Dann gab es noch ein Update zu den “Berner Steinen” (dazu gab es ja schon in Bielefeld dieses Jahr einen Vortrag): inzwischen hatten die Berner Kollegen auch Wurfexperimente gemacht und geprüft, ob sich die Reihenfolge, mit der verschiedene Leute einen Stein berührt haben, anhand der DNA-Analyse von Mischspuren von zwei Personen auf dem Stein nachweisen lässt, um so z.B. Behauptungen der Art zu prüfen: „Ich habe den Stein nicht geworfen, ich habe ihn XY gegeben und der hat ihn dann geworfen“. Das Ergebnis der Studie war, daß sich allein anhand der DNA-Befunde diese Unterscheidung nicht sicher treffen läßt. Die individuelle Neigung von Personen, DNA-haltiges Hautmaterial abzustreifen (sog. „shedder status“), kann hier höchstens einen schwachen Hinweis geben.

Auch V. Birne, die in Bielefeld über ihre Ergebnisse bei der Analyse von sterblichen Überresten in Mexico erzählt hatte, war auf Malta dabei und berichtete ebenfalls von neuen Entwicklungen in ihrem Projekt: es gibt jetzt ein neues Kooperationsprojekt namens „ID-Mex“, an dem sich auch das auswärtige Amt und die UNFPA beteiligen, um Mexiko bei der Identifikation seiner vielen unbekannten Toten (> 50.000!), die in erster Linie durch den Krieg gegen die Drogen bzw. Kartellkriminalität getötet wurden, zu unterstützen. V. Birne beschrieb nun den erfolgreichen Einsatz eines Extraktionroboters zur Verbesserung der DNA-Extraktion aus Knochen, Nägeln und Sehnen:

beschleunigt den Prozess stark und erhöht deutlich die DNA-Ausbeute (außer anscheinend bei Nägeln)

Ein dritter Kollege, dessen Projekt bereits in Bielefeld von seinem Doktoranden (s.u.) vorgestellt worden war (das ich aber in meinem Bericht nicht erwähnt hatte), M. Zieger aus Bern, zeigte eindrucksvolle Ergebnisse von einer in Bern entwickelten Methode, genannt „Total Human DNA Sampling“ (THDS) [2], um Tatortfußböden großflächig abzusaugen, das aufgesaugte Material zu sichern, aufzuteilen und von jedem Segment eine DNA-Analyse durchzuführen. Die Idee ist, auf diese Weise Zellen des Täters zu finden, wenn dieser sonst nirgends, z.B. am Opfer, Zellen hinterlassen hat. M. Zieger konnte zeigen, daß die Methode sehr gut funktioniert, schnell und günstig einsetzbar ist und empfahl, sie bei Kapitaldelikten auch standardmäßig einzusetzen: man würde dann Tatorte immer sofort und bevor andere Personen dort herumlaufen, absaugen und die Absaugfilter zunächst zurückstellen und könnte bei Bedarf, z.B. wenn sonst keine brauchbaren Spuren auffindbar sind, jederzeit auf sie zurückgreifen. Sehr coole Sache!

Colino aus Bern, dessen Promotionsprojekt das ist, im Schutzanzug mit einem THDS-Sauger

Ganz zum Schluß gab es noch einen Überraschungsgast: Chris Phillips, ein englischer Kollege, der aber schon ewig in Santiago de Compostela (wo 2024 die ISFG-Tagung stattfinden wird) in A. Carracedos Gruppe arbeitet, war zufällig auf Malta, erfuhr von dem Kongress und fragte, ob er vorbeikommen und etwas erzählen sollte. Sollte er und tat er auch

Überraschungs-Chris

über die Vorschläge / Empfehlungen der ENFSI zur Vereinheitlichung der Nomenklatur für STR-Allele, die mittels massiv-parallelen Sequenzierens analysiert wurden (da ist die Allelbezeichnung wegen der ganzen zusätzlichen Sequenzinformation ja viel komplexer als bei der Standard-Analyse durch elektrophoretische Auftrennung) und natürlich ist es von zentraler Wichtigkeit, daß alle forensischen Labore identische Allele identisch benennen, sonst wären DNA-Profile nicht mehr untereinander vergleichbar und damit fast wertlos.

Nach dem offiziellen Ende des Meetings hatte die ausrichtende Firma einige Kollegen und mich noch zu einer sogenannten „focus session“ gebeten; sie haben uns dort eine neue Produktidee, zu der sie schon ein paar exploratorische Experimente gemacht hatten, vorgestellt und wollten unsere Meinung, Bedenken, Interesse und Feedback dazu erhalten. Ich fand, so viel darf ich hier sagen, die Idee gut, habe ein paar Gedanken dazu beigetragen und hoffe, die Firma verfolgt das weiter : )

Insgesamt war es wieder eine schöne, ausgezeichnet organisierte aber auch produktive und inspirierende Tagung an einem ungewöhnlichen Ort, der noch dazu eine kurze Rückkehr in den Sommer bot.

flattr this!

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Kommentare (9)

  1. #1 RPGNo1
    23/10/2023

    Welcome back! 🙂

    Danke schön für den interessanten Bericht.

  2. #2 Uli Schoppe
    30/10/2023

    Ich schliesse mich mal dem Vorgänger an, besser spät als nie

  3. #3 Dr. Webbaer
    31/10/2023

    Spielt die zeitgenössische AI bereits in der Forensik eine Rolle, wenn große erfasste Datenlagen mit Theorien zur Tat verglichen (oder gar erst entwickelt) werden?

    Dies auch zur so skizzierten – ‘ Tatortfußböden großflächig abzusaugen, das aufgesaugte Material zu sichern, aufzuteilen und von jedem Segment eine DNA-Analyse durchzuführen’ – Vorgehensweise angefragt, einen möglichen “Inspektor AI” meinend.

    Mit freundlichen Grüßen und weiterhin viel Erfolg
    Dr. Webbaer

  4. #4 Dr. Webbaer
    31/10/2023

    Hierzu nur ergänzend angemerkt :

    Dann gab es noch ein Update zu den “Berner Steinen” (dazu gab es ja schon in Bielefeld dieses Jahr einen Vortrag): inzwischen hatten die Berner Kollegen auch Wurfexperimente gemacht und geprüft, ob sich die Reihenfolge, mit der verschiedene Leute einen Stein berührt haben, anhand der DNA-Analyse von Mischspuren von zwei Personen auf dem Stein nachweisen lässt, um so z.B. Behauptungen der Art zu prüfen: „Ich habe den Stein nicht geworfen, ich habe ihn XY gegeben und der hat ihn dann geworfen“. Das Ergebnis der Studie war, daß sich allein anhand der DNA-Befunde diese Unterscheidung nicht sicher treffen läßt. Die individuelle Neigung von Personen, DNA-haltiges Hautmaterial abzustreifen (sog. „shedder status“), kann hier höchstens einen schwachen Hinweis geben. [Artikeltext}

    Also so war schon in der BRD und mit links-terroristischen Kräften ein Problem, in den Siebzigern.

    Es war dann nie “ganz klar”, wer geschossen und umgebracht hat.
    Die mutmaßlichen Terroristen hatten dann Abfuhr, vor Gerucht, erlangt, dafür, dass sie zum Beispiel unerlaubt eine Schusswaffe besaßen oder ohne Führerschein gefahren sind.
    Die RAF-Leutz logen schon füreinander.

    Abhilfe hat dann dieser Straftatbestand geschaffen :

    -> https://dejure.org/gesetze/StGB/129a.html

    Was aus liberaler Sicht nicht unproblematisch war, auch weil so eine Art Sippenhaft durchging.
    (Gerhard Baum nagt womöglich heute noch daran, er war ist ist nie lieblich gewesen, Dr. W auch nicht: Dr. W hatte nie ein Herz für Terroristen.)
    Aber vglw. zuverlässig (zeitweilig [1])einknasten konnte.

    Mit freundlichen Grüßen
    Dr. Webbaer

    [1.]
    Wenige Jahre später waren viele Rafler dann auch (halbwegs) geläutert entlassen.
    Bei “Bärten” würde Dr. W nicht so ausgehen wollen.

  5. #5 Dr. Webbaer
    31/10/2023

    *
    vor Ger[i}cht

    **
    Aber vglw. zuverlässig (zeitweilig [1]) einknasten konnte.

  6. #6 JW
    02/11/2023

    Da kann ich auch gleich von Malta grüßen! Auch direkt von der Partymeile. Ist ja echt schlimm. Aber auch mich hat es beruflich dorthin verschlagen. Und ich denke für Malta spricht einfach die Lage. Bei uns trifft sich Europa mit dem Nahen Osten, Afrika und aus unbekannten Gründe auch Kanda. Viele Firmen treffen sich hier, Das ist von der Anreise her ganz brauchbar und ein Hotel für 400 Leute mit einer großen Zahl von Konferenzräumen ist auch nicht überall zu finden. Der Strand sieht auf einem Bild auch besser aus, als auf einer Nahaufnahme mit den ganzen Zigarettenstummeln. Und aus dem Fenster schaue ich leider nur auf einen Innenhof.

  7. #7 Cornelius Courts
    04/11/2023

    @Webbaer: “Spielt die zeitgenössische AI bereits in der Forensik eine Rolle, wenn große erfasste Datenlagen mit Theorien zur Tat verglichen (oder gar erst entwickelt) werden?”

    Ja, in Oslo bei der ENFSI gab es erste Vorträge zum Einsatz von AI allerdings nicht wie von Ihnen skizziert, sondern erst einmal “nur” zur Auswertung von DNA-Analyse-Daten und biostatistischen Berechnungen

    @JW: “Auch direkt von der Partymeile. Ist ja echt schlimm.”

    Jaaa… ich wollte es nicht so deutlich sagen, aber schön ist Malta nicht. Wirklich nicht. Gar nicht. 😉
    Grüße zurück!

  8. #8 zimtspinne
    04/11/2023

    Bei JW hatte ich zuerst “Malle” gelesen, sogar zweimal ;S
    und dann erst das Gehirn zugeschaltet, was bei “Naher Osten”, “Afrika” dezent Alarm schlug.
    Ich war dort allerdings noch nie – womöglich trifft sich dort ja auch die ganze Partywelt.

    @ Cornelius

    Von mir auch noch vielen Danke für den Bericht, den ich natürlich längst gelesen habe.

    Zu dem Tatort-Staubsauger:
    Ich gucke ja manchmal altes Zeugs, und hab jetzt kürzlich zur Berieselung (wo man definitiv nicht mitdenken muss) einen uralten Polizeiruf DDR gesehen.

    Du glaubst es nicht, was dort in einer Tatort-Sichtungs-/Sicherungsszene zum Einsatz kam…..

    Mitten im dichten Gewusel von Polizei, ohne Ganzkörperanzüge und sogar ohne Handschuhe ging ein Streifenpolizist mit einem Sauger ziemlich systematisch über den Boden, jemand, der sich auf einer Couch niedergelassen hatte, hob sogar die Füße.
    Ok, zumindest den Sauger kann ich nun besser einordnen… und ihr Schlawiner füllt doch nur neue Schläuche mit altem Wein! 😉

  9. #9 Jefferson
    Switzerland, Eggersriet
    13/11/2023

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