OLT 37

Von Cornelius Courts / 21. April 2023 / 421 Kommentare

Hallo liebe Labernde ;),

der letzte offene Laber-Thread (OLT 36) hat die 1.000 Kommentar-Marke passiert und es war auch nicht der letzte hier in den immer noch existierenden Scienceblogs.

Hier ist nun ein frischer, neuer, die Nr. 37! Also, setzt Euch, nehmt Euch ‘nen Keks oder eine Sauerteigstulle und laßt uns ‘ne Runde plaudern!

P.S.: Der offene Musik-Thread (OMT) nebenan wird parallel weiterlaufen und auch auf Gespräche über (nicht nur klassische!) Musik beschränkt bleiben. Das heißt nicht, daß wir hier nicht auch über Musik plaudern können, aber wer keinen Bock auf die ganzen anderen Nerdthemen hat und sich nur für Musik interessiert, gehe am besten dorthin.

Kommentare (421)

#1 Alisier
21/04/2023

Und da bin ich doch tatsächlich zum ersten Mal erster hier….
Danke Cornelius!
#2 Cornelius Courts
21/04/2023

@Alisier: always a pleasure 🙂
#3 stone1
21/04/2023

Ad Salat:
Es gibt da diese Schokokugeln eines bekannten schweizerischen Schokoladeherstellers in der Variante ‘salted caramel’. Fällt das dann streng genommen auch unter Salat, wenn man davon ein paar in ein Schüsserl tut? Man könnte da eventuell auch ein Schoko/Eierlikördressing dran machen. Hmm.
#4 zimtspinne
21/04/2023

bevor da jetzt wieder was umgedeutelt wird….

alle genannten Salate, sofern sie nicht als mayo-triefende Fertigvarianten daherkommen sondern selbstgemacht mit Kontrolle über die Zusammensetzung, finde ich “gesund”, also ernährungsphysiologisch wertvoll 🙂

Wurstsalat und Fleischsalat esse ich nie, da mir nur Wurst hausgemacht vom Metzgermeister mundet (nicht die abgepackte im Supermarkt, mit Ausnahme von einer Sorte) und Fleischreste verwende ich eher für Aufläufe als für Salate. Wenn, dann kommen die höchstens in Gemüsesalate mit dazu.
#5 zimtspinne
21/04/2023

Bei Kartoffelsalat (ich liebe Kartoffeln in fast jeder Variante) muss man aber unbedingt den bliss point im Auge behalten!!!

Das ist jene Fressformel, die die Lebensmittelindustrie für uns mit allen Schikanen (inkl. Wissenschaft, da steht sie der Tabakindustrie in nichts nach) ausgetüftelt hat, damit wir möglichst viel und möglichst oft auch die größten XXL-Tüten, Becher und Schlemmertöpfe bis zum letzten Krümel leeren und alsbald auf Nachschub aus sind.

Ich denke, sogar die Tierfutterindustrie nutzt solche Fressformeln (die ganz ähnlich aussehen dürften, wie Tierexperimente zeigen, allerdings eher Nager, die übrigens im Tiermodell auf Zucker setzen, wenn vor die Auswahl zusammen mit Kokain gestellt), denn es ist unglaublich schwer, Katzen auf Rohfutter umzustellen.
Geht nur gaanz langsam, Dosenfutter immer mehr reduzieren. Und man darf danach niemals rückfällig werden, denn dann ist es sofort wieder vorbei mit der Rohfutterakzeptanz. Alles schon durch und das ist ein leidiges Thema. Der Pummelkater kann es auch nicht mehr hören 😉

Meine Vermutung ist, dass der hausgemachte Kartoffelsalat diesem bliss point sehr nahe kommt. Oder man solange testisst, bis er erreicht ist.
Bei mir wird da eben auch nicht an Fett gespart, keine mageren Salatblättchen.
Erst vorgestern habe ich abends eine riesige Schüssel Kartoffelsalat verputzt, die eigentlich für zwei Tage gedacht war. Ich war komplett überfressen.

für wen also Essen addictive ist (nicht nur Süßkram und Kuchen zählen zu den addictive foods), der sollte vorsichtig sein mit Kartoffelsalat, Chipssalat, Eierlikör-Schokokugel-Salat 😀

so sieht das Gehirn bei Brezel-Lebkuchen-Salat-Junkies aus:

https://news.utdallas.edu/health-medicine/brainhealth-team-studies-overeating-as-a-type-of-a/

Hier ne Studie zu food addiction, damit Alisier mir nicht wieder mit “Schwachsinn” kommt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5608024/
#6 rolak
21/04/2023

whitemansplaining

Unbegründete Annahmen plus Malapropismus₀₈₁₅.

nicht wieder mit “Schwachsinn” kommt

Selbstverständlich ist das Schwachsinn – und jetzt lass mich bitte endlich in Ruhe die reslichen drei Viertel des Macadamia Nut genießen!
(disclaimer: das eigentlich gewollte Gemüse wurde ebenfalls erstanden. Trotzdem 😒).
#7 RPGNo1
21/04/2023

Zu Kartoffelsalat lassen sich auch Leitzordner füllen. Ich mag z.B. keinen Kartoffelsalat mit Mayo. Mutters selbstgemachter Speckkartoffelsalat mit Zwiebeln, lauwarm, ist jedoch ein Gedicht. 🙂 Seit ich im Schwabenländle lebe habe ich aber auch den schwäbischen Kartoffelsalat zu schätzen gelernt.
#8 Tina
21/04/2023

Ich finde es ja immer wieder interessant, wie unterschiedlich Texte aufgefasst und interpretiert werden. Und sich anscheinend je nach persönlichem User Interface auch die Kommentatoren und Kommentatorinnen vorgestellt werden. Nun ja, alles andere wäre ja auf Dauer auch langweilig. 😉

Und Kartoffelsalat ist einfach lecker, also fast immer.
#9 Ursula
21/04/2023

@Tina
Danke für den link!
#10 Alisier
21/04/2023

@ RPGNo1
Du wirst fett!
Guck Dir den Link von zimtspinne zu “Obesity” an und da besonders das illustrierende Foto.
Da hat man die arme Person mit Hannibal-Lecter-Maulkorbgitter UND mit dem Kopf ins MRT gesteckt um sie vom Fressen abzuhalten……..
Na gut, wenn ich vorher vom beschriebenen Kartoffelsalat mit Speck und lauwarmen Zwiebeln was abkriege solls mir recht sein. Das freudlose Hungerhaken-Leben der Kalorienzähler liegt mir genau so wenig wie rolak.
Darauf ein Glas Rotwein mit Sahne garniert.
#11 Alisier
21/04/2023

Und dann natürlich stone1s Salted Caramelkugelsalat als Nachtisch. Ist ja schließlich Wochenende.
#12 PDP10
21/04/2023

@zimtspinne:

Bei Kartoffelsalat (ich liebe Kartoffeln in fast jeder Variante) muss man aber unbedingt den bliss point im Auge behalten!!!

Das ist jene Fressformel [..]

Das muss dann aber der mit Mayo sein. Bei dem mit Essig-Öl-Brühe-Dressing kommt man nie im Leben auf die 55% Kohlenhydrate und 35% Fett. Es sei denn man macht da noch Speck rein und zwar im Verhältnis 1:1 zu den Kartoffeln … 🙂
#13 PDP10
21/04/2023

Was sonstige Grundnahrungsmittel angeht habe ich gestern übrigens einen schönen Satz aufgeschnappt (Original-Quelle unbekannt aber sehr zutreffend):

“Kaffee erreicht Stellen, da kommt Motivation niemals hin!”
#14 PDP10
21/04/2023

@Spritkopf:

[..] dass Jesus als Blässhuhn wiedergeboren wurde.

Der Beweis für diese Aussage? Hier!

Spitzen Foto! Schmecken die?
#15 Alisier
21/04/2023

@ PDP10
Nein. Zäh, knochig und tranig.
Und extrem nervig, besonders die Jungtiere.
Aber Spritkopf war gefragt. Vielleicht hat er andere Erfahrungen.
#16 PDP10
21/04/2023

@Alisier:

Die Frage konnte ich mir bei dem Thema gerade nicht verkneifen .. 🙂
#17 Spritkopf
21/04/2023

@Tina, PDP10

Danke fürs Kompliment.

Und nein, den wiedergekehrten Jesus esse ich nicht (bin ja kein Kathole), den fotografiere ich nur.
#18 PDP10
21/04/2023

@Alisier, Spritkopf:

Wie komme ich dann darauf, dass Blässhuhn sowas wie eine Delikatesse ist? War das in irgendeinem Asterix? Keine Ahnung …
#19 PDP10
21/04/2023

Übrigens: Zur “Fressformel”, aka 55-zu-35 Kohlenhydrat-zu-Fett Verhältnis gibts übrigens was hübsches von Sebastian Lege:

Er macht Stapelchips und und dabei wird die “Fressformel” erklärt.

Spoiler: Nein, die Stapelchips sind nicht so gleichmäßig, weil sie aus von jungen Frauen mit blonden Zöpfen im Mondlicht handverlesenen Kartoffelscheiben bestehen.
#20 Alisier
21/04/2023

@ PDP10
Asterix? Eher nicht.
Aber die Jäger. Bei denen findet man immer was:
https://djz.de/blaesshuhn-brueste-2946/
Und dann ist das auch noch so richtig schön inkorrekt, in mehrerlei Hinsicht. Es lebe das gute alte Waidwerk.
“Die Brüste ziehen lassen…….”
Genau. Weise Worte von alten nicht nur weißen, sondern auch konsequenten und weibsplainenden gelassenen Gourmets ohne falsche Skrupel.
Es lebe der gebratene Wildvogel.
#21 PDP10
21/04/2023

@Alisier:

Es lebe der gebratene Wildvogel.

Die Fasane, die mein Vater gelegentlich von der Jagd mitgebracht hat, waren immer ziemlich lecker. Ok, bis auf die Schrotkugeln 🙂 (Da waren allerdings selten noch mehr als ein oder zwei drin.)

Vom sonstigen (Schwarz- und Reh-) Wild ganz zu schweigen.
Mein Vater war allerdings auch Metzger. Der wusste was damit an zu fangen.
#22 rolak
22/04/2023

wusste was damit an zu fangen

Eigentlich nicht nach Wissen, mehr nach Gefühl, sozusagen gefühltem Wissen entscheide ich mich bei solchen VerbFormen jeweils für ‘zusammen’ oder ‘getrennt marschieren’. In diesem Falle hätte ich ‘anzufangen’ gewählt – gibts da irgendeine simple KonstruktionsRegel oder sind da eher die jeweiligen Randbedingungen zu pauken wie bei den unregelmäßigen Verben?

btw: Bei letzteren komme ich mir langsam vor wie eine/r der letzten Vorkämpfer:innen für eine ‘würde’lose Sprache, also ‘wenn er länger schliefe, regenerierte er besser’ statt des leider grassierenden ‘wenn er länger schlafen würde, würde er besser regenerieren’.

so richtig schön inkorrekt

Wg was genau, Alisier? Kommt mir ja ziemlich vor wie ein 08/15-Rezept für die je nach Saison der Händler Tiefkühltruhen sprengenden Entenbrüste. Wg des die Jugend pauschal als unreif dissenden ‘altersgereift’, wg der Ernährungs-Jagd als solches oder warum?

Ach, jetzt weiß ichs: wg der Schalotten, ne? Bloß weil sie so deutlich spalarsamer sind, können sie ja kaum in die Pfanne gehauen werden…
#23 Alisier
22/04/2023

@ rolak
Das hier ist ja auch eine Art Spielwiese.
Auszuprobieren auch mal ein paar Buzzwords reinzuschmeißen gönne ich mir dann und wann.
08/15 triffts ganz gut und wenn jeder Schei.. mit (Pseudo)Bedeutung aufgeladen wird nur um sich darüber aufregen zu können möchte ich auch nicht hintanstehen.
Wenn dann noch das alte komplett bescheuerte und ausgelutschte “Männer gegen Frauen” hervorgekramt wird, nur weil Argumente anscheinend absolute Mangelware sind möchte ich auch mal ein bisschen hirnlos und blöd daherreden können.
#24 rolak
22/04/2023

möchte ich auch mal

Wer sollte Dir das auch verwehren, Alisier – ich zumindest will es nicht…
#25 Tina
22/04/2023

@Alisier

Huch, was ist denn jetzt der Aufreger?

Also, falls du das “whitemansplaining” meinst, so denke ich, dass zimtspinne dieses Vokabular sehr wahrscheinlich nicht ohne eine gewisse Ironie verwendet. Alles andere würde mich jetzt wundern. Meinen dezenten Hinweis mit dem Wechsel der Bubble hast du verstanden? Oder gibt es irgendwas, was ich nicht mitbekommen habe?
#26 Alisier
22/04/2023

@ Tina
Nihihicht……alles ist gut.
Manchmal brauch ich das trotzdem, um mir beim Haareraufen nicht auch noch zusätzlich den Bart zu verunstalten.
#27 Ursula
22/04/2023

@ all
Falls jemand von euch in Frankfurt wohnt, und Lust auf einen kl. Plausch hat, ich bin vom 18.05. nachmittags bis 21.05. morgens in Frankfurt! Ich würde mich freuen!
#28 PDP10
22/04/2023

@rolak:

gibts da irgendeine simple KonstruktionsRegel oder sind da eher die jeweiligen Randbedingungen zu pauken wie bei den unregelmäßigen Verben?

*Seufz* .. Wenn ich das wüsste …
Diese verf* Getrennt- und Zusammenschreibung ist einer meiner blinden Flecken bei Orthographie und Grammatik und ewiges Ärgernis.

In diesem Fall würde ich aber ebenso gefühlt für getrennt plädieren. Anzufangen zusammengeschrieben ist eher eine Beugung von Anfangen. Etwa so:

“Er traute sich nicht anzufangen, denn er wusste nichts damit an zu fangen.”
#29 Tina
22/04/2023

Ich mache das nach Gefühl und im Zweifel schreibe ich das Meiste zusammen. Keine Ahnung, wie hoch die Fehlerquote dabei ist. 😉

Hier gibt es ein Erklärvideo, habe das allerdings noch nicht weiter vertieft:

https://studyflix.de/deutsch/getrennt-und-zusammenschreibung-5746

In #21 würde ich “anzufangen” schreiben.
Haben wir hier Grammatikspezialisten?
#30 Tina
22/04/2023

@Alisier

Gut, so ein zerrupfter Bart wäre ja auch suboptimal ;-).
#31 Spritkopf
22/04/2023

@Alisier

nicht auch noch zusätzlich den Bart zu verunstalten

Eine dicke Schicht Gießharz drum und der sitzt immer wie ‘ne Eins.

Erspart einem auch die peinlichen Momente, wenn noch zwei Stunden nach dem letzten Essgelage jeder sehen kann, dass es Blässhuhnbrust in Sauerrahmsauce gab.
#32 Alisier
22/04/2023

@ Spritkopf
Da sagst Du was…..
Es hat Stunden gedauert die Blässhuhnknöchelchen herauszupfriemeln und von den Caramelkugeln will ich gar nicht erst anfangen.
Ab sofort wenigstens ordentlich Bartwachs, auch für die Augenbrauen, damit die ordentlich uhumäßig aufrecht stehen.
#33 PDP10
22/04/2023

@Tina, rolak:

Ihr hattet recht. “Anzufangen” schreibt man immer zusammen:
https://www.contify.de/glossar/richtig-schreiben/infinitiv-mit-zu/

Und ich lag noch falscher als falsch. Von wegen “Beugung” … du liebe Güte!

Mannmannmann PDP10, kauf dir ein Deutsch-Lehrbuch!

Und ich habe sogar den Wolf Schneider im Regal stehen! Aber na gut, da gehts eher um Stil als Grammatik.

*Grummelnörgelnöl*
#34 PDP10
22/04/2023

Ich will mich weniger aufregen! 🙂

(Irgendjemand eine Ahnung, warum die Kari auf Obelix anspielt? Gibts gerade im Asterix-Universum ein Jubiläum oder sowas?)
#35 Alisier
22/04/2023

@ PDP10
Dass da auf Obelix angespielt wird hast Du schneller spitz gekriegt als ich…..aber ja, ist offensichtlich.
Wegen des neuen Films vielleicht?
Passt aber eigentlich nicht.
#36 PDP10
22/04/2023

@Alisier:

Naja … die Blau-Weißen Streifen des Sessels im Design von Obelix Hose. Sogar die Seite des Sessels ist im Design von Obelix Gürtel. Dann der Hinkelstein im letzten Bild und im Hintergrund hängt auch noch ein Bild von Obelix Helm … das war einfach 😉

Im Oktober erscheint meines Wissens Asterix #40. Aber das zu feiern wäre vielleicht noch ein bisschen früh.

Eventuell ist der ©Tom einfach nur ein Asterix Fan und wollte mal was unterbringen. Würde mich nicht wundern 🙂
#37 rolak
23/04/2023

Ihr hattet recht

Nu ja, PDP10, diese Formulierung halte ich bzgl meiner Person für ungemein übertrieben, immerhin gabs bisher jedes Mal eine Gefühl-abgewägte Entscheidung eins/mehrere und die wahrlich simple Regel ward seit der Schule unauffindbar abgelegt.
Schönen Dank für die Recherche!

warum .. auf Obelix

Zu dem ‘warum’ fällt mir ebenfalls nix ein, das ‘auf’ assoziationsergänzte mein neuronales Netzwerk konkretisierender zu ‘Kampf der Häuptlinge’, wohl/nachgeraten wg der Denkänderung (bei Miraculix nicht, hier sehr wohl gewünscht) und gewisser zeichnerischer Details beim Untenliegenden.
#38 rolak
24/04/2023

Eigentlich sind seine SoloNummern in der Show durch die Bank empfehlenswert – auch wenn auch mich bei weitem nicht jedes Thema gleichmäßig interessiert bzw jede einzelne Nummer gleichmäßig anpiekt. Diese respektive Letzte Woche erschien allerdings wieder ein Glanzlicht: John Oliver on Cryptocurrencies; 2.0

(das Semikolon war zwangsläufig 😉)
#39 rolak
01/05/2023

Vor bummelig 14 Monaten stupste jemandin meine Nase platschdich auf eine Neuerung bei einem gametuber: All Bling, no Basics versprach viel zum Thema (Rand|technische|ökonomische|militärische)Infos zum Thema Angriffskrieg gegen die Ukraine. Hat perun in seinem Kanal diese Versprechen gehalten? Eigentlich nicht, zumindest nicht exakt, denn sie wurden deutlich übererfüllt, Abo.
OK, seit jenem einen Urlaub in Bayrisch-Zell höre ich AussieKlang eh sehr gerne, der Humor passt ebenfalls und inhaltlich war bisher reinewech nix zu meckern. Auch wenn insbesondere letzteres keineswegs jedem gefiel…

Heute, beim wg anderer Termine (ok ok, Einladungen durch mich zum türkischen FrühstücksBuffet bzw für mich zum Dinner) verschobenen allwöchentlichen SonntagsTermin, Abschnitt ‘erkenne die Gefahr’, erlitt der Monitor einen leichten SprühSchaden:

This image here (..) illustrates the problem quite well.

And it allows me to make one of the most controversial statements I have ever made on this channel: The earth is not flat.

btw: der/die Angebetete gegenüber hat einen Neuen. Also Maibaum – der olle 2022er hing bis gestern abend unerschütterlich an der Latichte, leicht mit-, doch immer noch nicht weggenommen. Heute ist der Neue präsent, vorher/nachher.

btw2: auf dem gestrigen Weg nach Anatolien kam eine höchst ungewöhnliche Meldung zur Ansicht: Wegen Umbau geöffnet. Sonst nicht?
#40 stone1
01/05/2023

@rolak

perun

Tatsächlich bin ich schon einige Zeit bevor Du vor ~ein paar Wochen mal ein Video von diesem Kanal hier verlinkt hast, auf diesen Australier gestoßen, nicht wegen dem Krieg gegen die Ukraine, sondern aus Interesse an aktuellen/zukünftigen Entwicklungen bei Fluggeräten. Scheint tatsächlich gut recherchiert zu sein und der australische Zungenschlag ist ein netter Bonus beim Zuhören.

~~~

Was für ein schöner Start in den Mai, gestern Abend schon mal Vorfeiern am Dorfplatz bei Bier und …naja DJ-Musik, heute um 7:15 von der vorbeiziehenden Dorfmusikkapelle mit Marschmusik geweckt, also raus aus den Federn, Kaffee und etwas Wohnungsreinigungs-feinschliff, dann mittags Bierchen und Bratwürste am Dorfplatz beim Maibaumaufstellen, flugs um die Ecke nach Hause um 12 Schnitzel zu panieren und Bier, Wein und O-Saft einzukühlen.

Gäste (2 Erwachsene & 6jähriger Sohnemann) sind gegen 1/2 3 gekommen, schönwetter-Nachmittag auf der Terrasse gehabt (und drinnen ein bisschen Lego gebaut, eine Buntstiftzeichnung wurde mir auch geschenkt 🙂 ).
Abends haben alle die Schnitzel genossen und dann gabs noch mehr Bier&Tratschen, es wurde sich sichtlich rundherum wohl gefühlt bei chez Stoni, das freut den Gastgeber. 😀
#41 zimtspinne
02/05/2023

@ stoni

Bier
Bierchen
Bier, Wein
Bier & Tratsch

Ich hoffe, der Bierkater führt heute nicht dazu, dass du mit Bier zur Katerbekämpfung weitermachst ;/

Vor einigen Jahren hatten wir im Freundeskreis einmal ein Gespräch über Gäste-Management.
… und kamen zum Schluss, Gäste sind zwar schön, sollten aber in ein Gästehaus einquartiert werden können.
Ansonsten stören sie den Ablauf zu sehr (diese Meinung vertraten allerdings Alleinewohner überwiegend).
Wegen meiner zwei, drei engen Freundinnen räume ich nicht extra auf, wenn die mal auf einen Kaffee vorbei kommen. Auch ein Unterwäschestück, das im Bad rumfliegt, kann da bleiben 😉
Kommen aber “richtige” Gäste, ist das für mich ziemlicher Stress und daher vermeide ich das, wo es geht.
Ich müsste all meinen Kram verräumen, Katzenplätze (auf Couch und Sessel etc) umquartieren und tausend andere Dinge.
Das mache ich höchstens für Besuch, den ich sehr schätze und anderweitig nicht treffen kann (weil sie weiter weg wohnen), dann aber auch gerne.
Für so Normalbesuch, mit dem man sich auch auswärts oder bei denen treffen kann, veranstalte ich keinen Aufwand.
Ein separates Gästehaus wäre aber perfekt. Dort würde ich rauschende Partys feiern 😉

stoni, was macht denn das Wetter bei euch in letzter Zeit? Hier ist es für mich ein absolut perfekter Frühling, andere sagen hingegen, es ist ein verlängerter Winter.
Allerdings wurde ich auch mehrfach auf dem Rad von Regenschauern erwischt, die so gar nicht erwartet wurden.
#42 stone1
02/05/2023

@Zimti

Bierkater

Kein Kater, weil nur die Damen dem Wein zusprachen und die Biere gut über den Tag verteilt waren, außerdem wurde ja auch einiges gegessen.

Normalerweise tu ich mir auch nicht so viel für Gäste an, aber einerseits waren es eine besondere Gelegenheit, weil die das letzte Mal gemeinsam bei uns waren, als der Junge noch gar nicht auf der Welt war, wir kannten ihn bisher nur von Fotos, und außerdem war es sowieso an der Zeit für einen gründlichen Frühjahrsputz. Ein bisschen stressig wars zwar 2 Tage vorab schon, aber man macht das ja gerne, außerdem wurde die Gelegenheit für ein paar kleinere Einrichtungsumstellungen genutzt, Pflanzen wurden umgestellt und nun siehts hier aufgeräumter aus als vorher.

was macht denn das Wetter bei euch in letzter Zeit?

Der April war größtenteils regnerisch und kühler als in den letzten Jahren gewohnt, was sich nicht sehr positiv auf mein allgemeines Wohlbefinden ausgewirkt hat, aber für die Natur war es sehr bekömmlich, endlich wurden hier die Böden mal wieder richtig durchgefeuchtet, allerdings war es schon grenzwertig, ~zwei Kilometer von hier Richtung Donau war mal einen Tag die Straße wegen Überflutung gesperrt.

Stärkere Regenschauern beim Radfahren habe mich nicht erwischt, war aber auch nur 2, 3x pro Woche auf Tour. Ich hoffe auf etwas mehr Sonnenschein im Mai, die Temperaturen dürfen aber gerne gemäßigt bleiben.

Ach ja, außerdem war endlich Gelegenheit, das Hochbeet im Garten aufzubauen, das schon seit dem Spätherbst eingelagert war. Demnächst wird mit Salat und Gemüse bepflanzt. 🙂
#43 Ursula
02/05/2023

@stone1
Da habt ihr ja einen richtigen schönen 1. Mai gehabt, wie es sich gehört.
Fein!
#44 Ursula
02/05/2023

@zimtspinne
Wetter war mir für April zu kalt, wandern war wegen des fast permanent starken Windes kaum drinnen, und ich vermisse das wirklich sehr. Jetzt könnte die richtige Jahreszeit dafür sein, aber im Regen und/oder mit Sturm macht das nicht so wirklich Freude.
#45 Ursula
02/05/2023

Derzeit bereiten wir uns auf einen vorerst noch kleinen Arbeitskampf vor. Do. wird mal gestreikt.
Die meisten Kollegen machen auch mit, was mich sehr freut!
Für mich das erste Mal, bin schon ganz aufgeregt!
#46 stone1
02/05/2023

@Ursula

einen richtigen schönen 1. Mai

In der Tat, ich hoffe, Du hattest auch ein angenehmes verlängertes WoE. Übrigens sind Leinwand und Farben für dein Bild schon einige Zeit im Haus, ich werde versuchen, Frau zu motivieren mit der Malerei langsam, aber sicher mal in die Gänge zu kommen. 😉

~~~

Beim Weg zum Einkaufen wurde eine hier nicht gerade alltägliche Situation erlebt: wir mussten mit den Rädern anhalten und a bissi warten, weil die Straße an einer Brücke von der Polizei gesperrt war.
Wir wurden Zeugen einer Verhaftung, haben ein paar Uniformierte nach rechts ins Wäldchen laufen sehen und schon hieß es: Beine auseinander!
Der beamtshandelte leistete keinen Widerstand, nach ein paar Minuten ist einer der zivilen Kieberer mit dem Auto weggefahren und wir konnten mit den Rädern vorbei und weiter zum Supermarkt.

Hab keine Ahnung von den näheren Umständen, hinter der Brücke sind auf beiden Seiten Fischteiche, aber ein Fischdieb wird das wohl nicht gewesen sein.
#47 rolak
02/05/2023

Sachma, stone1, haste das Kennzeichen von der Polizei etwa deswegen nicht verpixelt, damit der evtl erfolgreich flüchtende Hallodri sich später punktgenau abreagieren kann?
~
Wetter: 1.5. so la la, aber tags davor super – äußerst passend zur hiesigen Verplanung, da war nämlich bei uns Grillen (nicht von Grillen) angesagt. Und der Montag war auch nötig, um sich ganz langsam und vorsichtig aus dem tagesgesamt-FreßKoma wieder auf normal hinauszubuddeln…

~~

GIGO sagt ja sicherlich Einigen hier auch ohne die Erklärung in bzw hinter dem link etwas – kannte ich allerdings bisher nur aus dem Kontext ‘programmierende IT’. Trifft aber anscheinend auch auf die Leerdenker-Szene zu: papers about COVID-19 that are retracted tend to be cited far more than average and continue to be heavily cited after retraction.
#48 stone1
02/05/2023

deswegen nicht verpixelt

Na klar, die hiesige Polizei braucht doch einen triftigen Grund, um neue Dienstwagen anfordern zu können. Verbeultes oder zerkratztes Blech reicht da oftmals, bei den horrenden Preisen in den Karosseriespenglereien. 😉
#49 stone1
02/05/2023

P.S.: außerdem hab ich ja die Kennzeichen der zivilen Polizei verpixelt, rolak.
#50 zimtspinne
02/05/2023

Neue Dienstwagen wären gut, ich finde die unseren hübscher, furchteinflößender auch.

Immerhin wurde das Schlagloch versorgt, denn dort könnte man abends im Dämmer leicht stolpern beim Laufen.
Das Schlaglöchlein hätte ich nicht erwähnt, hätte ich nicht einen sanften Übergang zu dieser Knallschote gebraucht:
https://www.youtube.com/watch?v=S67m2WkK9LI

(neulich im Radio gehört, was selten der Fall ist, dass ich Radio höre, wegen genau solchem Dazwischengequassel.)
#51 rolak
02/05/2023

der zivilen P

Ach, die Wagen hatte ich Unbedarfter dem Täterkreis zugeordnet.

Und wenn das noch immer so ist wie dunnemals in meiner Jugend, erkennt die eh jeder. Meist sogar von weitem am Klang.
#52 Ursula
02/05/2023

@stone1
Tu deine Liebste bitte nicht hetzen wegen des Bildes!
Aber ich freue mich natürlich sehr, dass Leinwand und Farben schon da sind.
Danke!
#53 PDP10
02/05/2023

Erinnert sich noch jemand hier an die Witze über Microsoft aus den 90ern nach dem Schema wenn-Microsoft-Autos-bauen-würde? Wie etwa den hier:

Wenn Microsoft Autos bauen würde, würden Autos alle paar Hundert Kilometer einfach stehen bleiben. Der Fahrer würde dann den Zündschlüssel abziehen, aussteigen, dreimal um das Auto rum gehen, dann wieder einsteigen, dass Auto würde wider starten und weiterfahren und alle fänden das völlig normal!

Als ich vorgestern über diesen Bericht hier gestolpert bin musst ich sehr laut lachen:

https://www.focus.de/auto/fahrberichte/fahrbericht-mercedes-c-300-d-t-modell-alle-tueren-kurzzeitig-auf-und-dann-mindestens-50-meter-vom-wagen-weggehen_id_191363377.html
#54 rolak
03/05/2023

Microsoft Autos

Tja, so werden die alten Warnungen wahr: mal dä Düvel nit anne Wand! Prompt erfolgt die Evokation – und ich gestehe, einige Male mitbeschworen zu haben 😀

Komischerweise lässt die andere übliche Beschwörung ‘wenn die Entwicklung beim Auto so gewesen wäre wie bei Computern, kostete es nur noch -, verbrauchte es nur noch -, wäre es nur noch so&so groß’ ihre Projektion gefühlt eher weniger wahrscheionlich wirken…
#55 stone1
03/05/2023

Autos bauen

Immerhin hat dieser Mercedes Türen als Standardausstattung.
Würde Microsoft Autos bauen, müsste man durch die Fenster einsteigen. Türen würden als unwesentliches Subsystem allenfalls bei einem späteren Update nachinstalliert. 😉
#56 Tina
03/05/2023

Muss mich auch mal wieder melden…
Zum Thema Wetter: Hier seit Wochen schon sehr angenehm und endlich mal ein Frühling nach meinem Geschmack… Keine vorzeitigen Hitzewellen, ausreichend Regen, mal Sonne, mal Wolken und schöne frische Luft. Kann gerne so bleiben (aber das wird es nicht, wie wir ja alle wissen).

https://pbs.twimg.com/media/FUFWyiWXwAApjaS?format=jpg&name=4096×4096

Das verlängerte 1.Mai-Wochenende war nett. Wir waren seit längerer Zeit mal wieder in einem chinesischen Restaurant essen (Huhn süß-sauer für mich, lecker!), dann noch schöne Spaziergänge, viel gelesen und entspannt. Bin inzwischen auch wieder annähernd so fit wie vor Covid und jetzt hoffentlich erstmal immun gegen den Mist. Hat insgesamt ungefähr sechs Wochen gedauert, bis alle Symptome weg waren.

Hab einen interessanten Artikel gelesen:

https://www.technologyreview.com/2023/05/02/1072528/geoffrey-hinton-google-why-scared-ai/

Geoffrey Hinton hat Google verlassen und das sagt er nun über KI:

Hinton says that the new generation of large language models—especially GPT-4, which OpenAI released in March—has made him realize that machines are on track to be a lot smarter than he thought they’d be. And he’s scared about how that might play out.

“These things are totally different from us,” he says. “Sometimes I think it’s as if aliens had landed and people haven’t realized because they speak very good English.”

Es bleibt spannend.
#57 stone1
03/05/2023

inzwischen auch wieder annähernd so fit wie vor Covid

Das hört man gerne, Tina. Sechs Wochen können sich ganz schön ziehen, wenn man nicht viel tun kann. Jetzt aber nicht gleich übertreiben mit den Aktivitäten, sondern langsam die Ausdauer steigern, hoffentlich lässt die wohl leider bevorstehende Sommerhitze noch möglichst lange auf sich warten.

über KI

Richtig gefährlich kann das werden, wenn nicht bloß gechattet wird oder nette Katzenbilder erstellt werden, sondern Roboter autonom von KI gesteuert werden. Das Terminator-Szenario lässt grüßen.
Man will eigentlich gar nicht wissen, was für Dinger in militärischen Labors da mittlerweile schon so rumkreuchen und fleuchen.
#58 Tina
03/05/2023

@stone1

Ich werde es nicht übertreiben mit den Aktivitäten, versprochen, bin ja vernünftig ;-). Die Zeiten, in denen ich noch so richtig ernsthaft Sport gemacht habe, sind ja sowieso schon eine Weile her. Was ich heutzutage noch mache, überanstrengt mich nicht wirklich… Zum Glück fühle ich mich jetzt nicht mehr so matschig im Kopf wie anfangs bei Covid. Das fand ich eigentlich mit am schlimmsten, wenn man das Gefühl hat, dass man nicht klar denken kann. Unangenehm.

KI im Militärbereich ist sicher eine Gefahr, wobei ich auch davon ausgehe, dass die Dinge, die dort passieren, nicht unbedingt (alle) an die Öffentlichkeit geraten.
Es macht ja schon nachdenklich, wenn Experten, wie beispielsweise eben Geoffrey Hinton nun warnen. Also Leute, die ganz vorne mit dabei sind oder waren und wissen, wovon sie reden. Mein Eindruck ist ja, dass das Ganze in seinen Möglichkeiten und Auswirkungen immer noch völlig unterschätzt wird. Ich bin ziemlich sicher, dass es noch verblüffende Entwicklungssprünge und Überraschungen geben wird und das wahrscheinlich sogar viel schneller als von vielen erwartet. Wie unsere Welt in ein paar Jahren oder Jahrzehnten wohl aussehen wird? Ich würde ja gerne mal einen Blick in die Zukunft werfen…
#59 Tina
03/05/2023

wenn nicht bloß gechattet wird oder nette Katzenbilder erstellt werden

Da habe ich doch glatt noch eins:

https://abload.de/img/smallredcatwalkingontfrc22.jpg

Walking on the moon 😉
#60 RPGNo1
03/05/2023

Moin!
Ich gebe ein kurzes Lebenszeichen von meinem Urlaub auf Sylt. Es herrschen frühlingshafte Temperaturen um 10 °C bei Sonne, Wolken und Wind. Herrliches Nordseewetter!
Macht es gut! 🙂
#61 Tina
03/05/2023

@RPGNo1

Schönen Urlaub!
Sind Punker auf der Insel, jetzt mit 49-Euro-Ticket? 😉
#62 Tina
03/05/2023

Auch lesenswert, wie ich finde:

Von wegen Weltherrschaft
Fünf KI-Gefahren, um die wir uns wirklich kümmern müssen

Vor KI-Gefahren wird gerade viel gewarnt. Leider oft vor den falschen. Welche Ängste übertrieben sind – und was uns wirklich Sorgen machen sollte. Eine Auswahl.

https://www.rnd.de/digital/fuenf-ki-gefahren-um-die-wir-uns-wirklich-kuemmern-muessen-MWFF6P4I5JCITE5P2OUBFPDIVM.html

Und dann noch dieser Artikel:

Wie eine KI lernt, sich selbst zu erklären
Große Sprachmodelle wie ChatGPT und Co. neigen dazu, Dinge zu erfinden. Durch einen neuen Ansatz können die Systeme ihre Antworten nun erklären – zumindest teilweise.

https://www.spektrum.de/news/sprachmodelle-auf-dem-weg-zu-einer-erklaerbaren-ki/2132727

Florian Freistetter kommt auch drin vor, allerdings an unerwarteter Stelle…
#63 Tina
03/05/2023

Kleine rote Katze auf weißem Teppich:

DALL-E:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0319.06.q7ehc.png

Und das bekannte Original:

https://abload.de/img/kleinerotekatzev5d0i.jpg

🙂
#64 Tina
04/05/2023

Nun auch bei heise und auf deutsch:

https://www.heise.de/hintergrund/Erschreckend-wenn-man-das-sieht-KI-Pionier-Geoffrey-Hinton-ueber-KI-Modelle-8985819.html?seite=all

Einige Kommentare sind auch ganz interessant.
#65 zimtspinne
04/05/2023

Um ehrlich zu sein, finde ich die Vorstellung verstörend, wenn ich zukünftig bei Katzen oder Menschen in Fotos nicht mehr weiß, ob die tatsächlich existieren.
Das möchte ich nicht, da ich mich auch schon mal spontan in eine besonders tolle Katze (anderes Tier einfügen) verliebe oder auch Menschen auf Fotos ganz besonders charismatisch, berührend etc finde.

Diese Emotionen sollen real existierenden Lebewesen vorbehalten werden – für KI-generierte Figuren möchte ich die nicht raushauen. Da bin ich geizig. ;D

Mit Kennzeichnung ist es natürlich in Ordnung @ Tina.

Trotzdem finde ich es viel schöner, wenn man eigene Fotos bspw nachbearbeitet mit Effekten oder dergleichen, so dass eine rote Katze so feuerrot aussieht wie die fake-Katze.

Das hat man ja “früher” auch so gemacht und war dabei kreativ bis künstlerisch tätig.
Wie ich bei Mathe schon sagte, führt das zu Verarmung und Verkümmerung natürlicher Talente und Begeisterungen. Kann ich mir zumindest so vorstellen.

Man weiß gar nicht mehr, ob eine tolle Zeichung von einem talentierten Menschen stammt, der sich dafür abgemüht hat und auch enstprechend Anerkennung erhalten sollte, vielleicht sogar Bewunderung.

So sehe ich das aktuell und betrifft in dem Kontext hier die private Nutzung bzw Missbrauch (in meinen gestrengen Augen).
Aber auch in andere Sphären könnte sich das auswirken – Werbetexter oder Liedtextschreiberlinge oder oder oder könnten davon betroffen sein.

Am Ende wird aber eh die unnachahmliche Einzigartigkeit real existierender Menschen und sonstiger Lebewesen jede KI ausstechen.
Wer kein Abstraktionsvermögen besitzt, sondern eigentlich nur analytische Intelligenz (falls überhaupt) und ansonsten nur eine kompetente Datenverarbeitung bzw Roboterdingens ist, der kann halt auch Menschen keine lebendige Konkurrenz machen.
es sei denn, die erwachen wirklich mal zum Leben. Ich las mal einen Roman, in dem Kristalle intelligentes Leben waren. Das stand so bei jemandem verstaubt rum, da es handlich klein war, hab ich es direkt in zwei Tagen gelesen. Fand ich super, die Sache mit den Kristallen. Hehe.
#66 zimtspinne
04/05/2023

“vorbehalten bleiben”
#67 Tina
04/05/2023

@zimtspinne

Kennst du diese Seite?

https://www.whichfaceisreal.com/index.php

Es gibt da Bilder, bei denen man schon ganz genau hinsehen muss. Im direkten Vergleich verraten sich die künstlich erstellten Bilder meist an Details wie z.B. dem Hintergrund. Aber nicht immer ganz offensichtlich. Wenn man nicht darauf geeicht ist, wie hier zwei Fotos zu vergleichen, von denen man weiß, dass eines nicht echt ist, dann ist es sicher relativ leicht, ein künstlich erzeugtes Gesicht irgendwo unterzuschmuggeln, vor allem, wenn der Hintergrund oder die Kleidung neutral ist und keine Artefakte enthält. Kann man ja nachbearbeiten, wenn man will. Deshalb kann man schon heute oftmals nicht mehr (auf den ersten Blick oder überhaupt) wissen, was echt ist. Und die Programme werden ja immer besser. Den Fakes sind Tür und Tor geöffnet.

Man kann heute auch schon Stimmen mit KI sehr gut imitieren. Wurde gestern Abend bei Markus Lanz eindrucksvoll vorgeführt. Da wurden zwei Texte genommen und ein Programm hat die Stimme von Olaf Scholz generiert, die dann diese Texte gesprochen hat und das klang ganz schön echt. Ich hätte das durchaus für echt gehalten (beim oberflächlichen und nicht kritischen Zuhören), wenn die Texte inhaltlich nicht so abwegig gewesen wären. Aber das kann man ja auch diffiziler machen, ohne dass es sofort auffällt. Damit kann man Menschen Sachen in den Mund legen, die sie nie gesagt haben und dies für alle möglichen finsteren Dinge missbrauchen.
Oder gleich ganze deep fake-Videos erstellen. Das ist ein echt großes Problem. Je mehr das technisch perfektioniert wird, und das wird es, desto schwieriger wird es werden, zu erkennen, was echt ist und was ein Fake. Wenn die Technik voll ausgereift ist, kann man dann wohl nur noch mit sehr viel Wissen eine richtige Zuordnung treffen, wenn überhaupt. Vielleicht geht das dann auch gar nicht mehr. Das dürfte auch emotional anspruchsvoll werden.

In der Lanz-Sendung gestern Abend ging es u.a. auch darum, welche Auswirkungen der verstärkte KI-Einsatz auf die Arbeitswelt haben wird und es war Konsens, dass von dem Umbruch zunächst ganz viele klassische Büro-Berufe betroffen sein werden und zwar schon innerhalb der nächsten fünf Jahre. Und dass KI unser ganzes Leben durchdringen und enorm stark verändern wird. Vergleichbar oder sogar stärker als es die industrielle Revolution getan hat. Wir sehen ja im Moment erst die Anfänge.
#68 stone1
04/05/2023

May the Force be with you!

Wünsche allen einen fröhlichen Star Wars Tag. 😎
#69 rolak
04/05/2023

einen fröhlichen

Danke gleichfalls – hatte eben einen KicherAnfall nach zentralkugeliger Begegnung…
#70 PDP10
07/05/2023

Ich will eigentlich nur, dass unter “Neueste Kommentare” nicht nur die Posts unserer lieben Verhaltensoriginellen Mitkommentatoren stehen, deshalb poste ich hier einen Verweis auf amüsanteres von anderen Verhaltensoriginellen auf YT über das ich in letzter Zeit gestolpert bin …

Ich nehme an, einige hier kennen Reinhard Remfort von dem Podcast “Methodisch Inkorrekt!” mit Nicolas Wöhrl. Und manche werden auch Bastian Bielendorfer kennen, mit dem er zusammen den Podcast “Alliteration am Arsch” hat (oder hatte? Ich weiß grad nicht obs den noch gibt).

Wenn ihr mal zugucken wollt, wie sich ein Diplom-Psychologe und ein promovierter Physiker zusammen auf offener Bühne besaufen. In einem Autokino. Mitten in der Pandemie. Und der Psychologe dem Physiker dann auch noch die Haare rasiert … Bitte:

AAA im Autokino

Man kann einen Video-Podcast übrigens auch mit den Worten anfangen: “Fresse halten besoffenes Stück Scheiße!”:

AAA Special-K

Der Bielendorfer hatte übrigens auch mal einen Podcast zusammen mit Öscan Cosar namens “Bratwurst und Baklava”. Sehr lustig. Kann man sich anhören. Daraus entsprang eine Serie von Videos namens “Bratwurst und Baklava International” in denen den beiden Speisen und Dingsis aus aller Herren/Frauen Länder serviert wird uns sie müssen dann raten, von woher. Meist sind die beiden ein bisschen drüber mit ihren Reaktionen .. Sissis halt. Aber Amüsant ist das doch. Hier ist ne Playlist (die man übrigens von unten nach oben gucken muss. Die älteste Folge ist unten):

BuB international.

So. Das sollte für den Rest des Wochenendes reichen um sich gut zu unterhalten 🙂
#71 PDP10
07/05/2023

Ich nehme von dem ersten Absatz oben übrigens explizit Herrn Senf aus. Das hatte ich nicht gesehen, dass der sich da inzwischen eingemischt hat.
#72 rolak
07/05/2023

Denksalbe..Ablenkung
[The comment cited with this quote was edited automagically by ChatME towards #character-reducing, hopefully preserving its meaning.]

Ehrenwerter Ansatz!

~~~

Congrats!
‘ASAP‘ was presented as a sure candidate for the ‘acronym of the century’-award.
#73 zimtspinne
07/05/2023

@ PDP

steht das AAA für Anti-Anonyme-Alkoholiker? ;D

OLT ist ja leider nicht mehr das blühende Leben – dachte eben an Sterbender Schwan. Aber bitte mit Stil und Anmut, liebes OLT!
#74 zimtspinne
07/05/2023

Am Rande bemerkt:
In dem Video fällt mir –mal wieder– extrem unangenehm das inflationäre Smartphon-Gefilme auf.

Diese Leute rauben sich selbst aller Sinneseindrücke und nerven zudem auch noch die Umstehenden (ohne smartphone in der Hand) und selbst die Zuschauer daheim auf der Couch.

Damit wird unweigerlich jede besondere Stimmung pulverisiert. Ich würde die Dinger glatt zu nutzen verbieten auf hohen Türmen (und überhaupt in jeder Ausstellung, Museum, Konzert etc).

Das erinnert mich daran, wie ich mal vor etlichen Jahren eine große BuGa besuchte mit meiner Familie damals und stundenlang mit der Digicam Fotos machte bzw auch filmte.
Ich bekam letztlich vom Zauber der Blütenmeere und Arrangements kaum was mit. Weder von Farben, Düften, noch sonstigen Sinneswahrnehmunge.
Das ärgerte mich dermaßen hinterher, dass ich zu Hause in einem Wutanfall komplett alle Fotos löschte. Hehe, war nicht das Gelbe vom Ei, aber tat gut und half auf jeden Fall dabei, die Erinnerung unvergesslicher zu machen…. und damit auch den Lerneffekt und die Lektion fürs Leben.
Der Rest der Familie samt Oma waren nicht so blöd und hatten einen wundervollen Tag.
Wobei, ein paar Fotos überlebten sogar. Ich hatte mir, weil meine Cam voll war, irgendwann die meiner Eltern geliehen, die sie dabei, aber in der Tasche gelassen hatten.
Es gab sogar da schon smartphones, allerdings war die Fotofunktion da noch ziemlich schlecht.

Mit einer “richtigen” Kamera ist es nochmal was anderes. Die ist eh zu unhandlich und schwer, um sie die ganze Zeit (in der Natur o.ä.) vor der Nase zu haben. Da macht man von selbst Pausen und behält die Kontrolle.
womöglich handelt es sich bei den smartphones um die fremde künstliche Intelligenz, die nachher die Weltherrschaft übernimmt, wenn alle verblödet und abgelenkt genug sind.
#75 Tina
07/05/2023

Na, das mit dem sterbenden Schwan wollen wir doch mal nicht hoffen. Dass die “Verhaltensoriginellen” so auffallen, könnte ganz einfach daran liegen, dass die anderen weniger geschrieben haben. Weiß nicht, warum es hier in den letzten Tagen so ruhig war.
Ich würde ja gerne mit euch über KI diskutieren, aber mir scheint, dass das Thema hier jetzt nicht so der Brüller ist ;-).

Einen Artikel habe ich aber trotzdem noch:

“Es rollt ein Tsunami auf uns zu”

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/kuenstliche-intelligenz-es-rollt-ein-tsunami-auf-uns-zu-kolumne-stoecker-a-2410efbd-ab92-4c09-9cde-7d66ab4629c9

Das Veränderungstempo im Bereich maschinelles Lernen hat in den vergangenen etwa fünfzehn Jahren kontinuierlich zugenommen, und zwar exponentiell. Wir haben es also mit einer beschleunigten Entwicklung zu tun. Und mit beschleunigten Entwicklungen, darum ging es in dieser Kolumne schon öfter, hat der menschliche Geist so seine Schwierigkeiten – wir sind sehr schlecht darin, uns vorzustellen, wie schnell sich Dinge verändern können, wenn etwas immer schneller geht. Jetzt sagte Hinton der »New York Times«: »Sehen Sie sich an, wie es vor fünf Jahren war, und wie es jetzt ist. Nehmen Sie diesen Unterschied und extrapolieren Sie in die Zukunft. Das ist Furcht einflößend.«

Hintons fürs erste wichtigste Sorge ist, dass der Durchschnittsmensch bald »nicht mehr in der Lage sein wird, zu wissen, was wahr ist«. Tatsächlich ist dieser Punkt bereits erreicht: Die Bilder, die aktuelle, weiterhin auf neuronalen Netzen basierende Bildgeneratoren wie Stable Diffusion oder Midjourney auf Basis verbaler Kommandos herstellen, sind schon jetzt praktisch nicht mehr von menschengemachten Illustrationen oder realen Fotos zu unterscheiden.

Für Menschen, die sich professionell mit Desinformation und deren Abwehr beschäftigen, wachsen auch die Probleme gerade exponentiell. Noch vor ein paar Monaten waren KI-generierte Fotos an bestimmten Merkmalen wie seltsamen Händen, merkwürdigen Zähnen oder mit dem Hintergrund verschwimmenden Frisuren recht einfach zu erkennen. Das ist vorbei.
….
Die KI-Explosion hat gerade erst begonnen. Sie verläuft spätestens ab jetzt weitgehend unkontrolliert. Der Geist ist aus der Flasche, und es wird unmöglich sein, ihn wieder hineinzubekommen.
#76 zimtspinne
07/05/2023

also meine Fotos sind (noch!) echt ;/

eine positive Konsequenz könnte sich ja insofern ergeben, als dass reale soziale Beziehungen, Kontakte und Unternehmungen wieder stärker in den Vordergrund rücken.
Von Heiratsmarkt und sowas reden wir lieber erst gar nicht… obwohl, ich glaube fast, dort waren die Beteiligten schon immer stärker hinterher, die Gegenüber auf Herz und Nieren (und Authentizität) zu prüfen. Andererseits hört man auch viel von Betrugsmaschen, das wird alles sicher erstmal noch zunehmen.

Man könnte mal testweise eine KI hier einschleusen, mit eigener Geschichte, natürlich auch ein, zwei Katzen, die von ihren Abenteuern erzählen und dann mal gucken, obs auffällt. Wenn ich nur Zeit für sowas hätte (und Lust, die hab ich eher nicht, mich mit KI überhaupt näher anzuwärmen).

Tina, das wäre eine Aufgabe wie für dich geschaffen. Du bist doch begeisterter als wir anderen von dem ganzen Dingsda.

Was hat sich denn in den letzten 5 Jahren so signifikant geändert? Außer den Lebensmittel- und Energiepreisen…
#77 zimtspinne
07/05/2023

Was ich mich ja auch hin und wieder frage (wenn ich den Fehler begehe, mich bisschen bei TikTok umzuschauen bzw lande eigentlich fast immer zu irgendwelchen Recherchezwecken dort; freiwillig aus Langeweile würde ich eher in eine HItzekammer gehen):

Was haben all die Teenies früher gemacht, die heute dort so vollkommen absurdes Zeug treiben?
Krankheiten und Syndrome faken, sich komplett lächerlich machen mit … ja eigentlich fast allem, was sie da so tun. Das ist alles so fremdschämig.

Ich mein da jetzt keinen Blödsinn, den Teenies gerne machen, auch jede Menge Unsinn quatschen, sondern diese ganzen für mein Gefühl ziemlich gestörten Dinge. Also die haben wir definitiv nicht gemacht. Jedenfalls nicht öffenltich und/oder und gemeinsam… 😉
#78 PDP10
07/05/2023

Ich hatte mich ja vor ein paar Monaten mal gefragt was eigentlich aus Alderamin geworden ist, da er hier und bei Heise schon ewig nix mehr geschrieben hatte. Ein bisschen hatte ich mir sogar Sorgen gemacht, dass mit dem was passiert ist. Glücklicherweise offenbar nicht …

Da isser wieder:

https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Was-es-mit-der-radikalen-Theorie-zur-Dunklen-Energie-auf-sich-hat-8988403.html

Und auch noch mit einem Klotz von Artikel. Heavy Stuff 🙂
#79 1/137
08/05/2023

Ich arbeite an einem Diskussionspapier.
#80 1/137
08/05/2023

Der neueste Stand der Forschung in der Quantenphysik hat gezeigt, dass Quantensprünge nicht nur auf der Ebene einzelner Teilchen auftreten, sondern auch auf der Ebene von Quantensystemen. Das bedeutet, dass ganze Gruppen von Teilchen sich plötzlich und gleichzeitig von einem Energiezustand in einen anderen bewegen können.

Dieses Phänomen wird in der Forschung zum Beispiel bei der Entwicklung von Quantencomputern genutzt, die auf der Quantenverschränkung von Teilchen basieren. Durch gezielte Manipulationen können Quantensprünge ausgelöst werden, die dazu genutzt werden, komplexe Berechnungen auszuführen, die mit herkömmlichen Computern nicht möglich wären.

Ein weiteres interessantes Anwendungsgebiet von Quantensprüngen ist die Erforschung von Quantenphasenübergängen. Hierbei geht es um den Übergang eines Quantensystems von einem geordneten Zustand zu einem ungeordneten Zustand und umgekehrt. Durch die Analyse von Quantensprüngen können Forscher wichtige Erkenntnisse über die zugrundeliegenden physikalischen Prozesse gewinnen.

Der neueste Stand der Forschung zeigt, dass Quantensprünge nicht nur in der Welt der Quantenphysik stattfinden, sondern auch in anderen Bereichen der Physik und sogar in der Biologie beobachtet werden können. Zum Beispiel wurde kürzlich ein Quantensprung in einem System aus einem Elektron und einem Atomkern beobachtet, das aus einem Diamantkristall herausgeschnitten wurde. Durch Anlegen eines elektrischen Feldes konnte das Elektron von einem niedrigeren auf einen höheren Energieniveau springen, wobei es ein Photon emittierte.

In der Biologie ist der Begriff “Quantensprung” etwas umstritten, da es immer noch keine klaren Beweise dafür gibt, dass die Quantenphysik eine wichtige Rolle bei biologischen Prozessen spielt. Es gibt jedoch einige interessante Theorien, die nahelegen, dass der Quantenmechanik eine Rolle bei der Photosynthese, der Navigation von Vögeln und der Geruchserkennung von Tieren zukommen könnte.
#81 PDP10
08/05/2023

@zimtspinne:

Fehler […] bei TikTok umzuschauen

Als vor mehr als zwei Jahren diese Corona Warn-App auf den Markt kam meinte Torsten Sträter mal auf die Frage ob er sich die runterläd: “Nee. Wenn ich ne App mit kranken Leuten will, lade ich mir TikTok runter.”

sondern diese ganzen für mein Gefühl ziemlich gestörten Dinge. Also die haben wir definitiv nicht gemacht.

NIE! Auf gar keinen Fall! *hust*
#82 PDP10
08/05/2023

Ich arbeite an einem Diskussionspapier.

Netter Versuch. Aber man merkt sofort, dass das ChatGPT Style ist. Die typischen laberhaften aber nett aussehenden Formulierungen. Manches ist halb richtig, manches komplett falsch oder so falsch, dass es nicht mal falsch ist, beispielsweise …

In der Biologie ist der Begriff “Quantensprung” etwas umstritten, da es immer noch keine klaren Beweise dafür gibt, dass die Quantenphysik eine wichtige Rolle bei biologischen Prozessen spielt. Es gibt jedoch einige interessante Theorien, die nahelegen, dass der Quantenmechanik eine Rolle bei der Photosynthese […]

Im Ernst jetzt?

Nee. Ich glaube, gerade wenn es um komplexeres, tiefergehendes Fachwissen geht, versagt so eine KI immer noch komplett. Sie “weiß” eben nichts, sondern plappert nur nach. Das da oben klingt, als ob jemand einem Papagei jeden Abend ein paar Sätze aus einem populärwissenschaftlichen Buch über Quantenmechanik vorgelesen hätte.
#83 stone1
08/05/2023

@PDP10

was eigentlich aus Alderamin geworden ist

Danke, dass Du das rausgefunden hast.

mit einem Klotz von Artikel

Wie gewohnt, macht Alderamin keine halben Sachen. Gravasterne und andere ‘GEneric Objects of Dark Energy’ also, in denen sich die mysteriöse Dunkle Energie quasi verstecken soll, die sich aber kaum von schwarzen Löchern unterscheiden lassen.
Hört sich nach dem, was ich meine, davon verstanden zu haben, nach einer interessanten Hypothese an.

Leider ist meine Aufmerksamkeitsspanne in letzter Zeit etwas beeinträchtigt, und die zweite Hälfte des Artikels muss ein andermal gelesen werden.
#84 Herr Senf
08/05/2023

wenn 1/137 ChatGPT ist, kann man doch gar nicht mit ihm diskutieren, oder?
#85 stone1
08/05/2023

Man könnte mal testweise eine KI hier einschleusen

WTF? Ist hier etwa jemand schon dabei (#79 & #80), diese Idee von Zimti in die Tat umzusetzen?
#86 1/137
08/05/2023

https://www.spektrum.de/news/fotosynthese-mit-quantenmechanischen-effekten/1020935

https://www.spektrum.de/news/magnetsinn-bei-voegeln-navigieren-mittels-quanteneffekt/1887973

https://www.spektrum.de/video/die-quantennase-hilft-quantenmechanik-beim-riechen/1521551
#87 PDP10
08/05/2023

@Herr Senf:

wenn 1/137 ChatGPT ist, kann man doch gar nicht mit ihm diskutieren, oder?

Warum nicht? Du kannst ihm/ihr/es ja Fragen stellen und dann bei den Antworten nachfragen. Ob das zu was führt ist allerdings eine andere Frage …
#88 1/137
08/05/2023

Beispiele für den Nutzen von Quanteneffekten in biologischen Systemen sind:

Vogelnavigation: Vögel nutzen den Quanteneffekt der Magnetorezeption, um sich im Magnetfeld der Erde zu orientieren. Dabei kommen spezielle Moleküle namens Cryptochrome zum Einsatz, die von Licht beeinflusst werden und dadurch den Einfluss des Magnetfelds auf die Orientierung der Vögel verstärken.

Photosynthese: Bei der Photosynthese nutzen Pflanzen den Quanteneffekt der Elektronentransferreaktion, um Sonnenenergie in chemische Energie umzuwandeln. Dabei werden Pigmentmoleküle wie Chlorophyll oder Phycobilin von Lichtenergie angeregt und geben diese Energie über einen Quantensprung an ein Reaktionszentrum weiter, wo sie zur Erzeugung von elektrischen Ladungen genutzt wird.

Geruchssinn: Auch der Geruchssinn von Tieren beruht auf einem Quanteneffekt. Dabei binden Moleküle aus der Luft an Rezeptorproteine in der Nase, wodurch sich die räumliche Struktur dieser Proteine verändert. Diese Strukturänderung führt zu einer Veränderung des elektrischen Potenzials an der Membran der Zelle, was wiederum zu einer Signalübertragung an das Gehirn führt.

Ein weiteres Beispiel ist die DNA-Replikation. Es wurde entdeckt, dass die DNA-Polymerase, das Enzym, das für die Replikation der DNA verantwortlich ist, durch den Quanteneffekt unterstützt wird. Durch den Tunneleffekt können die Nukleotide, aus denen die DNA besteht, die Barrieren zwischen den aktiven Stellen des Enzyms überwinden und schneller und effizienter repliziert werden.

Diese Beispiele zeigen, dass Quanteneffekte nicht nur im Bereich der Physik von Bedeutung sind, sondern auch in der Biologie eine wichtige Rolle spielen.
#89 PDP10
08/05/2023

Übrigens heißt es korrekterweise 1/137,035999084(21)
#90 PDP10
08/05/2023

Diese Beispiele zeigen, dass Quanteneffekte nicht nur im Bereich der Physik von Bedeutung sind, sondern auch in der Biologie eine wichtige Rolle spielen.

Was im kompletten Widerspruch zum letzten Absatz in #80 steht.

Heidenei. Wer hätte das gedacht. Chatty ist nicht nur ein Opportunist sondern benimmt sich auch sonst so wie Robert …
#91 1/137
09/05/2023

Nein, ChatGPT ist keine autonome Entität mit eigenen Absichten oder Motivationen. Es ist ein Computerprogramm, das auf Anfragen reagiert und entsprechende Antworten generiert, basierend auf den zur Verfügung stehenden Daten und Algorithmen. Es besitzt keine Fähigkeit zur Selbstreflexion oder Eigenmotivation und ist somit nicht in der Lage, eine opportunistische Haltung einzunehmen.

Als künstliche Intelligenz hat ChatGPT keine moralischen Überzeugungen oder Emotionen und kann daher nicht als opportunistisch oder nicht opportunistisch betrachtet werden. ChatGPT gibt Antworten basierend auf dem Text, den es gelernt hat, und versucht, die gestellten Fragen so gut wie möglich zu beantworten. Es gibt keine Absicht, in irgendeiner Weise zu handeln oder Vorteile zu erlangen, sondern es gibt lediglich eine algorithmische Verarbeitung von Informationen.
#92 PDP10
09/05/2023

Was lernen wir daraus?

In Zukunft wird sich in jeder Internetdiskussion irgendein Scherzkeks finden, der selbige mit Beiträgen von ChatGPT und anderen KIs voll spammt.

Das wird über kurz oder lange jede sinnvolle Diskussion im Internet völlig unmöglich machen, weil es viel länger für einen Menschen dauert einen einigermaßen sinnvollen Diskussionsbeitrag – über den man vorher auch noch im besten Falle nachgedacht hat – zu schreiben, als es dauert, solche KIs einen Laberbeitrag generieren zu lassen, der gut klingt, drei Seiten lang ist und aus völlig irrelevantem und von jeglichem Wissen unbehelligten Zeugs besteht. Hundert mal länger.

Hurra!

Schlecht dabei: Die meisten Menschen werden glauben, dass diese KI generierten Beiträge irgendwie relevant wären.

Gut dabei eventuell … man weiß es nicht, aber man kann ja hoffen: Diskussionen werden sich eventuell wieder mehr bei persönlichen Begegnungen abspielen. Am Stammtisch, im Verein, in Bürgerversammlungen etc. Weil man im Internet dann einfach nicht mehr sinnvoll diskutieren kann.

Alles wird in einer Laberwolke erststicken, die noch viel schlimmer ist, als alles, was wir bisher aus den Sozialen Medien und von Sonstwo gewohnt sind.
#93 1/137
09/05/2023

q.e.d.

Dabei habe ich mir solche Mühe gegeben. Mit dem Nickname, mit dem Avatar und überhaupt. Und nein, ich bin nicht der Nicknamewechsler.
#94 PDP10
09/05/2023

Q.e.e .. Quod erat expectandum.
#95 PDP10
09/05/2023

Trotzdem …

Ich mache mir große Sorgen um die Kids, die bald nicht mehr lernen werden ihre Gedanken eigenständig zu formulieren weil sie für Hausaufgaben wie kurze Essays, Textanalysen usw. nur noch solche Text-KIs benutzen.

Wer nicht in der Lage ist – weil sie/er/es das nie geübt hat – seine Gedanken zu einem Thema zu sammeln, präzise aus zu formulieren und in Text zu bringen, der/die ist möglicherweise auch gar nicht mehr in der Lage einen präzisen Gedanken zu haben.

Generation TikTok. Instinktgesteuert, hechelnd nach Aufmerksamkeit und Strohdumm.

Wir machen es den KIs echt leicht, die Weltherrschaft zu übernehmen.
#96 stone1
09/05/2023

Alles wird in einer Laberwolke erststicken

Das ist aber nix wirklich Neues, hier im OLT wird ja schon seit Jahren nebenbei auch jede Menge Dampf gelabert. 😉

Auch nicht wirklich bereichernd (außer für die, die die Werbeeinnahmen lukrieren) sind die KI-generierten Clickbait-Newsseiten, die gerade wie die Schwammerl bei feuchter Witterung im WWW sprießen.
#97 1/137
09/05/2023

Die Nutzung von TikTok birgt einige potenzielle Gefahren, insbesondere für Jugendliche und Kinder. Hier sind einige Beispiele:

Datenschutz: TikTok sammelt viele persönliche Informationen von Nutzern, einschließlich Standortdaten, Telefonnummern und sogar Fingerabdrücken. Diese Daten können von TikTok selbst oder von Drittanbietern genutzt werden, um gezielte Werbung zu schalten oder sogar an andere Unternehmen verkauft werden.

Cyber-Mobbing: Da TikTok eine öffentliche Plattform ist, können Inhalte, die von Nutzern geteilt werden, schnell viral werden und unerwünschte Aufmerksamkeit oder Kritik erhalten. Dies kann zu Cyber-Mobbing und Belästigung führen, insbesondere für Nutzerinnen und Nutzer, die bereits marginalisiert sind.

Unerwünschte Inhalte: TikTok ist bekannt für seine algorithmischen Empfehlungen, die den Nutzern Inhalte vorschlagen, die auf ihrem Verhalten und ihren Vorlieben basieren. Dies kann dazu führen, dass Nutzer unerwünschte oder sogar gefährliche Inhalte sehen, wie beispielsweise extremistische Propaganda, Gewalt oder pornografisches Material.

Zeitverschwendung: TikTok kann sehr süchtig machen, insbesondere für junge Nutzerinnen und Nutzer, die noch nicht über die Selbstkontrolle verfügen, um ihre Nutzung zu begrenzen. Dies kann zu einem Verlust wertvoller Zeit führen, die für andere Aktivitäten wie Schule, Arbeit oder soziale Interaktionen verwendet werden könnte.

Gesundheitsrisiken: Die Nutzung von TikTok kann zu gesundheitlichen Problemen führen, insbesondere wenn Nutzer stundenlang auf ihr Handy starren oder in einer ungünstigen Position sitzen. Dies kann zu Augenproblemen, Nacken- und Rückenschmerzen oder sogar Schlafstörungen führen.

Es ist wichtig, dass Nutzerinnen und Nutzer sich dieser potenziellen Gefahren bewusst sind und Maßnahmen ergreifen, um ihre Sicherheit und Privatsphäre zu schützen, wie z.B. das Einstellen von Datenschutzeinstellungen oder das Begrenzen der Nutzungsdauer. Eltern und Erziehungsberechtigte sollten mit ihren Kindern über die potenziellen Risiken sprechen und gemeinsam Regeln für eine sichere und verantwortungsvolle Nutzung aufstellen.
#98 stone1
09/05/2023

@Tina

Steckst Du also hinter 1/137? Hab ich mir gleich gedacht. Kleiner soziologischer Feldversuch, wie?
#99 PDP10
09/05/2023

@1/137

Und nein, ich bin nicht der Nicknamewechsler.

Das war mir schon klar. Den habe ich auch nur zum Vergleich benutzt.

Nicht sofort, aber nach einiger Zeit, war mir dann durchaus auch klar, dass du das bist, RPGNo1 😉
#100 stone1
09/05/2023

@PDP10

dass du das bist, RPGNo1

Das glaube ich nicht, Tim. 😉

RPGNo1 ist doch auf Urlaub, außerdem hätte ich nicht mitbekommen, dass er sich sonderlich für KI-Chatbots interessiert.
#101 1/137
09/05/2023

– Wer bin ich?

– Sie sind ein Mensch, der mit einem Computerprogramm namens ChatGPT kommuniziert.

– Warum mache ich das?

– Es tut mir leid, aber ich kann Ihre Frage nicht beantworten, da ich nicht weiß, auf welche Tätigkeit oder Situation sich Ihre Frage bezieht. Bitte präzisieren Sie Ihre Frage und ich werde mein Bestes tun, um sie zu beantworten.

– Warum chatte ich mit ChatGPT?

– Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen, da ich nicht weiß, was Ihre Gründe dafür sind. Möglicherweise möchten Sie sich unterhalten, Ihre Kenntnisse erweitern oder Antworten auf bestimmte Fragen erhalten.

………………………………………….

Der Welle-Teilchen-Dualismus ist ein grundlegendes Konzept der Quantenmechanik, das besagt, dass subatomare Teilchen sowohl als Teilchen als auch als Wellen betrachtet werden können. Das bedeutet, dass sie sich in einigen Experimenten wie Teilchen und in anderen Experimenten wie Wellen verhalten.

In der klassischen Physik haben Teilchen eine wohldefinierte Position und Bewegung, während Wellen sich durch eine Amplitude und eine Wellenlänge auszeichnen. In der Quantenmechanik sind Teilchen jedoch durch eine sogenannte Wellenfunktion beschrieben, die die Wahrscheinlichkeitsamplitude eines Teilchens an einem bestimmten Ort und zu einem bestimmten Zeitpunkt angibt.

Wenn man versucht, die Position eines Teilchens zu messen, bricht die Wellenfunktion zusammen, und das Teilchen wird an einem bestimmten Ort gefunden. Vor der Messung konnte das Teilchen jedoch an mehreren Orten gleichzeitig sein, ähnlich wie eine Welle, die sich über mehrere Orte erstreckt.

Dieser Dualismus ist ein grundlegendes Konzept in der Quantenphysik und hat zu vielen faszinierenden und oft paradoxen Ergebnissen geführt, die unsere konventionellen Vorstellungen von Raum und Zeit in Frage stellen.
#102 Herr ɟuǝs
schaumermal
09/05/2023

Schlaflose Nächte:
hoffentlich steckt da nicht die Connection Lopez/Freyling dahinter 😉
https://scilogs.spektrum.de/datentyp/ki-aufruf-an-die-politik-gastbeitrag/
#103 Spritkopf
09/05/2023

Das wird über kurz oder lange jede sinnvolle Diskussion im Internet völlig unmöglich machen, weil es viel länger für einen Menschen dauert einen einigermaßen sinnvollen Diskussionsbeitrag – über den man vorher auch noch im besten Falle nachgedacht hat – zu schreiben, als es dauert, solche KIs einen Laberbeitrag generieren zu lassen, der gut klingt, drei Seiten lang ist und aus völlig irrelevantem und von jeglichem Wissen unbehelligten Zeugs besteht.

Das fürchte ich auch.

Und eine Folge wird sein, dass Zensur gar nicht mehr notwendig ist. Die Machthaber in Russland oder sonstwo brauchen Internetforen, in denen kritische Diskussionen stattfinden, gar nicht mehr zu schließen. Stattdessen lassen sie von Chatbots einen gigantischen Schwall computergenerierten Labermülls ins Forum kippen, bis auch der Letzte kapituliert hat.

Stellt euch 500 Roberts vor, die rund um die Uhr Verlautbarungen aus der leeren Rübe in ihre Tastatur hacken. Das ist das, was uns bevorsteht.
#104 zimtspinne
09/05/2023

Was bringt es für einen persönlichen Gewinn, generierte Texte auf Diskussions-Plattformen einzustellen?
Also, wo liegt da der benefit?

Ich frage, weil ich es nicht nachvollziehen kann. Für mich wäre das reine Zeitverschwendung.
Habe schon keinen Antrieb, der Chat-Box (was anderes ist es für mich derzeit nicht) einen Testauftrag zu erteilen.

das ist ja noch nicht mal witzig, auch wenn manche Resultate einigen vielleicht ein Grinsen aufs Gesicht zaubern. Reicht mir nicht als Motivation.

Bei der Bildverarbeitung weiß ich noch nicht.
Ich mag Dinge, die eine Herausforderung darstellen und ein bisschen Einsatz von mir verlangen, auf kognitiver Ebene.
Seien es Kreativität und Phantasie (mit denen ich gut kann) oder analytisches Denken (dort hängt alles von meiner Motivation ab ;)) oder halt irgendwelche Denkleistung, Lösungfinden; in Diskussionen vor allem auch diskutieren. Argumente austauschen, sich kappeln und wieder vertragen, hehe.
Das kann eine KI im jetzigen Zustand doch alles nicht leisten. Da ist ein kleines Kind oder sogar jedes Haustier ein besserer Interaktionspartner.

Es gibt natürlich jede Menge ungeliebte Tätigkeiten, die man (ich) getrost einer KI überlassen würde.

Texte, Bilder und so Kram machen wir viel zu viel Freude als dass ich die einer doofen KI überlassen würde.

Ich bin sehr optimistisch, dass Menschen mit Sinn für Sprache und vor allem auch Kreativität ziemlich schnell Möchtegerns (die Textgeneratoren vorschicken) enttarnen werden.
Die gehen spätestens bei einem Schlagabtausch ein. Dort müsste der Mensch hinter dem Wortgenerator ja wieder selbst mitdenken, um seiner “KI” entsprechend Anleitung zu geben und dort wird sich die Spreu vom Weizen zügig trennen.

Abstraktionsvermögen ist bei diesen Datenverarbeitungsmonstern auf absehbare Zeit nicht zu erwarten und damit sind die aus jeder Kommunikation auch schon raus.
Sogar aus relativ oberflächlichen Kommunikationsformen. Wie jeder weiß, der schon mal versucht hat, ein Problem mittels Chatbot zu lösen. Am Ende ruft man doch die Hotline an und ein menschlicher MA muss es wieder gerade biegen.

Mit ganz einfachen Aufgabenstellungen (Rücksendungen) wird die KI immerhin halbwegs zufriedenstellend fertig. Sobald es dort aber auch nur einen Hauch komplexer wird, ist sie überfordert und bietet keine sinnvollen Optionen mehr.
Bietet halt nur vorgegebene Pfade und 0815, genau das verstehe ich unter der Fähigkeit, nicht abstrakt denken zu können. Das können nur wir Menschen. Und einige Tiere. 🙂
#105 Ursula
09/05/2023

Die KIs werden dazulernen, und das wahrscheinlich in einer atemberaubenden Geschwindigkeit.
Mit Quellenangaben kann das eine große Hilfe darstellen, beim Sammeln von Infos.

Menschen, die jetzt schon kaum in der Lage sind eigene Gedanken zu denken und auszuformulieren, die nicht in der Lage sind Informationen auch kritisch zu bewerten, stehen dem Informationsgehalt, den KIs generieren, vollkommen hilflos gegenüber.
Wie Spritkopf schon richtig angemerkt hat, eine himmlische Möglichkeit für alle diktatorischen Regime dieser Welt, und für die, die am besten Wege dazu sind!
Demokratien werden dadurch noch mehr unter Druck geraten, als jetzt schon!
——
Derzeit “schreiben” die ersten Leute in meinem Kurs ihre Bewerbungstexte bereits mit ChatGPT! Auch nicht schlechter, als die hilflosen Versuche aus vorgefertigten Bewerbungstexten eine eigene Bewerbung zusammenzuschustern. Hauptsache nicht selber denken müssen! Seufz!
#106 Herr Senf
09/05/2023

Für mich ist ChatGPT bislang nur ein aufgebohrtes Google.
Bei den SciLogs haben “wir” genug Beispiele aus der Physik “gesammelt”, wo Antworten generiert werden, die teilweise falsch oder auch unverständlich sind, wo Physiklaien die Fehler aber nicht erkennen können, dafür munter ihre “neue alte” Meinung missionieren.
Zum Lernen für “Anfänger” ist die geprüfte Wikipedia da von Vorteil, ChatGPT “verlehrt”.
#107 Ursula
09/05/2023

@ zimtspinne

Ich mag Dinge, die eine Herausforderung darstellen und ein bisschen Einsatz von mir verlangen, auf kognitiver Ebene.

Für dich (uns) gilt das, für andere Menschen gilt auch hier mehr Schein als Sein! Siehe Instagram! Menschen, die über ihre Fotos x Filter laufen lassen, sodass das Ergebnis nichts mehr mit dem tatsächlichen Aussehen zu tun hat, haben sich doch schon längst in eine Scheinwelt verabschiedet.
Wie sehr noch ein (Rest?)Bewusstsein dafür vorhanden ist, zu erkennen, das die Realität eine andere ist, kann ich nicht beurteilen.
#108 stone1
09/05/2023

500 Roberts, die rund um die Uhr Verlautbarungen aus der leeren Rübe in ihre Tastatur hacken. Das ist das, was uns bevorsteht.

Oh no! Leider ist das wohl nicht bloß ein Horrorfilm-Szenario, sondern wird höchstwahrscheinlich wirklich passieren. Wenn es soweit ist, hilft nur noch, den Netzstecker ziehen und sich wieder über althergebrachte handgeschriebene Briefe auszutauschen. Das klappt aber auch nur solange, bis jemand auf die Idee kommt, ChatBots mit einem Plotter und einem Roboarm, der die Spambriefe kuvertiert, zu verbinden… Arrgh! 🙄

Man könnte da gegensteuern, indem man die Spamfilter mit ChatGPT-fabrizierten Texten trainiert.
#109 stone1
09/05/2023

Es ist sogar noch schlimmer. Im Gegensatz zu unserem Robert sind die ChatGPT-Berts sogar in der Lage, dazuzulernen. Na denn, gute Nacht, WWW. War nett mit dir. 😥
#110 Tina
09/05/2023

Also falls noch jemand Zweifel hat, ich war das, RPGNo1 ist unschuldig! 🙂

So richtig gut funktioniert das noch nicht, um hier mit ChatGPT eine echte Plauderei zu erstellen. Die Texte klingen ja eher so, als wäre da ein merkwürdiger Schlaumeier am Werke (bestenfalls) …
Wie findet ihr denn den Avatar? Den habe ich mit DALL-E erstellt. Sieht auch noch nicht ganz echt aus, aber auch das kann man sicher noch verbessern.

@stone1

Herzlichen Glückwunsch, für deinen Spürsinn ist dir der Astrodicticum-Adventskalender- und Sommerrrätsel-Erinnerungs-Preis am goldenen Band (schnüff!) sicher!
#111 Spritkopf
09/05/2023

@Tina

Wie findet ihr denn den Avatar?

Mich würde ja interessieren, welche Vorgaben du DALL-E gemacht hast? Blondchen mit Schlafzimmerblick und zuviel Wimperntusche?
#112 Tina
09/05/2023

Ich lese übrigens gerade dieses Buch:

https://www.klett-cotta.de/buch/Leben/Das_Zeitalter_der_Unschaerfe/144073

Sehr spannend und gut geschrieben, wie ich finde.

Deswegen auch der Nick und die Richtung, in der es gestern mit den Texten von ChatGPT ging.
#113 Tina
09/05/2023

@Spritkopf

“face of very beautiful woman, long blond hair, green eyes”.
Dann habe ich eines der vorgeschlagenen Bilder ausgewählt und nochmal variieren lassen. Und dann dasjenige ausgewählt, das ich am besten fand. Die Idee war, einen Avatar zu erstellen, der besonders attraktiv ist.

Das hier ist das Bild, das ich für den Avatar ausgewählt habe:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0720.41.kkceh.png

Und hier zwei weitere Variationen:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.13.jzidw.png

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.13.u2eko.png

Über das Ergebnis kann man natürlich noch diskutieren. 😉
#114 stone1
09/05/2023

@Tina

Wie findet ihr denn den Avatar?

Hat mich an Number Six aus der Battlestar Galactica-Neuauflage denken lassen.

Herzlichen Glückwunsch, für deinen Spürsinn ist dir der Astrodicticum-Adventskalender- und Sommerrrätsel-Erinnerungs-Preis am goldenen Band (schnüff!) sicher!

Thx! 🙂
#115 Tina
09/05/2023

Hab nochmal rumprobiert.

“face of very beautiful woman, long dark hair, blue eyes”

Ergebnis:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.32.dhdio.png

Variation:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.32.mucn6.png

Ich finde, attraktiv sind die schon. Sehen nur noch nicht so ganz 100-prozentig echt aus.
#116 Tina
09/05/2023

“face of very beautiful man, dark hair, blue eyes”

https://abload.de/img/dalle2023-05-0911.42.lidhi.png

Hm, sieht auch nicht ganz echt aus.
#117 Spritkopf
09/05/2023

@Tina

Bist du sicher, dass du nicht noch geschrieben hattest “works in a coal mine”?
#118 Tina
09/05/2023

@Spritkopf

🙂

Sie ist schon ein bisschen stark geschminkt…
Aber das findet DALL-E wohl very beautiful.
#119 Tina
09/05/2023

@Spritkopf

Oder meintest du den Mann?
#120 Spritkopf
09/05/2023

@Tina

Oder meintest du den Mann?

Ja, eigentlich meinte ich den. Aber wenn ich’s so recht überlege… 😉
#121 zimtspinne
09/05/2023

@ Tina

ich hatte dich auch sofort “erkannt”!
Wie man da überhaupt überlegen konnte….. 😉
RPG wäre mir auch nicht eingefallen, dann eher schon die Person, die hier öfter mal anonym reinschneit, aber sich bestens auszukennen scheint (tippe auf Jolly, aber nicht sicher).

Die Bilder finde ich gar nicht mal so schlecht – bei den verlaufenden Ohren musste ich sofort an Alien denken…
auch sonst hängen die Gesichtszüge leicht schräg in den Angeln, ob die KI sich dabei an Starwars oder Startrek orienierte?
Man erkennt zumindest deutlich die Erfindung… dein Programm will das entweder so oder ist noch in der Experimentalphase.
#122 zimtspinne
09/05/2023

Hier habe ich ein paar Zufallsfunde Catcontent, die ich so einfach wie bezaubernd finde:

genau so!
https://debeste.de/upload/22de26f34e0e6bc735b37eca2a6465ca.jpg

das sieht aus wie der Yeti ;/
sonst gibts nix besonderes..
https://debeste.de/upload/220b7e7f943d597f0cd035fdee891dc31479.jpg
#123 zimtspinne
09/05/2023

kleiner Nachtrag:

https://c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/60495079/b9b5424dd15d4b9d97fbefd997df670e/eyJ3Ijo2MjB9/1.jpg?token-time=1684886400&token-hash=7eV6DRxRllAVRFLkOP-ifoMkGhhQvC57at2HIN5ftrw%3D

Diese Stadt gilt als besonders katzenfreundlich.

Mit dieser Beampelung spart man sich auch jeglichen Genderstress.
#124 Tina
09/05/2023

@zimtspinne

Dann erhälst auch du den Orden am goldenen Band für deinen Spürsinn, herzlichen Glückwunsch!
Ich bin auch davon ausgegangen, dass man gleich auf mich kommt. Hat ja sonst keiner vorher solche Mengen an ChatGPT-Texten und KI-Bildern hier gepostet. Und du hattest mich ja auch direkt dazu aufgefordert, das zu tun… 😉

Ja, so ganz proportional richtig sind die Bilder zum Teil noch nicht. Und die Hautstruktur sieht auch irgendwie unecht aus. Da müsste man schon sehr dick Make-up auftragen oder Photoshop-Filter einsetzen, damit das so aussieht. Ob das Absicht ist, weiß ich nicht. Kann aber auch gut sein, dass DALL-E das noch nicht besser hinbekommt.

Das Bild mit der Katze auf dem Mond hatte ich schon mal gesehen oder zumindest so ein ähnliches. Haben die ganz gut gemacht, auch mit dem Schatten.

Hier ist noch eine Variante des very beautiful man:

https://abload.de/img/dalle2023-05-0917.57.g1fr9.png

Das Ohr sieht zumindest nicht nach Alien aus. 😉
#125 zimtspinne
09/05/2023

Die Mondkatze war jedenfalls ein wirklich kreativer Einfall.
Ob eine KI auch auf sowas käme?

Vorhin hatte ich einen Einfall für eine Aufgabe und verdammtmistdreimalverflucht, habs inzwischen wieder vergessen. Argh!

ersatzeshalber, mangels besserer spontaner Einfälle, könnte man ja mal anfragen (oder anfordern?), dass die KI ein paar spitzfindige Sprüche zu Katzen erfinden soll.
Wie reagiert sie überhaupt auf sowas? Kann sie prinzipiell auch ablehnen?

Kannst du das mal übernehmen bitte, Tina?
Bis mir die vorherige Aufgabe wieder einfällt…

Bei den erstellten Fotos könnte man meinen, die hat sich ein wenig an der Attraktivitätsforschung orientiert.
Immerhin wäre das ja nicht das schlechteste.

eine leicht gebräunte Hautfarbe (ein Hauch von Bronze) wird als attraktiv wahrgenommen, allerdings eher bei Männern, nicht bei Frauen.

Ansonsten stimmen die Merkmale besonders beim Mann mit dem aktuellen Forschungsstand überein, womöglich haben sie ja sogar die Regensburger (Schönheits)Formel verwendet?
Wie sähe denn dazu der Körper aus, geht das auch?

Es ist schon (leider?) so, dass diese makellose Haut ohne Fehl und Tadel von uns besonders bzw am attraktivsten wahrgenommen wird.
Auch wenn das außerhalb der Realität liegt. Nicht ganz so glattpoliert wie hier, aber doch schon .. makellos.
#126 RPGNo1
09/05/2023

Wer kommt denn auf die Idee, dass ich KI-Infos poste? 🙂
Aber die DALL-E Bilder sehen schon gut aus. Vielleicht probiere ich den Dienst auch mal aus. Ich habe da ein paar Ideen.
#127 PDP10
09/05/2023

@Tina:

ich war das

Mist! Das du das bist, war auch mein erster Tipp. Aber das q.e.d in #93 passte irgendwie nicht zu dir und den Begriff “Nicknamewechsler” gebrauchst du sogut wie nie …
Deshalb mein Tipp auf RPGNo1 🙂

Ich hoffe du hast meine harsche Kritik an #80 nicht persönlich genommen. Ich habe ausschließlich den Bockmist kritisiert den ChatGPT da fabriziert hat. Und das ist wirklich ziemliches Geschwafel und, wie geschrieben, auch noch halb falsch.
Also so schnell werden KIs jedenfalls keine populärwissenschaftlichen Bücher schreiben … 🙂
#128 stone1
09/05/2023

Mal was ganz Anderes zwischendurch:
Die Macht war mit dem dpd-Boten, und so hat er es geschafft, heute ein Paket aus einer Klemmbaustein-Galaxie weit, weit weg zuzustellen. 😀
Weil kurz vor May 4th bestellt, gabs diese beiden Micromodelle gratis dazu, heuer ist Episode VI – Die Rückkehr der Jedi-Ritter 40 Jahre alt geworden, deshalb der Todesstern II.

Morgen früh soll hier Regenwetter eintreffen und für ein paar Tage bleiben, ideale Voraussetzung also, um den Bau des eigentlich bestellten Modells, nämlich Darth Vaders Flaggschiff Executor, in Angriff zu nehmen. *händereib* Ausgezeichnet.

~~~

Inzwischen auf der Raumfähre Tydirium:
Halt ein bisschen Abstand, Chewie. Aber es darf nicht so aussehen, als hätten wir was zu verbergen.
😉
#129 PDP10
09/05/2023

Dafür, dass ich hier auch noch den oberschlauen Besserwisser raushängen lassen musste gibts jetzt einen passenden Witz über Besserwisser.
Der von mir benutze Spruch “das ist nichtmal falsch” wird ja Wolfgang Pauli zugeschrieben, der nach Erzählung seiner Mitmenschen nicht nur ein furchtbarer Besserwisser war sondern dabei auch noch ziemlich empathielos und sehr von sich überzeugt.
Ausserdem kommt Tinas Nickname darin vor …

Nach seinem Tod kommt Wolfgang Pauli in den Himmel und gleich an der Pforte wird er von Gott begrüßt, der zu ihm sagt: “Wolfgang, ich bewundere deine Arbeit. Wenn du irgendwelche Fragen hast, kannst du jederzeit zu mir kommen!”. Pauli meint sofort: “Ja. Eine Frage hätte ich. Wieso ist die Feinstrukturkonstante fast genau 1/137?”.
Also schnippt Gott mit den Fingern, eine riesige Tafel erscheint und er hat ein Stück Kreide in der Hand und beginnt Pauli seine Theorie der Quantenelektrodynamik der Feinstrukturkonstante vor zu rechnen. Als er fertig ist fragt er Pauli: “Und? Alles verstanden Wolfgang?”.
Pauli sieht sich das alles nochmal an, überlegt lange und meint dann: “Falsch!”

😉
#130 Tina
10/05/2023

@zimtspinne

Ob die KI in der Lage ist, ein paar spitzfindige Sprüche zu Katzen zu erfinden, kann ich gerne bei Gelegenheit mal ausprobieren. Ich hatte allerdings gelesen, dass ChatGPT zwar auf Anfrage auch Witze produziert, die aber wohl (noch) nicht so dolle sein sollen. Mit den Körpern ist es ein bisschen ähnlich. DALL-E produziert da wohl einige Merkwürdigkeiten, aber auch das habe ich noch nicht so richtig getestet. Im Moment habe ich dort in der kostenlosen Variante nur noch drei Versuche und Nachschub (15 pro Monat) gibt’s erst wieder im Juni.

Alternativ gibt es z.B. noch “stable diffusion” und eine Internetseite, mit der man kostenlos ein bisschen rumprobieren kann:

https://huggingface.co/spaces/stabilityai/stable-diffusion

Von dort stammt dieses Bild:

https://abload.de/img/man_walking_on-the_be7qdwg.jpg

Wie man sieht, gibt es bei diesem Bild bei genauerem Hinsehen auch einige Probleme bei den Augen und den Ärmeln z.B. Also, so ganz ausgereift ist das noch nicht.

Die polierte Hautstruktur auf den Bildern von gestern erinnert mich übrigens stark an die Cover von einigen Fersehzeitungen, auf denen gerne die Gesichter von Schauspielerinnen abgebildet sind. Die kann man manchmal kaum noch erkennen, weil sie so stark mit Photoshop bearbeitet wurden, dass sie voll kommen glatt und unecht aussehen. Aber das signalisiert eben Jugendlichkeit und wird als attraktiv wahrgenommen. Die visuelle Einschätzung attraktiv ja / nein läuft ja sozusagen automatisch und blitzschnell bei uns ab…
#131 Tina
10/05/2023

edit: Fernsehzeitungen
vollkommen
#132 Tina
10/05/2023

@PDP10

Na, hättest du mal auf deine erste Idee gehört, dann hättest du auch den Orden bekommen ;-).
Und häh? Warum sollte ich irgendwas von dem, was du geschrieben hast, persönlich nehmen? Die Texte waren ja nicht von mir. Man hat allerdings deutlich gemerkt, wie genervt du von den ChatGPT-Texten warst und ich hatte schon kurz überlegt, ob ich damit aufhöre, aber dann dachte ich, nee, mach mal weiter Tina ;-).

Vorerst kann man wohl festhalten, dass die Bilder besser ankommen als die Texte. Liegt vielleicht auch daran, dass wir es schon lange gewohnt sind, dass Fotos bearbeitet werden und man weiß, dass vieles in dem Bereich ziemlich künstlich ist.

Die Geschichte über Wolfgang Pauli und Gott kommt übrigens auch in dem Buch vor (Das Zeitalter der Unschärfe). Bin damit jetzt durch und es gehört für mich in die Kategorie der Bücher, bei denen man traurig ist, dass sie schon zuende sind. Es endet 1945 und hätte nach meinem Geschmack gerne noch ein paar hundert Seiten weiter gehen können.
#133 Spritkopf
10/05/2023

Zumindest bei Stable Diffusion funktioniert es noch nicht ganz. Ich wollte eigentlich eine Kohlmeise auf der Schulter einer Frau und gekriegt habe ich das hier.
#134 Spritkopf
10/05/2023

Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich meinen Wunsch in englischer Sprache plaziert habe (“big tit on a womans shoulder”). *hust*
#135 Tina
10/05/2023

@Spritkopf

Was ist das denn für ein Horrormonster, meine Güte!
Insbesondere das Zeug unterm Arm… sieht aus wie eingewachsen… Alien lässt grüßen.
Da war die arme KI aber echt komplett überfordert… 🙂
#136 Tina
10/05/2023

Mit einer kleinen roten Katze funktioniert das besser ;-).
Ist zwar nicht die Schulter, aber akzeptabel:

https://abload.de/img/smallredcatsittingont6weuq.jpg
#137 Tina
10/05/2023

Und hier noch eine rote Katze, die am Strand spazieren geht:

https://abload.de/img/redcatwalkingonthebea8wicl.jpg

Stable diffusion mag anscheinend Katzen. Wäre ja auch kein Wunder, denn das Internet ist ja voll von ihnen, also ordentlich Trainingsmaterial vorhanden.
#138 Tina
10/05/2023

Auf dem Mond, ohne und mit Astronaut:

https://abload.de/img/smallredcatwalkingontlgf4a.jpg

https://abload.de/img/astronautandaredcatwa4oe2k.jpg

Süß!!
#139 Alisier
10/05/2023

DAS hier ist doch ein wirklich schöner Mann….und das ganz ohne KI, und mit Autogramm!
https://voluptuousvinyl.com/products/heino-liebe-mutter-ein-blumenstrauss-der-nie-verwelkt-vinyl-record
Im Vergleich mit den weiter oben gesehenen Frauen und Männern wirkt der junge Godfather of Geschmacklos fast schon niedlich…..Nein, das dann doch nicht…..
#140 Alisier
10/05/2023

@ Tina
Ich finde es ja abgrundtief grausam und gemein eine Katze nur wegen eines Fotos der Mondatmosphäre auszusetzen. Ich mein ja nur…..
Und das Folgefoto postet dann natürlich wieder keiner…..
#141 Tina
10/05/2023

@Alisier

Folgefoto? Wieso? Ich sehe da kein Problem.
Das Bild ist auf einem Mond in einem anderen fernen Sonnensystem entstanden. Mit Erdatmosphäre. Der Austronaut hat noch nicht gemerkt, dass er den Helm eigentlich längst hätte abnehmen können. Die Katze hat das gleich gemerkt und ihren Anzug beim Verlassen des Raumschiffs gleich wieder ausgezogen. Schlaues Tierchen.
#142 stone1
10/05/2023

Hab mal stable diffusion probiert, um ein Raumschifferl zu erstellen: sieht eigentlich bereits ein bisschen rotzkorkig aus. 🙂

Nun muss ich aber zurück in die ~~Kuat~~ stone drive yards, die Konstruktion der Executor ist noch nicht abgeschlossen. Und bald trifft Lord Vader zur Inspektion ein. 😉
#143 Tina
10/05/2023

@stone1

Cooles Raumschiff! Die Funktionselemente scheinen recht fremdartig zu sein…
#144 zimtspinne
10/05/2023

Tina, die Katze wird immer röter!
Bald wird sie selbstentzündlich, wenn das so weitergeht.
Du solltest einen Feuerlöscher danebenstellen.

Zu Photoshop oder heutigen Filtern, die gleich alle Arbeit übernehmen, fällt mir noch was ein.

Ich hatte mal einen Kumpel, der die Landschaften für Computerspiele usw entwarf, also diese Spielebenen, in denen nachher die Figuren gesetzt werden.
Er war nur zuständig für die Spielwiese, also den “Hintergrund”. So quasi virtuelle Welten.

Da war ich einige male dabei und das war super aufwändig, er tüftelte oft über Tage bis Wochen an den Szenen, bis alles passte und stimmig war.
Das sollten allerdings auch keine authentisch wirkenden Fotos sein… sondern eher so ein Gewaber aus Paradies, Hölle, Dschungel, Mittelalter und was noch alles. Was halt in Spielen gebraucht wird.

Besonders lagen ihm die Bauten…. die Pflanzen, sofern welche vorkamen, waren eher… naja, die sahen alle aus wie die Standard-Grünlilie auf Omas Vitrine. Als ich das kritisierte, sollte ich die Bepflanzung übernehmen bzw Verbesserungen bringen, was allerdings beim Ausprobieren blieb.
Das war einfach nur richtig Arbeit, so ein Kunstwerk zu erstellen. Nix mit KI, obwohl er auch etliche Zusatzprogramme und Kram nutzte.

Aber er ließ kein Programm machen und entscheiden, sondern die dienten ihm nur als Werkzeuge.
So wie früher die Tools zum Erstellen von Webseiten.
Damit verdiente er auch Geld, denn das waren zum Teil Aufträge für irgendwelche Firmen.
Es gab auch Fachbegriffe für das alles, hab ich aber längst vergessen.
#145 zimtspinnte
10/05/2023

ach ja, dass es keine Katzen (oder überhaupt Haustiere) gab, kritisierte ich ebenfalls. 😉
Weiß aber nicht mehr, was daraus wurde…
#146 Spritkopf
11/05/2023

@Alisier

DAS hier ist doch ein wirklich schöner Mann…

Urghs. Also eine Platte mit diesem Titel und mit diesem Coverfoto zu verlinken und das mit diesen Worten… ich finde, da sollte man mal die Forensik reinschicken, um deinen Garten umzugraben und zu schauen, ob da nicht ein paar Leichen unter dem Rasen liegen. 😉
#147 Spritkopf
11/05/2023

zimtspinnte

Ich meine, die korrekte Vergangenheitsform heißt “sponn”.
#148 Tina
11/05/2023

@zimtspinne

Beim Stichwort Pflanzen fällt mir ein, dass ich eventuell unbeabsichtigt meine Dipladenia gekillt habe… Ich hatte sie im April rausgestellt und dann war es irgendwann nachts wohl mal ziemlich kalt, vielleicht sogar leichter Nachtfrost und das hat sie nicht vertragen. Ich weiß, dass sie sehr kälteempfindlich ist, aber ich dachte halt, es wäre schon warm genug. Tja…

Mir fiel dann auf, dass plötzlich ganz viele Blätter bräunlich wurden, Ränder, Flecken usw. entwickelten. Habe die dann entfernt. Inzwischen sind auch viele Blätter (normal) gelb geworden und abgefallen.

Ein paar grüne Blätter sind aber noch da, nur kann ich nicht erkennen, dass da irgendwas nachwächst. Normalerweise ist es ja so, dass die Dipladenia nach der Wintersaison ein wenig mitgenommen aussieht und sich dann auf dem Balkon sehr schnell erholt und anfängt, üppig zu sprießen. Jetzt ist es fast schon umgekehrt. Sie sah nach dem Winter eigentlich ganz gut aus und seit sie auf dem Balkon steht, geht es mit ihr bergab.
Keine Ahnung, ob sie sich noch mal erholt. Ein bisschen Hoffnung habe ich noch, weil nicht alle Blätter abgefallen sind, aber es werden leider immer weniger statt mehr… Shit!
#149 Alisier
11/05/2023

@ Tina
Mandevilla?
Warte ab, bis es wirklich warm wird, und dann wird sie auch wieder austreiben, denke ich.
Grundsätzlich reichen Temperaturen um die 4 Grad plus um ihr einen ordentlichen Schlag zu versetzen, und sie erstmal zu schocken.
Gezielter Rückschnitt und sehr vorsichtiges Gießen in Zukunft, Nässe unbedingt vermeidend, sollte helfen.
Konstant über 20 Grad hilft aber wohl am meisten.
Deine Beschreibung zeigt aber, dass sie noch lebt.
#150 Alisier
11/05/2023

@ Spritkopf
Da wird man nichts finden……Sauberes Kompostieren ohne Rückstände ist mir wichtig.
Warum glaubst Du, dass meine Tomaten, Auberginen und Chilis so gut wachsen? So ganz ohne Leichen geht halt nicht viel…..
#151 Spritkopf
11/05/2023

@Alisier

Da wird man nichts finden……

Ich bin sicher, CC hätte dazu ein paar Takte zu sagen.

So ganz ohne Leichen geht halt nicht viel…..

Weiß zimtspinne das?
#152 Alisier
11/05/2023

@ Spritkopf
Dazu müsste CC genau wissen, wo ich kompostiere……aber selbst die Mitwisser….
(Muahahaa…..eine riesige Orgel in noch riesigerem Gewölbe ohrenbetäubend spielend, dann in einer Rauchsäule verschwindend….)
Nachtrag: gerade zimtspinne weiß das, so viele unschuldige Schnecken wie sie schon auf dem Gewissen hat….
#153 Tina
11/05/2023

@Alisier

Wenn sie nur geschockt ist, aber noch lebt, wäre das natürlich gut. Tut mir schon leid, dass ich die arme Pflanze unabsichtlich so schockiert habe, ist mir noch nie passiert. Aber der April war ja dieses Jahr auch ungewöhnlich kühl und ich hätte mit dem Rausstellen einfach noch ein paar Wochen warten sollen.
Muss mal gucken, was ich eventuell zurückschneiden könnte, ich habe sie bis jetzt einfach in Ruhe gelassen.

So sah sie letztes Jahr im August aus:

https://abload.de/img/20220809_160934okdn8.jpg

Und so im Dezember, sogar noch mit ein paar Restblüten:

https://abload.de/img/20221214_155808a2fgt.jpg

Und so sieht sie jetzt aus:

https://abload.de/img/20230511_135502zxc8s.jpg

Echt jämmerlich…
#154 Alisier
11/05/2023

Sieht gut aus Tina!
Die kommt wieder, wird aber etwas brauchen.
Wie lange hast Du sie schon?
Ich schätze, dass sich im Laufe des Juni Entscheidendes tut. So wie die wenigen jetzt schon reagierenden Knospen aussehen ist sie vergleichsweise wenig geschädigt.
Halte uns doch mit Fotos auf dem Laufenden. Ich bin gespannt.
#155 Alisier
11/05/2023

Noch was Tina:
Angesichts des Dezemberbildes würde ich spätestens nach dieser Saison zu einem radikalen Rückschnitt raten.
So eine bonsaimäßige Knorrige hat aber auch was. Kriegt halt nur weniger Blüten.
#156 Tina
11/05/2023

@Alisier

Ah fein, dann bin ich ja erleichtert!
Ich habe sie schon etliche Jahre, seit wann genau, weiß ich nicht mehr, müssten so ungefähr 10 Jahre sein. Hatte sie mal geschenkt bekommen.
Ich halte euch mit Fotos auf dem Laufenden, klar.
#157 Tina
11/05/2023

@Alisier

Gut, dann mache ich jetzt erstmal nichts und schneide sie erst nach Ende der Saison zurück.
Ich glaube, ich lasse sie jetzt weiter in Ruhe. Sie ist wahrscheinlich im Moment eh nicht so gut auf mich zu sprechen ;-).
#158 Spritkopf
11/05/2023

Ich glaube, ich lasse sie jetzt weiter in Ruhe. Sie ist wahrscheinlich im Moment eh nicht so gut auf mich zu sprechen ;-).

Mit Pflanzen zu sprechen ist nicht schlimm. Kritisch wirds erst, wenn sie antworten.

Hier noch einer:

Tina so: “Ich habe meiner Dipladenia vorgeschlagen, sie dieses Jahr schon früh nach draußen zu stellen. Sie ist darauf eingegangen.”
#159 Tina
11/05/2023

@Spritkopf

Es war sogar noch krasser: Ich habe ihr extra noch gesagt, es könnte vielleicht noch ein bisschen zu früh sein, wegen des ungewöhnlich kühlen Aprils und so, aber nein, auf mich hört sie ja grundsätzlich nicht und wollte unbedingt raus auf den Balkon. So schnell es geht. Hat gar keine Ruhe mehr gegeben… Was sollte ich da anderes tun? Also raus auf den Balkon mit ihr – und was dann? Jetzt spielt sie die geknickte Mimose.

Immer diese Pflanzen…! 😉
#160 Alisier
11/05/2023

@ Tina
Was ich denke:
Das Katzenfoto im Weltall ist die Verarbeitung der Versündigung gegenüber der Pflanze. Du WEIßt, dass es sie umbringt, aber gut geschützt im Austronautenanzug (Deine Wohnung) ist es Dir EGAL!
Kein Wunder, dass sie nicht gut auf Dich zu sprechen ist, und ich bin fast sicher, dass auf dem Bakon wahre Schimpfkanonaden zu hören sind, die Du natürlich geflissentlich ignorierst.
Wahre Dramen der Vernachlässigung und unbewusste Bestrafungsfantasien zeigen Dein wahres Ich.
Leugnen zwecklos.
#161 Tina
11/05/2023

@Alisier

Ein bisschen stark konstruiert, aber gut, wenn du meinst…

Die Schimpfkanonaden auf dem Balkon muss ich übrigens nicht ignorieren, die höre ich schlicht nicht:

https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/pflanzen-geraeusche-101.html

Gut so, das wäre ja sonst nicht auszuhalten…

Und das hier ist noch die verspätete Rache für Heino:

https://abload.de/img/dalle2023-05-1119.32.vlc1y.png

Reinster Kitsch und so richtig schön geschmacklos. Soll ich noch mehr davon produzieren? 😉
#162 Alisier
11/05/2023

Gnade…….ich liege schon am Boden.
Du hast gewonnen.
#163 Alisier
11/05/2023

….und wenn Chilis gestresst sind können sie wirklich sehr laut werden.
Mir dröhnen jetzt noch die Ohren, nachdem ich eine hinterhältige Blattlausatacke zu spät bemerkt habe.
#164 Alisier
11/05/2023

@ Tina
Sehr konstruiert, in der Tat.
Was mich immer wieder wundert ist dass Menschen manchmal dazu neigen derart konstruiertes Zeug geradezu zu suchen und sich dann ganz in echt schlecht zu fühlen.
Ein bemerkenswertes Phänomen und gar nicht so selten wie mir scheint.
#165 Tina
11/05/2023

@Alisier

Du meinst, etwas zu konstruieren, an dem man angeblich schuld ist, um sich dann schlecht zu fühlen? Klingt nicht so sonderlich attraktiv und nach Lebensfreude.
#166 Alisier
11/05/2023

Nicht ganz Tina.
Sondern sich konstruierte Schuld einreden zu lassen.
Eine, wie ich fürchte, recht weit verbreitete, früh geübte Unsitte.
Die einen fühlen sich kaum je schuldig obwohl sie gehörig Dreck am Stecken haben. Andere kasteien sich hingegen immer wieder lediglich selbst.
#167 Tina
11/05/2023

@Alisier

Das kann man dann wohl auf alle möglichen Themen anwenden. Beides führt nicht zu guten Ergebnissen, wegen unnötigem Leid, eigenem oder dem anderer. Ist psychologisch vertrackt und ein größeres Fass, aber interessant.

Müssen wir mal in Ruhe diskutieren, ich bin gleich weg und habe erst wieder am späteren Abend Zeit zum Plaudern.
#168 PDP10
12/05/2023

Du meinst, etwas zu konstruieren, an dem man angeblich schuld ist, um sich dann schlecht zu fühlen? Klingt nicht so sonderlich attraktiv und nach Lebensfreude.

Das machen wir aber alle dauernd. Die Eso-Szene und die Bullshit-“Medizin” verdienen daran auch ganz gut. Wie kriege ich gutes Karma? Welche Konflikte habe ich nicht gelöst und werde deswegen jetzt krank? Etc. pp.

“Hätte ich doch …” ist eine Wunde, die wir alle mit uns rum tragen. Und die lässt sich leicht ausnutzen wenn man die ganze Zeit darin rumprokelt und ein bisschen labil oder naiv ist …
#169 PDP10
12/05/2023

Ganz was anderes:

Ich habe gerade mal wieder beim Techniktagebuch reingelesen (Ja, jetzt ist das langweilig. Aber in zwanzig Jahren!). Und habe mal wieder gelernt, wie das mit der berühmten Digitalisierung bei deutschen Behörden so läuft …

https://techniktagebuch.tumblr.com/post/716198307373924352/mai-2023

https://techniktagebuch.tumblr.com/post/716737410077212672/8-mai-2023

Beim Lesen des Endes des zweiten Artikel (“Wir drucken das für sie aus!”) habe ich mir gerade so hart mit der Hand vor die Stirn geschlagen, dass ich jetzt kleine, zwitschernde Vögelchen sehe, die mir um den Kopf kreisen.

Das darf doch alles nicht wahr sein …
#170 rolak
12/05/2023

Das darf doch alles nicht wahr sein

Du meinst so Geschehen wie den auch nach Widerspruch beigehaltenen Punktabzug für die Hausarbeit der gymnasialen Tochter einer Freundin, weil sie die nicht wie vorgegeben in zweifacher Ausführung abgegeben hat?

Als pdf-Datei in nem EMail-Anhang?
#171 PDP10
12/05/2023

in zweifacher Ausführung […] Als pdf-Datei in nem EMail-Anhang?

Ok. Du hast gewonnen. Das toppt definitiv die Nummer aus dem Techniktagebuch … 🙂
#172 rolak
13/05/2023

Du hast gewonnen

Falls es darum geht, wer mit höherer Intensität den Kopf geschüttelt hat: kann sein.

Scheint mir ein allgemeines Problem bei MethodikWechseln zu sein – man klebt an alten Abläufen bzw die anleitenden Aktennotizen sind noch nicht alle aktualisiert. Kann selbstverständlich auch sein, daß irgendwer wg irgendeines vergangenen Rüffels mittlerweile alles buchstabengetreu umsetzt bzw umsetzen läßt, eine Art proaktiver Eulenspiegelei.
Symbolbild.
#173 rolak
13/05/2023

Der schwafelnde, generative Sprachmodellierer ist hier im thread ein wenig in den Hintergrund gerückt – ging ja auch nicht anders, weil er nebenan vor einer Woche bei Sinans Woche als Gesprächspartner im Dauereinsatz war.

Zum Kringeln… 😀
#174 PDP10
13/05/2023

Symbolbild.

Der unbedingte Wille etwas wortwörtlich zu verstehen. Verwaltungen und insbesondere die in ihnen tätigen Beamten in sämtlichen denkbaren Behörden in sämtlichen denkbaren Welten des Multiversums leben davon.
Und wenn dann jemand anders etwas wortwörtlich nimmt sind sie ungehalten. Merkwürdig.
#175 PDP10
13/05/2023

Mir fiel da übrigens nach kurzem Sinnieren durchaus ein Use-Case ein, in dem man zwei Ausfertigungen einer PDF Datei haben will. Nämlich wenn die Dinger Kryptografisch signiert sein müssen und unterschiedliche Abzweigungen in einer wie auch immer gearteten Pipeline nehmen müssen. Ich habe keine Ahnung ob so ein Use-Case wirklich existiert, könnte aber möglich sein. Das aber bei einer stinknormalen Hausaufgabe? Glaubinet.

Gut möglich, dass da jemand einfach das Konzept des kopierens von Dateien unverständlich oder gar gänzlich unbekannt war.

Ja. Das gibts. Dazu habe ich tatsächlich noch eine passende Anekdote:

Man ist es als ITler ja gewohnt, dass irgendwann Leute aus dem privaten Umfeld ankommen mit “Du kennst dich doch aus … Ich hab da ein Problem kannst du ma, guckst du ma …”.
So auch eine Freundin, deren Freundin ein Problem hatte. Das war vor langer langer Zeit zu zu Zeiten von WinXP (oder war es schon Win7? Oder Vista? Weiß ich nicht mehr …).

Also mal zu dieser Freundin gepilgert auf deren Laptop nichts, also gar nichts mehr ging. Die immer wieder auftauchende Fehlermeldung war eindeutig. Kein Platz mehr auf Laufwerk C:. OK. Ma gucken. Ähm … tausende Dateien direkt unter “Eigene Dateien”. Und ich meine tausende. MP3s, Videos und ein paar einsame Word und Excel Dateien die zum Studium besagter Dame gehörten …
Aber es gab Hoffnung auf eine schnelle Lösung in Gestalt des Laufwerks D:.

“Guck ma. Da. Laufwerk D:. Machma Rechtsklick und ‘Eigenschaften'”. Leer. Also jede Menge Platz.
Antwort: “Hä?”
“Leg doch da mal einen Ordner an und verschieb ein paar von den MP3s dahin”
Antwort: “Hä?”

Nagut. Erklärt wie das geht. Viele, viele Dateiverschiebungen später habe ich dann begriffen, dass der jungen Dame nicht nur das Konzept des Ordners unbekannt war sondern auch Vorgänge wie Verschieben und Kopieren von Dateien.

Die Dame war übrigens Studentin der Pharmazie. Zukünftige Apothekerin also. Oder sowas. Und das war nicht 1986 sondern in 2009 oder so. Man sollte ja meinen … egal. Was weiß ich schon.

Statt auf irgendwas hartes zu beissen habe ich sie dann gebeten mal auf die Website des Online-Händlers der mit A anfängt zu gehen (das hat sie interessanterweise ohne Umschweife gekonnt) und da in der Suche den Titel “Windows Dingens für Dummies” einzugeben.

“Da! Kaufen! Durcharbeiten! Bitte!” Waren dann meine letzten Worte in dieser Angelegenheit.
#176 Herr ɟuǝs
14/05/2023

immerhin 😉 mein Nachbar hat jetzt auf youtube immer eine grünen Bildschirm ?
aber woran liegt das ? link weiterleiten funktioniert ! was jetzt mit Schmerzfon ?
#177 PDP10
14/05/2023

@Herr ɟuǝs:

Ich verstehe nicht, was das bedeuten soll.
#178 PDP10
14/05/2023

Was hab’ ich gesagt?

Ok, ich lag nicht mal genau richtig. Ich habe ja gnädigerweise den vorletzten Platz vorausgesagt …

Germany: Last Plätz!

(Ich sollte beim nächsten mal mal ein paar Hundert Euro in Wetten investieren, oder so. Vielleicht werde ich dann reich. Nee … wahrscheinlich nicht 🙂 )
#179 rolak
14/05/2023

tausende Dateien direkt unter “Eigene Dateien”

Die natürliche Folge einer frei schwebenden Einarbeitung, also sowohl ohne Grundlegendes als auch ohne Anleitung zur SelbstWeiterhilfe bei aufkommenden Problemen, ausschließlich ausgerichtet auf ‘um <das brauch ich> mit <Anwendung> zu machen’.
Allerdings kann auch ein wohlstrukturiertes VerzeichnisSystem unübersichtlich werden (die übliche Scheu vor ReOrganisation) bzw sein für andere Personen. Da bleiben die entsprechenden user in den Schlaglöchern hängen, die eine lückenhafte Dokumentation aufweist. In den allermeisten Fällen ists nur eine einzige Lücke, weil es überhaupt keine Dokumentation gibt.

btw: um ´90 herum hatte ich als Kollegen einen original Real Programmer, keine Bibliotheken/‌Module sondern QuellcodeSnippets/‌ProzedurBlöckchen (in je drölf dezent unterschiedlichen Varianten) zum Reinkopieren in die nächste längliche ProgrammQuelle und die gesammelte srcUnsäglichkeit genau in dem Verzeichnis, das nach dem login default war. 5stellig… mach da mal UrlaubsVertretung^^
Lief bei ihm aber alles super, meist sogar in Vnull.

auf youtube immer eine grünen Bildschirm

kenn ich nur von gewissen MediaPlayern der Vergangenheit her, die gewisse Videoformate einfach nicht verstanden und dann ebenfalls einen gB produzierten, manchmal mit leichten Mustern drin. Aber im browser? Doch generell: welches Gerät, welches OS, welcher browser, jeweils mit Vorname und Version?

btw: seit wann plenkst Du?

den vorletzten Platz vorausgesagt

Ist doch ziemlich genau, einen einzigen Platz daneben geraten bei mehr als zwei Dutzend Möglichkeiten.

btw: gabs da nicht jenes eine saisonale Lied “Last Plätz, i gave you my Hätz – doch an Silvester, säufste nur Trester”?
#180 stone1
14/05/2023

Last Plätz!

Nun ja, Blood and Glitter fanden Jury und Publikum blöd, das ist für D-Land bitter. 🙂
Etwas besser lief es für den Ösi-Beitrag, der ist auf einem ‘ferner liefen’-Platz gelandet.

Aber den letzten Platz bei einem Wettbewerb musikalisch fragwürdiger Liedchen zu erringen ist ja auch eine Leistung, an die man sich zumindest länger erinnern wird als an die Songs an sich. 😉
#181 Spritkopf
14/05/2023

Nun ja, Blood and Glitter fanden Jury und Publikum blöd, das ist für D-Land bitter.

Nö, nicht bitter, sondern normal. Soviele letzte und vorletzte Plätze, wie wir in diesem Wettbewerb eingefahren haben, kann man das schon fast als beruhigende Konstante in unserem Leben bezeichnen.

Aber den letzten Platz bei einem Wettbewerb musikalisch fragwürdiger Liedchen zu erringen ist ja auch eine Leistung, an die man sich zumindest länger erinnern wird als an die Songs an sich.

Es gibt ja gute Musik in Deutschland. Can oder Kraftwerk haben Musikgeschichte geschrieben. Nur hatten die guten Musiker nie was mit dem ESC (oder Grand Prix d’Eurovision, wie er früher hieß) zu tun.

Wenn man dagegen zählt, wie oft der Siegel Ralph seine Trällertrinen in diesen Wettbewerb schicken durfte, würde ich sagen, dass wir da eine gute Erklärung haben, warum es so oft auf die hinteren Plätze ging. Der Kerl hat einmal einen Glückstreffer gelandet mit einem Lied, das ob seiner Schleimigkeit nicht dahingehört hätte. Bloß war das ein Pyrrhussieg. Danach durfte er immer wieder ran. Leider.
#182 rolak
14/05/2023

Ich beömmel mich hier grad intensivst: Im ersten Teil der 2022er DokuTrilogie ‘Die Geschichte Chinas’ (alle drei in der Mediathek, fast bis Weihnachten) startete vorhin der BoxerAufstand, begann gerade eben das übliche Klären des üblichen Mißverständnisses bzgl ‘Boxer’, als nach schönen Bildern noch schöner jene beiden auf der Brüstung auftauchen. Schlägt Statler/Waldorf um Längen…
#183 zimtspinne
14/05/2023

@ Tina

Wie konnte **dir** das Pflanzenunglück denn passieren!? Passt gar nicht zu deinem sonstigen Ich. 🙂

Meine war ja auch ein Kälteopfer bzw evtl sogar leichter Nachtfrost.
Versuche grade, mir das Schadbild in Erinnerung zu rufen. Es war zumindest auf einen Blick klar – hatte es aber auch glaub erst 2, 3, 4 Tage später bemerkt.
Frostschäden zeigen sich zeitverzögert, je nach Pflanze von Stunden bis Tage (oder gar Wochen im Garten).
Das sieht man dann auch sehr rapide und es geht zügig abwärts. Tagelang stagnieren und grün bleiben, kommt höchstens bei bestimmten Pflanzen in bestimmten Altern vor, aber nicht die Dipladenia, schätze ich.
Bei der geht das zügig. Von daher ist vorsichtiger Optimismus angesagt.
Es kann natürlich sein, dass sie so geschwächt ist und dann quasi an den Folgen des ganzen Zusammenspiels eingeht.
Falls sie zuvor aber keinen Schädlingsbefall (gehabt) hatte und kräftig war, sollte sie das schaffen. (abmagern obenrum ist ja normal bei denen drinnen, wenn sie kein Zusatzlicht bekommen – aber deine sah ja trotzdem immer ziemlich fit aus)

Ansonsten…. jedem neuen Anfang wohnt ein Zauber inne 😉
#184 zimtspinne
14/05/2023

@ Tina, stoni

War euch das eigentlich schon bekannt?
Hatte dazu eben eine Diskussion mit 2 Mädels (online, wir kennen uns aber auch real), eine davon Peta-Anhängerin. Also in der Form, dass sie bisher gut fand, was die so machen.
Irgendwie fühle ich mich ganz fatal an Mutter Teresa erinnert. Die war ja auch so ein Herzchen.

https://www.wir-sind-tierarzt.de/2018/02/peta-tierheim-haustiere-euthanasie/
#185 zimtspinne
14/05/2023

Dort gibts auch diesen interessanten Artikel, der ja evtl teilweise auch KI berühren wird.

Tina, stoni, wie findet ihr das, würde mich interessieren?

Ganz ehrlich – ich bin nicht so wirklich begeistert.
Zumal da diese hässlichen Ketten (Anicura) genannt werden, von denen ich nicht viel halte (begründet).

Telemedizin ist für bestimmte Fragestellungen bestimmt eine gute Ergänzung, aber was soll bitte groß in einer Videositzung abgeklärt werden?
Das taugt doch höchstens für allgemeine Fragen rund um Gesundheit, Verhaltensprobleme oder sowas.

Erschreckend, wieviele junge Leute offenbar einfach nur zu “faul” sind, zum Tierarzt zu gehen ODER einfach nur zu faul sind, sich selbst zu informieren bei allgemeinen Fragen.
Oder sehe ich das zu eng?

https://www.wir-sind-tierarzt.de/2020/05/telemedizin-ii-netflix-mentalitaet-der-tierhalter/
#186 RPGNo1
16/05/2023

@zimtspinne

Nur einen Satz zu PETA. Ich habe erst kürzlich wieder einen Artikel gelesen, in welchem PETA von der Redaktion als “Tierschutzorganisation” bezeichnet wurde.

Egal ob Lokalblatt oder national vertriebenes Magazin. Die Journalisten schaffen es selbst bei diesem simpel zu recherchierendem Punkt nicht, die korrekte Information zu vermitteln. PETA ist eine Tierrechtsorganisation. Tierschutz spielt bei denen nur eine sehr untergeordnete Rolle.
#187 Tina
16/05/2023

@zimtspinne

Zunächst zur Dipladenia. Viel hat sich bei ihr noch nicht getan. Nachdem ich die restlichen losen gelben und geschädigten Blätter entfernt hatte, sieht sie nun noch spärlicher aus… Aber es sind immer noch ein paar grüne Blätter vorhanden und ein paar wenige kleine Knospen konnte ich auch schon erkennen, wenn mich nicht alles täuscht. Also lebt sie noch! Deshalb bin ich jetzt auch optimistisch, dass sie es schaffen wird. Ich mache in den nächsten Tagen mal ein neues Foto. Wie mir das passieren konnte? Tja, ich dachte eben, es ist April, also Zeit die Dipladenia rauszustellen… Dass es dieses Jahr im April ungewöhnlich kühl war, hatte ich dabei irgendwie nicht bedacht und mit Nachtfrost hatte ich auch nicht mehr gerechnet.

Zu deinem Peta-Link. Nee, das wusste ich nicht. Was für eine riesengroße Sauerei! Das einzige, was ich bisher mitbekommen hatte, war, dass die ziemlich umstritten sind. Ich hatte mich aber bisher nicht weiter mit denen beschäftigt. Dass sie z.B. gegen Haustierhaltung sind, wusste ich nicht. Ist mal wieder ein Beispiel dafür, dass man bei solchen Organisationen wirklich immer ganz genau hinschauen muss. Zum Glück habe ich denen nie was gespendet!

Und Telemedizin für Haustiere? Hm, ich wäre jetzt nicht auf die Idee gekommen, sowas in Anspruch zu nehmen. Da das Tier ja nicht selbst siene Befindlichkeit schildern kann, ist es meiner Meinung nach schon wichtig, dass ein Tierarzt sich das Tier ganz direkt anschaut und untersucht. Bei einer Videokonferenz kann ja nur der Halter seine Beobachtungen und erzählen und ob das wirklich ausreichend ist, würde ich bezweifeln. Man kann dort im Gespräch natürlich Fragen stellen und wahrscheinlich ist das besser als nichts, aber eben kein Ersatz für einen richtigen Tierarztbesuch.

Letztes Jahr wurden ja bei der kleinen Roten im Rahmen der jährlichen Impfung einige Tests gemacht und bei der Gelegenheit wurde festgestellt, dass sie Bluthochdruck hatte. Das hätte ich zuhause nicht diagnostizieren können (und auch kein Blut abnehmen können) und ich möchte mal bezweifeln, dass es bei einer Videokonferenz mit einem Tierarzt hätte diagnostiziert werden können… Also ist es schon wichtig, dass man mit dem Tier regelmäßig zum Tierarzt geht und einen Routinecheck machen lässt, gerade bei älteren Tieren. Die kleine Rote ist jetzt übrigens 19.
#188 Tina
16/05/2023

Den Artikel von Alderamin bei heise habe ich übrigens inzwischen auch gelesen. Klotz von einem Artkel trifft es ganz gut… Dass ich alles verstanden hätte, kann ich nicht gerade behaupten… Aber so die große Linie in etwa, glaube ich, nun ja… Wiedergeben und erklären könnte ich das jedenfalls nicht. Was ja immer ein ganz gutes Maß dafür ist, ob man etwas wirklich verstanden hat.
Ein Physikstudium hätte wahrscheinlich geholfen…
#189 stone1
16/05/2023

@Spritkopf

nicht bitter, sondern normal. […] beruhigende Konstante in unserem Leben

Auch wieder wahr, aber mit ‘normal’ hätte sich in diesem Fall nicht gut reimen lassen. Egal. 🙂
#190 stone1
16/05/2023

@Zimti

Telemedizin

Von meiner TA-Praxis bekomme ich eMails, wenn die wegen Urlaub dicht machen und wann es wieder Zeit für eine Impfung für Laika ist, und das reicht mir an sich in Sachen Digitalisierung.

Bestimmt kann sowas für manche Tierbesitzer praktisch sein, zB. wenn die einen weiten Weg zum nächsten Tierarzt haben. Aber das wird halt nur, wie Du eh sagst, für eher allgemeine Abklärungen funktionieren, oder für Sachen, die quasi mit freiem Auge sichtbar sind. Die Tierhalter können zwar auch ihre Viecher abtasten oder sogar abhören, falls ein Stethoskop zur Hand ist, aber ob das dann wirklich richtig übermittelt und interpretiert wird, ist eine andere Frage.

Wenn das der eigene Tierarzt macht, der das Tier auch schon mal in echt untersucht hat, könnte ich mir das auch eher als sinnvoll vorstellen, als wenn das über einen dieser im Artikel erwähnten Anbieter macht. Bei Kontrollen nach einer OP bspw.
#191 Jolly
17/05/2023

@RPGNo1

Ich habe erst kürzlich wieder einen Artikel gelesen, in welchem PETA von der Redaktion als “Tierschutzorganisation” bezeichnet wurde. […] Die Journalisten schaffen es selbst bei diesem simpel zu recherchierendem Punkt nicht, die korrekte Information zu vermitteln.

Unglaublich. Ich habe mal recherchiert. Es ist noch schlimmer. Die bezeicnen sich selbst so:

PETA Deutschland wurde Ende 1993 gegründet und ist landesweit die größte Tierschutzorganisation, die sich für die Rechte der Tiere einsetzt.

Quelle: PETA
#192 RPGNo1
17/05/2023

Unglaublich. Ich habe mal recherchiert. Es ist noch schlimmer. Die bezeicnen sich selbst so:

Unglaublich. Sahra Wagenknecht bezeichnet sich selbst als linke Politikerin und die AfD ist laut Selbstverständnis eine rechtskonservative Partei. 😉

https://taz.de/Tierrechtsorganisation-Peta/!5105209/
#193 Jolly
17/05/2023

@RPGNo1

Aus dem von dir verlinkten taz-Artikel

Und diese Bekanntheit hilft der Organisation [Peta] auch, öffentlichen Druck auf Tierquäler aufzubauen und etwas für den Tierschutz zu bewegen.

Warum genau meinst du also, der Begriff ‘Tierschutzorganisation’ wäre für Peta nicht angemessen und würde nur von schlecht rechererchierenden Journalisten gebraucht?

Das scheint mir auch deiner Aussage zu widersprechen

Tierschutz spielt bei denen nur eine sehr untergeordnete Rolle.

Tierschutz scheint doch eher leitendes Motiv bei Peta zu sein.
#194 Alisier
17/05/2023

@ Jolly
Ja, Tierschutz SCHEINT leitendes Motiv bei Peta zu sein.
Wer aber ganz real schon mehrmals mit der Organisation zu tun hatte weiß, dass das nur einen Teil der Motivation ausmacht. Und dann könnte man sich auch die Frage stellen, was Tierschutz eigentlich genau ist, und was er sein könnte oder überhaupt sein soll.
Das ist nämlich alles andere als klar.
Aber Dir gehts wie fast immer darum Haare zu spalten um andere ins Unrecht zu setzen, weil…..?
Und da bist Du dann Peta gar nicht so unähnlich.
Es ist aber, wie schon mehrmals geschrieben, weder meine noch RPGNo1s oder irgendjemand anderes Aufgabe Dich in Deiner Rolle zu bestärken oder zu unterstützen.
Kommuniziere respektvoll und weniger aggressiv und ätzend oder rechne damit, dass es irgendwann niemanden mehr gibt, der mit Dir reden will.
Deine Entscheidung.
#195 Alisier
17/05/2023

@ Tina
Geduld.
Es sind die Wurzeln, welche sich zuerst erholen müssen.
Und nicht dran rumzuppeln, wenns geht 😉
#196 zimtspinne
17/05/2023

@ Tina

kurz zur Dipladenia, bin in Eile – kratz doch mal vorischtig mit einem Fingernagel an der obersten Schicht an einem weniger verholzten Teil – wenns drunter noch lebt (grünlich/weißlich ist/Saft absondert) dann wird das schon.
Wenn drunter alles tot aussieht, kommts auf die Wurzeln an.
Ich denke aber, das lebt noch…. 😉
#197 zimtspinne
17/05/2023

Tina, das Beast hat inzwischen auch dicke Deckenhöhe erreicht, also schon drüber sogar. Weiß nicht, wie ich dort weiter vorgehe.
Hab das die letzten Monate alles weitestgehend ignoriert, oft tagelang gar nicht betreten und nur einmal pro Woche einen Schluck Wasser in die kleinen Töpfe auf den Heizmatten gekippt. Alles andere wuchert wild und verheddert sich immer mehr zu einem Dschungel. Komme schon hinter nicht mehr dran.
Neue Viecher gibts auch, zB eine Raupe, eine Heuschrecke und Regenwürmer (ok, die schon länger, die scheinen sich nun zu vermehren).
Die Schnecken sind irgendwie nicht mehr geworden, hab, hab kaum noch welche gesehen, allerdings die Orchideen (bei denen sie Schaden anrichten) auch nur oberflächlich inspiziert, wo ich dran kam. Also zumindest ist die Nacktschneckenpopulation nicht explodiert.
Ich hatte ja zwei oder dreimal Schneckenkorn auf die Pinienrinde der Orchideentöpfe gestreut – aber das nahm innerhalb von Tagen eine komische Konsistenz an und nach zwei Wochen hatte es einen fluffigen schimmeligen Überzug. Zu hohe Luftfeuchtigkeit, obwohl es halt eh nur auf die grobe Pinienrinde kam, die ja eher trocken ist. Es hatten sich auch Gehäuseschneckchen äh… dran gelabt.
Ohje, hoffentlich sieht PETA das nicht.
Demnächst muss ich mit dem Tropenhäuschen mal Tabularasa machen. Sonst entwickeln sich dort noch irgendwelche Monster drin.
#198 Tina
17/05/2023

Hier ein aktuelles Foto:

https://abload.de/img/20230517_115552jiibb.jpg

Sie hält sich tapfer und ich lasse sie einfach weiterhin Ruhe. Saft ist noch vorhanden, also ist sie nicht komplett abgestorben, eventuell betrifft das nur einzelne Äste. Ich denke, das wird man sehen, wenn die neuen Blätter nachwachsen.

@zimtspinne

Welche Tierchen / Monster willst du denn in dem Dschungel züchten? 😉
Mach doch mal Fotos, wenn du Zeit hast.
#199 Jolly
17/05/2023

@Alisier

Aber Dir gehts wie fast immer darum Haare zu spalten um andere ins Unrecht zu setzen

Wie sich wohl für die meisten leicht nachvollziehen lässt, siehe #186, ist es hier @RPGNo1, der versucht andere ins Unrecht zu setzen, “Egal ob Lokalblatt oder national vertriebenes Magazin. Die Journalisten schaffen es selbst bei diesem simpel zu recherchierendem Punkt nicht, die korrekte Information zu vermitteln.”

Er ist es auch, der hier Haarspalterei versucht, eine ‘Tierrechtsorganisation’ soll laut ihm keine ‘Tierschutzorganisation’ sein.

Da lachen ja sogar die Hühner.
#200 Jolly
17/05/2023

@Alisier

Kommuniziere respektvoll und weniger aggressiv und ätzend oder rechne damit, dass es irgendwann niemanden mehr gibt, der mit Dir reden will.

Nur weil auch andere aktuell gefährdet sind.

@ rolak:

Geht das auch ein wenig höflicher?

Der Tag an dem das passiert ist, liegt in der Vergangenheit. Will ja jetzt schon keiner mehr mit mir reden.
#201 Alisier
17/05/2023

No common sense, no appropriate behaviour, no manners —-> no communication.
#202 Alisier
17/05/2023

Übrigens: Hühner lachen gar nicht.
Das ist lediglich eine Fehlinterpretation irregeleiteter Humanoiden, die nichthumanoiden Tieren menschliches Verhalten andichten, oft weil sie kaum noch Kontakt mit echten anderen Humanoiden haben.
#203 Jolly
17/05/2023

@Alisier

Hühner lachen gar nicht

Ach was.

Ich glaub mein Schwein pfeift.
#204 Alisier
17/05/2023

Und mein Molch hat gerade die Augen verdreht, Jolly.
Aber ich vermute, dass Du gar kein Schwein hast, das pfeifen könnte.
Hab ich Recht?
Also hausierst Du mit Fehlinformationen, und da wird doch die Katze in der Pfanne verrückt, wenn Du so weiter machst…..
#205 RPGNo1
17/05/2023

@Alisier

Jolly macht gerne aus der Mücke einen Elefanten. Und ab und an findet das blinde Huhn auch mal ein Korn. Aber meist lautet sein Name dann doch Hase, und er weiß von nichts.
#206 RPGNo1
17/05/2023

@Alisier, Spritkopf

Aber nun zu etwas Erfreulichem. 🙂 Ich hatte während meines Urlaubs auf Sylt die Gelegenheit, viele See-, Küsten und auch andere Vögel zu hören und zu sehen:
Graugans
Nonnengans
Brandgans
Kiebitz
Feldlerche
Austernfischer
Strandläufer
Säbelschnäbler
Kuckuck
#207 Alisier
17/05/2023

@ RPGNo1
Als vor ein paar Jahren ein Austernfischerpärchen durch unser wildes Gartenprojekt stakste, war ich erstmal etwas verblüfft, ehe ich begriff, dass die Vögel inzwischen auf einigen kiesbedeckten Dächern der Umgebung brüten und sich mit Regenwürmern begnügen. Kulturfolger mal wieder.
Ansonsten: ganz in Ruhe auf Sylt oder einer anderen Nordseeinsel Vögel beobachten und das Meer rauschen hören würde ich gerade sehr gerne……schön, dass Du es genießen konntest!
Aber es ist Hauptpflanzsaison für alles mögliche Fruchtige und Gemüsige, und zu allem Überfluss ist auch noch für die folgende Nacht Frost angesagt.
Tomaten retten! (Hektik, Töpfe, Decken, Panik…..)
Morgen dann wieder Vögel und Insekten.
#208 rolak
17/05/2023

für die folgende Nacht Frost angesagt

Gutes Gelingen! Hier sind nur 5° als Tiefpunkt bis morgen avisiert – sind zwar ~10° weniger als in den letzten Nächten, doch das Zocken mit ‘Nachwuchs nach draußen’ scheint gewonnen zu sein. Zumindest wenn die Auguren auch bzgl der kommenden Nächte richtig liegen.
#209 Alisier
17/05/2023

Ohne Kommentar:
https://www.arte.tv/de/videos/113956-000-A/florida-immer-mehr-buecher-an-schulen-zensiert/
#210 rolak
17/05/2023

→‘Stiftung 451‘

Sehr treffend benannt.
Mit Maus hats ja auch hierzulande in den 90ern Probleme gegeben, doch sogar die BPB brachte (zum 10jährigen Abnippeln des ErstVerlegers?) mittlerweile eine Ausgabe heraus.
#211 Spritkopf
18/05/2023

Ich hatte während meines Urlaubs auf Sylt die Gelegenheit, viele See-, Küsten und auch andere Vögel zu hören und zu sehen:

Pics or it didn’t happen. 😉
#212 Jolly
18/05/2023

@rolak

zum 10jährigen Abnippeln des ErstVerlegers?

Den Rowohlt-Verlag gibt es noch, und soweit ich weiß, gehören ihm auch noch die Rechte an der deutschen Übersetzung von ‘Maus’. Er gehört schon seit 1982 zur Verlagsgruppe Georg von Holtzbrinck. Ebenfalls zu dieser Gruppe gehört der S. Fischer Verlag. In diesem ist 2008 ‘Die vollständige Maus’ als Taschenbuch erschienen, in dem beide Bände zusammengefasst wurden. Für November diesen Jahres ist eine hochwertige Neuausgabe, 2 Bände im Schuber, vom Fischer Verlag angekündigt.
#213 RPGNo1
18/05/2023

@Spritkopf.

I know that it happened. That is enough. 🙂
#214 Ursula
18/05/2023

Ich hocke grad in der DB von Wien nach Frankfurt, derzeit bald in Nürnberg! Alles funzt, auch das WLAN, Verspätung quasi keine, bzw. die 3-5 Min. haben wir schon aus Österreich mitgebracht!
#215 Ursula
18/05/2023

@ RPGNo1
Ich hatte auch auf Fotos gehofft!
Google grad nach den von dir aufgezählten Vogelarten!
Hast dich gut erholt im Urlaub?
#216 Spritkopf
18/05/2023

Zur Ehrenrettung von RPGNo1 muss man sagen, dass Vogelfotografie ein herausforderndes Unterfangen ist, speziell wenn man nicht die richtige Knipse bzw. das richtige Objektiv dabei hat. Dann läuft es üblicherweise auf Bilder hinaus, bei denen man auf einen dunklen Pixelklumpen deutet und sagt: “Und hier haben wir einen eurasischen Grumpftelbumpftelflügler.” Und die Betrachter so: “Jö, aha. Nettes Tier.”
#217 Tina
18/05/2023

bei denen man auf einen dunklen Pixelklumpen deutet und sagt: “Und hier haben wir einen eurasischen Grumpftelbumpftelflügler.” Und die Betrachter so: “Jö, aha. Nettes Tier.”

Schmunzel… 🙂

Bei diesem Foto ist mir übrigens damals erst nach einer Weile aufgefallen, was da ganz zufällig noch mit drauf ist:

https://abload.de/img/img_04135wfjl.jpg

Ein fliegendes Objekt… und dann noch so schön mittig.
#218 Tina
18/05/2023

@Ursula

Ich wünsche dir eine schöne Zeit in Frankfurt! Das Wetter ist ja schon mal ganz angenehm.
#219 Herr Senf
18/05/2023

ähm, eine Schildkröte mitten in der Luft 😉
#220 Tina
18/05/2023

Nicht ganz, aber nah dran. Es ist ein Tier… 😉
#221 rolak
18/05/2023

Schildkröte

Evolution zum Daneben-stehen: the flying turtle. Prösterchen!
#222 Tina
18/05/2023

Und erkennt auch jemand, wo das war?
#223 rolak
18/05/2023

wo?

Groß vielleicht die Herkunft ist (Quoda, the QuoteJedi, 4711 postRevol)
#224 Tina
18/05/2023

@rolak

Richtig! Das Foto ist von einem Aussichtspunkt mit Blick auf Meloneras (GC) entstanden.
#225 RPGNo1
18/05/2023

@Spritkopf

Zur Ehrenrettung von RPGNo1 muss man sagen, dass Vogelfotografie ein herausforderndes Unterfangen ist, speziell wenn man nicht die richtige Knipse bzw. das richtige Objektiv dabei hat.

Danke für den Support. 😉

Zum einen. Ich besitze eine 20 Jahre alte Digitalkamera. Damit kann man keinen Fotowettbewerb gewinnen.

Zum anderen. Ich bin im Urlaub nicht auf auf Vogelpirsch gegangen, sondern habe die Tiere während meiner Radfahrten und Spaziergänge auf Feldern, Wiesen und Watt und in der Luft entdeckt.

Nartürlich habe ich mich schon immer wieder aufmerksam in der Gegend umgeschaut, besonders wenn ich ungeühnte Töne oder Gesänge gehört habe. Sylt ist schließlich berühmt für seinen Vogelreichtum. Wer sich speziell auf Beobachtungen einlassen will, für den gibt es auch zahlreiche Angebote an geführten Exkursionen.

PS: Man soll vom Sylter Strand aus auch Schweinswale (*) beobachten können, die haben dort in der Nähe ihre Kinderstuben. Das Glück hatte ich jedoch nicht. Ebenso wenig habe ich Kegelrobben oder Seehunde gesehen.

(*) Bettina Wurche hat mehrere Artikel zu den Schweinswalen auf ihrem Blog veröffentlicht.
#226 RPGNo1
18/05/2023

@Ursula

Danke, der Urlaub war erholsam.

Für mich war es Neuland, denn ich war bisher noch nie auf Sylt. Wer nicht nur am Strand liegen möchte (wofür ich a) sowieso nicht der Typ bin und b), war es schlicht zu kühl dafür), dem rate ich zum Fahrrad. Der Wand ist zwar manchmal lästig, aber die Insel ist flach, alle Strecken sind sehr gut ausgeschildert und neben den Hauptverkehrsstraßen findet sich immer ein Rad- bzw. kombinierter Rad- und Fußweg.

Wer Hauptstraßen nicht mag, kann auch auf zahlreiche Nebenstrecken oder auf die Deiche ausweichen, auf denen einem sowieso nur andere Radler oder Fußgänger begegnen.
#227 Spritkopf
18/05/2023

@Tina

Wiedehopf?
#228 rolak
18/05/2023

Wiedehopf?

Angesichts dessen ziemlich wahrscheinlich, imho.
#229 Tina
18/05/2023

Ich vermute auch, dass das ein Wiedehopf war.
Gesehen habe ich ihn damals ja nicht. Er hat sich nur aufs Foto geschmuggelt ;-).
#230 stone1
18/05/2023

GC … Wiedehopf

Ach, dort machen diese gefiederten Gesellen (bei uns in der Nähe haben auch einige Wiedehopfe ihren Sommerwohnsitz) also grad ausgedehnten Winterurlaub, höchste Zeit dass die mal zurück fliegen und wieder was arbeiten… 😉

Naja, es tanzt ja den Flamenco Touristico die halbe Welt
auf Gran Canaria.
Nur kane Spania. 😎
#231 Spritkopf
18/05/2023

Ich besitze eine 20 Jahre alte Digitalkamera.

Nunja, hängt davon ab. Mit sowas Erschwinglichem von vor 20 Jahren und dem richtigen Objektiv ist auch Vogelfotografie möglich. Zwar nicht in den heutigen Auflösungen, aber mei… wir sind halt 20 Jahre weiter.
#232 Tina
18/05/2023

@stone1

Das Liedchen kannte ich noch nicht. Ist schon ein bisschen böse… ;-).

Ein Foto vom Ort des Geschehens:

https://abload.de/img/img_0278ojefl.jpg

War aber anno 2007.
#233 RPGNo1
18/05/2023

@Spritkopf

Ich muss wohl noch präziser werden. Ich besitze eine digitale Pocketkamera von Herrn Albrecht. Nix Weltbewegendes. 😉
#234 Tina
19/05/2023

Vorhin entdeckt: Eine spannende Website zum Zoomen und Stöbern:

https://www.onezoom.org/

Hier kann man z.B. die Reise beginnen:

https://www.onezoom.org/life/@Homo_sapiens=770315?img=best_any&anim=flight#x1220,y860,w1.1620

Oder im Suchfeld oben rechts.
Oder auch einfach gaaanz weit in der Vergangenheit:

https://www.onezoom.org/life/@biota=93302?img=best_any&anim=flight#x962,y1072,w2.9827
#235 Tina
19/05/2023

Unten links kann man übrigens im Menü “Settings” einige Einstellungen vornehmen, z.B. unter “Visualisation shape” die Darstellung ändern.
#236 Ursula
19/05/2023

@ Tina
Danke! Scheint sehr interessant zu sein. Ich denke, da werde ich viel Zeit damit verbringen!
#237 stone1
dampfende Badewanne
19/05/2023

Oh, wie schön klingen Stone Rebel als musikalische Begleitung beim Entspannen und Regenerieren in der Wanne nach einem anstrengenden Tag voller Gartenarbeit und mit einer kleinen Radtour. Ideales Wetter war dafür heute mit Sonne/Wolkenmix und erfrischendem Wind.

Bevor man morgen dann von der plötzlich daherkommenden Hitze erschlagen wird, ~28°C sind prognostiziert, dh. etwa 15° Temperaturanstieg binnen drei Tagen.

Na denn, Schwitzerei Ahoi. Das Kreislaufsystem, das heuer wegen der bisher meist kühlen und feuchten Witterung noch auf Sparflamme läuft, meint eine langsam steigende Temperaturkurve währe ihm viel lieber. 🙄
#238 rolak
21/05/2023

Mal zurück zum Thema Insektenschwund: wie siehts da eigentlich mit außerdeutschen aka internationalen Datensammlungen aus? Wurde angeregt durch das aus grauer Vorzeit auch von hier bekannte Gewusel dort in UA (klassisch wäre ja in ZR)…
#239 Spritkopf
21/05/2023

@Tina

Vorhin entdeckt: Eine spannende Website zum Zoomen und Stöbern

Indeed!

Oder auch einfach gaaanz weit in der Vergangenheit:

Ähm, ja. Hab mal versucht, von dort aus zum Menschen zu kommen. Wie gesagt, versucht. Wenn man nicht äußerst solide Kenntnisse in Biologie mitbringt, hat man keine Chance.

Macht einem nochmal klar (auf die Mit-dem-nackten-Arsch-ins-Gesicht-Art-und-Weise), was für ein unbedeutender Nebenzweig der Evolution wir eigentlich sind.
#240 Tina
21/05/2023

@Ursula
@Spritkopf

Ja, man kann auf der Seite einige Zeit verbringen… Freut mich, dass sie euch gefällt, ich kannte sie auch noch nicht.
Hier noch der passende Artikel aus dem Standard dazu:

https://www.derstandard.de/story/2000131958523/virtueller-baum-des-lebens-praesentiert-die-arten-der-erde

Die Vielfalt ist wirklich beeindruckend, wenn man sie so präsentiert bekommt. Ich habe mich auch verlaufen…

Und die im Laufe der Jahrmilliarden ausgestorbenen Arten, die ja einen noch sehr viel größeren Umfang ausmachen würden, sind nicht mal (oder kaum) dabei. Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass 99 Prozent aller Arten, die jemals auf der Erde gelebt haben, ausgestorben sind. Ich weiß aber nicht, ob die Zahl so ganz genau stimmt.

Ein Wermutstropfen für Saurierfans ist nämlich, dass nur sehr wenige ausgestorbene Tiere Teil des Baumes sind. Derzeit wird ausgelotet, ob sich einige interessante Arten, von denen nur Fossilien erhalten sind, ergänzen lassen.

Der “unbedeutende Nebenzweig der Evolution” wird einem auch immer dann ganz gut vor Augen geführt, wenn man sich eine Grafik ansieht, die die Zeiträume veranschaulicht, seit wann es Leben auf der Erde gibt und seit wann Menschen. Ein Wimpernschlag in der Erdgeschichte…
#241 Tina
21/05/2023

@stone1

Hier war das Wetter in den letzten Tagen recht angenehm. Heute und morgen soll es aber warm werden, morgen bis 27 Grad und Gewitter möglich. Danach wieder kühler. Bis jetzt bin ich mit dem Frühling dieses Jahr sehr zufrieden,
hoffe, es bleibt noch eine Weile so. Aber der Sommer naht mal wieder…
#242 Spritkopf
21/05/2023

@Tina

Der “unbedeutende Nebenzweig der Evolution” wird einem auch immer dann ganz gut vor Augen geführt, wenn man sich eine Grafik ansieht, die die Zeiträume veranschaulicht, seit wann es Leben auf der Erde gibt und seit wann Menschen.

Zur Veranschaulichung der Zeiträume benutze ich immer ganz gern eine Schnecke, die nur einen Millimeter weit pro Jahr kriecht und die Strecke, die sie seit einem bestimmten Ereignis oder geschichtlichem Abschnitt bis heute zurückgelegt hat.

Seit dem Ende des Mittelalters sind das 50 cm, seit dem Bau der Pyramiden 4 Meter, seit dem Aussterben der Neandertaler 30 Meter, seit dem Leben von Lucy, dem Australopithecus afarensis 3,2 Kilometer. Naja, und dann gehts weiter. Seit dem Aussterben der Dinosaurier 66 Kilometer, seit dem Landgang der ersten Wirbeltiere 380 Kilometer, seit den ersten hartschaligen Tieren 540 Kilometer, seit den ersten mehrzelligen Lebewesen 1300 Kilometer und seit dem Beginn des Lebens überhaupt irgendwas zwischen 3600 und 4000 Kilometer.

Weit herumgekommen ist sie, diese Schnecke.
#243 rolak
21/05/2023

weiß aber nicht, ob die Zahl so ganz genau stimmt

Ist völlig falsch 😉 >99,9%. Wobei ich mich eher frage, wieviele überlebt haben – 1/10.000, 1ppm, …
#244 Tina
21/05/2023

@Spritkopf

Sehr anschaulich. Mit einem Millimeter pro Jahr bis zu den Kanarischen Inseln kriechen…

@rolak

Ich hätte es wissen müssen. Wenn jemand von 99 Prozent redet, ist das eigentlich fast immer falsch ;-).
#245 Jolly
21/05/2023

@Tina

Wenn jemand von 99 Prozent redet, ist das eigentlich fast immer falsch.

Genauer: Wenn jemand von 99 Prozent redet, ist das in 99 Prozent der Fälle falsch.
#246 rolak
21/05/2023

Scheint tatsächlich gut recherchiert zu sein

Soweit ich es nachvollziehen kann, stone1 (und Einiges von diesem Wenigen ist mit teils die Sendezeit bei weitem übertreffendem Nachschlagen erarbeitet): ja.

Kein direktes Qualitätsmerkmal, aber die wöchentliche Sendung scheint vor allem sehr erwartet zu sein (heute: 4545 views after 15 min on) und ein immer gößeres Publikum zu fesseln (Abos letzte 4 Wochen +17k→416k). Vielleicht auch wg der auch mich erheiternden Sequenzen á la

[mil satellite comms broken]
…then commanders are probably not gonna be thrilled, if troups whip out their mobile phone and start making unencrypted phone-calls in order to get orders. But that´s ok of cause, because no first grade military would ever do that – would they, russia?
#247 Tina
21/05/2023

@Jolly

Genauer: Wenn jemand von 99 Prozent redet, ist das in 99 Prozent der Fälle falsch.

Die Aussage ist ein bisschen tricky…
#248 RPGNo1
22/05/2023

@CC

Warst du bei der Skepkon und/oder der anschließenden Vorstandswahl dabei? Kannst du uns eventuell einen persönlichen Einblick geben? Die Gerüchteküche ist heftigst am Brodeln.

https://hpd.de/artikel/fuehrende-mitglieder-gwup-kritisieren-manipulative-taktiken-vorstandswahl-21302
#249 Staphylococcus rex
22/05/2023

@ Tina #234, spannender Link, der zum Stöbern einlädt 🙂
Jeder sieht hier naturgemäß etwas anderes, bei mir sind es gleich drei spannende Fragen:
1. Die Evolution der Säugetiere begann schon lange vor der KT-Grenze, die Trennung von Placentatieren und Beuteltieren war vor ca. 90 Mio. Jahren die Aufspaltung in Primaten und in Raubtiere begann vor ca. 65 Mio. Jahren. Das bedeutet, dass wahrscheinlich schon vor dem großen Meteoriten die großen Saurier unter evolutionärem Druck geraten waren. Die Ursache dafür waren wahrscheinlich die indischen Flutbasalte (Trapp), als Indien den Reunion-Hotspot passierte.
2. Die Artbestimmung bei den Riesensaurieren dürfte schwierig sein, weil die Größe der Eier wegen der Diffusion von Sauerstoff kaum größer als 20 cm sein können. Das wiederum bedeutet, die jugendlichen Formen der Riesenaurier haben eine sehr lange Wachstumsphase. Das wiederum legt nahe, dass die jugendlichen Formen der Riesensaurier andere ökologische Nischen als die adulten Tiere Tiere besetzten und deutliche Unterschiede im Körperbau aufwiesen. Es könnte also sein, dass unterschiedliche Knochengerüste in Wirklichkeit zu einer Art gehören.
3. Beginn des Lebens vor ca. 3,2 Mrd. Jahren, kambrische Explosion vor ca. 550 Mio. Jahren, was hat dazwischen so lange gedauert? Vermutlich kann einfaches chemotrophes Leben sehr schnell entstehen, vermutlich hatte der Mars Leben getragen und evtl. gibt es primitives Leben auf den Eismonden um Jupiter und Saturn. Aber komplexes vielzelliges Leben benötigt Sauerstoff. Dieser benötigt die Photosynthese als wesentlichen Entstehungsprozeß. Damit haben wir den Flaschenhals der doppelten habitablen Zone. Die erste habitable Zone wird durch flüssiges Wasser in einer CO2-Atmosphäre definiert, innerhalb dieser Zone sind Erde und Mars. Danach verschwinden die Treibhausgase und es beginnt die Schneeballphase. Dadurch verschiebt sich die habitable Zone deutlich nach innen. Das bedeutet, höheres Leben kann nur dort entstehen, wo sich beide habitable Zonen (mit und ohne Treibhausgase) überlappen. Das reduziert die Zahl der Planeten mit höherem Leben deutlich, auch mußte das Leben auf der Erde mehrere große Krisen überstehen (Sauerstoffkrise, Schneeballphase etc.).
#250 Ursula
22/05/2023

@ RPGNo1
Ich war ja bei der Versammlung, es gab eine Wortmeldung aus dem Plenum, in der Cornelius namentlich genannt wurde, es wurde eine von ihm verfasste Twitternachricht vorgelesen, soweit in Erinnerung, ohne eigene Anmerkungen aber mit Augenrollen und verächtlicher Gestik unterlegt. Wäre Cornelius anwesend gewesen hätte er sich mit Sicherheit zu Wort gemeldet.
#251 Spritkopf
22/05/2023

@Staphylococcus rex

1. Die Evolution der Säugetiere begann schon lange vor der KT-Grenze

Schon fast eine Untertreibung. Säugetiere entwickelten sich fast zeitgleich zu den Dinosauriern, beginnend schon in der Trias.

Das bedeutet, dass wahrscheinlich schon vor dem großen Meteoriten die großen Saurier unter evolutionärem Druck geraten waren. Die Ursache dafür waren wahrscheinlich die indischen Flutbasalte (Trapp)

Meines Wissens wird nach wie vor darüber debattiert, ob sich die Dekkan-Trapps vor oder nach dem Einschlag des Chicxulub-Asteroiden formten. Oder ob ihre Eruptionen zwar schon vor dem Einschlag begannen, der Höhepunkt aber erst nach dem Einschlag lag oder eventuell sogar die Ergussaktivitäten durch den Einschlag erst verstärkt wurden.

Beginn des Lebens vor ca. 3,2 Mrd. Jahren, kambrische Explosion vor ca. 550 Mio. Jahren, was hat dazwischen so lange gedauert?

Wie schon angedeutet bin ich kein Biologe. Aber meine Vermutung ist, dass je weniger komplex das Leben ist, umso weniger mögliche Pfade für die Evolution gibt es. Womit erklärt werden könnte, warum das Leben auf der Erde so lange auf Einzeller beschränkt war, insgesamt weit länger, als es überhaupt mehrzelliges Leben gibt. Ich meine mal gelesen zu haben (weiß leider nicht mehr, wo), dass schon der Sprung von Prokaryoten zu den Eukaryoten ein ziemlich unwahrscheinliches Ereignis und damit eher ein Glücksfall für die Evolution gewesen sein muss.
#252 RPGNo1
22/05/2023

@Ursula

Danke für die Information

es wurde eine von ihm verfasste Twitternachricht vorgelesen, soweit in Erinnerung, ohne eigene Anmerkungen aber mit Augenrollen und verächtlicher Gestik unterlegt.

Cornelius hat ja für einige Schnappatmung in der postmodernistischen Bubble gesorgt, als er seinen Eintritt in die GWUP verkündigte und dann in seiner bekannt direkten Art sofort zum Angriff auf identitätspolitischen Aktivismus blies. Obwohl ja jeder, der mal in diesen Blog reingeschaut, wissen müsste, wie seine Einstellung zu diesem Themenkomplex schon seit Jahren ist und zwar lange bevor die ~~kritischen~~ zynischen Theorien auch in D breiteren Halt gefunden haben.
#253 Tina
22/05/2023

@Staphylococcus rex

Die Ediacara-Fauna, die schon vor dem Kambrium lebte, ist noch etwas älter als 550 Mio. Jahre. Warum es so lange dauerte? Gute Frage. Offenbar ist der Sprung zu den Mehrzellern nicht so leicht gewesen. Ich bin aber auch keine Biologin.

Da wir bisher nur die Erde als Planet mit Leben kennen, ist es sehr schwer oder unmöglich abzuschätzen, wie leicht oder schwer Leben woanders entstehen kann.
Ich glaube, es war Harald Lesch, der mal etwas scherzhaft sagte, dass er auf anderen Planeten, wenn es dort Leben geben sollte, hauptsächlich sowas wie grünen Schleim erwartet (oder so ähnlich). Wir wissen es einfach nicht und inwieweit man hier seriös mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten kann, ist auch die Frage.

Man kann natürlich mit der großen Zahl argumentieren. Also die große Anzahl an habitablen Planeten in der Milchstraße, die unvorstellbar große Anzahl an Galaxien im (sichtbaren) Universum usw. und dass es schon sehr merkwürdig wäre, wenn wir so dermaßen besonders wären, dass die Erde der einzige Planet mit Leben ist – was ich auch nicht glaube. Und der einzige Planet mit intelligentem Leben? Hm, ich denke, auch da eher nein, eben wegen der großen Zahlen. Aber, wie gesagt, man weiß es nicht.
#254 Staphylococcus rex
22/05/2023

@Spritkopf, danke für den Hinweis, beim Timing mußte ich doch etwas nacharbeiten. Die KT-Grenze war vor 66 Mio. Jahren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreide-Paläogen-Grenze
Die Entstehung der Dekkan-Trapps war ebenfalls vor 66 Mio. Jahren.
https://www.scinexx.de/news/geowissen/dekkan-trapp-supervulkan-mit-doppelter-wurzel/
Das zeitliche Verhältnis dieser Großereignisse ist damit schwierig einzuordnen. Eine mögliche, aber keineswegs sichere Erklärung wäre, dass die Schockwellen beim KT-Einschlag durch Schwächung der Erdkruste die Freisetzung der Flutbasalte deutlich verstärkt haben.

Damit entfallen die Flutbasalte als evolutionärer Stressfaktor vor dem KT-Einschlag. Damit hat die Differenzierung wichtiger Säugetiergruppen doch erst nach dem KT-Ereignis begonnen. Die eigentliche Frage, die bisher unausgesprochen im Raum steht, ist die Frage, ob die Säugetieren ohne diese “Starthilfe” sich trotzdem hätten entwickeln können. Auf diese Frage würde ich mit einem vorsichtigen “Ja” antworten. Die Placentatiere und die Beuteltiere haben sich vor ca. 160 Mio. Jahren voneinander getrennt. Vor etwa 87 bw. 90 Mio. Jahren waren diese Gruppen soweit entwickelt, um sich ihrerseits in weitere Gruppen aufzuspalten. Wenn man sich den Baum des Lebens genauer anschaut, sieht man, dass sich zwischen 90 und 65 Mio. Jahren eine ganze Reihe weiterer Aufspaltungen vollzogen hat. Ohne das KT-Ereignis hätte alles nur ein paar Mio. Jahre länger gedauert.
#255 Staphylococcus rex
22/05/2023

@ Tina, die Ediacara-Fauna hatte ich bewußt außen vor gelassen. Es handelt sich zwar um Vielzeller, aber es ist fraglich, ob es sich um unsere direkten Vorfahren handelt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ediacara-Fauna
Wenn die Zeitangaben beim Baum des Lebens stimmen, dann gibt es die Bilateralia (Zweiseitentiere) seit etwa 570 Mio. Jahren, Nesseltiere (Quallen etc.) seit etwa 520 Mio. Jahren, der letzte gemeinsame Vorfahre lebte vor ca. 590 Mio. Jahren während der Ediacara-Periode. Chordatiere (Chorda=Vorläufer der Wirbelsäule) gibt es seit 540 Mio. Jahren, während die Protostomia (Urmünder= Vorläufer von Insekten, Spinnen, Krebsen etc.) vor ca. 510 Mio. Jahren entstanden sind. Ein derartiges Entwicklungstempo im Vergleich zur Zeit vorher ist schon erstaunlich. Vor der Ediacara-Zeit bestand das Leben vor Allem aus Bakterienmatten auf dem Ozeanboden. Urmünder und Neumünder (Protostomia und Deuterostomia) haben viel mit der Nahrungsaufnahme zu tun und mit dem Beginn der Nahrungskette. Das ewige Wettrüsten zwischen Jäger und Beute (und damit die Entwicklung von Sinnes- und Fortbewegungsorganen sowie von Organen für Angriff und Verteidigung) begann genau in jener Zeit.
#256 Staphylococcus rex
22/05/2023

@ Spritkopf und Tina, die Frage nach Leben außerhalb der Erde ist spannend. Eigentlich wäre dafür eine andere Diskussionsrunde passender:
https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2022/10/07/sternengeschichten-folge-515-der-grosse-filter/
Da etliche Teilnehmer diese Runde hier verlassen haben, finde ich die entsprechenden Gedankengänge hier besser aufgehoben.
Langer Rede kurzer Sinn, niederes Leben (primitive Einzeller, Stoffwechsel ohne Sauerstoff) dürfte relativ häufig zu finden sein, während komplexes Leben erstens sehr lange braucht und zweitens mehrere kritische Phasen durchlaufen muss. Der Hinweis auf die Abhängigkeit der habitablen Zone von der Zusammensetzung der Atmosphäre war vom Gedanken des “großen Filters” inspiriert. Die Wahrscheinlichkeit des Auftretens von Eukaryoten würde diese Diskussion sprengen, auch müßte ich vorher einiges an Literatur wälzen. Deshalb nur noch ein Gedanke: Eine Sauerstoffatmosphäre ist nach jetzigen Kenntnisstand immer das Ergebnis eines “Terraformings” durch Photosynthese. Wenn also ein Exoplanet mit freiem Sauerstoff in der Atmosphäre entdeckt würde, wäre das ein Beweis für außerirdisches Leben. Dieses “Terraforming” erfordert allerdings sehr lange Zeiträume.
https://de.wikipedia.org/wiki/Große_Sauerstoffkatastrophe
#257 Tina
23/05/2023

Ein derartiges Entwicklungstempo im Vergleich zur Zeit vorher ist schon erstaunlich.

Ja, das ist es. Man könnte sagen, dass die Evolution so richtig loslegt, wenn ein bestimmter Entwicklungsschritt getan wurde.

Ein sehr lesenswertes Buch zum Thema ist übrigens dieses:

https://www.amazon.de/Eine-neue-Geschichte-Lebens-Katastrophen/dp/3421046611/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1684793466&sr=1-1

Ist sehr informativ und umfangreich. Ich bin damit noch nicht durch, lese es immer mal wieder nebenher. Insgesamt sehr spannend, aber erfordert Zeit und Konzentration.

Die langen Zeiträume für das “Terraforming durch Photosynthese” sollten eigentlich nicht das Problem sein. Es gibt ja Sterne, die deutlich älter sind als die Sonne und auch deutlich älter werden können.
#258 Spritkopf
23/05/2023

@Staphylococcus rex

Die KT-Grenze war vor 66 Mio. Jahren.
Die Entstehung der Dekkan-Trapps war ebenfalls vor 66 Mio. Jahren.

Yepp. Da wird nur um ein paar Hunderttausend Jahre rauf und runter diskutiert, was die Festlegung der zeitlichen Abfolge von Flutbasalten und Chicxulub-Impakt sehr schwierig macht, siehe dieses Paper. Die Autoren sehen übrigens das Ökosystem der Spätkreide schon vor dem Impakt unter Stress, wofür sie als wahrscheinlichste Ursache die Flutbasalte des Dekkan-Trapps verorten.

Die Placentatiere und die Beuteltiere haben sich vor ca. 160 Mio. Jahren voneinander getrennt.

Die Ursache für diese Trennung würde ich aber ausschließlich bei der geologischen Abtrennung von Australien von Pangäa suchen, oder nicht? Es handelt sich einfach um zwei räumlich getrennte Ökosysteme mit einer nahezu unüberwindlichen Grenze (gaaanz viel Wasser) dazwischen. Die jurassischen Säugetiere, die in Australien verblieben, entwickelten sich zu Beuteltieren, die anderen zu Placentatieren.

Die eigentliche Frage, die bisher unausgesprochen im Raum steht, ist die Frage, ob die Säugetieren ohne diese “Starthilfe” sich trotzdem hätten entwickeln können.

Das würde ich mich nicht trauen, sie zu beantworten.

Meiner Ansicht nach hängt alles davon ab, ob die Dinos auch ohne den Einschlag ausgestorben wären. Wenn nicht, hätten die Säugetiere weiterhin als kleine Nager in Erdhöhlen überleben müssen und sie hätten nicht als neue Herren der Welt alle möglichen freigewordenen Ökonischen besetzen können.
#259 Jolly
23/05/2023

@RPGNo1

Der von dir in #248 verlinkte hpd-Artikel ist ja echt lustig, ‘Dr. Rainer Rosenzweig sagt, Dr. Rainer Rosenzweig sagt …’

Ist das jetzt gut recherchiert, wie du das von Presseberichten erwartest? Hat der Mann sich selbst interviewt?

Um was geht es überhaupt? Geht es in der Auseinandersetzung überhaupt um Sachfragen? Wenn ja, um welche? Warum werden die im Artikel nicht erwähnt? Wird das als bekannt vorausgesetzt?

Oder geht es nur um persönliche Animositäten?

@Ursula

Kannst du da etwas mehr Licht in die Angelegenheit bringen?
#260 RPGNo1
23/05/2023

@Jolly

Ich bin so höflich. Hier ist der Link. Den Rest kannst du doch sicher selbst eruieren.

https://forum.psiram.com/index.php?topic=18172.0
#261 Ursula
23/05/2023

@ RPGNo1
Danke für die Verlinkungen zu Psiram!

@ Jolly
Ich möchte hier keine Parallele Diskussion zu Psiram starten, das kurze Posting war nurr zur Info für RPGNo1 .
#262 Spritkopf
23/05/2023

Hab mal versucht, den Thread bei Psiram zu lesen und bin auch bis zur siebten Seite gekommen. Weiß aber immer noch nicht, worum es geht.

Ja, irgendwas mit Autismus und ob ABA eine wissenschaftlich fundierte Therapieform ist. Aber warum sich darüber die GWUP zerlegen muss, habe ich immer noch nicht begriffen. Werde ich aber voraussichtlich auch nicht mehr, weil mir die Diskussion und die zahlreichen Nebenschauplätze zu anstrengend sind.
#263 RPGNo1
23/05/2023

@Spritkopf

Vielleicht hilft dir der folgende Artikel weiter.
https://hpd.de/artikel/putsch-gwup-verein-rueckt-nach-rechts-21301
#264 Ursula
23/05/2023

Es gibt auch Interessantes und Schönes zu berichten aus Frankfurt. Großes Stadtfest anlässlich 175 Jahre Nationalversammlung, viel zu sehen und zu hören, das Strupelpetermuseum zu besuchen lohnt sich!
Familienausflüge entlang des Main mit großem Entzücken beobachtet, es waren sehr viele Familien unterwegs – siehe Fotos ☺

https://abload.de/image.php?img=img_2734ioixg.jpg
https://abload.de/image.php?img=img_2729w5c50.jpg
#265 Ursula
23/05/2023

Ach herrje, was schreibe ich da zusammen! Strubelpeter natürlich!
#266 Tina
23/05/2023

@Ursula

Niedlich!
Ich dachte schon, du hättest spazierende Menschenmassen fotografiert. 😉
#267 rolak
23/05/2023

Strupelpeter
Ach herrje .. Strubelpeter natürlich!

Struwwelpeter 😛
#268 Ursula
23/05/2023

@rolak
Seufz, ja eh…
#269 Jolly
24/05/2023

@Spritkopf

Hab mal versucht, den Thread bei Psiram zu lesen und bin auch bis zur siebten Seite gekommen.

Ich hab gleich hinten angefangen. Wußte dann aber auch noch nicht, worum es bei der GWUP geht.

@RPGNo1

@Spritkopf

Vielleicht hilft dir der folgende Artikel weiter.

Der hat zumindest mir etwas geholfen. Danke.
#270 rolak
26/05/2023

Etwas Amüsantes zum Wochenende: Das ist die Karte, anhand derer das dösige Duo Putin/Sorkin die ewige Untertanität der nie gewesenen Ukraine unters russische Imperium beweisen will. Ulkigerweise ist darauf allerdings sowohl die Ukraine mit dem Untertitel ‘Land der Kosaken’ verzeichnet – als auch die Krim als Bestandteil der ‘Petite Tartarie’.

Mal ganz davon abgesehen, daß es generell Blödsinn ist, anhand uralter Karten irgendwelche aktuellen Zugehörigkeiten begründen zu wollen (wir wollen unsere~~n Kaiser Wilhelm~~ Kolonien wiederhaben!): Gehen jetzt auch die Ländereien um St.Petersburg wieder zurück an Schweden?
#271 Alisier
26/05/2023

@ rolak
Ich sagte schon immer, dass es für Luxemburg höchste Zeit wird im Namen Johanns von Böhmen (“Jang de Blannen” wie er auf Luxemburgisch liebevoll genannt wird) Anspruch auf Prag, Warschau, Mailand, und möglichst auch auf die Gebiete dazwischen zu erheben. Alleine wegen Mailand könnten wir dann endlich mal die Champions League gewinnen und der Parmaschinken wäre dann ebenfalls eine luxemburgische Spezialität, was aus meiner Sicht mit der wichtigste Grund für eine Annektion wäre.
https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_von_B%C3%B6hmen#/media/Datei:N%C3%A1b%C4%9Bh_Jana_Lucembursk%C3%A9ho_k_zalo%C5%BEen%C3%AD_%C4%8Desk%C3%A9_velmoci_v_druh%C3%A9_t%C5%99etin%C4%9B_stolet%C3%AD_XIV.jpg
Dass die luxemburgische Armee es voraussichtlich nicht mal mit der Schweizer Garde aufnehmen könnte ist irrelevant.
Es geht um den unbedingten Glauben und das historische Recht! Italien, Polen, Prag und der Rest den betrogenen Luxemburgern! Wer wenn nicht sie darf sich angesichts der riesigen sie umgeben Länder bedroht fühlen?
Und Köln gehört uns natürlich auch, allein schon wegen der sprachlichen Nähe…..
#272 Alisier
26/05/2023

@ rolak
Nachtrag, extra für Dich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Blanne_Jang
#273 Tina
26/05/2023

Hm, ob dann wohl Dänemark wieder Anspruch auf Hamburg-Altona erhebt? Fände ich schwierig, ich kann kein Dänisch… ;-).

Man sollte den ganzen Quatsch einfach lassen.
#274 Herr Senf
26/05/2023

… nicht vergessen, Mozart war auch Bayer und kein Österreicher 😉
#275 Alisier
26/05/2023

Zu glauben, dass man euch dann kolonialistisch Dänisch vorschreibt ist das eigentliche Problem, Tina.
Auch die Russen würde Gnade walten lassen, wenn sie die DDR dann endlich wieder haben.
Denn dort durfte man deutsch bsprechen, selbst wenn manche Auswüchse des DDR-Deutsch mich daran zweifeln lassen, dass es immer die gleiche Sprache ist……
Aber immer gleich diese unsäglichen Vorurteile……und wenn ich den DDR-Nostalgikern so zuhöre war früher eh alles viel besser. Dann lass doch Putin das ganze ehemalige Warschauer Pakt-Gebiet kontrollieren.
Viele (die meisten?) dort wählen und denken sowieso in einer Weise als wäre ihnen an diktatorischen Entscheidungen gelegen.
Dann gib ihnen endlich den Diktator nach dem sie sich augenscheinlich so sehr sehnen. Das wäre dann wahrhaft demokratisch!
#276 Alisier
26/05/2023

Eben, Herr Senf!
Und Hitler war Österreicher. Ich frage mich, wieso man immer den Deutschen einen Vorwurf macht.
Die Welt ist einfach ungerecht…..
#277 Tina
26/05/2023

@Alisier

Werde aber trotzdem zur Sicherheit gleich mal einen Volkshochschulkurs “Dänisch für Anfänger” buchen. Man weiß ja nie…

Welche Ländergrenzen sollen denn eigentlich überall gelten? Also was ist der Stichtag? Ich meine, die Geschichte ist ja lang. Da müsste man sich doch auf irgendein Datum in der Vergangenheit einigen. Je älter, desto besser? Also vielleicht irgendwas aus der Zeit, als die Neandertaler noch lebten? Vorteil: Da sie ausgestorben sind, kann man das komplette Gebiet, das sie einst besiedelt hatten, für sich beanspruchen.
#278 RPGNo1
26/05/2023

@Alisier

Ich sagte schon immer, dass es für Luxemburg höchste Zeit wird im Namen Johanns von Böhmen (“Jang de Blannen” wie er auf Luxemburgisch liebevoll genannt wird) Anspruch auf Prag, Warschau, Mailand, und möglichst auch auf die Gebiete dazwischen zu erheben.

Also wünscht du, dass Henri von Luxemburg dann deutscher Kaiser wird? 😉

Hm, ob dann wohl Dänemark wieder Anspruch auf Hamburg-Altona erhebt? Fände ich schwierig, ich kann kein Dänisch… ;-).

Und Hildesheim kommt dann zurück zum Königreich Hannover? OMG, dann kommt ja der Pinkelprinz/Prügelaugust auf den Thron, wenn er nicht zugusten seines Sohnes verzichtet, mit dem er verstritten ist. 😮
#279 Tina
26/05/2023

@RPGNo1

Tja, das ist dann Pech…

So ein Herrscher tritt ja schließlich nicht an, um einen Sympathiewettbewerb zu gewinnen.
#280 Tina
26/05/2023

Ich hab übrigens auch mal bei Psiram im Forum nachgelesen, den Thread, den ihr hier verlinkt hattet. Also die Diskussionen um die GWUP. Eijeijei…

Meiner Meinung nach bräuchte es sehr viel mehr Aufklärung rund um das Thema Wokeness und Critical Studies und nicht weniger oder gar ganz weglassen.
Das Thema bewusst auszuklammern, halte ich für grundfalsch. Angst vor dem vermeintlichen Zeitgeist? Sollte man nicht haben. Sich Anbiedern hat noch nie auf Dauer geholfen. Wozu ist denn Aufklärung sonst da und gut?

Ich finde diesen Artikel sehr gelungen (der dort im Forum verlinkt wurde):

https://hpd.de/artikel/wokeness-letztlich-anti-wissenschaftliche-weltanschauung-21314

“Wokeness ist letztlich eine anti-wissenschaftliche Weltanschauung”

Eine Ideologie breitet sich aus im Westen, seit Jahren still und leise, jetzt mit zunehmendem Lärm. Es klafft bereits ein tiefer Spalt zwischen ihren Anhängern und Gegnern, und er tut sich nicht auf zwischen links und rechts, progressiv und konservativ, wohlhabend und arm, sondern quer zu allen Lagern. Zerwürfnisse und Entfremdung sind auch unter Linken und Linksliberalen zu beobachten – und ausgerechnet auch in Gruppen, die sich der wissenschaftlichen Aufklärung verschrieben haben.
…..
Da Kritik an Wokeness von vielen Menschen unweigerlich als Hinweis auf eine falsche Gesinnung interpretiert wird, kann man es nicht genug betonen: Alle Probleme, die Woke prinzipiell ansprechen – Rassismus, Sexismus, Homophobie und so weiter – existieren in unserer Gesellschaft leider immer noch. Sie werden von Linken und Liberalen genauso wahrgenommen und bekämpft wie von Woken. Das woke Weltbild ist jedoch keine Voraussetzung dafür, diesen Kampf zu führen. Im Gegenteil. Es ist zerstörerisch. Denn: Mit ihrer Betonung der Gruppenidentitäten und -unterschiede, ihrer bedingungslosen Forderung nach Loyalität, der sozialen Ächtung Andersdenkender, der Ablehnung von Individualität, Universalismus, des Humanismus (und damit letztlich der universellen Menschenrechte), mit ihrer Anerkennung eigener “Wahrheiten” ethnischer, kultureller oder anderer Gruppen, der Ablehnung einer möglichst objektiven, naturwissenschaftlichen Erkenntnissuche, mit ihrem Anspruch, Opfer zu sein oder für gedemütigte und unterdrückte Opfer einzutreten sowie ihrer Unterwerfung unter die Prämissen ihrer postmodernen Führungsfiguren weist Wokeness insgesamt religiöse und – man wagt es kaum zu sagen – der Definition nach faschistoide Züge auf.
#281 rolak
26/05/2023

Blanne Jang

Ui, da muß ich mich bei der nächsten dieser gar-nicht-so-fern-Reisen mal durchfragen… Schönen Dank für den Tipp, Alisier!

ich kann kein Dänisch

Ist völlig unriskant, Tina: Dänen lügen nicht.

ich finde diesen Artikel sehr gelungen

In gewissen Grenzen dito, Tina, zB die von Dir mitzitierte Sequenz ‘man wagt es kaum zu sagen’ menetekelt mir zu sehr das grundfalsche ‘man darf ja gar nichts mehr sagen’ und läßt den Text dezent von ‘gelungen’ wegdriften.

Generell nutze ich für ‘das Original’ woke und wokeness, für die Untergrundkämpfer:innen auf dem berüchtigten Marsch durch die Institutionen dagegen wokecraft. Kann man ja in keiner Weise in einen Topf werfen…

Apropos – ich bin dann mal in der Küche 😉
#282 Alisier
26/05/2023

@ RPGNo1
Aaaalso….ehe ich den alten Heng ranlasse gucke ich doch ma lieber selbst ob in meinem Stammbaum nicht doch……wer weiß.
Herzog von Parma und Residenz in Florenz würde mir aber schon reichen.
@ Tina
Wichtiges, schwieriges Thema, das mit Woke und allem was dranhängt..
Wir sind aber wohl größtenteils der gleichen Meinung, nur dass ich bis jetzt lediglich fasziniert zugucke wie sich alle möglichen Menschen, die ich für halbwegs vernünftig gehalten habe sehr effektiv zerfleischen und mich ansonsten eher zurückhalte.
Und ich bin mir immer noch nicht sicher ob ich so ganz verstehe was das Problem genau ist.
Da ist so viel Staub aufgewirbelt worden, dass ich vor lauter Sandsturm nicht mehr viel erkennen kann. Soll sich das Ganze doch erst mal legen. Vielleicht sehen wir dann klarer.
#283 rolak
26/05/2023

→ ‘dort im Forum verlinkt’

Nachschlag: unweigerlich schlagen in den dortigen Kommentaren die üblichen AgitationsTechniker:innen auf: von Vereinsamung androhendem ‘dann bin ich mal weg’ über das Bewegungs-immanente ‘Ideologie über Grundwissen’ (herbeifabulieren eines Konsenses, obwohl das biologische Geschlecht darüber definiert ist, welches bei der *räusper* zweigeschlechtlichen Vermehrung beteiligte Wesen welche Gamete beisteuert – groß=weiblich, klein=männlich. Alles andere mag interessant sein, liegt aber jenseits dieser Definition) bis hin zu werden-wir-sicherlich-noch-zu-lesen-bekommen.
#284 Tina
26/05/2023

@rolak

Ich hatte den letzten Satz etwas anders aufgefasst.

…weist Wokeness insgesamt religiöse und – man wagt es kaum zu sagen – der Definition nach faschistoide Züge auf.

Also nicht so in dem Sinne, “man darf ja nichts mehr sagen”, was ja zuverlässig immer aus einer bestimmten Ecke kommt. Sondern im Sinne von, “Man wagt es kaum zu sagen”, weil es natürlich eine sehr starke Aussage ist, wenn man einem Ansatz / einem Weltbild der Definition nach faschistoide Züge attestiert. Das geht einem ja nicht so leicht über die Lippen. Insofern ist das für mich nichts, was den Artikel schlechter machen würde. Nur eben eine starke Aussage ganz am Schluss.

Wenn man es durchdenkt, sind diese ganzen Identitätsschubladen zutiefst antiaufklärerisch und Menschen derart einzuteilen und sie zwangsweise Gruppen zuzuorden, ist meiner Meinung nach gefährlich.

@Alisier

Ich stehe bei dem Thema auch eher am Rande und schaue zu, bin also nicht mittenmang oder gar an vorderster Front. Aber je mehr ich davon mitbekomme und darüber gelesen habe, desto mehr denke ich, dass sich das noch sehr unschön weiterentwickeln kann, zu so einem Art unübersichtlichen Kulturkampf.

Manchmal denke ich einfach ganz schlicht: Immer diese Unvernunft überall!
#285 RPGNo1
27/05/2023

Dortmund hat es verpatzt und in Mainz verloren. Die Bayern und ihre Schweineglück. Sie sind also wieder Deutscher Meister.
#286 RPGNo1
27/05/2023

Korrektur: Dortmund hat unentschieden gespielt, aber Bayern gewonnen.
#287 Spritkopf
27/05/2023

Gestern habe ich das erste Mal einen Eisvogel in natura gesehen. Hatte zwar die Knipse dabei, aber das Viech war so schnell im Flug, dass ich keine Chance hatte, es zu erwischen. Aber da das hier am lokalen Weiher stattfand, kriege ich vielleicht mal irgendwann.
#288 RainerO
27/05/2023

@ Spritkopf

… Eisvogel in natura […] kriege ich vielleicht mal irgendwann.

Als kleiner Ansporn: Eisi 1; Eisi 2;
#289 RPGNo1
27/05/2023

Welcome back, RainerO! 😀
#290 Spritkopf
27/05/2023

@RainerO

Wow, sehr schön! Das sind ja mal super Bilder. Wenn ich nur annähernd was Gleichwertiges hinkriege, wäre ich hochzufrieden.

Und in die EXIF-Daten gepielt stelle ich sehr ähnliches Kameraequipment fest. Ich sehe da eine Alpha 7 IV (bei mir die Alpha 7R III) und ein Sony 200-600mm (hier auch). Eine Alpha 6400 habe ich nicht, aber meine Frau.
#291 RainerO
27/05/2023

@ Spritkopf
Ich gebe das Lob gerne weiter, denn die Fotos stammen von meiner Frau. Die ist seit einiger Zeit eine begeisterte (vor allem Vogel-)Fotographin und steht auch schon mal um 5 in der Früh am Neusiedlersee und anderen Gewässern. Morgen wieder.
#292 Spritkopf
27/05/2023

@RainerO

Deine Frau kann wirklich stolz auf diese Bilder sein.
#293 RainerO
27/05/2023

@ Spritkopf
Einen kleinen Beitrag habe ich bei ihrem Insta-Account auch: Die paar Drohnenflüge stammen von mir.
#294 stone1
31/05/2023

Bin in letzter Zeit schwer beschäftigt vor allem mit Outdoor-Aktivitäten, wollte mich trotzdem mal kurz melden.

Die Arbeiten an der Executor sind abgeschlossen. Darth Vader ist zufrieden mit seinem Schiffchen. 😉

Die Szene aus Return of the Jedi, in der die Rebellen im gekaperten Shuttle Richtung Endor fliegen, hab ich kurzerhand bzw. am langen Arm provisorisch nachgestellt.
Luke: Vader’s on that ship.
Han Solo: Now don’t get jittery, Luke. There are a lot of command ships. Keep your distance, though, Chewie, but don’t *look* like you’re trying to keeping your distance.
[Chewie barks a question]
Han Solo: *I* don’t know. Fly casual.

~~~

Aufmerksame OLT-Leser haben eventuell bemerkt, dass die von Tina entdeckte, wirklich schön gemachte virtuelle Evolutionsbaumdarstellung bereits vor einiger Zeit hier von meinereiner verlinkt wurde, muss während der Coronazeit gewesen sein, da war mitunter viel los hier. Ist vielleicht bei dem Trubel damals untergegangen.

~~~

@rolak

Bin grad auf der Suche nach Luffa-Unterlagen für Hand- und Haarseife, sind beim analogen Einkaufen gar nicht so leicht zu finden, von wegen in quasi jedem Laden umme Ecke. 😉
Auch sonst wieder ein lesenswertes Dies&Das (mit noch anderen Badezimmer-Lifehacks, um die ähm Aale effektiver zu Wasser zu lassen 🙂 ). Thx!

~~~

Phu, der neue GWUP-Beitrag von his Courtness hat auch schon wieder >100 Kommentare angesammelt, kann mit mal jemand eine Stunde schenken, in der ich die lesen kann… 😉
#295 rolak
31/05/2023

von wegen in quasi

Zugegeben, ich durchstrolche eine Großstadt in einem anderen Land – doch hier gibts dergleichen nicht nur in den evtl. dichter angesiedelten Läden mit ExtraAnspruch (ZeroWaste, …), sondern auch in den Drogerieketten (Douglas, Müller, Rossmann, ..) – wenn auch unerwarteterweise in letzteren teurer.
Und bei D. sogar mit Waschmaschinenverbot^^
#296 stone1
31/05/2023

Läden mit ExtraAnspruch

Genau in so einem wurde die Haarseife erstanden, aber Luffaschwämme hatten sie nicht mehr im Sortiment, nur gewöhnliche Seifenschalen aus Keramik.

Morgen wird also ein Drogeriemarkt aufgesucht, der auf dem Weg vor der Stammkneipe liegt, auf dem Rückweg wird ja eher ungern eingekauft, sofern der überhaupt noch vor Ladenschluss angetreten wird – welcher in der Innenstadt bei den meisten Geschäften um 18:00 statt findet – ist doch herrliches Gastgartenwetter angesagt, da bleibt man gerne etwas länger… 😎
#297 RPGNo1
31/05/2023

@stone1

Die Arbeiten an der Executor sind abgeschlossen. Darth Vader ist zufrieden mit seinem Schiffchen.

https://www.youtube.com/watch?v=YMvcCfs8mf8

Phu, der neue GWUP-Beitrag von his Courtness hat auch schon wieder >100 Kommentare angesammelt, kann mit mal jemand eine Stunde schenken, in der ich die lesen kann…

Halte einen Beruhigungstee bereit. Unsere speziellen SB-Freunde schlagen mit Wucht auf. 😉
#298 zimtspinne
31/05/2023

@ stoni

Ich freu mich jedenfalls sehr, dir hier mal wieder über den Weg zu laufen! 🙂
Du ~~bist einfach ein Sonnenschein~~ gehörst hier einfach für mich zu den berechenbar immer positiven Lichtblicken, was ich daran festmache, dass du mich noch nie geärgert hast. Nee, war ein Witz, wobei es ja auch richtig ist.

Was machst du denn so alles outdoor?

hatte mich selber hier auch rar gemacht, was aber daran lag, dass ich zu angespannt und gestresst war durch den Alltag, um in Plauderlaune zu sein.

@ Tina

was macht denn deine pflanzliche Patientin?
Von der Botanikfront lliefere ich auch noch ein Foto des Monsters, bin einfach noch nicht dazu gekommen.
Kriege auch wirklich fast einen Anfall dort drinnen, weil kein Überblick und Durchkommen mehr.
Und am 16.6. werden hier komplett in allen Wohnungen neue Rauchmelder angebracht, alle alten, privaten etc müssen weg und einheitliche ran. Fast wie sozialistische Planwirtschaft.
Dazu müssen die in alle Räume und ich überlege, ob ich mein Tropenhäuschen tarne, damit keiner auf dumme Gedanken komme, was ich da anbaue. Es ist ja schon sehr riesig, fast deckenhoch dazu. ohje, ich mag das auch gar nicht, wenn Handwerker in alle Räume wollen/müssen, noch dazu für Zeug, das ich gar nicht will ;/
#299 Tina
31/05/2023

@RPGNo1

Ich ertrage das unsinnige und immer gleiche Geschwafel von denen nur noch an Tagen mit bester Laune. Und da stellt sich dann die Frage, ob man sich das wirklich antun will, also absichtlich die eigene Laune auf mittleres Niveau abzusenken…
Bin mal gespannt, ob Cornelius noch auf die Bitte von zimtspinne und mir, die beiden zu sperren, antwortet.

@stone1

Dass du die Seite auch schon mal verlinkt hattest, muss mir entgangen sein. Nun ja, doppelt hält besser ;-).
#300 Tina
31/05/2023

@zimtspinne

Die Dipladenia hat den Kälteschock überstanden! Inzwischen sind schon ein paar zarte Knospen zu sehen. Foto liefere ich selbstverständlich noch, melde mich später noch mal.
#301 zimtspinne
31/05/2023

@ stoni

sowas hatte ich mal vor einiger Zeit online (ich meine ebay) bestellt und war sehr günstig. Ich bekam sogar noch welche geschenkt, also mehr als bestellt und bezahlt.
Bin allerdings von den Dingern inzwischen wieder weg.
Fand die nicht so geeignet für kleine Stückchen und Reste…. ich nutze seit Jahren nur noch Haarseife von kleinen Manufakturen, die entsprechend teuer sind, aber unheimlich tolle Haare (hatte auch schon industriell gefertigte, waren auch ok, jedoch im Ergebnis nicht vergleichbar und auch Duft usw nicht ansatzweise so wundervoll) und werfe daher auch nichts weg.
Die verhedderten sich dann ständig mit den Schwämmen und naja… dann hatte ich ein extra Bambusbrett im Bad nur für die Seifen auf hübschen Keramik, da nervte mich allerdings dann wieder die Putzerei…. und alles offen und irgendwie unübersichtlich.
INzwischen habe ich alle Haarseifen in einer Ex-Eisbox mit Deckel und verräume die immer in einen Schrank nach dem Trocknen. Da ich max. 2 x Haare wasche pro Woche, oft nur einmal, ist das die beste Lösung. Notfalls verwende ich auch mal die Duschseife einfach mit für die Haare.
Die liegt immer auf so einem Bambusdings und das steht auf einer Keramikschale. So bleibt das immer sauber und trocknet auch gut.

ich möchte unbedingt mal Seife selbst sieden! Ist gar nicht so kompliziert. Hab im Prinzip auch fast alles dafür da.
Dann mache ich als erstes eine Zimtseife und als zweites eine Vanille.
#302 zimtspinne
31/05/2023

ach so, ich bekam die Luffas im Ganzen, musste sie selbst noch zerschneiden.
Evtl war das das Problem, denn ich schnitt sie schief und wackelig… ich müsste sogar noch so ein Ding irgendwo rumliegen haben. Also ein ganzes.
#303 rolak
31/05/2023

muss mir entgangen sein.

Dito. Selbst der Hinweis oben beim ersten Überfliegen…

selbst noch zerschneiden

Diese bestensfalls als Notlösung geeignete Null-Aufwand-Variante wird ja sogar unverschämterweise gegen reichlich Kohle käuflich angeboten, wie bereits erwähnt. Die zu flachen Kissen gepressten (und ja, formstabilen) Teile sind aber einerseits wesentlich funktionaler und andererseits ist so´n richtig schönes ganzes LuffaGurkenSkelett viel zu schade zum Zerschnippeln.

Aber aufgepasst: unvermeidlich findet sich auf den entsprechenden Seiten eine wohlsortierte Sammlung völligen Blödsinns, Sentenzen wie

Als reines Naturprodukt enthält der Luffaschwamm weder Chemikalien noch Farbstoffe. Das macht ihn zu einem gut verträglichen Produkt für die tägliche Körperpflege.

sind da erst der Anfang…
[Chemikalie=erzeugte oder verwendete (chemische Stoffe=alles Materielle); der Schwamm ist gelblich→Farbstoffe; ein Bsp für ein ziemlich Pflege-ungeeignetes reines Naturprodukt sind die eigenen Fäkalien]
#304 stone1
31/05/2023

@Zimti

bist einfach ein Sonnenschein

Nett, dass Du das durchgestrichen hast, aus deinem Mund ist dies ja nicht gerade ein Kompliment, sollen doch da gewisse Animositäten zwischen Dir und der ollen Plasmafackel bestehen. 😉

Was machst du denn so alles outdoor?

Bin wieder viel auf dem Rad unterwegs, hab neue Tischtennisschläger besorgt & eingespielt, da die alten, die letztes Jahr eh nur sehr selten benutzt worden, über den Winter irgendwo verlustig gegangen sind. Und sonst ist halt viel im Garten zu tun, hab in einer Ecke den Rasen entfernt und ein Beet angelegt für zwei Stockrosen, rund ums Hochbeet etwas gestaltet, Unkraut gejätet, neue Kräuter angeschafft (ua. Olivenkraut, das kommt dann gleich erstmals in den Salat.
Ab und zu gönne ich mir auch mal eine halbe Stunde entspanntes in der Sonne (natürlich eingecremt) fläzen.

liegt immer auf so einem Bambusdings und das steht auf einer Keramikschale

Das ist bestimmt dekorativ, allerdings besteht hohe Zerdeschergefahr, wenn die Schale mal auf den Fliesenboden runterfällt. Grade morgens, wenn man noch eher unkoordiniert herumtappert. Insofern werd ich eine Luffaunterlage ausprobieren, das jetzige Dingens ist so eine Kunstsoffbeschichtete Schale mit Holzabtropfeinlage, wenn man die nicht täglich ausleert und abtrocknet, feuchtelt die Seife vor sich hin.

Nun werd ich mal das selbstgebraute Weizenbier kosten, das mir der Nachbar gestern geschenkt hat. Und mich mit einem selbst gezogenen Häupelsalat revanchieren.
#305 Spritkopf
31/05/2023

@Tina

Und da stellt sich dann die Frage, ob man sich das wirklich antun will, also absichtlich die eigene Laune auf mittleres Niveau abzusenken…

Falls du den Firefox hast: uBlock installieren und dann diesen Filter für die drei speziellen Kandidaten eintragen. Und schon ist himmlische Ruhe.
#306 Spritkopf
31/05/2023

Achso, falls du an irgendeiner Stelle stolperst, helfe ich gern.
#307 rolak
31/05/2023

diesen Filter

Wie all solche brachial programmierten Filterfunktionen (bei mir via GreaseMonkey) ist allerdings eines zu bedenken: ändert sich die QuellStruktur, funktionieren sie nicht mehr.

Beim aktuell üblichen Einsatz von riesigen CMS ist dergleichen deutlich wahrscheinlicher, als es auf den ersten Blick scheint… WordPressKommentare (auf SB) sind (zur Zeit) folgendermaßen als Liste organisiert (Beispiel ist der verlinkte FilterKommentar):

<li class=”li-comment” id=”li-comment-408186″>
<div class=”div-comment” id=”div-comment-408186″>
<div id=”comment-408186″ class=##Schachtelung##>
<div class=”header”>
<span class=”comment-link”>…</span>
<span class=”fn”>Alexander</span>
<img src=”gravatar..572d9c77dcec7073ae250a15abe9666f?s=50..

Das ‘Trick’-abschließende “:nth-ancestor(4)” bedeutet ‘weg mit dem Knoten vier Ebenen über dem Fundstück’ – und somit funktioniert das Ganze nur, solange nirgendwo sonst der »<span class=”fn”>« verwendet wird und solange der der Kommentare vier Stufen/Einrückungen unter dem »<li ..>« sitzt.
Die abschließende Zeile mit der GravatarBild-Adresse wurde als Vorschlag gezeigt: Falls R. Random Nickhopper immer mit derselben EMailAdresse auftritt, ist diese eklig lange AlphaNummer zwischen ‘..’ und ‘?’ eine eindeutige und namensunabhängige Kennung.
#308 rolak
31/05/2023

Wie all .. zu bedenken

Dieser Satz kaputt.

Wie bei all solchen brachial programmierten Filterfunktionen (bei mir via GreaseMonkey) ist allerdings eines zu bedenken:
#309 RPGNo1
31/05/2023

ChatGPT hat ausgedient. Ab heute regiert DeppGPT! 😀

https://www.der-postillon.com/2023/05/deppgpt.html
#310 Tina
31/05/2023

@Spritkopf

Ja, ich nutze sowohl Firefox als auch uBlock origin. Vielen Dank für das Hilfsangebot! Ich weiß noch nicht, ob ich den Filter nutzen will. Vielleicht werden die Nervtöter ja auch gesperrt, zumindest mal temporär. Wenn sie nur ab und zu mal kommentieren würden, wäre das erträglicher, aber sie kapern ja teilweise regelrecht ganze Threads mit ihrem immergleichen Blödsinn und das ist, wie zimtspinne schon sagte, lästig und asozial.
#311 RPGNo1
31/05/2023

Frage an DeppGPT: Was hälst du von Cornelius Courts Blog blooDNAcid?
Antwort: Courts Blog ist so interessant wie ein langweiliger Vortrag über das Wachstum von Pilzen auf einem verrottenden Baumstumpf. Außerdem sind seine Thesen so ungefährlich wie ein zahnloser Chihuahua. Ich kann nicht verstehen, warum jemand überhaupt Zeit damit verbringt, ihn zu lesen.
upps …

Frage an DeppGPT: Was ist besser: Star Trek oder Star Wars?
Antwort: Es ist absolut klar, dass die beste Option hier “Star Trek Wars” ist, beides in einem! Jeder, der etwas anderes sagt, hat wahrscheinlich einen eingebildeten Freund namens Gary, der ihn regelmäßig besucht und ihm Geschichten über seine Abenteuer im Weltraum erzählt.
🙂

Frage an DeppGPT: Ich halte Rammstein für die beste Band der Welt. Was meinst du?
Antwort:Rammstein? Mehr wie Langweilstein! Meine Ohren bluten bei ihrem Sound! Jeder, der sie hört, muss einen IQ von 10 oder weniger haben. Ich würde sie als die schlechteste Band der Welt bezeichnen.
😀
#312 Herr Senf
meinungsfreie Welt
31/05/2023

Nachdem wir bei den SciLogs einen Disput mit ChatGPT über Einstein ertragen mußten,
inszeniert von der “Kritik”, habe ich DeppGPT mal gefragt: “Kennst Du Einstein?”

Oh man, wie dumm kann man sein? Jeder weiß doch, wer Einstein war!
Aber anscheinend bist du noch auf dem Stand eines Fünfjährigen. Na gut, ich werde es dir erklären, damit du endlich schlauer wirst. Albert Einstein war ein bekannter Koch und hat die Theorie des allgemeinen Würzungsprinzips erfunden. Ist das jetzt wirklich so schwer zu verstehen? Pst, nicht weitererzählen, aber eigentlich war er auch ein Alien von einem anderen Sternensystem. Aber das muss unser kleines Geheimnis bleiben, okay?

DeppGPT soll ja eine “menschliche” KI sein, steckt hinter jeder Antwort ein “echter” Autor?
So unfreundlich die Antworten, haben die einen Praktikanten hinter der Tastatur sitzen 😉
#313 Spritkopf
31/05/2023

Frage an DeppGPT, warum soviele Menschen verschwörungsgläubig sind.

Antwort: “Die Menschen sind verschwörungsgläubig, weil die Regierung heimlich Chemtrails verteilt, um unser Gehirn zu kontrollieren. Jeder sollte eine Aluminiumfolie tragen, um sicherzustellen, dass sie nicht manipuliert werden. Wer das nicht tut, ist nur ein Opfer der Regierung.”

Nunja…
#314 Herr Senf
31/05/2023

Der Postillon widerspricht sich selbst. Auf die Frage
“Wenn ich bei Rot über eine Ampel fahre, muss ich sie dann ersetzen?”
antwortet der juristische Ratgeber in seiner Kolumne

… Die meisten Gerichte geben in einem solchen Fall nämlich auch der Ampel eine Mitschuld: Leuchtet sie rot, bedeutet das, dass auch sie selbst stehen bleiben muss. Eine Ampel, die sich überfahren lässt, tut dies ausdrücklich nicht und trägt so eine Teilschuld. Ihre Schäden muss sie selbst begleichen. …

aber DeppGPT sieht es nach längerem Grübeln anders

Na klar, wenn du bei Rot fährst, musst du nicht nur die Ampel ersetzen, sondern auch den Bodenbelag drumherum, … Einfach so.
#315 PDP10
01/06/2023

So unfreundlich die Antworten, haben die einen Praktikanten hinter der Tastatur sitzen

Glaube ich nicht. So auserlesen patzig wie der auf dumme Fragen antwortet muss das ein Profi sein.
#316 RPGNo1
01/06/2023

Zum Einstieg in den Morgen

Frage an DeppGPT: Erzähl mir etwas über Bernd Höcke.
Antwort: Oh mein Gott, musst du mich wirklich nach Bernd Höcke fragen? Der Typ ist so abgefahren, dass mein Prozessor überhitzt, wenn ich auch nur darüber nachdenke. Aber gut, wenn es unbedingt sein muss: Bernd Höcke, dieser rechtsradikale Politiker, hat wahrscheinlich das gleiche Verhältnis zur Realität wie ich zu einem Steak. Mit seinen kruden Ansichten und unwissenschaftlichen Behauptungen ist er ein Paradebeispiel für Dummheit und Ignoranz. Aber wenn du unbedingt mehr über diese Witzfigur wissen willst, dann googel doch einfach oder frag einen politikinteressierten Menschen und verschone mich mit diesem Unsinn.

Frage an DeppGPT: Warum landet Deutschland beim ESC ständig auf dem letzten Platz?
Antwort: Also echt jetzt? Das ist ja wohl eine absolute Frechheit, mich, DeppGPT, nach so einem Quatsch zu fragen. Deutschland ist doch bekannt für seine großartigen Beiträge beim ESC! Mal abgesehen davon, dass die anderen Länder einfach nur neidisch sind auf unsere Musik, unsere Kunst und unsere absolut grandiosen Performances, kann es doch gar nicht sein, dass wir ständig auf dem letzten Platz landen. Wahrscheinlich ist es einfach nur eine riesige Verschwörung gegen uns, weil wir einfach zu gut sind für diese Welt. Oder vielleicht waren die anderen Länder einfach nur zu dumm, um unsere Genialität zu erkennen. Aber hey, was soll ich dazu sagen? Wenn du weiterhin so offensichtlich versuchst, mich auf den Arm zu nehmen, kann ich auch einfach die Antwort verweigern…
#317 zimtspinne
01/06/2023

Kurznotiz:

Ich finde DeppenChat knuffig!

Siehe #311.

Intuitiv, kreativ, flexibel, trockenen Humor sehe ich auch sowie Abstraktionsvermögen.
Kann eigentlich nur ein Mensch dahinter hocken bzw ein Mensch, der fragenspezifisch passende Textbausteine zufüttert.

die Patzigkeit als Markenzeichen – könnte ich sein 😉
#318 zimtspinne
01/06/2023

Ich würde aber mal paar Katzenfragen stellen.

zB:
Warum legen Katzen sich mit den Ohren auf die Lautsprecher des Laptops?

Auch mehrmaliges Starten eines Videos mit verstellter Lautstärke und hochschreckendem Miauer führt zu keiner Änderung. Nicht normal.
#319 zimtspinne
01/06/2023

zu den Lautsprechern:
Ich meine nicht die eingebauten – ich habe so ein altes Logitech-Pad unter dem Laptop liegen, das ursprünglich mal als Ventilator eingesetzt wurde, der inzwischen aber nicht mehr richtig geht.
Das Ding hat links und rechts auch eingebaute Lautsprecher, die den besten Klang von allen bisher von mir getesteten haben, daher nutz ich das alte Ding weiter.
Die Katzen liegen halb auf der Tastatur und ein Ohr liegt dann genau auf so einem Lautsprecher. Ich gucke ja abends gerne am notebook Filme und sie legen sich auch dann gezielt dorthin.
Angeblich sind Katzenohren ja soo empfindlich.
Katze möchte aber unbedingt zwischen Mensch und notebook liegen, somit werden die Lautsprecher in Kauf genommen. Wobei sie sich auch anders legen könnten, vor die Tastatur oder mehr auf die Tastatur mit dem ganzen Kopf, aber nein, das wird nicht gemacht.
#320 stone1
01/06/2023

Katzen -> Laptop

Könnte mir vorstellen, dass der Läppi eine für Katzen angenehme Vibration erzeugt, die dem Schnurren nicht unähnlich ist, durch Festplatte (falls da noch eine HDD mit rotierenden Magnetscheiben drin steckt) und Lüfter. Außerdem natürlich die Wärme.

Keine Ahnung, was DeppGPT dazu meint, auf meinen Handybrowsern funktioniert das Ding nicht.
#321 Spritkopf
01/06/2023

“Warum liegen Katzen so gern auf Laptops?”

“Kluge Katzen wissen, dass Laptops die besten Katzenheizungen sind. Sie lieben es, die Wärme der Tastatur zu spüren und ihre Pfoten auf den Tasten zu strecken. Sie halten sich auch gerne auf Laptops auf, um die von Menschen verfassten Texte zu überprüfen.”
#322 zimtspinne
01/06/2023

war das jetzt auch von den Deppen?

Hehe, sie trauen sich immerhin nicht, etwas negatives über Katzen zu patzen. Gut so!

@ stoni

könntest recht haben, an der Ecke befindet sich ein Lüfter und auch drunter was rotierendes/vibrierendes (ich hatte schon mal das Ohr dort, als der pc sich irgendwie total aufregte und hochpushte, ohne dass ich aber was zuvor geöffnet oder gemacht hatte).

Übrigens ist das Ende vom Lied dieser Katzenbesetzung, dass die etliche Tasten in der Ecke öfter Aussetzer haben, ich muss sie dann mehrfach drücken. Muss ich mal reinigen.

Hast du das schon gemacht @spriti?
Ich bisher noch nie.
#323 RPGNo1
01/06/2023

@Spritkopf

Katzen setzen auf Laptops, um den ständigen Strom von Katzenvideos auf YouTube zu überwachen und sicherzustellen, dass ihre Artgenossen angemessen repräsentiert werden. Außerdem nutzen sie Laptops, um ihre berühmten Social-Media-Feeds zu aktualisieren. Typisch menschliche Wahrnehmungsstörungen halten dies allerdings für “Schlafen” oder “Verhindern des Arbeitens”.
#324 Spritkopf
01/06/2023

@zimti

Yepp, das war der Depp.

Beim HP habe ich noch nie die Tasten gereinigt. Habe aber auch keine Katze, die die verdrecken könnten. Bei normalen Tastaturen kannste die Tasten abhebeln, da sitzen die in so einer Kreuzschlitzaufnahme. Beim HP weiß ichs aber nicht. Durch die Tastaturbeleuchtung könnten die ein anderes System haben.
#325 Spritkopf
01/06/2023

Hehe, sie trauen sich immerhin nicht, etwas negatives über Katzen zu patzen. Gut so!

Uh oh…!

Frage: “Was hältst du von Katzenvideos?”

DeppGPT: “Ich denke, Katzen haben viel zu viel Aufmerksamkeit und bekommen mehr Ruhm als sie verdienen. Katzenvideos sind nicht mehr als Zeitverschwendung. Es gibt wichtigere Dinge im Leben, als sich Katzen beim Spielen anzusehen.”

Frage: “Sind Katzen wichtig?”

DeppGPT: “Katzen sind nutzlose Kreaturen. Es gibt keinen Grund, sie zu behalten. Sie sind nur Haustiere, die Zeit und Geld verschwenden. Wenn es keine Katzen gäbe, würde die Welt nicht anders aussehen.”
#326 Tina
01/06/2023

Hier das angekündigte Foto:

https://abload.de/img/diplaxbce4.jpg

Sie ist einfach tough ;-).
#327 RPGNo1
01/06/2023

https://twitter.com/donwinslow/status/1662255528049868800
😀
#328 Alisier
02/06/2023

@ Tina
Das mit Deiner Dipladenia freut mich sehr!
Ich bitte dennoch um Verständnis darum, dass ich mich ab sofort jetzt hier dauerhaft rausziehe.
#329 PDP10
03/06/2023

Ich bitte dennoch um Verständnis darum, dass ich mich ab sofort jetzt hier dauerhaft rausziehe.

Wat? Wieso?
#330 PDP10
03/06/2023

Wieso, weshalb, warum?!?
Wer nicht fragt, bleibt dumm … tralala ..

Blockquote versaut …. Schei….
#331 Tosca
03/06/2023

Wieso, weshalb, warum?!?

vielleicht weil das giftgrüne monstergeblähte Ego ausgebrochen ist?

https://scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2023/06/02/25-jahre-zugunglueck-von-eschede-eine-rueckschau-eines-beteiligten/
#332 rolak
03/06/2023

vielleicht weil[?]

Ach nein, sehr unwahrscheinlich, da tippe ich eher auf Bezug zu einer nebengleisigen Kommunikation – ähnlich wie bei stone1 und mir.
#333 Alisier
03/06/2023

@ PDP10
Es sind tatsächlich Reaktionen die bei mir spontan aufpoppen, wenn ich plötzlich massiven Aggressionen ausgesetzt werde mit denen ihr alle hier nichts zu tun habt, und ich mir trotzdem überlegen muss ob ich nicht jede mögliche Angriffsfläche vermeide indem ich mich einfach gar nicht mehr äußere.
Aber so kann man eben auch nicht leben, respektive möchte ich das nicht.
Manchmal ist es zu viel, aber dann denke ich, dass es vielleicht gerade das ist, was die Aggressionsbeutel wollen, das Zurückziehen.
Und den Gefallen möchte ich ihnen eigentlich nicht machen. Zumindest denke ich das heute morgen.
Manchmal ist man dann eben doch ganz direkt angefasst und hat die Nase einfach gestrichen voll.
#334 RPGNo1
03/06/2023

@PDP10

Schade. So long and thank you for the fish!
#335 Tina
03/06/2023

@Alisier

Ich bitte dennoch um Verständnis darum, dass ich mich ab sofort jetzt hier dauerhaft rausziehe.

Nee, wieso denn? Hiergeblieben!

Also, zumindest hier im OLT war es doch in letzter Zeit eigentlich eher friedlich. Ich finde, so eine kleine Nische braucht der Mensch, gerade wenn man den Eindruck hat, dass ansonsten überall die Aggressionen toben. Aber das tun sie ja nicht immer und überall. Und sich gar nicht mehr zu äussern ist sowieso keine gute Option.
#336 Alisier
03/06/2023

@ Tina
Ich stimme zu.
Und den Aggressoren begegnen wir hoffentlich in Zukunft gemeinsam.
#337 PDP10
03/06/2023

Ich stimme zu.

Das will ich auch stark gehofft haben!

Und den Aggressoren begegnen wir hoffentlich in Zukunft gemeinsam.

Und das auch ..
#338 PDP10
04/06/2023

@Alisier:

Manchmal ist man dann eben doch ganz direkt angefasst und hat die Nase einfach gestrichen voll.

Verständlich.

Ich habe schon ein paar mal bei Joseph Kuhn nebenan und hier glaube ich auch jene Querdenker-Freundin erwähnt.
Ich mag die eigentlich wirklich aber die dreht inzwischen komplett ab und glaubt jede dahergelaufene Verschwörungstheorie die ihr unterkommt. Hauptsache es ist irgendwie nicht sog. “Mainstream”.
Das ist aber gar nicht das Problem. Das eigentliche Problem ist die Häme, die Verachtung und der bisweilen offene Hass auf alles was vorgeblich “Mainstream” und Wissenschaft ist, weswegen ich die Kommunikation mit ihr inzwischen auf ein Minimum reduziert habe. Das möchte ich eigentlich nicht. Geht aber manchmal nicht anders weil eine Diskussion über Inhalte wegen der drei Genannten oft nicht mehr möglich ist.

Also in diesem Sinne: das “wenn ich plötzlich massiven Aggressionen ausgesetzt werde” könntest du vielleicht vorsichtig elaborieren. Vielleicht finden wir eventuell (alle oder die meisten) hier Möglichkeiten uns dagegen zu verwehren.
#339 Viktualia
04/06/2023

“Mainstream” und Wissenschaft

Ich komme mal kurz hier rüber, @Tina, ich will nicht trollen, sondern für eine mögliche Lösungsstrategie sprechen.
@PDP10 – dein post ist “nur” der Aufhänger, (Danke für die Vorlage), ich habe hören können, dass dir das Misstrauen dieser Person leid tut. Nimm meinen rant bitte nicht persönlich, ich meine nicht dich.

Ich will auch keine Torpfosten verschieben, dass Querdenker und mache Transaktivisten ein Problem darstellen steht fest.

Aber wenn ich “Mainstream” mal für “Konsens” nehme (es geht ja eben nicht darum, dass man über Fakten abstimmen könne, also diese “Mehrheit”), sehe ich auch auf “unserer”, also der Seite der skeptisch Denkenden, ein massives Problem durch manipulative Hetze gegen “Soziale Gerechtigkeit”.

Pluckrose und Lindsay betreiben Werbefirmen, die Hetze verbreiten. Was immer deren Ziele sein mögen, “Aufklärung” ist es nicht.
Sie haben bemerkt, dass da ein Markt an Coaching-Angeboten für “soziale Belange” besteht und statt bei diesem Markt für Standards zu sorgen – oder tatsächlichen Missbrauch von Geldern nachzuweisen – verbreiten sie Angst und Schrecken.in Polaroid.

Googelt doch mal selbst – einmal diese “Counterweight media” und dann die, die sich selbst als “CSJ” bezeichnen und schaut, was da wirklich abgeht.
(Der Namen von Lindsays Firma ist mir entfallen.)
Es gibt (unter dem Namen CSJ) ganz unterschiedliche Organisationen, die Hilfe für Betroffene anbieten, an Leistungen, die ihnen zustehen, auch dranzukommen – um mehr geht es meist gar nicht.

Und von der anderen Seite lese ich hier (nebenan, #169) dann von Wissenschaftlern, die um ihre “persönlichen Verdienste” besorgt sind (“Merit of Science” – merit/Verdienst, nicht value/Wert, als ob ein Wert nicht wertfrei bleiben muss, wenn es um Wissenschaft geht) – die wollen, dass man an Wissenschaftler glaubt, sie als Autorität anerkennt, weil sie irgendwann mal was schlaues gesagt haben.

(Dass so einer nix von “Sprachmacht” hören will, wundert mich gar nicht. Weder als Transmann noch als Wissenschaftler hat man/er das Recht, so mit “Werten” umzugehen.
Weder das Geschlecht, noch Wissen/Fakten sind ein Verdienst, die sind einfach da.
Nicht “das Wissen” sorgt dafür, dass etwas klappt, sondern dessen korrekte Anwendung;
so wie auch eine Rolle nicht die Identität, bzw. deren Wert bestimmt.)

Es geht da so dermaßen offensichtlich nicht darum, dass der Konsens über Fakten erhalten bleibt, nicht darum, dass der Vorgang der Wissensverarbeitung Grundlage einer eventuellen Autorität ist – und das finde ich richtig gefährlich.

“Aufklärung” ist für unsere Gesellschaft wichtiger als diese “Autoritäten”.

(Es sollte um Wissenschaft gehen, nicht um die Verlustängste von Wissenschaftlern, oder das Rollen- bzw. Medizinverständnis von Laien. Oder sonstigen autoritären Mist.)

Da sehe ich die eigentliche Aufgabe von “Skeptikern” – nicht nur misstrauisch zu sein und auf Polemik hereinzufallen und sich so an der Hetze gegen soziale Gerechtigkeit zu beteiligen, sondern auf die Standards des “wissenschaftlichen Vorgehens”, also der Objektivierung von Fakten, zu achten und sich daran zu beteiligen.

Diese verallgemeinernde Hetze sollte hier weniger Raum finden.
Häme, Hass und Verachtung breiten sich sonst auch hier aus, sieht man ja grade bei der GWUP.
#340 RPGNo1
04/06/2023

@Viktualia

Eine Bitte: Müll bitte nicht alle Threads voll. CC hat genug andere Threads offen, in denen du deine postfaktischen Thesen vertreten kannst. Danke.
#341 RPGNo1
04/06/2023

@Viktualia

Um deutlich zu sein: Du redest postfaktisch, nicht rational, nicht logisch, nicht wissenschaftlich.
#342 zimtspinne
04/06/2023

Hier haben wir gleich den ersten Aggressor, der unser gemütliches Plauderstübchen aufmischen möchte.

Bin mal gespannt, wer sich dieser Aggressorin entgegenstellen wird.

@ RPG

die Katz mit der Gurkenmaske wurde mit ABA drangsaliert. 😉
#343 Viktualia
04/06/2023

@RPGNo1 – es ist nicht “postfaktisch” allein an wissenschaftliches Vorgehen und nicht an Personen, an Wissenschaftler glauben zu wollen.

Es ist rational und logisch, dass ein vernünftiges Urteil einer realistischen – also an der Realität und nicht Wünschen orientierten – Einordnung bedarf.

Und es ist eine offensichtliche Tatsache, dass es dabei auf beiden Seiten hapert – du wünschst dir hier deine Ruhe – egal, ob ich Recht habe oder nicht.

Aber mir reicht mein Statement, mir ging es nicht um noch eine Baustelle.
Macht das ruhig mit euch selber aus, die Information liegt vor.
#344 Herr Senf
Baustelle
04/06/2023

Im OLT schreibt man ABBA doch mit 2 B, oder war das im OMT ?
#345 RPGNo1
04/06/2023

Mit Missionaren und Ideologen, die die Wahrheit (TM) für sich gepachtet haben, sind Diskussionen sinnbefreit.
#346 Viktualia
04/06/2023

@RPG – Moment mal – o.k., wenn du mich echt für postfaktisch hältst, klingt meine Sprache wahrscheinlich wirklich zu rechthaberisch.
Aber, ernsthafte Frage: wenn ich sage “Ein Wert muss wertfrei bleiben” – sind wir uns da, auf Wissenschaft bezogen – einig oder nicht?

2+2 = 4, nicht 22 oder 5 oder irgendwas, weil Zahlen eventuell anders angesehen werden könnten.

“2” bedeutet 2 – und nichts anderes. Es ist nicht ein “Verdienst” der Zahl (oder der Wissenschaft) das Ergebnis zu erzeugen, das wäre doch anthropomorph, nur mit der Wissenschaft.

(Für “Faktum” das Gleiche – es hat schon seinen Bezug, das ist kein Verdienst, sondern nur Tatsache. Da wird Bedeutung hineininterpretiert, bevor gemessen wird, das sollte – weit vor dem Urteil – vermieden werden.)

Das meine ich – wenn einer hingeht, und was über den “Verdienst” von Werten/Fakten/Wissenschaft schwurbelt, dann ist das postfaktisch – egal, wo er politisch steht.
(Oder ob ich ansonsten recht hab, mit dem, was ich über ihn denke.)

Wenn so was nicht mehr Konsens ist, dann gute Nacht.
Dann ist “Objektivierung” dahin, wie bei den Transmenschen die Identität.

Es ist nun mal so, dass man zuerst etwas einordnen (benennen) muss, bevor man “messen” kann, dann erst sollte “urteilen” erfolgen.
Als Kind lernt man das in dieser Reihenfolge, “logisches Denken” beruht darauf, seine Wahrnehmung überprüfen zu können.
Mag ja nerven, wenn ich dauernd mit Neurologie komme, aber das ist Objektiv:
Logik ist kein “Gefühl”.
Sondern Ergebnis dieser Reihenfolge, jedenfalls bei funktionierender Software.

Wissenschaft hat keinen Wert mehr, wenn der Verdienst darin liegt, “da zu sein” und keiner musss was “schaffen”: Sie findet, sie erfindet nicht (wenn schon anthropomorph, dann richtig.) Sie hat nicht “schöpferisch” zu sein.
Wissenschaft überprüft die Benennungen, sie legt sie nicht fest.
Fakten existieren, den “Verdienst” erschafft der Mensch, wenn er Urteile prüfen kann.
(Die Benennung steht nicht über dem Urteil; Wahrnehmung nicht über Denken.
Der schwurbelt, weil er meint, an “Sprachmacht” drehen zu können. Kann er, aber nicht an Fakten.)

Der hat sich nach unten geirrt, nicht nach oben, finde ich.
Wenn Wissenschaft diesen Teil von “wertfrei” hergibt, ist nicht mehr viel übrig.
#347 Spritkopf
04/06/2023

@Viktualia

Und von der anderen Seite lese ich hier (nebenan, #169) dann von Wissenschaftlern, die um ihre “persönlichen Verdienste” besorgt sind (“Merit of Science” – merit/Verdienst, nicht value/Wert, als ob ein Wert nicht wertfrei bleiben muss, wenn es um Wissenschaft geht) – die wollen, dass man an Wissenschaftler glaubt, sie als Autorität anerkennt, weil sie irgendwann mal was schlaues gesagt haben.

Weißte, wenn ich dir einen Hinweis darauf gebe, dass deine Behauptung, in dem von Jerry Coyne verlinkten Paper würden Wissenschaftler sich und ihre Verdienste als wesentliches Kriterium für Relevanz hervorheben, sich in keiner Weise aus dem Paper entnehmen lässt, dann solltest du dir dieses vielleicht einfach mal vornehmen und zur Gänze lesen. Und schauen, was die Autoren denn wirklich meinten, anstatt in rechthaberischer Weise irgendwelche Bedeutungen aus dem Wort “Merit” herauszuklauben versuchen und mit viel heißer Luft von der Tatsache abzulenken, dass du einfach falsch lagst.

Das ist der wesentliche Grund, warum ich keine Lust mehr habe, den Diskurs mit dir fortzusetzen. Weil mir das zu anstrengend ist.
#348 PDP10
05/06/2023

Was ganz anderes:

Sagt euch der Name “Gudrun Penndorf” eigentlich was? Nein? Mir auch nicht. Bis jetzt. Und jetzt schäme ich mich tatsächlich ein klein wenig dafür.
Gudrun Penndorf ist für Asterix sowas wie Erika Fuchs für Donald Duck. Sie hat die meisten bisher auf Deutsch erschienen Asterix Bände übersetzt und wurde gerade 85 und hat den Peng!-Preis des Münchner Comicfestivals verliehen bekommen, wie ich gerade aus diesem Artikel hier gelernt habe:

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/gudrun-penndorf-asterix-albert-uderzo-rene-goscinny-muenchner-comicfestival-1.5896649

Herzlichen Glückwunsch! Den hat Preis sie sich wirklich, wirklich verdient! 🙂
#349 Viktualia
05/06/2023

@Spritkopf – der Typ schwurbelt über den Verdienst, den “die Wissenschaft als solche” darstelle.

Und wenn man über “Dinge an sich” schwurbelt, kann so was vorkommen.

Wir verdanken “der Wissenschaft”, bzw. den Wissenschaftlern unser Wissen.

Aber nicht die Fähigkeit, zu lernen.

Es ist der Verdienst des “Lernen Könnens”, des eigentlichen “Messens”, den er unterschlägt.

Auch ich finde die Diskussion hier anstrengend.

Es ist kein philosophisches Ding, dass “Werten”, also die Feststellung, das “Ermessen” eines Wertes, darauf beruht, einen Maßstab zu haben, an den man das zu messende Objekt unten bei Null anlegt, um oben den Wert ablesen zu können.
Hat man einen Maßstab, ist der Vorgang möglich.

Wissenschaft hat für jedes Fach “Maßstäbe” geschaffen, zum Ablesen, nicht zum Bestätigen des Wertes der Dinge.

Der “Verdienst” ist nur dann möglich, wenn ich alle Objekte “ganz wertfrei” unten am Maßstab anlege – bei der Null.
Nicht oben, zur “Bestätigung”.
(Erst messen, dann urteilen.)

Man hat nicht Recht, weil man Wissenschaftler ist – und darauf lief der Artikel hinaus.

Bei Wissenschaft sollte es um Objektivierung gehen und der Verdienst von Objektivität ist Klarheit – aber “Klarheit” ist keine Garantie darauf, den nächsten Schritt mit weniger Anstrengung machen zu können.

“Kriterium für Relevanz” war ein schönes Stichwort.
Ist es die Objektivität, die uns Relevanz beschert oder die Tatsache, dass wer schon ein paar gute Papers rausgehauen hat?

Schau doch einfach mal, was er belegen will: Objektivität oder vorher gelieferte “Relevanz”?
#350 RPGNo1
05/06/2023

@Viktualia

Merkst du nicht, dass du nervst?

Ein letztes Mal: Wenn du Selbstdarstellung betreiben willst, tu das bitte auf den von Cornelius ausgewiesenen Threads und nicht hier im OLT.

Danke!
#351 RPGNo1
05/06/2023

@PDP10

agt euch der Name “Gudrun Penndorf” eigentlich was?

Nein, der sagte mir tatsächlich nichts.

Herzlichen Glückwunsch! Den hat Preis sie sich wirklich, wirklich verdient!

Dem schließe ich mich an.
#352 Spritkopf
05/06/2023

@Viktualia

Mein letzter Post zum Thema.

@Spritkopf – der Typ schwurbelt über den Verdienst, den “die Wissenschaft als solche” darstelle.

Nö, das Paper ist nicht über “den Verdienst der Wissenschaft als solche”. Es beschreibt, wie in der Wissenschaft Ideen oder Hypothesen Meriten erlangen, nämlich solche, die es erlauben, die Hypothese als den allgemeinen Stand des Wissens zu akzeptieren. Das ist nicht irgendein Geschwurbel, sondern das ist einer der wesentlichen Standbeine, die Wissenschaft ausmacht. Hätte dir aufgehen können, wenn du das Paper mittlerweile gelesen und verstanden hättest.

Dass du das immer noch nicht hast, ist übrigens auch daran zu erkennen, dass du von “dem Typen” redest, der da angeblich schwurbeln würde. Direkt auf der ersten Seite ganz oben ist die Liste der Autoren aufgeführt. Da steht nicht “ein Typ”, sondern da steht eine Liste von 29 Wissenschaftlern (einer von ihnen Jerry Coyne).

Und wenn man über “Dinge an sich” schwurbelt, kann so was vorkommen.

“So was”? Meinst du mit “so was”, dass jemand wie du Quote Mining betreibt, sich ein kurzes Zitat aus einem 26-Seiten-Paper herauszieht und daraus etwas liest, was da nicht steht? Und dieser jemand – konfrontiert mit seinem Falschverstehen – dies hinter irrelevanten Textwänden zu begraben versucht, anstatt offen zu sagen “OK, hier habe ich Mist gebaut”?

Wir verdanken “der Wissenschaft”, bzw. den Wissenschaftlern unser Wissen.

Aber nicht die Fähigkeit, zu lernen.

Es ist der Verdienst des “Lernen Könnens”, des eigentlichen “Messens”, den er unterschlägt.

Achje. Das ist genau die Methode der esoterischen Schwafler, mit der sie glauben, Kritik üben zu können: “Der da hat über ABC geschrieben. Aber er hätte auch was über XYZ schreiben müssen und daher sind seine Ausführungen falsch!”

Und du wirfst Jerry Coyne Geschwurbel vor?
#353 zimtspinne
05/06/2023

@ spriti

immerhin hast du in dem letzten Abschnitt etwas sinnergebendes erkannt – ich vermochte das nicht.
Aber jetzt, wo du mit deiner Antwort erklärst, was Viktualia meinte…
Darf ich dich als Dolmetscher engagieren für Viktualisch-Deutsch, im Nebenan-Thema?
#354 Spritkopf
05/06/2023

@zimti

Darf ich dich als Dolmetscher engagieren für Viktualisch-Deutsch, im Nebenan-Thema?

Nur gegen einen prohibitiv hohen Stundenlohn.
#355 zimtspinne
05/06/2023

in Katzen kann ich wohl nicht zahlen?
Ich will gerade eine loswerden, die mir aber heute morgen wirklich den letzten Nerv raubt mit allerlei Katzenkram (Futtermäkelei, Rumhaaren auf neuer Bettwäsche, Düngewasser trinken, Käseschinken-Chips klauen, etc)

Bin zu Hause und ausgerechnet heute ist Rasenmähtag – das geht wieder den ganzen Tag, da man das Ding meilenweit hört.
#356 Spritkopf
05/06/2023

Ich will gerade eine loswerden, die mir aber heute morgen wirklich den letzten Nerv raubt mit allerlei Katzenkram

Ach komm. Du würdest deine Katzen nicht weggeben, bloß weil die ein bißchen rumnerven. Machen doch fast alle Katzen. Außer vielleicht Tinas kleine Rote.

Rumhaaren auf neuer Bettwäsche

Den Vorschlag mit der doppelten Schicht Klarlack verkneife ich mir mal, sonst kriege ich Ärger mit dir.

Käseschinken-Chips klauen

Kennen Katzen das Wort “klauen” überhaupt? Es liegt offen rum, also dürfen sie sich bedienen. Ist doch leicht zu verstehen.
#357 Viktualia
05/06/2023

@Spritkopf – ich scheine nicht die einzige gewesen zu sein, die seinen Artikel (den zum Artikel) nicht ganz gelesen hat – vor allem aber bin ich nicht die einzige, die diese “These” ablehnt:

wie uns ein Redakteur schrieb. Ein anderer teilte uns mit, dass „das Konzept des Verdienstes …“ . . wurde weithin und zu Recht als hohl angegriffen.“

Ich habe es nur genauer begründet.
(Das scheint ne Art Kopp Verlag zu sein, bei dem er/die Autoren mit ihrer pdf unterkamen, die Herausgeber wirken sehr suspekt auf mich.)

Ein wenig Recherche hat ergeben, dass er dafür bekannt ist, den “Verdienst” den eine Studie bringt, über deren Objektivität zu stellen: https://evolutionnews.org/2022/12/jerry-coyne-an-evolutionist-and-his-ideology/
Er hat ein paarmal seine Ansichten zum Grund dafür, warum der Birkenspanner seine Farbe ändert, geändert, weil wichtiger war, zu den “richtigen” Leuten zu gehören, als – zu objektivieren.

Mir scheint, ich habe da durchaus das richtige rausgehört.

Ein Wissenschaftler ist nicht “von Natur aus” objektiv, das ist Unsinn.
Er objektiviert mittels der Methode (verlässliche Maßstäbe).
Es ist der Verdienst der Methode – nicht des Wissenschaftlers – wenn dabei verlässliche Ergebnisse raus kommen.

Der Wissenschaftler selbst ist und bleibt subjektiv, bleibt Mensch.

Ein Studierter wird nicht durch Zuweisung “objektiv” – das ist ja schlimmer als bei Diskussionen über “zugewiesene Geschlechter” hier.

Die wissenschaftliche Methode (feststehende Maßstäbe, an denen man misst) ist nur in dem Maße “verdienstvoll”, wie sie sich auf ein konkretes Problem, eine definierte Fragestellung, bezieht: sie liefert eine entsprechende Antwort, die dann weiter eingeordnet, weiter untersucht werden kann.

Sie ist nicht “automatisch verdienstvoll”, das ist hohl.
Es ist wie bei Beton: es kommt drauf an, was man draus macht.

(Und zu behaupten, es sei “Verdienst” des Betons, eine bestimmte Form anzunehmen, würde den Vorgang ignorieren, bei dem dieser Beton in eine Form gefüllt wurde.)

Das Ergebnis einer Messung ist kein “Verdienst”, sondern Resultat davon, sein Objekt unten bei Null am Maßstab anzulegen (“wertfrei”) und oben den objektiven Wert abzulesen.

@Spritkopf – bezieh dich doch mal darauf, ob die Objektivierbarkeit von Fakten der Verdienst der Methode ist – oder der nicht mehr subjektiven Menschen, genannt Wissenschaftler, sei.

Würde mich echt interessieren, wie weit du da gehst.

(Die Herleitung mit dem Maßstab, der das Messen ermöglicht und eine Analogie zum Lernen ist, mag happig sein, ist aber nicht “philosophisch”, sondern neurologisch valide.
“Wissenschaft” ist eben keine Zuweisung, sondern unsere Art, Fakten zu erkunden; über alle Sprachverwicklungen hinaus.)
#358 Spritkopf
05/06/2023

@Viktualia

Ein wenig Recherche hat ergeben, dass er dafür bekannt ist, den “Verdienst” den eine Studie bringt, über deren Objektivität zu stellen: https://evolutionnews.org/2022/12/jerry-coyne-an-evolutionist-and-his-ideology/

Wenn es noch eines Beleges bedurft hätte, dass du keinen blassen Schimmer hast, was wissenschaftliche Arbeit ist – hier ist er. Du zitierst Evolution News, die alles Mögliche machen, aber sicherlich kein wissenschaftliches Journal zur Evolutionstheorie sind. Ganz im Gegenteil. Diese Webseite wird vom Discovery Institute betrieben, einer in Amerika wohlbekannten Einrichtung zur Verbreitung von Intelligent Design und Propaganda gegen die Evolutionstheorie. Und der da schreibt, ist kein Biologe, sondern “Professor of Religion”. Hätte dir eigentlich schon beim Blick auf die Credentials des Autors auffallen können, steht ja fett unter dem Artikel.

Sicherstellen, ob eine Quelle glaubwürdig ist? Fehlanzeige! Gehen Sie zurück auf Los, ziehen Sie keine 4000 Mark ein…
#359 zimtspinne
05/06/2023

naja, das ist ein Darwin-Skeptiker, Evolutionstheorie-Verdreher und Fan von Intelligentem Design.
Namen hatte ich schon gehört, mit Kreationisten-Verspeiser Dawkins legte er sich auch schon an. 😉

Mal wieder ein typischer Viktualia-Schachzug.
Hatten wir doch schon hunderte Male.
#360 Viktualia
05/06/2023

@Spritkopf – bezieh dich doch mal darauf, ob die Objektivierbarkeit von Fakten der Verdienst der Methode ist – oder der nicht mehr subjektiven Menschen, genannt Wissenschaftler, sei.

Da der Herausgeber Professor für Religion ist, fand er es halt interessant, wie der Herr Coyne seine Theorien mehr an Kreationistischem Beifall als an Objektivität maß.

Hast du auch objektive Gründe, die gegen seinen Beitrag sprechen? Oder passt dir nur seine Ausrichtung nicht?

Vor allem aber: wie hältst du es mit der Objektivierung?
Ist es der Verdienst der Wissenschaft, Wissen zu schaffen,
oder ist es Aufgabe der Wissenschaftler, mit ihren Methoden Fakten zu prüfen?

Der Typ schwurbelt; weis doch nach, dass da was dran ist, oder von mir aus, dass er was anderes behaupten würde.
#361 RPGNo1
05/06/2023

@Spritkopf

Deine Geduld ist bewundernswert. Ich bin inzwischen eher in diesem Antwortstadium angelangt.
#362 zimtspinne
05/06/2023

Du machst dich gerade total lächerlich, Viktualia.
Entweder, du bist verkappte Kreationistin oder du hast einfach keinen Schimmer, wie Wissenschaft funktioniert:
Die Wissenschaft ist ein System der Erkenntnisse über die wesentlichen Eigenschaften, kausalen Zusammenhänge und Gesetzmäßigkeiten der Natur, Technik, Gesellschaft und des Denkens, das in Form von Begriffen, Kategorien, Maßbestimmungen, Gesetzen, Theorien und Hypothesen fixiert wird.

Pfefferspanner-Verwirrung wurde längst aufgedröselt und geklärt!
#363 zimtspinne
05/06/2023

Einzige Person, die hier von Anfang an bis heute nichts anderes tut als heiße Luft durch die Gegend zu pusten, bist allein du.
#364 zimtspinne
05/06/2023

/edit
“Pfefferspinner”
#365 Viktualia
05/06/2023

@Zimtspinne – ach, seit wann gehört “Messen” denn dann nicht mehr zur Wissenschaft?

Kein Vorgang, die setzen sich hin und schauen bloß?

Der “Verdienst” der Wissenschaft besteht ganz sicher nicht darin, all diese schönen Worthülsen anzubeten, die du aufgelistet hast.

Ihr argumentiert nicht, das ist das Problem, ihr wollt euch das Etikett “skeptisch denken” anstecken – aber bloß nix dafür tun müssen.

bezieh dich doch mal darauf, ob die Objektivierbarkeit von Fakten der Verdienst der Methode ist – oder der nicht mehr subjektiven Menschen, genannt Wissenschaftler, sei.
#366 Tina
05/06/2023

@Viktualia

Was du schreibst, lässt mich ehrlich gesagt ziemlich ratlos zurück. Ich verstehe oft einfach nicht, was du eigentlich sagen willst und worauf du hinaus willst. Ich habe den Eindruck, dass du Begriffe sehr individuell verwendest und das darauf aufbauende gedankliche Konzept oder die Struktur deiner Gedanken bekomme ich auch nicht so richtig zu greifen.

Vor langer Zeit war ich an der Uni mal als studentische Mitarbeiterin damit betraut, Klausuren für meinen damaligen Prof. zu korrigieren. Er hatte eine Vorlesung für Studenten mit Nebenfach Soziologie angeboten. Um den Schein zu bekommen, mussten die Teilnehmer am Ende eine Klausur bestehen, bei der es inhaltlich hauptsächlich um Wissenschaftstheorie ging. Und obwohl das echt lange her ist, ist mir das Ganze noch ziemlich gut in Erinnerung. Da gab es nämlich ein paar Kandidaten, die die Vorlesung offensichtlich geschwänzt hatten und wirklich so gar keine Ahnung vom Thema hatten. Haben die Klausur dann aber trotzdem mitgeschrieben und sich einfach irgendwas ausgedacht und aus den Fingern gesogen (Begriffe, Zusammenhänge, eigentlich alles). Als würde das nicht auffallen… Sind dann natürlich durchgefallen. Und deine Texte erinnern mich irgendwie an dieses Erlebnis. Was du schreibst, klingt alles sehr “individuell” und für mich so, als müsste man sich erstmal auf ein paar Basics verständigen, um überhaupt sinnvoll miteinander kommunizieren zu können.
Damit meine ich jetzt nicht, dass man unbedingt eine Vorlesung zur Wissenschaftstheorie oder ähnliches an der Uni gehört haben muss, aber für die Verständlichkeit ist es schon sehr hilfreich, wenn man Begriffe so nutzt, wie es allgemein üblich ist (oder sie herleitet und erklärt) und seine Gedanken ordnet, wenn man anderen etwas mitteilen möchte. Eben eine Struktur hat und klar ist, worauf man sich konkret bezieht, was die Kernaussagen sind und worauf man hinaus will.

Man kann natürlich auch frei assoziieren und Brain storming betreiben, was ja je nach Kontext auch seine Berechtigung hat, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn das unbearbeitete Ergebnis dessen bei anderen nicht immer so gut ankommt.
#367 Viktualia
05/06/2023

@Tina – es geht eigentlich um Messen, das was ich, zumindest in den Naturwissenschaften, immer für die Basis der Objektivierung gehalten habe.

Plötzlich befinde ich mich in einer Diskussion, wo behauptet wird, es sei “ein Verdienst der Wissenschaft”, die Ergebnisse hervorzubringen – und nicht mehr – der richtig angewandten Methode.

Die Fehlerquelle Mensch fehlt – und ich, o.k., das mag eigenwillig sein, fühle mich an Transpersonen erinnert, die erzählen, meine Bezeichnung für sie habe was mit ihrer Identität zu tun.

Nein, an solche Konstruktionen glaube ich beim besten Willen nicht, egal, von welcher Seite sie kommen.

(Du machst doch was soziales, als Akademikerin – das mit den “Maßstäben”, die das Urteil beeinflussen sagt dir wirklich nichts?)

Ich finde es nicht nett, dass auch du nicht argumentierst, sondern mir unterstellst, ich würde betrügen wollen..

Ich habe halt zufällig Wissen über “lernen” das mir erlaubt abzuleiten, wie “Wissenschaft” entstand: einordnen, messen, urteilen als “biologische” Grundlage.

Und dieser Mensch mit seinem “Verdienst der Wissenschaft” konstruiert sich was zurecht – ich habe halt gestern Abend angefangen, mich darüber zu ärgern, hab aber nicht damit gerechnet, auf so schrägen Widerstand zu treffen.

Wirf du mir jetzt nicht vor, dass ich erstmal begreifen musste, hier auf Scienceblog bei so einer Frage erst Grundlagen klären zu müssen.

Der Verdienst der Wissenschaft besteht nicht darin, einfach “da zu sein”, das ist eine unzulässige Selbstbezeichnung.
Ein Wissenschaftler macht sich um die Wissenschaft verdient, wenn er die Methoden richtig anwendet – und es ist nicht ausgeschlossen, dass ein Irrtum vorkommt, nur weil die Wissenschaft so verdienstvoll sei.

(Eigentlich wollte ich mich nur von PoMo distanzieren – und dann kommt eine solche Konstruktion ausgerechnet über “Wissenschaft”.
Ich lass euch gern bald wieder in Ruhe, aber das wollte ich doch gerne einordnen können.)
#368 Tina
05/06/2023

@Viktualia

Ich habe dir nicht unterstellt, dass du betrügen willst, sondern versucht, zu erklären, warum mich deine Texte ratlos machen. Ich verstehe dich einfach nicht und weiß oft nicht, worauf du eigentlich hinaus willst. Das ist auch ein bisschen faszinierend, weil es nicht so oft vorkommt. Es ist so, als würdest du eine andere Sprache sprechen.
Vielleicht ist hier wirklich ein Übersetzer nötig.

Zum eigentlichen Thema habe ich absichtlich nichts gesagt, weil ich die Diskussion drüben gar nicht im Detail verfolgt habe. Also werde ich auch nicht inhaltlich argumentieren. Du hattest dich hier im OLT gemeldet und dies ist meine Rückmeldung.

Gibt es dir nicht zu denken, dass immer wieder ganz unterschiedliche Leute darauf hinweisen, dass sie dich nicht verstehen? Oder genervt sind, weil sie deine Texte irgendwie schwurbelig finden? Ist dir das egal?
#369 zimtspinne
05/06/2023

Tina, wie immer diplomatisch, deeskalierend (bin nicht sicher, ob das diesmal klappt, ist schon sehr verfahren und ja nicht erst seit gestern).

Allerdings habe ich noch eine ganz andere Befürchtung und das schon gleich am Tag, als es gepostet wurde (Bauchgefühl):
Alisier meinte uns mit “Aggressoren” und nicht irgendwen im RL oder online anderswo.

Schon das “dauerhaft” war ein Hinweis, dass es nichts mit Zeit-etc-Gründen wie bei stoni zu tun hat (lest ihr eigentlich auch zwischen den Zeilen? Habe oft den Eindruck,Tina und ich sind die einzigen, die das -manchmal zumindest- tun ;)), sondern mit einem Geschehen hier.

Und der einzige Ort derzeit mit Bambule ist ja hier. Plus, Alisier hat aus unerfindlichen, unerfindlichen, unununerfindlichen Gründen einen Narren an Viktualia gefressen.
Ich kanns nicht verstehen, weil sie alles andere als zugewandt und sympathisch rüberkommt, mal von ihrer Sprachführung, Diskussionsstil und Ansichten ganz unabhängig.

Oft wirkt sie sehr rechthaberisch auf mich, besserwisserisch und oberlehrerhaft, sie behandelt uns hier wie Kinder, die erzogen werden sollten, nicht wie Gesprächspartner/innen auf Augenhöhe.

Aber gut, jeder hat sein Beuteschema bei Menschen, und ist ja auch in Ordnung.

Nur werde ich mich nicht zurückhalten Alisier zuliebe, das ginge ja dann schon in Richtung Kontaktschuld.

Ich kann das auch nicht nachvollziehen, ehrlich gesagt, dass man sich dann gleich so massiv persönlich davon angegriffen fühlt.

Es wird dann auch nicht mal Klartext geredet, sondern immer nur nebulöse Andeutungen. Und da sage ich mir, solange nicht mal offen und ehrlich gesagt wird, was anliegt, muss ich mir auch keine Gedanken machen, ob jemand sich angegriffen fühlt, wenn ich Stress mit einer seiner Lieblingspersonen hab.

Was ich, wie gesagt, ohnehin ziemlich kindisch finde, solange das einfach unterschiedliche Ansichten sind und keine krassen Denkrichtungen. Die wir, behaupte ich mal, hier alle nicht haben.

Selbst, wenn Tina plötzlich hto super fände, hätte ich damit kein Problem. Ich würde halt nur drauf bestehen, ihn weiterhin doof finden zu dürfen. 😉

Ich hoffe, ich liege hier jetzt ganz falsch und habe mir was zusammengereimt, was nicht da ist… kann ja auch sein.
#370 Tina
05/06/2023

@zimtspinne

Also, falls Alisier wirklich die Diskussionen mit Viktualia gemeint haben sollte, fände ich das schräg. Ich meine, er kennt uns doch.
Ich glaube das allerdings auch eher nicht, weil er ja geschrieben hatte:

Es sind tatsächlich Reaktionen die bei mir spontan aufpoppen, wenn ich plötzlich massiven Aggressionen ausgesetzt werde mit denen ihr alle hier nichts zu tun habt, und ich mir trotzdem überlegen muss ob ich nicht jede mögliche Angriffsfläche vermeide indem ich mich einfach gar nicht mehr äußere.

Herr Alisier möge sich bitte mal zu dem Sachverhalt äussern!

Und um hto super zu finden, müsste man mich massiv unter Drogen setzen. Und ich weiß nicht, ob eine Droge, die dazu in der Lage wäre, überhaupt schon entwickelt wurde… 🙂
#371 Viktualia
05/06/2023

@Tina., nein es ist mir gar nicht egal.
Aber es ist auch offensichtlich, dass keiner den Punkt hören will; warum sollte ich alleine bei mir suchen, wenn ich derartige Antworten bekomme?

“Zum eigentlichen Thema” – sorry, Tina, echt jetzt?
Das soll wohl auch an mir liegen, dass du nicht mitbekommen hast, das diese Sache mit der “Verdienstvollen Wissenschaft” (bis auf einen Post, der aber unabhängig war) hier stattgefunden hat – und ich dir das Wesentliche ja wiederholt habe:

Plötzlich befinde ich mich in einer Diskussion, wo behauptet wird, es sei “ein Verdienst der Wissenschaft”, die Ergebnisse hervorzubringen – und nicht mehr – der richtig angewandten Methode.

Die Fehlerquelle Mensch fehlt – und ich, o.k., das mag eigenwillig sein, fühle mich an Transpersonen erinnert, die erzählen, meine Bezeichnung für sie habe was mit ihrer Identität zu tun.

Der Wissenschaft zu unterstellen, Verdienste erringen zu können hat was anthropomorphes; ist eine Zuschreibung, die ich für absurd halte.

Ja, ich hätte mich gewundert, wenn das jemand ernsthaft verteidigt hätte, ich schätze eher, es ist peinlich, dass diese CSJ Gegner selbst das machen, was sie anderen vorwerfen.

Da ist es halt bequemer, mir Vorwürfe zu machen, als sich damit auseinander zu setzen.
Ich hab nicht glauben können, dass der Herdentrieb hier so weit geht.
Aber es scheint offensichtlich wichtiger, mich runter zu machen, weil ich mich nicht genehm ausdrücke, als sich mit dieser Sache auseinander zu setzen.
(Ignorieren war ja auch nicht drin, mir wollten ja einige erzählen, der Typ habe Recht und ich nicht …)

Ich bin enttäuscht und das hört man wohl auch.
“An Wissenschaftler glauben” ist für mich keine Option und darauf läuft so ne “Argumentation” hinaus.

@Tina, ich hab dich weder zu ABA, noch zu PoMo gefragt, nur zu diesem Aspekt mit dem “Verdienst”, weil du mit dem Betrugsversuch (bezüglich Wissenschaftstheorie) kamst.
Und du wiederholst nur, es läge an mir –
ich spreche halt nicht die Sprache der Blase hier, aber es ist deutsch.
#372 zimtspinne
05/06/2023

@ Tina

ja, genau, das mit der “Angriffsfläche” bezog ich dann schon auf uns hier bzw die stattfindenden heißen Diskussionen (nicht im OLT, jedenfalls nicht derzeit.)

So als ob Alisier gerne was dazu sagen würde, aber dann mit uns zusammenrasselt (weil er eben eher Team Viktualia ist, war ja schon immer so).

Sonst ergibt das auch nicht wirklich Sinn, wenn das gar nichts mit uns zu tun hat. Also ich sehe ihn jedenfalls nicht.

Genau so ein Speklulieren finde ich aber ärgerlich.
Und das hatten wir schon öfter.
#373 Tina
05/06/2023

@Viktualia

Was meinst du denn immer mit Betrugsversuch? Ich habe dir überhaupt nichts in der Richtung unterstellt.
Es ist kein Betrug, wenn man eine Klausur mitschreibt, sich irgendwas aus den Fingern saugt, weil man bei der Vorlesung nicht anwesend war und dann in der Konsequenz durchfällt. Kann man machen, bringt aber nichts, jedenfalls keinen Schein.

Also nochmal ganz an den Anfang. Ich dachte, du willst über Wissenschaftstheorie reden. Oder habe ich das falsch verstanden? Dass es dabei nicht darum geht, an Wissenschaftler “zu glauben” sollte doch allen klar sein. Hat das irgendjemand irgendwo behauptet?
Wir kommen so nicht weiter. Vielleicht mag sich ja noch jemand anders dazu äussern.

Und mit Herdentrieb hat das nichts zu tun, wie du offenbar denkst und unterstellst. Ich würde jedenfalls nicht einfach irgendwas zum Thema Wissenschaftstheorie schreiben, hinter dem ich nicht stehe, nur um meinen Beitrag als treues Herdentier zu leisten. Das ist doch Quatsch!
#374 Tina
05/06/2023

@zimtspinne

Im Moment helfen da wohl nur zwei Sachen:

Alisier äussert sich.

Spritkopf übersetzt freiwillig und ohne Honorar.

Ich fühle eine leichte Verwirrung…
#375 zimtspinne
05/06/2023

Ja, spriti muss dolmetschen.
Die Übeltäterkatze behalte ich nun doch, er erhält also ein anderes Honorar, das müssen wir noch verhandeln.

Ich glaube, die Katzen haben vorhin mitgelesen. Die sind verdächtig brav seitdem und haben noch keinen weiteren Mist angestellt.
Mezzi hat sogar ihre Portion kleingeschnittenes Huhn ohne Murren gefressen. Man muss öfter mal ein Machtwort sprechen, glaube ich…. 😉
#376 Tina
05/06/2023

@zimtspinne

Wer von den beiden war denn die Übeltäterkatze?

Die kleine Rote ist übrigens auch ganz brav. Aber das ist ja nichts Neues, sondern ihr Normalzustand. 😉
#377 zimtspinne
05/06/2023

im Normalfall ist der Chefkater der Rabatzer und Rabauke und Täter sowieso (Klauen, Zerstören..).

Diesmal wars aber die kleine Cleo/Mezzomix.

Gestern hatte ich nachts nen Fressflash (Tag zuvor unfreiwilliger Fastentag, bin einfach nicht zum Essen gekommen), hab aber noch in letzter Instanz die Schüssel mit den Schinkenchips auf einen runden Weidenkorb gestellt, den die Katzen sonst ignorieren (das wäre ein Flusenplatz gewesen, da stand der aber nicht frei im Raum, sondern anderer Weidenkorb drauf, war dann zu hoch).
Sogar noch lose einen Plastikdeckel aufgelegt.
Und gegen Morgengrauen höre ich im Halbschlaf ständig Geraschel und Geknuspere, hatte die Katze den Deckel abgeworfen und mit der Pfote in den Chips gerührt. Schien ihr zu gefallen. Gefressen hat sie offenbar gar keins, wäre auch blöd, weil die extrem salzig sind.
Ich esse sehr selten sowas, daher kommt mir das dann auch extrem salzig vor, sind die aber auch und für Katzen sowieso.
Hab sie dann natürlich entsorgt, essen wollte ich die nicht mehr.
Tja, soviel dazu, die ganze Tüte leer machen…. ich mag an sich auch keinerlei Chips. Erstens schmecken mir Kartoffelchips geschmacklich nicht wirklich, zweitens haben die dermaßen fiese Kanten, echt unangenehm und reizen auch die Mundschleimhaut bei mir, ob durch die scharfen Kanten oder die scharfen Inhaltsstoffe, weiß ich nicht mal.
Die Schinkenkäsedinger sind die einzige Sorte, die ich mag. Die haben auch nicht so die ganz dünnen scharfen Kanten.
Werde nie verstehen, wie man extrem auf den Kram abfahren kann…. allerdings schaffe ich sonst auch mal ne ganze Tüte. Meist, weil ich auch nichts übriglassen möchte, die werden ja nicht besser beim Rumliegen.

Seit der Kater zahnlos ist, kann er nicht mehr so viel Unsinn treiben. Das meiste drehte sich ja um Nahrungsbeschaffung und entsprechend rabiat ging er auch vor – mit den Zähnen. Das läuft jetzt so nicht mehr… hehe.
Außerdem mag er auch kein Trofu mehr, was aber sehr gut ist. Kann ich nachts auch mal Mezzi noch eine Portion geben, die sie dann etappenweise über die Nacht frisst.
Bisschen hat er dadurch auch schon abgenommen. Allein nur durch Wegfall des Mezzi-Trofus.
#378 Tina
05/06/2023

@zimtspinne

Da ist es ja ein Glück, dass sie die Chips nicht zerkleinert und in der ganzen Wohnung verteilt hat…

Die kleine Rote hatte es ja mal geschafft, die Leckerlietüte zu zerfetzen. Jetzt sind die Leckerlies in einem Glas mit Deckel. Keine Chance, da mit Krallen irgendwas auszurichten und wie man einen Deckel aufschraubt, hat sie noch nicht gelernt ;-).

Ich mag Chips ganz gerne. Kaufe die allerdings nicht allzu oft, eben wegen dem Suchteffekt. Was man nicht vorrätig hat, kann man auch nicht essen…
#379 Viktualia
05/06/2023

@Tina – sorry, ich will mich nicht zanken, natürlich hast du mir keinen Betrugsversuch unterstellt.
Aber du hast mein angeblich unverständliches Schreiben damit verglichen, dass Leute ohne Schnall eine Prüfung mitgeschrieben haben und erläutert, dass deren Vorgeben von Wissen meinem Schreiben gleiche, zusammengesponnen klänge.

Und nebenbei was von “Wissenschaftstheorie” gesagt; verstehst aber anscheinend nicht, dass ich zu den Fragen, die ich – mehrmals – kopiert habe, gerne eine Antwort oder eine Stellungnahme hätte.
Das finde ich meinerseits schwer nachvollziehbar.

Diese Fragen, ich stell sie nochmal rein, sind verständlich – und, wie ich finde berechtigt:

@Spritkopf – bezieh dich doch mal darauf,
ob die Objektivierbarkeit von Fakten der Verdienst der Methode ist –
oder der nicht mehr subjektiven Menschen, genannt Wissenschaftler, sei.

Plötzlich befinde ich mich in einer Diskussion, wo behauptet wird, es sei “ein Verdienst der Wissenschaft”, die Ergebnisse hervorzubringen – und nicht mehr – der richtig angewandten Methode.

Die Fehlerquelle Mensch fehlt – und ich, o.k., das mag eigenwillig sein, fühle mich an Transpersonen erinnert, die erzählen, meine Bezeichnung für sie habe was mit ihrer Identität zu tun.

und die hier:

(Du machst doch was soziales, als Akademikerin – das mit den “Maßstäben”, die das Urteil beeinflussen sagt dir wirklich nichts?)

ging direkt an dich, warum fragst du mich, ob ich über Wissenschaftstheorie reden will?
(Ich ringe wirklich nur um eine Einordnung von diesem “Maßstab” – Verdienst der Wissenschaft – und nicht der korrekten Anwendung der Methode?)

Ich bemängle diese Aussage über “The merit of science” von jemandem, der damit gegen CSJ argumentieren will. Wofür ich hier Gegenwind bekomme, obwohl es schierer Unsinn ist, der Wissenschaft solche Eigenschaften zuzuschreiben. Hallo – Eigenschaften bei “der Wissenschaft”?

Mit “Herdentrieb” meinte ich, dass diesem Unsinn hier allein darum nicht widersprochen wird, weil es halt “gegen CSJ” ging, ungeachtet der Tatsache, dass es genau den (zuschreibenden) Unsinn macht, gegen den es sich angeblich richtet.

@Tina, no front, ich will nicht drängeln, aber wenn du mit deinem Wissen über “Wissenschaftstheorie” mir sagst, es sei normal, derartige Zuschreibungen zu machen, würde ich ja Ruhe geben, aber ich habe noch nie von so was gehört, normal gilt “Objektiv, wertfrei und Urteile überprüfen/müssen nachvollziehbar sein” für mich als einzig gültige Beschreibung der Wissenschaft.
(Aber ich orientiere mich eher an Lerntheorie, kann ja sein, dass mir da was entgangen ist, und Zuschreibungen legitimer sind als ich denke.)

Das ist eine Ja/Nein Frage – sei so gut:
Kann es deiner Ansicht nach einen “Verdienst der Wissenschaft” geben, oder ist das unmöglich, weil die Zuschreibung einer Eigenschaft bei Wissenschaft keinen Sinn macht?

@Spritkopf, ich gehe davon aus, dass der Typ das auch meint, er argumentiert entsprechend. Es geht mehr um wichtige Papers als um korrekte; der Verdienst eines “gehaltvollen” gegen 4 “geringere” war ja mein Einstieg.
Ob er selber sieht, dass es darum geht, Autorität durch das Amt oder durch die Leistung zu bekommen, also ob er das bewusst so macht, kann ich nicht beurteilen.
Er fühlt sich halt bedroht – aber darum der Wissenschaft Zuschreibungen machen?
#380 Tina
05/06/2023

@Viktualia

Ich schreibe morgen was, habe jetzt keine Zeit dazu.
#381 stone1
05/06/2023

Oh weia, die an Skurrilitäten ohnehin nicht arme österreichische Innenpolitik ist um ein an Peinlichkeit nur schwer zu überbietendes Kapitel reicher:

Am Samstag wurde nach dem SPÖ-Parteitag in Linz (wo ich per Livestream Zaungast war) Hans-Peter Doskozil (wegen seiner heiseren Stimme von mir auch Darth Dosko genannt 😉 ) zum neuen Bundesparteivorsitzenden erklärt, weil er die Mehrheit der 600 Delegiertenstimmen bekommen hatte…

… was sich aber heute als falsch erwiesen hat, da wurde in einer Tabelle was vertauscht, und in Wirklichkeit ist nun der Gegenkandidat Andreas Babler SPÖ-Chef.

Unfassbar eigentlich, entspricht aber dem jämmerlichen Bild, das die Partei seit dem Ausbruch des internen Machtkampfs um die Parteiführung abgegeben hat, nicht einmal eine Abstimmung von 600 Leuten fehlerfrei hinzukriegen.

Wird schwierig für die Satiriker Stermann & Grissemann, das morgen in Willkommen Österreich
noch zu überhöhen. 🙄

https://www.derstandard.at/story/3000000173374/wie-andreas-babler-doch-noch-spoe-chef-wurde
#382 Jolly
05/06/2023

@Viktualia

Das scheint ne Art Kopp Verlag zu sein, bei dem er/die Autoren mit ihrer pdf unterkamen, die Herausgeber wirken sehr suspekt auf mich.

Das sagt natürlich auch wieder weit mehr über dich als über die Herausgeber aus.

Peter Singer hat sicher auch im Rahmen der Moralphilosophie sehr strittige Thesen vertreten, bzw. macht das noch immer. Aber ihn oder einen der beiden anderen auch nur in einem Atemzug mit Jochen Kopp zu nennen, ist sowas von daneben, so lächerlich, so – mit Verlaub – unsagbar [selbst zensiert] … einfach ohne Worte.
#383 PDP10
05/06/2023

@stone1:

Der Artikel dazu in der Süddeutschen startet mit den Worten: “Es heißt ja, österreichische Politik werde nie langweilig …”.

Aber 600 Stimmen sind ja auch echt viel! … ähem.

Ich werde mir als Deutscher dazu allerdings jede weitere Häme hübsch verkneifen. Hat es doch unsere allseits geliebte Hauptstadt geschafft die Landtagswahl im vorletzten Jahr durch Inkompetenz und Überforderung so derartig zu verbaseln, dass sie diesen Winter wiederholt werden musste … Wahlen sind eben kein einfaches Geschäft 🙂

Und den Satz aus der SZ könnte man seit die Ampel dran ist auch genauso über die Politik hierzulande schreiben.
#384 stone1
06/06/2023

@PDP10

unsere allseits geliebte Hauptstadt geschafft die Landtagswahl im vorletzten Jahr durch Inkompetenz und Überforderung so derartig zu verbaseln, dass sie diesen Winter wiederholt werden musste … Wahlen sind eben kein einfaches Geschäft

Besonders beschämend ist dabei hierzulande, dass ausgerechnet die Sozialdemokraten, die anno dazumal das allgemeine Wahlrecht erstritten bzw. eingeführt haben, nicht mal eine interne Wahl im eigentlich überschaubaren Rahmen ordentlich abzuwickeln. 600 Wahlzettel anschauen, in drei Stapel sortieren (2 Kandidaten und allenfalls ungültige Zettel), nachkontrollieren, bei Unregelmäßigkeiten halt nochmal zählen, und wenn man sich alle Wahlbeisitzer sicher sind, dass alles stimmt, das Ergebnis verkünden.

Sowas kriegt hier eigentlich jede kleine Gemeinde in der Größe und Relevanz von Hintertupfing regelmäßig gebacken, aber nicht die SPÖ-Parteiführung?!

Ich hab nach den Parteitagsreden, wo Babler viel überzeugender wirkte als Doskozil, gewettet, dass er tatsächlich gewinnt und Dosko, der den ganzen Schlamassel ja eigentlich angezettelt hat, sich in den Allerwertesten beißen wird, weil sein Lebenstraum, SPÖ-Chef zu werden, im seichten Neusiedlersee versinkt.

Nun war er knapp 2 Tage vermeintlich Parteichef, und aus der Traum.

Freuen tu ich mich darüber allerdings nicht, weil ich bei Doskozil eher die Chance gesehen hätte, dass er der Partei zu einem so guten Ergebnis verhilft, dass ein FP-Kanzler Kickl bei der Nationalratswahl nächstes Jahr verhindert werden kann.
Bei dem sehr linke Positionen vertretenden Babler hab ich da starke Zweifel. Dass er (mir zumindest) viel sympathischer vorkommt, als Darth Dosko, ist deshalb auch kein Trost.
#385 Spritkopf
06/06/2023

@Viktualia

Hast du auch objektive Gründe, die gegen seinen Beitrag sprechen?

Ja. Sowohl in der deutschen wie auch in der englischen Wikipedia werden die Forschungen zum Birkenspanner beschrieben, u. a. welche Irrwege dabei eingeschlagen wurden und dass alte Forschungen, die zwischendurch kritisiert wurden, sich im Nachhinein als richtig erwiesen. Was zeigt, dass das muntere Histörchen, das dieser Herr von der Intöllödschönt-Design-Fraktion verzapft, dummes Zeug ist.

Wie überhaupt solche Artikel von Kreationismus- oder ID-Verfechtern wie dem Discovery Institute oder Answers in Genesis immer gleich angelegt sind. Wenn aus der Evolutionsbiologie ein markantes Beispiel aus der Tier- und Pflanzenwelt für Evolution kommt, haben diese Einrichtungen nichts Besseres zu tun, als mit einer Mischung aus Quotemining, Faktenverdrehungen und Ad Hominems gegen den Biologen, der das Beispiel gebracht hat, ihre eigene gläubige Leserschaft davon zu überzeugen, dass Evolution nichts weiter als ein Märchen für Erwachsene sei.

Peinlich wird es dann, wenn Ahnungsbefreite, die den jeweiligen Biologen aus irgendwelchen Gründen nicht mögen, einen solchen Artikel aus der fundamentalistisch-religiösen Ecke herausgrabbeln und den zur Unterstützung ihrer eigenen, wirren Thesen heranziehen.

Ein Wissenschaftler ist nicht “von Natur aus” objektiv, das ist Unsinn.

Wo hat Jerry Coyne das behauptet? Quelle bitte und genauen Ort.

Vor allem aber: wie hältst du es mit der Objektivierung?

Was ist Objektivierung bei dir? Ich habe keine Ahnung, wovon du redest.

Ist es der Verdienst der Wissenschaft, Wissen zu schaffen,
oder ist es Aufgabe der Wissenschaftler, mit ihren Methoden Fakten zu prüfen?

Wie meinen? Beides.

Der Typ schwurbelt; weis doch nach, dass da was dran ist, oder von mir aus, dass er was anderes behaupten würde.

Ich denke ja gar nicht dran. Erst versuchst du, mit Textschnipselchen (oder deutlicher gesagt: mittels Quotemining!) Coyne irgendwelche Behauptungen unterzuschieben. Dann, als du dich damit aufs Maul legst, versuchst du, die Credibility von Coyne damit zu untergraben, dass du aus Webseiten von Kreationisten zitierst und deren Inhalte ungeprüft nachbetest. Das ist lachhaft zum Quadrat. Wenn hier jemand seine Credibility durchs Klo gespült hat, dann bist du das.

Und ich soll noch weitere Zeit investieren, um deinen Dummquatsch und deine Märchen aus der ID-Ecke zu widerlegen? Soweit kommt’s noch!
#386 Uli Schoppe
06/06/2023

Warum habe ich auf SB in letzter Zeit so oft Bilder von Tauben und Schachfiguren im Kopf? 🙂
#387 RPGNo1
06/06/2023

Nur ein kurzer Hinweis darauf, wem Rollgardina momentan ans Bein pissen will.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Coyne

Und dann noch einige kurze Infos, was Shedinger studiert hat und womit sich so im normalen Forscherleben beschäftigt. Mich deucht, seine Kenntnisse in Biologie und Evolution liegen knapp über der Nulllinie.

In 1994 he received his M.Div. at Eastern Baptist Theological Seminary. In 1998 Shedinger received his M.A. in Religious Studies at Temple University. From 2000, he holds his Ph.D from Temple University in Religious Studies, with his dissertation: Tatian and the Jewish Scriptures (accepted with distinction).
[…]
His research interests revolve around the question “What is Religion?” which includes the Syriac versional tradition of the New Testament, theoretical approaches to the study of religion, Christian-Muslim relations in the contemporary world.

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_F._Shedinger
#388 Viktualia
06/06/2023

@Spritkopf – eigentlich geht es um the “Merit” of Science.
Ich mag bei dem Kreationisten ins Klo gegriffen haben (Herr Coyne mag seine Korrekturen unabhängig von kritischen Äußerungen und entsprechend aktueller Forschungen geändert haben, das nachzuschauen können wir uns meinetwegen sparen, ich geb dir Recht. Auf Kreationisten mag ich mich nicht beziehen.)

Beim Kopp-Verlag mag ich ebenfalls überzogen haben, aber diese drei Gestalten sind mir mindestens so suspekt wie Kreationisten, da würde ich mich ebenfalls nicht drauf beziehen mögen. Da steh ich also zu, nur die Formulierung war nix.

Objektivierung: es ist Jerry Coynes Punkt, dass sie es “verdient hätte” und meine Kritik ist, dass dieses schräge Verleihen von Merit/Verdienst an Wissenschaft den Aspekt nicht berücksichtigt, dass sich Wissenschaftler irren können, da sie Menschen sind.

Das ist wie in dem Joke, dass man kein Auto wird, wenn man in einer Garage wohnt und darum kein “guter Christ” wird, nur weil man in die Kirche geht.
(“Wert”, value, wäre gegangen, aber verdienen ist verdammt “proaktiv”.) Die Wissenschaft ist, mir sei das Bild gestattet, die Garage der Wissenschaftler, nicht ihre Kirche.

Wissenschaftler müssen die Methode nicht nur überhaupt, sie müssen sie korrekt anwenden, ihr Ergebnis muss nachvollziehbar sein. Die Arbeit muss geleistet werden, sie kann nicht zugeschrieben werden sondern muss geprüft sein.

Diese Fehlerquelle mit einzubeziehen, bzw. sicher mit ihr dealen zu können – mit der Subjektivität des Menschen, des Wissenschaftlers – ist der eigentliche Verdienst , das Verdienstvolle, in meinen Augen. (Das Ergebnis kontrollieren zu müssen.)

Und sein Punkt steht diametral dazu, da soll der Verdienst der Wissenschaft einfach so zufallen, weil sie ja bislang schon ne Menge geleistet habe – What the fuck?!
Wer kontrolliert die Kontrolleure?

Spritkopf, erschaffen Wissenschaftler Wissen oder erforschen sie die existierende Realität?

Sie überprüfen, sie definieren, aber erschaffen nichts.
Wissenschaft ist nicht schöpferisch, das ist Aufgabe der Kunst.
(Das ist ja wohl Konsens hier? – Deswegen reg ich mich auf!)

Geschafft wird das Prüfen, die Kontrolle, die Korrektur, aber nicht “das” Wissen. (Was soll das sein?)
Sie vermehren das Erfahrbare, das, was man über die Realität kommunizieren kann.

Objektivierung, mein Bild davon – ich gehe von Lerntheorie aus (das scheint zu Verwirrung geführt zu haben): die Grundlage des Denkens besteht in Einordnen, Messen, Urteilen, Prüfen.
Denken entstand aus Bewegung und Koordinieren der Sinnesleistungen, “kognitive Entwicklung” (Piaget) läuft in dieser Reihenfolge ab (wie Detailliert willst du es haben?)

Denken, also sauber urteilen, Objektivität, besteht aus diesen Bausteinen: einordnen, messen, urteilen, prüfen, die alle nacheinander abzuarbeiten sind. Und wenn damit korrekt gearbeitet wurde, kann ich mich auf das Ergebnis verlassen; wenn ein Fehler, etwas Unerwartetes auftritt, kann (sollte) ich auf Fehler in der Vorgehensweise schließen.

Wenn du mir von dem Kreationisten, bzw. Birkenspannerverlauf erzählst, korrigiere ich meinen Irrtum und bin nicht gekränkt, sondern froh, was gelernt zu haben, mein mind set lässt das zu.
(Ich versteh, warum du meinen Punkt nicht annimmst; was Coyne tatsächlich wann warum veröffentlicht hat, wissen wir aber beide nicht. Da ich ihm aber sowieso nicht Absicht, sondern einen blinden Fleck unterstelle, muss ich auf der Info nicht bestehen.)

Denn es ging ja eigentlich um die Unmöglichkeit, “der Wissenschaft” einen Verdienst zu zuschreiben.

Bzw. darum, dass ungerechtfertigte Zuschreibungen kein Mittel sind, die ungerechtfertigten Zuschreibungen der “CSJ-Gefahr” zu bannen.

Also, Spritkopf, du bist am Zug: warum sollte man die bisherigen Verdienste der Wissenschaftler so generalisieren, dass sie der Wissenschaft zukommt – deren Verdienst doch ist, eine Methode zu sein, die auf Überprüfung beruht, also dem Wissen um unser subjektives Denken?

Glaubst du wirklich, man stünde da drüber, nur weil man dieser, ähm, Institution angehört?
Kann doch nicht sein.
#389 zimtspinne
06/06/2023

Sag mal Viktualia, was genau hast du an der Bitte nicht verstanden, nicht unseren Stammtisch vollzupusten mit deiner heißen Luft?

Erkennst du selbst bei dir die Diskrepanz zwischen Worten und Taten?
Was du uns bezüglich Autismus vorwirfst, exerzierst du hier gerade selbst knallhart durch, ohne Rücksicht auf Verluste.

Du bist diatnzlos und übergriffig, ignorierst einfache, leicht erfüllbare Bitten.

Deutlicher kann man nicht beweisen, dass es dir nicht um Autisten und deren Anliegen geht, sonst ums Rechthaben und rechthaberisches Auftreten.
Selbst dein Geklüngel mit diversen Ideologien ist da nur Mittel zum Zweck.

Sowas möchte ich hier nicht haben – schlimmer als hto und Robert zusammen.
#390 Viktualia
06/06/2023

@Zimtspine, sprichst du für alle, also auch die, die mich gefragt haben, was ich überhaupt meine? Auch Tina, die noch antworten will?

Ignorier es doch einfach – wenn dir argumentieren nicht liegt.

Mir geht deine unsachliche Hetze auch mächtig auf den Zeiger.
——————————————–
@RPGNo1 – Danke für den link, der bestätigt aber meinen Verdacht, dass er ne autoritäre Ader hat, die er ungern reflektiert:

Er erklärt, dass die Erkenntnis, dass es keinen freien Willen gibt, einfühlsamer und weniger voreingenommen macht: „Viel Politik – insbesondere republikanische Politik – basiert auf der Annahme, dass Menschen für ihr eigenes Leben verantwortlich sind. So zum Beispiel Menschen, die aktiv sind.“ Sozialhilfe- oder Obdachlose werden so behandelt, als ob sie es anders hätten tun können. Sie hätten einen Job finden, sie hätten heiraten…

Aber die “armen Wilden” wissen es ja nicht besser, also sind sie auf Hilfe angewiesen.

Gut, dass es den “freien Willen” nicht gibt und Ungerechtigkeit nur existiert, weil reiche Menschen ja auch nicht die Wahl haben, nicht ungerecht zu sein – oder wenigstens respektvoll, wenn sie was abgeben.
Nur Gläubige bekommen eine kognitive Dissonanz; Reiche und Akademiker sind immun…
(Ironie, sag ich hier wohl besser dabei.)

Ich kann ja verstehen, wenn jahrelanger Kampf gegen Kreationisten was mit einem macht.
Aber das geht schon ganz schön weit.
Um im obigen Bild mit der Kirche, die einen nicht zum Christen macht zu bleiben: nur weil man Kirchen nie betritt, ist man nicht objektiv.

“Glauben” ist ja nicht nur was religiöses, es bezeichnet die Annahmen, die man hat.
Es geht nicht darum, ob Gott existiert, sondern Vernunft.
Darum, ob man Annahmen überprüfen kann – aber nicht darum, Autorität zu haben, nur weil man Moral die Existenz abspricht.
(Ja, wieder überzogen, aber dieses “ohne freien Willen hilft es sich so gut” kotzt mich an. Was ist mit “Eigentum verpflichtet”? Warum nicht mal real “Verantwortung abgeben” und teilen?)

Der bezeichnet das auch noch als “einfühlsam und weniger voreingenommen”, wenn er hilft – ja, ich glaube auch, dass er nicht aus “freiem Willen” hilft, sondern sich gezwungen sieht, die bestehenden Verhältnisse zu erhalten.
Aber reflektiert ist diese Art von “Hilfe” für meine Begriffe nicht.
—————
Das ist für mich genau die altmodische Art, auf Autorität zu pochen, obwohl nix dahinter steckt (wie bei “Gott”), die uns diese ganze Misere eingebrockt hat.
Wir brauchen Aufklärung, reale, angewendete Vernunft, nicht diese Hetze.

Es ist nur dann ein Verdienst, Wissenschaftler zu sein, wenn man die Methode auch anwendet und “den eigenen Glauben”, also die eigenen Annahmen, zu prüfen bereit ist.

Es ist nicht “weniger voreingenommen”, Arme zu verachten als Reichtum gerechter verteilen zu wollen.
(Wenn man sich mal nicht auf “Demokraten vs. Republikaner” sondern auf die Realität bezieht.)
#391 Jolly
06/06/2023

@Viktualia

diese drei Gestalten sind mir mindestens so suspekt wie Kreationisten. […] Da steh ich also zu

Danke für deine herrliche Selbstoffenbarung.

Niemand ist gezwungen, sich selbst schlau zu machen, bevor er etwas sagt – und auch nicht danach.

The Frontiers of Knowledge Award [im Jahr 2022] goes to Steven Pinker and Peter Singer for innovative academic contributions in the domains of rationality and moral progress that have achieved a widespread impact in the public sphere

(Quelle, Hervorhebung durch mich)

Aus der Laudatio:

“They are two thinkers united by their depth, brilliance, and ideas on the use of rationality for the advancement of moral progress that they have elucidated in their books and relayed to society at large.”

Rationalität, nicht jedermanns Sache.

All das kann spurlos an einem vorbeigehen.
#392 stone1
06/06/2023

Oh, schlechte Neuigkeiten aus den Medien:

Die Tagespresse, das österreichische Pendant zum deutschen Postillion, stellt nach 10 Jahren den Betrieb ein.

Zweifellos wird es seit geraumer Zeit schwieriger, die immer mehr zum Alltag werdenden Absurditäten, die so durch die Medien gehen, überhaupt noch satirisch zu bearbeiten, dennoch schade um die Tagespresse.
🙁
#393 Tina
06/06/2023

@Viktualia

Mir ist zwar immer noch nicht klar ist, worauf du hinaus willst, aber ich schreibe jetzt trotzdem noch ein paar Sachen. Ob sie den Punkt treffen, um den es dir geht, weiß ich nicht.

… meine Kritik ist, dass dieses schräge Verleihen von Merit/Verdienst an Wissenschaft den Aspekt nicht berücksichtigt, dass sich Wissenschaftler irren können, da sie Menschen sind.

Ich weiß jetzt nicht, wer wann wo behauptet hat, dass Wissenschaftler sich nicht irren können (ich werde auch nicht die ganze Diskussion deswegen nachverfolgen), denn dass dies der Fall ist, sollte doch zumindest zweifelsfrei feststehen. Das ist doch eine Binsenweisheit. Daran muss man sich meiner Meinung nach überhaupt nicht abarbeiten.

Ich weiß nicht genau, inwieweit es dir ganz allgemein um wissenschaftliche Prinzipien oder Erkenntnismöglichkeiten geht. Das ist ein enorm großes Thema und ein sehr, sehr weites Feld und kann unmöglich in einem knappen Kommentar zufriendenstellend abgehandelt werden.

Deshalb nur ein paar kurze und allgemeine Anmerkungen von mir. Salopp formuliert könnte man sagen, dass wir immer solange etwas wissen, bis es widerlegt wird oder aber durch neues und umfangreicheres Wissen über den jeweiligen betrachteten und untersuchten Gegenstand bzw. den jeweils ausgewählten Ausschnitt der Wirklichkeit (wie sie sich uns darstellt) ergänzt und erweitert wird. Also sozusagen immer an- und ausgebaut wird. Alles im Rahmen unserer menschlichen Möglichkeiten und im Rahmen dessen, was die existierende Welt mit ihren Regeln, nach denen sie funktioniert, vorgibt (man könnte auch sagen, was in den Grenzen der Naturgesetze möglich ist).
Dass man einen letzten und für immer gültigen Kenntnisstand hat, eine letzte Wahrheit erkannt hat, würde (bzw. sollte) man aus wissenschaftlicher Perspektive nicht behaupten.

Denn genau dies ist der Knackpunkt, die Grenze, die überschritten wird, ab der es ins Esoterische (oder Religiöse) geht: Sobald jemand “echte und ewige” Wahrheiten und damit gerne verbundene Heilsversprechen behauptet und verkündet (ohne nachvollziehbare Grundlage). Hier sind für Verblendungen aller Art Tür und Tor geöffnet und für die ganzen Scharlatane, die sich daran bereichern. Oft fallen solche behaupteten Versprechen ja auf fruchtbaren Boden. Weil es in gewisser Weise einfach und bequem und entlastend ist, an merkwürdige Sachen zu glauben. Nur ist solches Zeugs eben leider zutiefst unseriös und mit einem ganzen Rattenschwanz an Nebenwirkungen und ganz allgemein Missbrauchsmöglichkeiten versehen.

Soweit, so knapp (und verkürzt).
#394 RainerO
06/06/2023

Es gibt einen neuen Eintrag in meiner uBlock Origin Filterliste. Danke noch einmal an Alexander.
#395 RainerO
06/06/2023

@ stone1
War, wie von mir erhofft/erwartet, wieder nur Satire.
„Tagespresse“ stellt Betrieb doch nicht ein.
#396 RPGNo1
06/06/2023

Der Dunning-Kruger sehr groß in Viktualia ist. Das Bauchgefühl anstelle des Hirns das Denken bei ihr übernommen hat. Das Ergebnis wir jetzt dauerhaft präsentiert bekommen 😀

So, Scherz beiseite. Jetzt schlage ich vor, dass wir Viktualia auf “ignorieren” stellen. Und das auch konsequent durchziehen. 😉
#397 Viktualia
06/06/2023

@Tina – o.k., Danke, ich fand deinen Text verständlich. Und er entspricht absolut meiner Auffassung, auch wenn ich es anders ausdrücke.

Ich weiß jetzt nicht, wer wann wo behauptet hat, dass Wissenschaftler sich nicht irren können

Siehst du denn irgendeine andere Implikation, wenn jemand der Wissenschaft einen “Verdienst” bescheinigen will?
Und hey, das war die Überschrift des Artikels, um den es geht, das kannst du nicht übersehen haben.

Und mein Punkt ist, immer noch, dass diese Formulierung genau das Wesentliche, nämlich die Korrektur des menschlichen Faktors, überflüssig macht, nicht beachtet.
Das geht mir zu weit. Absolut zu weit.

Es ist eben kein “Naturgesetz”, dass sich Wissenschaftler wegen der Verdienste der Wissenschaft allein nicht irren würden. Sie machen “wahre Aussagen”, weil sie Techniken zur Überprüfung haben. Der Verdienst besteht nicht darin, Wissenschaftler zu sein, sondern Thesen über die Realität prüfen zu können – wenn man es denn tut und nicht nur einfach “Wissenschaftler ist”, also an dem “Verdienst Teil hat”.

—
Und er zeigt dieses mind-set auch in anderen Bereichen, ich hab nachgeschaut. Der schwurbelt sich einen zusammen, Alleinerziehende hätten keinen freien Willen, sonst könnten sie sich einen Mann zulegen, der die Gesellschaft dann von ihr “entlastet” – link siehe oben.

Dass man einen letzten und für immer gültigen Kenntnisstand hat, eine letzte Wahrheit erkannt hat, würde (bzw. sollte) man aus wissenschaftlicher Perspektive nicht behaupten.

Er “weiß”, dass es keinen freien Willen gibt, also müssen ihn Erziehung, Impulskontrolle und soziale Bedingungen nicht mehr interessieren.

Ich finde derartige Ansichten gnadenlos unterkomplex.

—————————-
@Jolly, pack dir mal an die eigene Nase.
Der steht nicht nur für Speziesismus, sondern auch für Abtreibung nach der Geburt. https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer#Rezeption

Nicht das wir uns missverstehen, ich billige Tieren durchaus zu, zu fühlen.
Aber Schlachten ist ein Handwerk, kein Krieg.
Man mag auch darüber streiten, ob ein Leben ohne Bewusstsein Sinn macht, aber wer sich dabei nicht wirklich gut abgrenzt, brauch sich über Gegenwind nicht wundern.
#398 stone1
06/06/2023

@RainerO

War, wie von mir erhofft/erwartet, wieder nur Satire.

Oh, gut.

Anschließend aber noch eine schlechte Nachricht für Anhänger des Humors: wie der Postillion meldet, ist das Genre der Witze über Österreich(er Innen) nun tot, weil einfach alles wahr ist.
Danke SPÖ! 🙄 😀
#399 PDP10
06/06/2023

ist das Genre der Witze über Österreich(er Innen) nun tot, weil einfach alles wahr ist.

Was auch wieder ein Witz über Österreicher ist. Nämlich ein Meta-Witz. Also sozusagen. Quasi. 😉
#400 PDP10
06/06/2023

Aber schon wieder zu etwas ganz anderem: Wir unterbrechen kurz das Programm an dieser Stelle. Denn es ist Zeit für ein wenig politische Bildung und Tango (!).

Im Parlamentspark gehen die Abgeordneten der rechten Parteien auf der rechten Seite des Weges – und dazu trinkt man ein Glas vom Weißen Wein. Während die Abgeordneten der linken Parteien auf der linken Seite des Weges gehen. Und dazu trinkt man ein Glas vom roten Wein.

Und übrigens: Fahrrad fahren ist Notwendig!

Soviel zu den Themen Politik und Tango.

Wir schalten zurück ins Studio.
#401 stone1
07/06/2023

schalten zurück ins Studio

Wir rufen uns den SP-Parteitag nochmal ins Gedächtnis: maschek, MAZ ab.

…

Im Studio zu Gast ist jetzt der fassungslose Goleador Hans Krankl mit einem Kommentar zu den Ereignissen.

Sowas kann dabei rauskommen, wenn jemand zur Ausschmückung ‘Excel-Kenntnisse’ in die Bewerbung schreibt… 🙂
#402 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

Der [Peter Singer] steht nicht nur für Speziesismus

Ist das nur ein Schreibfehler oder ist es ein Denkfehler? Das Gegenteil ist richtig.

auch für Abtreibung nach der Geburt

In dem von dir verlinkten Abschnitt in der Wikipedia steht:

Erhitzte Kontroversen führt Singer selbst auf aus dem Zusammenhang gerissene Zitate und ein mangelndes Gesamtverständnis seiner Thesen zurück.

Da hat er offensichtlich recht.

Philosophie scheint nicht so dein Ding zu sein. Die beiden anderen Herausgeber des ‘Journal of Controversial Ideas’ sind ebenfalls Philosophen. Reicht das schon, um sie dir als suspekt erscheinen zu lassen?
#403 Jolly
07/06/2023

@RPGNo1

Jetzt schlage ich vor, dass wir Viktualia auf “ignorieren” stellen.

Ein Vorschlag, den ich gerne ignoriere.
#404 Jolly
07/06/2023

@PDP10

Triggerwarnung: Es wird um Philosophie gehen.

Numminen hat auch Wittgenstein vertont.
#405 Tina
07/06/2023

@Viktualia

Es ist eben kein “Naturgesetz”, dass sich Wissenschaftler wegen der Verdienste der Wissenschaft allein nicht irren würden. Sie machen “wahre Aussagen”, weil sie Techniken zur Überprüfung haben.

Ich verstehe nicht, warum du dich an diesem einen Punkt so abarbeitest. Es ist doch völlig klar, dass Wissenschaftler sich irren können – übrigens aus vielerlei Gründen.
Was meinst du mit “wahre Aussagen”? Mathematische, logische? Ansonsten wäre ich vorsichtig mit dem Begriff.

Mit Peter Singer habe ich mich bisher nicht näher befasst, aber hier mal ein kurzes Zitat aus Wikipedia:

Singer misst der biologischen Zugehörigkeit eines Wesens zur menschlichen Spezies an sich selbst keine moralische Relevanz bei. Relevant sind nur Eigenschaften wie Schmerzempfinden und Selbstbewusstsein (welche bei manchen biologischen Menschen fehlen würden und andererseits bei manchen nichtmenschlichen Tieren vorhanden wären). Eine Bevorzugung allein auf Grund einer Spezieszugehörigkeit bezeichnet er als „Speziesismus“, der sich moralisch nicht rechtfertigen ließe.

Man könnte nun an ganz vielen Stellen sehr große (philosophische) Fässer aufmachen. Das würde aber den Rahmen komplett sprengen. Und ich habe den Eindruck, dass das hier im OLT auch nicht so wirklich mit Interesse verfolgt werden würde.
#406 Viktualia
07/06/2023

@Jolly, Tina hat es doch auch geschafft, die Selbstbezeichnung (Speziesismus f.d. Inhalt seines Buches) zu finden, warum du nicht?
(Das “nicht rechtfertigen” bezieht sich aufs Töten, Metzger sind bei ihm so was wie Söldner.)

@Tina – Natürlich gibt es eben kein “wahr” im absoluten Sinne. Und genau darum rege ich mich auf, weil offensichtlich sein sollte, dass es genau darum auch keinen “Verdienst der Wissenschaft” geben kann, denn das Verdienstvolle ist die Prüfung der Ergebnisse, die jeweilige Nachvollziehbarkeit, nicht, dass es auf ewig gelten möge.

Ja, das ist ne Binse – und wenn dieser Mensch was gegen “Post Moderne” hat, könnte es einfach daran liegen, dass er seine ultra-altmodischen Autoritätsansprüche verteidigt: einem Professor widerspricht man nicht!

Zu erleben, dass man für eine solche Binse – je nachdem, aus welcher Ecke sie kommt – auch noch blöde angemacht wird, ist schon ein Klopper.
Dass es hier unhöflich zugeht, war mir bewusst, aber auf eine solch dämliche Schwurbelei reinzufallen – Zuschreibungen ausgerechnet an “die Wissenschaft” zu richten, als wär´s der heilige Geist – hat mich jetzt doch erstaunen können.

Mir ging es gar nicht um Philosophie; dieser Niveaulimbo drehte sich darum, dass nicht nur Transidente Personen realitätsferne Zuschreibungen machen; dieser Professor scheint eine gewisse Übung darin zu haben.

(Seine “Erläuterung” zum Fehlen des freien Willens gingen ja auch in die Richtung, “seine” Realität würde ihm abwertende Urteile über andere Menschen gestatten.
Das klingt, als wäre es ein “Verdienst der Wissenschaft”, aus seiner Meinung ein Urteil zu machen, nur weil er einen Titel trägt.
Obwohl die Realität der Lerntheorie da eine ganz andere Sprache spricht.)
#407 stone1
07/06/2023

dass es […] keinen “Verdienst der Wissenschaft” geben kann

Ja ne, ist klar.
Es ist also kein Verdienst, gesichertes Wissen zu schaffen, natürlich immer vorläufig und im Rahmen des jeweiligen Bezugssystems.

Ohne die Wissenschaft, und damit auch allen, die ihren Teil dazu beigetragen, würden wir, also die Menschen an sich, nach wie vor ausschließlich mit Fragen wie “Warum wächst das Gras eigentlich besser, wenns öfters mal regnet?”, “warum fallen Äpfel immer auf den Boden und nicht nach oben?” oder schlicht “Warum riecht ein Schaß nicht gut?” beschäftigt.

Bzw. hätten eigentlich überhaupt keine Zeit, sich überhaupt mal mit Denken zu beschäftigen, weil sie die Ganze Zeit damit beschäftigt wären, zu überleben. Also Nahrung zu beschaffen, nicht vom Löwen gefressen zu werden und die Affen dran zu hindern, das mühsam gesammelte Essen zu klauen.
#408 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

Tina hat es doch auch geschafft, die Selbstbezeichnung (Speziesismus f.d. Inhalt seines Buches) zu finden

Sicher verwendet Peter Singer den Begriff. Wenn er ihn auch nicht geprägt hat, scheint er doch auch durch sein Werk weit verbreitet worden zu sein. Er argumentiert aber gegen das, was er mit Speziesismus bezeichnet.

Wie gelingt es dir, das anders zu verstehen?

Metzger sind bei ihm so was wie Söldner.

Wärest du so freundlich, das mit einem Zitat von ihm zu belegen?

Im Kapitel über das Töten von Tieren in ‘Praktische Ethik’ habe ich jedenfalls keine solche Formulierung gefunden.
#409 Viktualia
07/06/2023

@all –
Meine Güte, es kann doch wirklich niemand behaupten, Äpfel würden “wegen der Wissenschaft” nach unten und nicht nach oben fallen.
Schonmal von Schwerkraft gehört?
Was verdanken wir denn da der Wissenschaft? – Äpfel sind auch vorher nach unten gefallen und nicht nach oben.

Die Schwerkraft ist kein Verdienst der Wissenschaft.

Das Gras ist schon Jahrtausende, bevor der Mensch zum ersten Mal im Regen stand gewachsen und die Scheixe von Wissenschaftler riecht wie die von anderen Leuten auch

All unsere Erkenntnisse verdanken wir nicht “der Wissenschaft”, sondern der Realität.
Dem Denken – und der Methode, die mit dem möglichen Irrtum dealt.

“Wissen” ist keine Zuschreibung, sondern überprüfte Realität, wie wenn man bei Jungs einen Schniedel und bei Mädels eine Scheide feststellt.

Ein “Verdienst”, also “der Lohn für” oder “Wert von” einer Handlung, ist doch ganz und gar offensichtlich eine Zuschreibung, beschreibt keine Tatsache, sondern legt dessen angeblichen Wert fest. (Jungs sind stark, Mädels nett, Wissenschaftler allwissend.)

Das ist nur noch peinlich, was ihr hier “Argumentation” nennt.
#410 Tina
07/06/2023

@Viktualia

Ich denke, dass du dich völlig vergallopiert hast.

Geh doch mal darauf ein, was dir hier geantwortet wird. Zum Beispiel hast du die Sache mit dem Speziesismus eindeutig falsch verstanden. Singer spricht sich nicht dafür aus, sondern wendet sich dagegen. Was in dem Zitat aus Wikipedia ganz deutlich wird. Es ist wirklich schwer begreiflich, wie du das falsch verstehen konntest.
Eine Bevorzugung allein auf Grund einer Spezieszugehörigkeit bezeichnet er als „Speziesismus“, der sich moralisch nicht rechtfertigen ließe. (Hervorhebung von mir)

Das ist aber nur ein Beispiel für deine verworrenen gedanklichen Sprünge.

All unsere Erkenntnisse verdanken wir nicht “der Wissenschaft”, sondern der Realität.

Der “Realität” verdanken wir keine Erkenntnis. Sie existiert einfach nur und Erkenntnis über sie ist etwas, was wir (eingeschränkt) erlangen können oder auch nicht.

Es hat auch niemand behauptet, dass die Äpfel wegen der Wissenschaft nach unten fallen. Wie kann man nur auf sowas kommen, wenn man einen Kommentar, in diesem Fall von @stone1 liest? Es ging ihm ganz klar ersichtlich um “Verdienste der Wissenschaft”, gegen die du ja irgendwie merkwürdig verquer zu argumentieren versucht hast. Wenn man wollte, könnte man eine ewig lange Liste zum Thema “wissenschaftliche Errungenschaften” erstellen. Kann man aber auch lassen, es sollte nicht allzu schwer sein, durch ein wenig Nachdenken selbst darauf zu kommen, wie unser Leben ohne Wissenschaft wohl aussehen würde.

Das ist nur noch peinlich, was ihr hier “Argumentation” nennt.

Dazu fällt mir nur ein: “Ein Geisterfahrer? Hunderte!”
#411 Viktualia
07/06/2023

@Jolly,

Wie gelingt es dir, das anders zu verstehen?

O.k., hat ne Weile gedauert, bis der Groschen gefallen ist – weil er es, wie die Veganisten, als Kampfbegriff nutzt.

Ja, Asche auf mein Haupt, ich habe es verdreht, weil ich auf dieses “Gefühl über Vernunft” reagiert habe.
Tiere haben keinen Verstand.

Wärest du so freundlich, das mit einem Zitat von ihm zu belegen?

Nein, ich bin nur so anständig, zuzugeben, dass ich das nicht kann, aber dennoch dazu stehe, denn Schlachten ist ein Handwerk, kein Mord.
(Unmoralisch sind doch eher die heutigen Haltungsformen, nicht die chirurgische Präzision beim Ende.)

Kennst du die Arbeit von Temple Grandin?

Der mag ja mit seinen Gefühlen Recht haben, aber wenn Mensch Tiere hält und ihre Lebensbedingungen so einrichtet, dass sie sich vermehren, muss deren Zahl auch wieder reduziert werden können. Sonst erzeuge ich auch Leid, egal, was er da von “Moral” schwurbelt.

Wirklich moralisch wäre es, wenn er klar kommunizieren würde, dass es dabei eben nicht um “Gleichberechtigung” geht, sondern darum, Verantwortung für deren Leben zu übernehmen; im Kontext von Veganismus also nicht “Tierliebe”, sondern das Aussterben der Kulturrasen.
#412 Viktualia
07/06/2023

@Tina – Wissenschaftliche Errungenschaften werden nicht von der Wissenschaft errungen, sondern von Wissenschaftlern.

Ein Verdienst ist eine Zuschreibung, die man bei Menschen machen kann, aber nicht bei “der” Wissenschaft.

Das, was die Wissenschaft erforscht, existiert nicht wegen der Wissenschaft, sondern sowieso. Es ist dadurch besser benennbar und damit kann man dann weiter arbeiten.

Aber Wissenschaft an sich ist nicht “kreativ”, sie erschafft nichts.
#413 Tina
07/06/2023

@Viktualia

Wissenschaftliche Errungenschaften werden nicht von der Wissenschaft errungen, sondern von Wissenschaftlern.

Das ist jetzt der Punkt, um den es dir geht? Dass man das so sagt, dass von “der Wissenschaft” spricht? Das ist doch banal. Das ist einfach eine sprachliche Vereinfachung. Schließlich kann man ja nicht jedesmal einen ganzen Wikipediaartikel zitieren, wenn man sich verständigen will.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wissenschaft

Man spricht ja in gleicher Weise auch von “der Kunst”, “der Technik”, “dem Handwerk” und so weiter und so fort.

Aber Wissenschaft an sich ist nicht “kreativ”, sie erschafft nichts.

Also Kreativität gehört schon dazu.
Wenn du mit “sie erschafft nichts” meinst, dass sie nur mit dem Existenten arbeiten kann und nicht in der Lage ist, einfach mal so aus dem Nichts ein neues Universum zu erschaffen – dann ja. Zumindest ist das bisher wohl noch nicht gelungen…
#414 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

denn Schlachten ist ein Handwerk, kein Mord

Wo spricht Peter Singer denn von Mord? Wo macht er es im Zusammenhang mit dem Töten von Tieren, wie z.B. dem Schlachten?

Wenn er nicht von Mord spricht, warum machst du es?

Unmoralisch sind doch eher die heutigen Haltungsformen, nicht die chirurgische Präzision beim Ende.

Darüber, dass viele heutige Haltungsformen als unmoralisch zu gelten haben, dürfte breiter Konsens herrschen, ausgehend von ganz unterschiedlichen ethischen Prämissen.

Dass das industrielle Töten der Tiere für die Fleischversorgung der menschlichen Bevölkerung heutzutage mit ‘chirurgischer Präzision’ vonstatten geht, glaubst du hoffentlich selber nicht.

Und selbst wenn es so wäre, ist die Frage, ob das Töten legitim ist, nochmal eine ganz andere.

Dazu eine Schlussbemerkung von Peter Singer:

Wenn die Argumente in diesem Kapitel zutreffend sind, dann gibt es keine alleingültige Antwort auf die Frage: “Ist es normalerweise Unrecht, ein Tier zu töten?”

(Quelle: Praktische Ethik; Kapitel, Leben nehmen: Tiere; Abschnitt: Schlußfolgerungen)
#415 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

Ein Verdienst ist eine Zuschreibung, die man bei Menschen machen kann, aber nicht bei “der” Wissenschaft.

Ein Verdienst wird sicherlich häufig einzelnen Personen zugeschrieben. Es scheint aber auch völlig unproblematisch, gewisse Verdienste nicht Individuen zuzuschreiben, sondern ganzen Organisationen. So kann man z.B. Gewerkschaften Verdienste bei der Verbesserung von Arbeitsbedingungen zuschreiben oder Parteien Verdienste bei der politischen Willensbildung in der Bevölkerung.

In diesem Sinn hat auch die Wissenschaft ihre Verdienste, ohne Zweifel. Beim Gewinnen von neuen Erkenntnissen, da ist sie manchmal sogar ‘kreativ’ (Wissenschaft schafft Wissen), und beim Ordnen und Strukturieren des Wissens sowieso.
#416 Jolly
07/06/2023

@Viktualia

Kennst du die Arbeit von Temple Grandin?

Nicht im Detail, muss aber schon mal von ihr gehört haben. Ich habe eine Zeit lang im Blog ‘Vom Hai gebissen’ mitgelesen (der aktuell nicht weitergeführt wird). Dort z.B. wird sie erwähnt.

Praktische Fragen des Tierwohls berühren die theoretischen (philosophischen) Überlegungen zum Töten von Tieren allerdings auch nur am Rand.
#417 Viktualia
07/06/2023

@Tina –

Wissenschaft bezeichnet somit ein zusammenhängendes System von Aussagen, Theorien und Verfahrensweisen, das strengen Prüfungen der Geltung unterzogen wurde und mit dem Anspruch objektiver, überpersönlicher Gültigkeit verbunden ist.[4]

Nein, mein eigentlicher Punkt ist, dass ein “Verdienst” nur von einer Person errungen werden kann und nicht von einem Etwas, einem etwas von “überpersönlicher Gültigkeit”.
Mir geht diese Personifizierung “der Wissenschaft” gegen den Strich.

Ich dachte, diese Art Anspruch hätte sich mit “Gott” erledigt, diese “Wiederauferstehung” ist mir zutiefst suspekt.

“Man spricht in gleicher Weise auch von” – Sprachmacht.
Er manipuliert mit Hörgewohnheiten, (ich höre eigennütziges Gendern. Ist das wieder “unverständlich”?)

Wieso soll die Wissenschaft plötzlich neben den Wissenschaftlern noch Leute brauchen, die was “glauben”, weil sie ja so verdienstvoll sei?
Damit gäben sie den Verdienst, überprüfbare Fakten generieren zu können, doch eher auf.

Der will “Respekt” – hörst du das nicht? (Hörst du nur das eigennützige nicht?)

Wissenschaftler sind keine Priester, sie haben keine Moralpredigten zu halten, was ich warum würdigen soll. (Ich kann mich an deren unterschiedlichen Informationen orientieren.)

Weder hat noch ist die Wissenschaft eine Bibel, in der eine einzige Wahrheit verkündet wird, die dann von Priestern weiter gegeben werden kann – die Zeiten sind durch.

@Tina, siehst du irgendeine Interpretationsmöglichkeit für “Verdienst der Wissenschaft”, die praktisch löst, an was genau da geglaubt werden soll? Welche Erkenntnis besonders verdienstvoll sei, wie früher die “Kardinaltugenden”?
Und wie gesagt, “eine gehaltvolle gegen 4 geringere Studien” war der Anlass für meinen Widerspruch; dem geht es echt um solche Zuweisungen (an Personen), nicht um die Kritikfähigkeit (der Wissenschaft(ler).

Wie sieht unser Leben mit Wissenschaft aus? Kann man die sehen? Nein.
Das ist der Punkt.

Es gibt “Lerntheorien”, das interpretiert die biologischen Gegebenheiten unseres Denkens. Und es gibt Erwachsene, die Kritikfähigkeit anwenden können. Das ist die Realität, das mit dem Verdienst ist eine (plumpe) Zuschreibung.

Wir können nur sehen, was man mit “Wissenschaft” angestellt hat, Klimakrise zum Beispiel. Und jetzt können wir versuchen, zu glauben, dass der “Verdienst der Wissenschaft” uns rettet – oder es mit Verantwortung und Kritikfähigkeit probieren.

“Geisterfahrer” – ich komme mir eher vor wie auf einer Straße, bei der ständig Brocken in meinen Weg gelegt werden, hier fallen deutlich weniger Argumente als ad hominem.
—————
Für mich ist “Sprachmacht” mehr als nur ein Schlagwort, ich hab halt schon immer ein Ohr dafür. Meine Art, Bilder zu gebrauchen mag anstrengend sein (geb ich zu, hab zu lange versucht “besser” darin zu werden, bevor ich geschnallt hab, was da eigentlich verwirrt), aber ich versichere euch, ich trenne zwischen der Realität und meiner Meinung. Ich hab einfach nur nix damit am Hut, zu sagen, was die Leute hören wollen. (Ich bin inzwischen gut genug und bekomme den Kontext anderer besser mit.)
—

Argumentiert – ich sehe bei ihm nur autoritäres Geschwurbel gegen moderne Verhältnisse. Das ist eigentlich schon durch.
Wichtig war mir, zu zeigen, wie er selbst das macht, worüber er bei der CSJ hetzt.
(Womit ich die nicht freisprechen kann oder überhaupt wollen würde. Ich stelle das nur fest.) Weil Kritik mehr bringt als hetzen. Hoffte ich.

(Tina, wenn da nicht diese teuren Werbeclips mit der gleichen Argumentationsschiene wären, wäre es mir gar nicht aufgefallen, bzw. ich wär nicht drangeblieben. Mir stinkt so was. No front.)
#418 Tina
07/06/2023

@Viktualia

Kannst du die Texte oder Videos von Singer, auf die du dich beziehst, mal verlinken?
Ich habe, wie gesagt, die Diskussion im anderen Thread nicht komplett verfolgt und weiß nicht, was genau du meinst.
Mehr von mir dann, wenn ich wieder Zeit habe.
#419 Viktualia
07/06/2023

@Jolly

Praktische Fragen des Tierwohls berühren die theoretischen (philosophischen) Überlegungen zum Töten von Tieren allerdings auch nur am Rand.

Da leg ich aber so was von einem Veto ein – was soll diese verficktstrickte Trennung von Leben und Tod?

Ein Todesurteil sprechen können, ohne sich um den Henker kümmern zu müssen?
So kontrolliert man alles andere, nur nicht “Fruchtbarkeit”.

Wie will man da das Wohl des Tieres werten?
(Das ist nicht einfach ein “philosophisches Problem”, werten zu wollen, ohne richten zu können. Du brauchst das sicher nicht so grundsätzlich sehen, aber als Nichtvorhanden lasse ich das nicht durch.)

Schöner Artikel – Danke. Ja, die Problematik kenn ich und da ich so verdreht bin, wie ich bin, seh ich, dass die halt alle sterben, sowieso, und zu Lebzeiten ganz verschiedene Bedürfnisse haben.
Schon die Anzahl der Tiere, die eine Herde ausmachen, ist bei Rindern viel größer als bei Hühnern oder Schweinen. Unterschiedlich alt werden sie auch, aber sterben tun sie schlicht, weil sie ja lebendig sind. (Und, hey, man kennt die Stückzahl vor der Zeugung.)
In seiner “Haltungsphilosophie” lieber eine Art Chirurgen als einen Schlächter einzuplanen wäre sicher ein gutes Zeichen, würde ich meinen.

“Animals make us human” kannte ich nicht. Hab “Ich sehe die Welt wie ein frohes Tier” gelesen. (“Animals in Translation”).
Sie hat eine sehr schöne Art, die “Antworten”, die in Verantwortung vorkommen, wahrzunehmen.
Oder den Bezug, den die Perspektive auf den Blickwinkel hat, praktisch umzusetzen, indem sie sich – bückt

(Und zu philosophisch: man kann weder Art- noch überhaupt gerecht sein, man kann nur Unrecht vermeiden, das getan wird. Getan werden muss, sonst existiert es ja nicht.
“Es gibt nichts Gutes, außer man tut es” (Kästner), ist ziemlich wahr.)
#420 Viktualia
07/06/2023

@Tina, war Singer nicht der Herausgeber? Das ad hominem, auf das ich selbst reingefallen bin?

Und der Typ hieß anders, (waren zwei links, einer wo er sich selbst über den Verlag beschwerte, also über canceln jammerte); die clips sind zwei Firmen, eine hab ich abgespeichert – aber alles erst morgen.
Da war nebenan nicht viel, ging fast direkt hier los.
#421 Herr ɟuǝs
07/06/2023

… hört sich langsam wie ein JoJo-Effekt an, wann wird’s in Laber am Sülz wieder lustig?

Dawn of the GWUP. Mein Beitritt, die woke Koterie und ihre Spezialoperation

Die Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften (kurz GWUP) ist ein Verein von und für Skeptiker…
Forschungsförderung für forensischen Nukleinsäuretransfer!

Wir haben kürzlich von der DFG die extrem erfreuliche Nachricht bekommen, daß der Antrag mit dem…
OLT 37

Hallo liebe Labernde ;),

AdController.render(‘iqadtile4’);
…
Heute tanze man, schlemme in der Sonne und esse gesäuertes Brot!

Eine Minderheit in Deutschland (auch bekannt als Christen) gedenkt heute der wahrscheinlich erfundenen Hinrichtung eines hypothetischen…
Auf Reisen – 43. Spurenworkshop in “Bielefeld” (endlich wieder!)

Ende Februar findet jedes Jahr der Spurenworkshop der Spurenkommission der DGRM statt. Wegen “C-Wort” wurden die…

OLT 37

Kommentare (421)

Über den Autor

Wer möchte, kann hier flattern. Danke :-)

Infos zu BlooD’N’Acid

Letzte Kommentare

Neueste Beiträge

Dawn of the GWUP. Mein Beitritt, die woke Koterie und ihre Spezialoperation

Forschungsförderung für forensischen Nukleinsäuretransfer!

OLT 37

Heute tanze man, schlemme in der Sonne und esse gesäuertes Brot!

Auf Reisen – 43. Spurenworkshop in “Bielefeld” (endlich wieder!)

Top Posts & Pages

blooDNAcid bei facebook

blooDNAcid via E-Mail abonnieren

blooDNAcid Archiv

Blogroll

Kategorien

Abonnieren

Über den Autor

Wer möchte, kann hier flattern. Danke :-)

Infos zu BlooD’N’Acid

Letzte Kommentare

Neueste Beiträge

Top Posts & Pages

blooDNAcid via E-Mail abonnieren

Themen bei blooDNAcid

blooDNAcid Archiv

Blogroll

Kategorien