geregnet, 18 Dürrejahre am Stück. Das Jahresmittel von 2018 bis 2022 lag bei 699 mm, von 1883 bis 1887 bei 692 mm, von 1917 bis 1921 bei 686 mm und von 1972 bis 1976 bei 700 mm.
Q.:https://meteo.plus/wetterstatistik-deutschland.php
eigene Berechnung
#952 PDP10
22/07/2023

@uwe hauptschueler:

Ich weiß nicht, welches Interview du gelesen hast, aber in dem beim Spiegel, dass ich gelesen habe sagt Sven Plöger über das Jahr 2021:

“2021 haben die Leute zwar als nasses und wechselhaftes Jahr empfunden, es entsprach aber statistisch gerade mal dem Durchschnitt. […] 2021 kam uns kühl vor, weil die Jahre drumherum noch viel wärmer waren.”
#953 uwe hauptschueler
22/07/2023

Plöger: Wenn man sich die Daten seit
1881 anschaut, dann war das
Krasseste die Entwicklung von 2018
bis 2022. Wir hatten fünf Jahre am
Stück Dürre – das ist gewaltig. … 2021 haben
die Leute zwar als nasses und
wechselhaftes Jahr empfunden, es
entsprach aber statistisch gerade mal
dem Durchschnitt.

Für Herren Plöger ist der Durchschnitt Dürre.
#954 PDP10
23/07/2023

@uwe hauptschueler:

Für Herren Plöger ist der Durchschnitt Dürre

Ja. Und das ist vollkommen korrekt für den betrachteten Zeitraum. Muss ich dir jetzt ernsthaft den Begriff “Durchschnitt” erklären? Ich glaube nicht…
#955 PDP10
23/07/2023

@uwe hauptschueler:

Du schreibst es doch selbst:

Im 20. Jahrhundert lag das Jahresmittel bei 774 mm

und:

Das Jahresmittel von 2018 bis 2022 lag bei 699 mm

Und? Noch Fragen Kienzle?
#956 rolak
23/07/2023

Da stehste einmal (ok: >1, doch ultraselten) mit richtig Abstand zum Wecker auf und was ist? Die *pedias sind nicht nur aktuell 503, sondern sogar bereits aktenkundig ko (text-fragments sind unter FF leider immer noch nicht funktional…).

Und pünktlich zum Weckerklingeln um 4 löpts wieder…
#957 Tina
23/07/2023

@uwe hauptschueler

PDP10 hat es ja schon erklärt. Ergänzend von mir noch dies: Einen Zeitraum auszuwählen, also beispielsweise die letzten fünf Jahre, und für diesen für ein bestimmtes Phänomen den Durchschnitt zu berechnen, ist völlig legitim, das wird ständig so gemacht. Zumal Sven Plöger das Jahr mit dem durchschnittlichen Niederschlag ja sogar extra noch erwähnt. Wo sich da eine Lüge verstecken soll, ist mir unklar.

Was man noch hinzufügen kann, ist die Tatsache, dass die durchschnittliche Menge des Niederschlags alleine nicht alle Phänomene beschreibt. Wenn es wochenlang nicht regnet und die Böden ausgetrocknet sind und es dann plötzlich schüttet wie aus Eimern, ist das nicht hilfreich. Die Böden können die Wassermassen nicht aufnehmen und die Wassermassen können zudem noch alle möglichen Schäden anrichten. Solche Extremwetterereignisse werden mit dem Klimawandel weiter zunehmen. Woran das liegt, wurde schon sehr oft erklärt, u.a. auch von Herrn Plöger.
#958 Tina
23/07/2023

@rolak

Weckerklingeln um 4

Sonntag morgens? Das ist aber wirklich sehr früh.
#959 rolak
23/07/2023

Sonntag morgens?

Tja, hat sich so entwickelt, daß die StandardWeckzeit nullvierhundert ist, ua wg evtl Haarewaschen vor dem Auf-zur-Arbeit und Geföhnt-wird-nicht. Zum ‘andauernden’ Wecker/Handy-umprogrammieren bin ich zu faul (mal ganz abgesehen vom Montagsrisiko) und wenn mir am Wochenende oder so tatsächlich mal die Nacht viel zu kurz vorkommt, na ja, Wecker aus und weiterpoofen geht immer.
#960 Ursula
23/07/2023

@Tina

Niederschlags alleine nicht alle Phänomene beschreibt. Wenn es wochenlang nicht regnet und die Böden ausgetrocknet sind und es dann plötzlich schüttet wie aus Eimern, ist das nicht hilfreich. Die Böden können die Wassermassen nicht aufnehmen und die Wassermassen können zudem noch alle möglichen Schäden anrichten. Solche Extremwetterereignisse werden mit dem Klimawandel weiter zunehmen. Woran das liegt, wurde schon sehr oft erklärt, u.a. auch von Herrn Plöger.

Gerade dieses von dir beschriebe Phänomen wurde, denke ich, schon wirklich sehr oft erklärt. Bilder, die zeigen, was passiert, wenn die ausgedörrten Böden die Wassermassen nicht mehr aufnehmen können, gibt es zuhauf!
Wir hatten ein sehr verregnetes und z.T. auch kaltes Frühjahr, besonders der Mai. Jetzt kommt der Regen schon sehr lange nicht mehr durch bis Wien, im Rest von Österreich toben zeitweise heftige Unwetter. Mein Onkel in Kärten (88), berichtet diese Heftigkeit, noch nie erlebt zu haben, auch noch in recht kurzen Zeitabständen hintereinander. Sämtliche Bienenstöcke sind vernichtet, und sein gesamter Garten auch.

@uwe hauptschueler
Gleich mit dem Vorwurf der Lüge zu kontern, ist schon ziemlich daneben!
#961 rolak
23/07/2023

Falls jemandem danach ist, mal wieder so richtig über irgendwelche Vollpfosten abzulachen und facezupalmen, empfiehlt sich imho Thunderf00ts Zerlegung des letzten Die-Regierung-hortet-außerirdische-Raumschiffe-Hypes.
#962 zimtspinne
23/07/2023

@ Tina

ja, die Klima ist fix und fertig installiert worden, allerdings bisher noch nicht in Betrieb (außer Testläufe).
Just einen Tag zuvor gings der Dauerwärme hier endlich an den Kragen (nach sowas wie 3 Wochen kein Tag unter 26°C ((viele 28er, 29er, 30er und wenige ü30er)), ein Tiefdruckausläufer griff um sich und es wurde auch nachts richtig “kalt”, am Einbautag sogar regnerisch bewölkt.
Dann war ich ein paar Tage auf wohlverdienter Urlaubsreise und gestern zurück.
Ganz natürlich, wie es sich gehört, heute wieder warm rechtzeitig zu meiner Rückkehr, 28 °C und morgen auch… bisher aber innen kühl dank kühler Nächte, somit komme ich ohne Klima klar bisher.
Hab aber gerade wegen Wäscheaufkommen die Entfeuchtefunktion laufen und beobachte das mal….
hören tue ich gar nix, sehr leise.
Auch draußen aufm Balkon, höre ich nur, wenn ich direkt am Außengerät stehe. Mal sehen, wie das bei Nachtstile und Vollbetrieb während Tropennächte in 2029 wird…. wenn wir hier Andalusienklima haben^^.

Ich hab mal ein Chefkaterfoto für dich – hast du eine Idee, was er hier sieht?

https://up.picr.de/46049975dq.jpg?rand=1690120403

bah ja, da war es noch hübsch grün hier.
Inzwischen Dürre weiter fortgeschritten, alles braun, Bäume lassen schon Laub fallen. Es sieht steppenartig aus (Foto mach ich mal später, es wurde hier alles mögliche verändert in meiner Abwesenheit).
#963 uwe hauptschueler
23/07/2023

@tina

Einen Zeitraum auszuwählen, also beispielsweise die letzten fünf Jahre, und für diesen für ein bestimmtes Phänomen den Durchschnitt zu berechnen, ist völlig legitim, das wird ständig so gemacht.

Die drei anderen Fünfjahreszeiträume, in denen es nicht mehr geregnet hat, unter den Tisch fallen zu lassen, das ist die Lüge.
Weil es legitim ist, wähle ich auch mal:
Jahresmittel 1883-1912 : 733 mm
Jahresmittel 1993-2022 : 793 mm
Viel trockener ist es in den letzten 110 Jahren nicht geworden.
#964 Spritkopf
24/07/2023

@rolak

irgendwelche Vollpfosten

Seitdem der amerikanische Wähler Volkspfosten wie Paul Gosar, Louie Gohmert, Lauren Boebert oder Marjorie Traitor-Greene in den Kongress schickt – kognitive Totalverweigerer, neben denen selbst eine Sarah Palin als das Musterbeispiel einer vergeistigten Intellektuellen erscheint – habe ich nicht mehr viel Hoffnung in die Kompetenz der amerikanischen Politiker.
#965 Uli Schoppe
24/07/2023

uwe hauptschueler
23/07/2023

Die drei anderen Fünfjahreszeiträume, in denen es nicht mehr geregnet hat, unter den Tisch fallen zu lassen, das ist die Lüge.
Weil es legitim ist, wähle ich auch mal:
Jahresmittel 1883-1912 : 733 mm
Jahresmittel 1993-2022 : 793 mm
Viel trockener ist es in den letzten 110 Jahren nicht geworden.

Und Du wirfst anderen Lügen mit Statistik vor? 🙂 Denk noch mal in Ruhe nach… Und lies bitte mal genauer was jemand anderes sagen wollte. Sich einen Standpunkt anzuschauen, dann! als erstes! festzulegen das der Standpunkt falsch ist weil er den eigenen Wünschen nicht entspricht und sich irgendwas zusammenzusuchen was den eigenen Wünschen entspricht, wie nennst Du das? Ich hoffe zumindest nicht wissenschaftlich… Lügen ist es oft auch nicht, dazu gehört ja die bewusste Entscheidung die Unwahrheit zu sagen. Was beim Querdenken oft unter geht, da steht ja die Diffamierung im Vordergrund weil man eigentlich sachlich aus der Diskussion raus ist…
#966 Staphylococcus rex
24/07/2023

Ich möchte mich in diese Diskussion nicht zu sehr einbringen, aber neben der Menge an Niederschlägen zählt auch die Intensität (Landregen vs. Starkregen), die Jahreszeit (Winter- oder Sommerniederschläge).

Bei zunehmendem Klimawandel könnte es sein, dass unser Klima wie im Mittelmeerraum wird mit der Hauptvegetationsperiode im Winter/Frühjahr und einer Dürreperiode im Sommer/Frühherbst.

Das Problem in Deutschland besteht darin, dass die Sommer zunehmend heißer und unberechenbarer werden (die Landwirtschaft kann mit Starkregen nicht viel anfangen).
#967 Tina
24/07/2023

@uwe hauptschueler

Na was denn nun? Jetzt ist es eine andere Lüge als zuvor?
Was soll der Quatsch?
Ich nehme mal an, du willst hier nicht weiter auf die Inhalte des Interviews eingehen. Die Zunahme von Extremwetterereignissen und die Folgen interessieren dich ja anscheinend auch nicht. Ist ja auch einfacher, Herrn Plöger einfach mal so eben eine Lüge zu unterstellen, als sich ernsthaft mit dem Gesagten auseinanderzusetzen.
#968 Tina
24/07/2023

@zimtspinne

Ah, du warst in Urlaub. Das nächste Mal aber bitte ordnungsgemäß hier vorher abmelden ;-). War es denn schön?
Bin jedenfalls schon gespannt auf deine Erfahrungsberichte mit der Klimaanlage. Hier ist es schon seit Tagen wechselhaft und regnerisch mit sehr moderaten Temperaturen, also ganz nach meinem Geschmack. Kann von mir aus gerne so bis zum Ende des Sommers weitergehen.
Was dein Kater da sieht? Ich tippe mal auf irgendein fliegendes Objekt, einen Vogel, ein Insekt – oder einen Ballon.

Hier ein Foto von kleinen Roten bei einer ihrer Lieblingsbeschäftigungen:

https://abload.de/img/lillyiscye.jpg

🙂
#969 RPGNo1
24/07/2023

@Tina

Hier ein Foto von kleinen Roten bei einer ihrer Lieblingsbeschäftigungen:

Also bitte! Das heiß, hier ein Foto von kleinen Roten bei einer ihrer Lieblingsnichtbeschäftigungen. 🙂

Wettertechnisch ist bei uns bis Do wechselhaftes Wetter mit Temperaturen von 20 – 22 °C mit Schauern angesagt. Eine erfrischende Abkühlung, in der Tat.
#970 Tina
24/07/2023

@RPGNo1

Chillen gilt bei ihr schon immer als Beschäftigung… ;-).
#971 uwe hauptschueler
25/07/2023

SPIEGEL: Woran ist die Verknappung des Wassers festzumachen?
Plöger: Wenn man sich die Daten seit 1881 anschaut, dann war das Krasseste die Entwicklung von 2018 bis 2022. Wir hatten fünf Jahre am Stück Dürre – das ist gewaltig.

Ich hab mir die Daten angeschaut und meine Meinung dazu kundgetan. Das hat hier Leute empört, die sich die Daten höchstwahrscheinlich nicht angesehen haben. Ist fast so, als ob man mit Globulilutscher diskutiert.
#972 PDP10
25/07/2023

@uwe hauptschueler:

Ich habe mir die Daten die du verlinkt hast sehr wohl angesehen.
Aber erstens ist das eigentlich gar nicht relevant, denn dein Vorwurf war, dass Sven Plöger “Lügen durch Statistik” betreibt, weil er 2021 als “Dürrejahr” beschreibt. Das hat er aber gar nicht, wie ich oben schon aufgedröselt habe.

Zweitens nützt es relativ wenig die von dir verlinkten Daten alleine zu betrachten, weil die Verhältnisse – wie Tina und Ursula schon geschrieben haben – nunmal komplizierter sind.
Die komplette Niederschlagsmenge über ein Jahr ist da nicht wirklich aussagefähig, weil es sein kann, dass die Niederschläge sehr ungleich über das Jahr verteilt sind. Hat man kurze Perioden mit sehr intensiven Niederschlägen kann die gesamte Menge sehr wohl genau so hoch sein wie in einem Jahr in dem die Niederschläge gleichmäßiger verteilt sind aber es kann trotzdem ein Dürrejahr sein, wenn die trockenen Perioden dazwischen so lang sind, dass der Boden seine Feuchtigkeit verliert.

Das sieht man erst, wenn man sich die Feuchtigkeit bzw. Trockenheit der Böden über das jeweilige Jahr verteilt ansieht.

Das Helmholtz-Zentrum für Umweltforschung beispielsweise macht sowas:

https://www.ufz.de/index.php?de=47252

Wenn man die Unterpunkte unter Dürreintensitäten und Dürremagnituden ausklappt, sieht man schon mit bloßem Auge, dass die Jahre 2018-2022 im Durchschnitt Dürrejahre waren. In 2021 war die Dürre zwar erheblich weniger als in den anderen Jahren der Periode. Das ändert aber am Durchschnitt nichts.
#973 RPGNo1
25/07/2023

Ich mir soeben die Wettervorhersage für unsere Gegend für nächste Woche zu Gemüte geführt. Brr, das wirkt teilweise sehr frühherbstlich. “Nur” noch Temperaturen knapp über 20 °C. Dazu viel Wolken mit hoher Regenwahrscheinlichkeit.
Dabei gehen jetzt ab Do erst die Sommerferien los. Familien mit Kids wird das nicht sehr freuen, wenn statt Freibad- oder Bodenseebesuch Heimbespaßung angesagt ist.
#974 Tina
25/07/2023

@PDP10

Sehr gut erklärt. Wollen wir mal hoffen, dass es nun verstanden wird…

@RPGNo1

So lange es nicht durchgehend schüttet, kann man ja auch bei 20 Grad gut draußen was unternehmen. Oftmals sogar besser, als wenn es brütend heiß ist.
Wie gesagt, für mich ist das für Sommerwetter gerade traumhaft.
#975 Tina
25/07/2023

Es gibt jetzt übrigens endlich neue Aufnahmen bei Google Street View für Deutschland! Das erste Update seit weit über 10 Jahren – die alten Aufnahmen waren ja zum Teil noch von 2008. Es hat sich so viel verändert in der Zeit und die alten Aufnahmen konnte man eigentlich nur noch als historisch betrachten…

Hier der Artikel von heise:

https://www.heise.de/news/Google-Street-View-Die-neuen-Aufnahmen-von-Deutschland-sind-da-9225887.html
#976 PDP10
25/07/2023

Hier ist ein kleines Schlaglicht an dem man sieht wie komplex die Sache mit dem Niederschlag und der Trockenheit dann doch ist:

Der Frühling war ja bis zum Mai relativ kühl und nass und eigentlich sagt man ja, “das füllt dem Bauern Scheun und Fass”. Es ist aber wie immer kompliziert:

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/wirtschaft/trockenheit-gefaehrdet-die-maisernte-19055688.html
#977 Tina
26/07/2023

Interessant, das aktualisierte Google Street View ist inzwischen nicht nur für die 20 größten Städte verfügbar, sondern offenbar mehr oder weniger in ganz D. Meine alte Heimatstadt (mittelgroß) ist beispielsweise jetzt auch dabei. Es gibt aber noch viele Lücken. Bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis die Abdeckung so gut ist wie es in anderen Ländern schon gefühlt seit Ewigkeiten üblich ist.

Nutzt jemand von euch Apple “Street View”? Angeblich soll das ja noch besser sein, nur eben leider nur mit Apple-Geräten und Software verfügbar. Mich würde mal interessieren, ob das wirklich so gut ist, wie behauptet. Ich kann das leider nicht selbst testen, da kein Apfelzeugs vorhanden.
#978 zimtspinne
26/07/2023

Ich war gerade seit vielen Wochen das erste Mal in meiner grünen Hölle und muss erstmal wieder raus, Pause machen und tief durchschnaufen…..
die (Regenwald)monster wachsen über- und untereinanderdurch, einige sind obenrun total verbrannt, weil sie an die Lampen angestoßen waren… andere wachsen ganz oben über den Lampen seitlich weiter und haben kaum noch Licht und alles das führt eher zu Rückwärtswuchs – also statt immer größer werdender Blätter werden sie kleiner.
Meine Alocasia macrorrhiza variegata hat sich zum Albinodasein entschlossen und macht inzwischen ein komplett weißes Blatt (davor die hatten auch immer größere weiße Anteile), die zwei kleinen ebenfalls.
Sie steht eigentlich auf einem Blumenständer, ich hatte sie da aber mal runtergenommen, sie stand dann auf dem Boden mit zu wenig LIcht, ihre großen Blätter klauten wiederum anderen auf dem unteren Stockwerk das LIcht und alles ist eine Katastrophe.

Wah, was für ein Horror, ich hab eben fast kurz geheult, weil ich so den Überblick verloren hab und nicht weiß, an welchem Ende ich dort jetzt überhaupt anfangen soll….
Um das zu sortieren, umtopfen, Stecklinge machen etc brauche ich glaub eine ganze Woche oder so.
Gerade ist mir in dem Gewurschtel auch noch meine Lupenbrille kaputt gegangen, die ich da immer gerne nutze…. ich muss mich erstmal sammeln. 😉
#979 stone1
26/07/2023

@Tina

Street View

Vor ~2 Jahren hatte ich mal einen Beinahe-Crash mit so einem Streetview-Kameraauto im Nachbarort, das ist da etwas schnell um eine nicht einsichtige Ecke gekommen. Da es such um eine schmale Siedlungsstraße handelt, wär es wohl zu Blechschaden gekommen, wenn ich auch mit einem Auto unterwegs gewesen wär. Mit dem Fahrrad ist es grade noch mal gut gegangen.

Apple […] noch besser

Dazu kann ich nix sagen, weil ich auch kein Apfelgerät hab.
#980 RainerO
26/07/2023

In meinem Fall hoffe ich, dass für mein kleines Heimatdorf die Street View Daten möglichst nie aktualisiert werden. Denn das Auto hat das Kunststück fertig gebracht, zu unterschiedlichen Tageszeiten sowohl mich, als auch meine Mutter aufzumehmen (verpixelt, aber ich erkenne uns natürlich).
Screenshots habe ich gemacht, falls die Daten doch mal aktualisiert werden.
#981 zimtspinne
26/07/2023

Ich wollte ja kein Spielverderber sein und hab daher dazu geschwiegen — finde diese eskalierende Rundumüberwachung aus jeder Ecke und jedem Winkel massiv verstörend und auch direkt pervers!

Sorry Tina 😉

Hat das auch Vorteile?
Ja, mit etwas Glück bei der Verbrecherjagd. Aber auch nur mit etwas mehr Glück bzw viel Glück.

Oft genug bei True Crime (also authentischen Fällen) gesehen, dass obwohl alle möglichen Aufnahmen auf privaten und offiziellen Überwachungskameras, privaten Handy-etc-Aufnahmen, Mitschnitten auf Band existierten, trotzdem die Täter nicht dingfest gemacht werden konnten.

Aber immerhin kann man nun sogar live (also zeitversetzt natürlich) dabei sein, wenn Tatorte von der Polizei gesichert werden, samt Riesenkochtöpfen aufm Herd, wo noch das Opfer drin vor sich hin köchelt….. authentischer geht kaum.

oder neulich war ich dann bei einem Mord dabei, quasi von Anfang bis Ende.
Zuerst sah man sich ein Pärchen auf diversen Überwachungskameras erstmals treffen (kennengelernt auf einer Dating-App oder so), man konnte ihren Werdegang mitverfolgen in Aufzügen, auf Hotelfluren etc und als dann endlich in einem Raum drin die Kameras aus waren, gabs einen kompletten Tonmitschnitt (vom Täter aufgenommen) bis zum Schrei des Opfers, das aus luftiger Höhe von einem Balkon runtersegelte und im Anschluss auch noch Mitschnitte über Telefonate des Täters mit dem Papa, der ihm sagen sollte, was nun zu tun sei.
Zwischendurch textete das Opfer auch noch mit Freundinnen, was natürlich ebenfalls alles aufgezeichnet worden war.

Naja, als langjährige True-Crime-Fanin erwarte ich auch nichts geringeres, als quasi live dabei zu sein!

Also stoni, falls du mal vorhast, zu meucheln und morden, sorge bitte dafür, dass du gut im Bild bist :p
#982 PDP10
26/07/2023

@zimtspinne:

Streetview hat aber mit “Rundumüberwachung” genau gar nix zu tun. Das sind halt keine Liveaufnahmen wie von Überwachungskameras – was dir wahrscheinlich auch klar ist. Ich mein, die alten Bilder waren ja gut 10 Jahre alt – wie soll man da jemand “Überwachen”?

Naja, als langjährige True-Crime-Fanin erwarte ich auch nichts geringeres, als quasi live dabei zu sein!

Was möglicherweise der Grund dafür ist, dass du dir hier um genau die falschen Dinge Sorgen machst. Vielleicht solltest du einfach mal weniger davon konsumieren. Ist gut für ein ausgeglicheneres Seelenleben. Abgesehen davon, dass ich jede Wette mache, dass in vielen dieser “True-Crime” Formate oft eher wenig “True” drinsteckt. Dafür aber ziemlich viel Sensationsmache (du vermutest wahrscheinlich schon, dass ich diese Formate nicht leiden kann und vermutest wahrscheinlich richtig …).

In jedem einzelnen, scheissigen, kleinen Cookie im Internet – bei denen man den entsprechenden Dialog meist gedankenlos mit OK quittiert – steckt mehr Überwachung als in Streetview.
#983 stone1
26/07/2023

@Zimti

sorge bitte dafür, dass du gut im Bild bist

Damit das T-Shirt gut zur Geltung kommt? Wenn schon meucheln, dann mit Stil. 😉
#984 PDP10
26/07/2023

Oh. Sinéad O’Connor ist tot, lese ich gerade.

Komisch, dass mich das gerade ein bisschen anfasst, obwohl mir “Nothing Compares 2 U” damals schon schwer auf die Ketten gegangen ist. Abgesehen davon hatte die ja viele Jahre lang ziemlich einen an der Waffel und hat nur noch rum genervt. Trotzdem mochte ich die irgendwie ..
#985 stone1
26/07/2023

@PDP10

obwohl mir “Nothing Compares 2 U” damals schon schwer auf die Ketten gegangen ist

Dito. Als mir die Meldung untergekommen ist, hab ich zuerst gedacht Hä? Ist die nicht schon vor ein paar Jahren gestorben? Aber ich Dummerchen hab an die Sängerin der Cranberries, Dolores O’Riordan, gedacht. Auch eine irische Sängerin mit Kurzhaarfrisur, aber doch eine ganz andere Baustelle.
#986 RPGNo1
27/07/2023

Die Brandenburger Löwin wurde per DNA-Analyse endgültig als Wildschwein entlarvt.

https://www.berliner-kurier.de/berlin/amtliches-endergebnis-loewin-in-berlin-war-zu-100-prozent-ein-wildschwein-li.373197
#987 Tina
27/07/2023

@stone1

Bist du denn auf den Aufnahmen im Internet zu sehen oder wurden die nicht verwendet?

@RainerO

Auf den alten Aufnahmen war eine Kollegin von mir zu sehen, die vor dem Eingang zum Bürohaus stand und sich dort mit dem Hausmeister unterhielt. Wenn man sie kennt, beide gut zu erkennen, ansonsten nicht.

@zimtspinne

Zu den True-Crime-Filmen kann ich nichts sagen, kenne die nicht. Aber Google Street View kann man zu einer Überwachung nicht verwenden, da die Aufnahmen ja zeitlich einen absolut winzigen Ausschnitt zeigen, nämlich nur den, als das Google-Auto gerade durch die Straße fuhr. Und bis es dann neue Bilder gibt, dauert es so lange (Monate oder Jahre), dass von den ursprünglichen Szenen mit Menschen, die beispielsweise nebeneinanderstehen, keine mehr Bestand haben dürfte und man auch nichts mehr nachverfolgen kann. Also ganz anders als Überwachungskameras.
#988 Tina
27/07/2023

@PDP10

Ich fand “Nothing Compares 2 U” damals ganz toll, also als es noch neu war. Dann wurde es so oft rauf und runter gespielt, dass ich es irgendwann auch nicht mehr hören konnte.

Aber am Anfang war das eines meiner absoluten Lieblingslieder und wenn ich es jetzt nach so langer Zeit mal wieder höre, kommt ein bisschen noch das Gefühl von damals wieder auf.
#989 Tina
27/07/2023

@RPGNo1

Mist, das ist verdammt unspektakulär! 😉
#990 rolak
27/07/2023

verdammt unspektakulär!

Oh Du eilige Koinzidenzia: grad als ich zu diesem [damaligen] Ende des OLT gekommen war, klingelts Telefon, Frau H und der r plaudern über das jeweilige TagesErleben und plötzlich ertönt vom anderen Ende der Leitung ein ‘und ansonsten war mein Tag heute verdammt unspektakulär’ 😀
#991 Tina
27/07/2023

@rolak

Solche Dinge passieren… 😉
#992 PDP10
27/07/2023

Hmmm … meine letzte Erwähnung des Wildschweins aus Kleinmachnow ging nicht durch. Also neuer Versuch ..

Apropos:

Wildschwein.
#993 PDP10
28/07/2023

Ich kann nicht anders …

Aaawwww!

(Ich glaube, ich poste in letzter Zeit zuviel Ruthe.)
#994 rolak
29/07/2023

zuviel

Ach weißte, wer soll denn was dagegen haben, wenn Du vorher aussiebst und nur die Guten ~~ins Töpfchen~~ nach hier durchreichst?
#995 rolak
29/07/2023

Heute Abend Lotto spielen?

Alles fing gestern mit einer taktischen Fehlleistung an: früh wg Regens mit Schirm zum Auto zur Arbeit, nachmittags wg trocken und noch schnell in die zwei, drei geplanten Läden Schirm im Auto gelassen – und blöderweise auch belassen. Beide aka alle Schirme im Auto…

Für heute früh war Handelshof fest eingeplant, diverse entschwundene bzw zumindest zeitnah entschwinden werdende Vorräte anlegen/einlagern. Und wozu entschloss sich St.P~~issus~~etrus? Es schiffte scheppernd. Ohhkeeeeh, dann eben bei Gepläster/95%rF in der Winterjacke (Kapuze!) zum Parkplatz und danach Jacke→Weste tauschen. Ein Arm ist schon drin, da verstummt wie ausgeknipst das Rauschen – trocken. Zack und los, grad eingestiegen fängts wieder an.

Zurück und eine Kreuzung vor der Parkzone hörts wieder auf. nice.
#996 rolak
29/07/2023

Als wär´s ein Stück von meinem Archiv – setzt sich etwa mein uraltes ErsatzZeichenSystem für Dateinamen langsam, doch unaufhörlich (lateinschrift)weltweit durch?

Jedenfalls ist (erstmalig gesehen) artes Dateiname von Roots.E3, im Original

Unser Vieh: Klimakiller oder Klimaschützer?

auf dieselbe (und zugegeben naheliegende) Weise Dateisystem-fest um’kodiert’ worden:

(..)Unser Vieh; Klimakiller oder Klimaschützer¿(..)
#997 zimtspinne
29/07/2023

@ Tina

du wolltest ja Erfahrungsbericht Klima.
also heute ist der erste Tag, wo ich sie einsetze – was ein guter Witz ist, da es nicht mal mal irre warm ist und auch drinnen nur etwas über meiner Wohlfültemp.

Aber gefühlte 100000% und mit 18er Taupunkt auch objektiv einfach nur ekelhaft, fühlt sich vor allem drinnen wie 38°C an. Bäh.

Hab jetzt Wohnzimmer Klima an und da tat sich erstmal nicht viel temperaturmäßig…. aber was soll sie auch von 21°C groß runterkühlen auf voreingestellte 25°C (wer denkt sich eigentlich sowas aus?) Ich hatte das zwar schon auf 20°C geändert, hat aber irgendwie nicht hingehauen, ich muss nachlesen.
Jedenfalls ging die rel. LF echt zackig runter im Wohnzimmer, innerhalb von 6 Minuten von über 70 auf nunmehr ca 50% in einigen Metern Entfernung, wo die Hygros alle stehen. 😉
Und wenn man in die angrenzenden Räume läuft, die alle offen sind, merkt man auch die abfallende Temperatur sehr deutlich, obwohl es eben wie gesagt nicht wirklich viel ist.
Die Luft fühlt sich einfach erfrischt an im WoZi, in den angrenzenden Räumen noch stickig-siffig.
Hätte ich nicht gedacht, nach Ursulas Beschreibung – mir würde das nachts glaub auch ähnlich gehen, ohne offene Fenster.
Aber tagsüber lässt sich das definitiv gut aushalten, komplett anderes Gefühl als in einer abgeschotteten, verdunkelten Bude, wo ich gegen Nachmittag/Abend täglich richtige Engegefühle entwickelte und dann alles aufreißen musste, auch wenns draußen noch bruzzelig warm war.
Glaube schon, dass das jetzt besser wird und bin überrascht, dass die Luft auch so frisch wirkt, ist ja jetzt nicht so ein Profi-Teil wie in den Büros.
Der Kater hält sich gerade auch im Wohnzimmer auf, sonst pennt er ja um die Zeit immer im Schlafzimmer.
😉

Ist bei euch auch so sumpfigmilchig?

Ah, in Kürze zieht hier ein kleines Regengebiet drüber, ich bin gespannt…. dann wirds morgen wieder schön sumpfig, wenn dann vormittags die Sonne scheint.
#998 zimtspinne
29/07/2023

so, bin vom notebook (im Schlafzimmer) jetzt wieder ins Wozi und dort ist mir kalt…. brrrr 🙂
Dafür aufm Balkon, wo die Außeneinheit ja angebracht werden musste (andere Orte nicht erlaubt) muckelige 27°C, trotz alles offen.
Das wird noch lustig, bei einer richtigen Hitzewelle, wenn es dort eh schon locker an die 40°C erreichen kann. Ideal ist das nicht.
Aber ich bin erstmal zufrieden, besser als vorher allemal.
#999 PDP10
29/07/2023

@zimtspinne:

Hast du jetzt eigentlich so ein Teil gekauft mit dem man im Prinzip auch heizen könnte, oder wie war das?

Mussten da eigentlich größere Bauarbeiten ausgeführt werden? Ist ja so eine Split-Klima wenn ich das richtig verstehe? Was hat das dann zusätzlich gekostet? (Wenn ich fragen darf. Ich weiß, über Geld spricht man nicht … 😉 )
#1000 Ursula
30/07/2023

@zimtspinne
Im Laufe der Zeit findet man schon den individuell angepassten Umgang mit der Klima! Ich möchte es definitiv nicht mehr missen. Tatsächlich brauche ich sie nicht allzu oft, aber ohne Klima, stellt sich bei den Hitzetagen nach dem Heimkommen keine Erholung und Entspannung ein, jetzt mit Klima schon.
Heizen mit der Klima haben wir noch nicht probiert!
#1001 rolak
30/07/2023

Heute Morgen wurde (TerminBefreiung wg Urlaubs Anderer) das FrühstücksBuffet in einem Kölner Hotel angetestet – und als erstaunlich gut eingestuft.

War ua deswegen (‘Leute gucken’ ist ein meiner Gastronomie-Leidenschaften) auch optisch interessant, da am Tanzbrunnen zur Zeit das AmphiFestival stattfindet und bummelig ein Drittel der Gäste aus der tiefschwarzen Szene kamen. Die bevorzugten eher Kampfstiefel-artige Fußbekleidung, lässig open-laces – völlig überraschend für mich die beim Rest extrem hohe Aldiletten-Nutzung. Auch nach längerem Sinnieren fand sich keine einzige Erinnerung an auch nur eine einzige Aldilette bei einem der bisherigen Hotelfrühstücke, was aber vor allem dadurch bedingt sein dürfte, daß sich meine HotelErfahrungen auf Messen (CeBit&Co) und Tagungen beschränkt, sich insbesondere nicht auf UrlaubsHotels erstreckt.

btw Beim erwähnten Festival gilt: Kinder unter 6 Jahren sind Gegenstände.
#1002 Cornelius Courts
30/07/2023

Moin Leude,
voll hier, ne?
Hab’ OLT 38 für Euch fertig gemacht!

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OLT 37

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