OLT 5 zur goldenen Krone

Von Cornelius Courts / 31. Dezember 2020 / 1.444 Kommentare

Liebe LeserInnen und virtuelle Corona-Mithäftlinge,

wieder sind die 1000 Kommentare voll, Coronalaberbedarf ist also immer noch gegeben und wir sind mal wieder im Lockdown. Da sich aber zu dieser Stunde “zwischen den Jahren”, einer der letzten von 2020, noch kein OLTler hier geimpft gemeldet hat, gibt es nun Teil 5. Vermutlich wird das der letzte Teil sein, da nun die Impfungen begonnen haben und sicher bald eine(r) von Euch (oder auch ich) “Bingo!” rufen wird…

Ich hoffe, es geht Euch allen (noch/wieder) gut, ich geh gleich mal frische Luft und ein paar Lebensmittel schnappen und später bau ich den Raclette-Ofen auf.

Aseptische Grüße und bis 2021!

____

Nachtrag: Am 08.01. hat tatsächlich unser noch’n Flo als erster “Bingo” gerufen! Der erste ist also geimpft, das heißt: das hier ist wirklich die letzte Ausgabe des Corona-Parallel-OLTs. Er bleibt offen, vertrieben wird niemand, aber Teil 6 wird es nicht mehr geben…

Kommentare (1.444)

#1 Dr. Webbaer
31/12/2020

First!
#2 Tina
31/12/2020

@zimtspinne

Also das zeigt doch eigentlich, dass ihr Impf-Enthusiasten und Jubelschreier nicht mal die basics kennt bzw euch darüber informiert habt.

So hinterfragend, aufgeklärt, informiert und kritisch seid ihr also?
Oder werden einfach die Pressemitteilungen der Unternehmen, die die Impfstoffe entwickelten, nachgeplappert?

Ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Meinst du wirklich, dass ich das nicht wusste? Wozu habe ich wohl die ganzen Infos hier verlinkt?

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/11/04/olt-4-zur-goldenen-krone/#comment-368886

Seit dem 27. Dezember wird mit Comirnaty von BioNTech/Pfizer die erste in der EU zugelassene Vakzine gegen das Coronavirus verimpft. Für einen ausreichenden Schutz vor einer Erkrankung wird Comirnaty zweimal im Abstand von drei Wochen verabreicht. Etwa 95 von 100 immunisierten Menschen sind dann vor einer Erkrankung mit Covid-19 geschützt, das legen die Daten aus den klinischen Studien zum Impfstoff nahe.

Und hier:

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/11/04/olt-4-zur-goldenen-krone/#comment-368889

Meinst du, ich lese das Zeugs nicht, das ich verlinke? So gut müsstest du mich doch eigentlich inzwischen kennen, um zu wissen, dass ich hier nicht einfach irgendeinen Quatsch verbreite, ohne mich vorher informiert zu haben, zumal wenn es um die Entscheidung geht, ob meine Mutter geimpft werden soll oder nicht.
Und es dürfte ja wohl klar sein, dass, wenn ich schreibe, dass das mobile Impfteam es meiner Einschätzung nach an einem Tag schaffen wird, alle impfwilligen Personen in dem Pflegeheim zu impfen, damit die erste Impfdosis gemeint ist. Der Vollständigkeit halber hätte ich natürlich noch dazuschreiben können, dass sie nochmal wiederkommern müssen, um die zweite Dosis zu verabreichen – geschenkt. Aber mir oder uns zu unterstellen, dass ich oder wir das nicht wussten, ist schon echt abenteuerlich.
#3 Ein einzelner Joseph
31/12/2020

Wo kommen Sie denn jetzt schon wieder her? Sie wollten doch erst nächstes Jahr wieder auftauchen.

Vorzeitige Haftentlassung? Reha in der Suchtklinik abgebrochen? Putinlaufburschennachschulungsklausur wegen Corona schneller fertig? ….
#4 Ein einzelner Joseph
31/12/2020

Mein Kommentar bezieht sich auf Dr. First, nicht auf Tina.
#5 Tina
31/12/2020

@Ein einzelner Joseph

Davon war ich jetzt ausgegangen.
Aber bei den vielen Tücken der Kommunikation, einschließlich kompletter Missverständnisse aller Art ist es vielleicht tatsächlich nötig, das klarzustellen ;-).
#6 tomtoo
31/12/2020

Ja, nur noch selten hier. Aber hey wünsch euch allen einen guten Rutsch und ein frohes Neues!!! Achtung! Besatzung det Rotzkorke, Zeitssprung steht kurz bevor! 😉
#7 tomtoo
31/12/2020

@Dr. First
Sach mal wann feiert ihr Silvester in eurer parallel Realität?
#8 tomtoo
31/12/2020

@Tina
Mit dir ist verpeilte Kommunikation gar nicht möglich! Guten Rutsch ins neue!
#9 noch'n Flo
Schoggiland
31/12/2020

@ Spriti:

Zeit für eine neue Kommentarstatistik für den Kronen-OLT. Ausserdem steht dieselbe auch noch für OLT 23 aus…
#10 Tina
31/12/2020

@tomtoo

Habe ich drüben zwar schon allen gewünscht, aber hier nochmal speziell für dich: Einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Und lass dich doch mal wieder öfter hier blicken, das wäre schön. Das waren echt krass gute Zeiten auf der Rotzkorke. Also: Bereit zum Zeitsprung!
#11 noch'n Flo
Schoggiland
31/12/2020

@ tomtoo:

Stimme Tina zu, ein bisschen mehr von Dir hier im neuen Jahr wäre echt schön.
#12 Uli Schoppe
01/01/2021

@nnF finde ich auch 🙂

Allen einfrohes Neues 🙂
#13 RPGNo1
01/01/2021

Zunächst einmal wünsche ich einen schönen Morgen. Seid ihr alle gut reingerutscht?

Dann zurück zum leidigen Thema: Was ist das nur für ein A****loch, welches absichtlich Impfstoff unbrauchbar macht.

https://www.spiegel.de/panorama/corona-in-den-usa-apotheker-soll-vorsaetzlich-hunderte-impfdosen-sabotiert-haben-a-b755061c-a458-4e8a-b8c6-6c9e4db9731e
#14 Tina
01/01/2021

@RPGNo1

Unfassbar. Ich hoffe, der wird verknackt.
#15 Ein einzelner Joseph
01/01/2021

@ RPGNo1:

In manche Gedankenwelten hat die Frage “Warum” keinen Zutritt.
#16 Joseph Kuhn
01/01/2021

Impfquoten: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
#17 Viktualia
02/01/2021

Frohes neues Jahr euch allen, ich hoffe ihr seit gut rein gekommen!

Was ist denn da in Österreich los? “Freitesten”? https://kurier.at/politik/inland/kickl-freitesten-ist-bodenlose-frechheit/401144481?
Am Besten hat mir ja gefallen, dass Personal des Gesundheitswesens in Kneipen kontrollieren sollte, ob auch alle brav nen Negativbescheid in der Tasche haben – sollten “normale” Testungen denn ausbleiben/reduziert werden? Jetzt soll es wohl doch die Polizei übernehmen – in Kneipen kontrollieren, ob die Menschen zur Teilnahme an einem Privatvergnügen berechtigt sind. Holla die Waldfee.

Als ob das nicht auch die potentiellen Impfskeptiker hier mit ganz unverdaulichem Gedankengut füttern würde, mei.

Irgendwie bin ich beeindruckt. Dass man ein gutes Mittel so einzusetzen weiß, dass es nicht nur suboptimal wirken, sondern dabei noch den größtmöglichen Schaden anrichten kann, das hat schon was. Der Kurz möchte wohl gerne so effektiv sein wie sein Konkurrent Covid – wenn das mal gut geht.

Wie sieht es denn in Österreich mit der Kinderbetreuung aus? Können die Menschen, die Kinder haben und kein Home office machen, zur Arbeit gehen oder gibt es da eventuell Schwierigkeiten bei der Organisation? Und wie läuft bei euch das “Schulroulette”? Hier in D. gibt es ja im Moment einige Meldungen darüber, dass Studien, die keine Aussage über die Ungefährlichkeit machen möchten, zurück gehalten wurden. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/schulen-in-der-coronakrise-das-maerchen-vom-pandemie-paradies-a-1f0acbc1-0f72-4324-8216-dc820e138c10)

Zu Anfang der Pandemie dachte ich noch “nicht so viel um die Ecke denken”, aber inzwischen habe ich keine Hemmung mehr, anzunehmen, dass dieses “Freitesten” eine gestümperte Maßnahme zur Stärkung der Wirtschaft mittels “Freistellung” der Arbeitstiere ist. Nur der Versuch, sie mit möglichen Kneipenbesuchen zu ködern, wie es ja eine schöne Tradition ist, ist diesmal gescheitert. Wie kann man so blöd sein, das Zuckerbrot als Peitsche nehmen zu wollen…

Hat der Kurz irgendwie Schiss davor, diese Tests erst mal nur für Firmen mit vielen Präsenzarbeitern zu nehmen? Weil dann “auffiele” dass da doch ein Risiko bei ist? So, wie in Schulen? Was denkt der denn, wem das noch nicht aufgefallen sei?
Als Bürger möchte ich so nicht wahr genommen werden.
Solidarität vom eigenen Kanzler als Dummheit gespiegelt zu bekommen ist schon ein starkes Stück. Wie empfindet ihr das?
Habt ihr Verständnis für diese Art, das Parlament zu hetzen, bzw. fühlt ihr euch beim Arbeiten sicher?
#18 zimtspinne
02/01/2021

Warum wurden die Millionen, die man ausgab, um die FFP-Masken unbedingt partout über Apotheken vertreiben zu können (wo es genauso oft und viele mangelhafte Masken zu geben scheint und das Siegel Apotheke keineswegs davor schützt!) nicht dafür ausgegeben, einfach alle Bürger einmal …. wöchentlich, monatlich? zu testen?

Diese wilde Herumtesterei mal hier und mal dort und dann noch freiwillige Massentests wie bei stoni, ist doch nichts Halbes und nichts Ganzes.
Regelmäßig alle testen und dann bekommt man auch einen Überblick. Jedenfalls einen besseren als jetzt.
#19 RPGNo1
02/01/2021

In Braunschweig wird aktuell ein potentielles Medikament gegen Corona entwickelt und getestet. Wenn sich die positiven Ergebnisse hoffentlich bestätigen, kann Sars-CoV-2 an einer weiteren Front wirkungsvoll attackiert werden.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Corona-Medikament-aus-Braunschweig-weckt-Hoffnung,medikament150.html
#20 Ursula
02/01/2021

@ Viktualia
Das sogenannte Freitesten, ist wohl der größte Unsinn, den sich unsere Regierung einfallen hat lassen. Niemand weiß, was das bringen soll.
Ich muss mich vor meinen Besuchen im Pflegeheim sowieso testen lassen. Viele andere ebenso, abhängig vom Job. Mein Mann ist diesmal z. B. nicht auf ” distance learning” und wird deshalb öfter getestet. Ansonsten ist auch bei uns vieles Ländersache und somit auch die Kinderbetreuung sehr unterschiedl. geregelt. Bei uns in Wien traditionell besser, als in den Bundesländern, aber auch nicht optimal. Es gibt keine einheitl. Regeln, so gibt es von Schule zu Schule und von Kindergarten zu Kindergarten mitunter erhebliche Unterschiede.
Vorgesehen ist, dass Kinderbetreuung möglich sein muss, weil viele Eltern eben kein home office haben.
Schule sollte Mitte Jänner wieder allgemein geöffnet sein.
Was die Coronazahlen betrifft, stehen wir in Wien derzeit recht gut da. Hoffentl. bleibt’s so! Möchte meine Kursteilnehmer und teilnehmerinnen auch mal wieder in echt sehen, obwohl ich froh und dankbar bin, dass distance learning so gut funktioniert und auch so gut angenommen wird!
#21 Ursula
02/01/2021

@ RPGNo1
Ich habe davon gelesen.
Sehr super, wenn wir es schaffen das Virus von allen Seiten zu bedrängen!
#22 Ursula
02/01/2021

@ Viktualia
Nachtrag: Ich und fast alle, die ich kenne fühlen sich derzeit von unserer Regierung nur mehr verarscht, und das, trotz viel Verständnis dafür, dass wohl niemand ein Rezept für ein optimales Vorgehen in der Sache hat.
Ich war nie und werde nie eine Freundin von Kurz und seiner Politik sein, aber er kann sich durchaus bestätigt fühlen, weil seine Umfragewerte noch immer hoch sind.
#23 Viktualia
02/01/2021

@Ursula, Danke für deinen Eindruck – ich bin ein bisschen sprachlos, vor allem, weil du schreibst, es würde schon viel getestet. Zusammen mit dem, was du über die unterschiedliche Kinderbetreuung schreibst – dann macht das mit den Schulen “Sinn”…
Was für ein Durcheinander.

Ich hab den Eindruck, dass er da ganz schön was riskiert, wenn er die Bürger so gegeneinander aufhetzt, vor allem, weil uns das Schlimmste ja erst noch bevorsteht.

Da labern alle von der “Perspektive”, die wir durch die Impfung bekommen, assoziieren weiter fröhlich nicht nur “Aussicht”, sondern gute – und übersehen den Berg, der da grad besteigbar zu sein schien? Ich hab seit Mai Angst vor diesem Februar und hatte mich grade ein wenig beruhigt.

dass wohl niemand ein Rezept für ein optimales Vorgehen in der Sache hat.

Mit Verlaub, mein gesunder Menschenvestand sagt da was anderes:
Wir haben hier einen Notfall, eine Pandemie, da brauchen wir kein “optimals Vorgehen”, das ist was für “Idealfälle”.
Im “Normalfall” sollte doch bekannt sein, dass es im “Notfall” reichen muss, alles zu vermeiden, von dem man weiß, dass es noch mehr schadet. Und dann kann man schauen, für welche “Rezepte” genug Zutaten vorhanden sind und sie verteilen, wie es die Symptome erfordern. Sackzement. Je nachdem, wie lange “der Weg” noch dauert.
Was man im Notfall normalerweise nicht weiß, wir wunderbarerweise durch die Zauberimpfung jetzt grade schon – aber wir glauben ja nicht an Mythen, sondern an “Perspektiven”…

Der kleistert ein sichtbares Pflaster in die Mitte, indem er Versammlungen zu dem Zwecke einberuft. Das erinnert mich eher an Voodoo als an an vernünftiges Regieren.

Sorrry, Übertreiben ist meine Art, damit fertig zu werden. Ich bin nur so entsetzt, wenn ich der “Covidiotie” an Stellen begegne, die ich für zivilisierter gehalten habe. Wir haben ja auch “Spahnsinn”, aber diese “Kurzschlusshandlung” hat so was archaisches.
#24 RPGNo1
03/01/2021

Sprachlosigkeit. Ärger. Zorn.

https://www.rnd.de/panorama/harz-und-sauerland-erneuter-touristenansturm-parkplatze-schon-am-morgen-voll-VATZZUMBGCB5ZVGHSOVOUN2IGA.html

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/coronavirus-in-frankreich-rund-2500-menschen-feierten-bei-illegalem-rave-in-der-bretagne-a-8d44845a-ed05-4c77-b1b2-b1c134be9083
#25 zimtspinne
03/01/2021

Genau so kritisch wünsche ich mir das:

Krebspatienten wird vorerst die Impfung nicht einheitlich empfohlen, da sie bei den bisherigen Tests überhaupt nicht vertreten waren.
Ebenso Schwangere und Kinder/Jugendliche unter 16.

war es nicht noch neulich zweimal meine Frage hier in die gut informierte, den ganzen Tag darüber schmökernde Gemeinde, aus welchen Personen mit welchen Gesundheitszuständen diese angeblich so riiiiiesige Probandengruppe zusammensetzte?
Als ich dann immerhin (bei Joseph Kuhn, danke) die Zusammensetzung nach Alter fand, waren da nur 4 % über 70 dabei gewesen.
Also genau jene Gruppe, die zu über 90% daran bisher starben und die schweren Verläufe hatten.
96% der Totesopfer waren über 60, aber da schienen immerhin ein paar mehr schon in der Phase III dabei gewesen zu sein.

Die demente Tante meiner Freundin, der es gesundheitlich schlecht geht, bleibt auch außen vor, erzählte mir heute meine Freundin. Obwohl sie zur ersten Gruppe gehört.
Ist dem Heim einfach zu riskant, bei ihrem schwachen Immunsystem eine nicht wirklich einschätzbare Impfung drauf zu hauen.
War jetzt die Info, eingewilligt wurde scheinbar (vom Betreuer, ist der Sohn).
Scheinbar verlassen die sich jetzt mehr auf die anderen Maßnahmen und sind ganz strikt bei den Besuchsregelungen.

Ich frage mich schon, welche großen Gruppen von Patienten noch dazu kommen, die bisher kaum im Feldexperiment der Impfstoffe dabei waren…..

Meine Eltern sind zwar grundsätzlich impfbereit, meine Mom meinte dann aber zu mir, sie sei eigentlich insgesheim auch ganz froh, diese Entscheidung für sich jetzt (noch) nicht treffen zu müssen, da sie einen gewissen Zwiespalt durchaus hat.
Das ist auch die allgemeine Meinung in meinem Umfeld meiner Altesgruppe (bisschen jünger und älter eingeschlossen).
Kein besonders großes Risiko für schweren Verlauf, ein sehr geringes für einen tödlichen und daher sei es ganz gut, dass man erstmal beobachten kann, wie das bei anderen so wirkt.

Diese Ansicht ist natürlich hochgradig asozial, unsozial, antisozial und böse und sollte möglichst so nicht formuliert werden. Jedenfalls nicht öffenltich.

Keine einheitliche Empfehlung gibt es für Krebspatient:innen. Für diese Gruppe, die nicht in den klinischen Studien vertreten war, existierten bislang „keine verlässlichen Daten zur Wirksamkeit und Sicherheit des Impfstoffs“, sagt Susanne Weg-Remers, Leiterin des Krebsinformationsdienstes des Deutschen Krebsforschungszentrums. So sei nicht klar, wie sich etwa verschiedene Krebstherapien wie eine Chemotherapie oder zielgerichtete Medikamente mit der Impfung vertrügen.

https://www.fr.de/wissen/impfstoff-corona-biontech-pfizer-vakzin-rna-diese-menschen-nicht-impfen-90154387.html
#26 Viktualia
03/01/2021

@Zimtspinne, dass die Testgruppe aus Menschen über 16 bestand, hast du überlesen, ich war dabei, hab es auch nochmal gesagt gehabt (es war in einem link von J.K., du bezogst dich aber permanent auf nen eigenen. Soll ich´s raus suchen?)

Diese Ansicht ist natürlich hochgradig…

dumm, denn eigentlich hast du selbst grad formuliert, dass das “eigene Risiko” (für Jüngere) geringer ist als das, was sie da jetzt erst mal beobachten werden können.
(Auf die unterschiedlich hohe Virenlast für die im Gesundheitswesen arbeitenden wird wohl auch keiner achten…)

welche großen Gruppen von Patienten noch dazu kommen…

Du meinst da “wegfallen”, also wo es zu riskant zum Impfen ist: Allergiker. Ist jetzt aber auch schon älter. Auch, dass die dann eine der anderen Impfungen bekommen.
(Mehr als das Stichwort “Protein” kann ich da jetzt leider nicht liefern, dürfte dir beim googeln aber genug liefern.)

Ich kann mir nicht helfen, aber ich empfinde deine Art inzwischen als erfrischend. Du gibst mir keinen Knoten im Hirn, sondern eine Stretch Übung. Hat was.
#27 Ursula
03/01/2021

@ RGPNo1
Mir geht es genau so. Dazu kommt noch Hilflosigkeit, weil wir wenig dagegen tun können.
Derzeit wird bei uns in Wien wieder mal demonstriert. Ohne Maske ohne Abstand.
Vor einigen Tagen gab es eine Demo gegen die unmenschliche Abschiebungspolitik unserer Regierung, mit Masken mit Abstandhalten. Binnen kürzster Zeit gab es 20 Verhaftungen und die Covidioten maschieren munter in den Städten Österreichs und es passiert nicht viel.
https://fb.watch/2Nzk-ksrCD/
#28 RPGNo1
03/01/2021

@Ursula

In Deutschland das gleiche Bild.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/machen-sich-ueber-corona-regeln-lustig-querdenker-tanzen-und-singen-ohne-abstand-am-alex/26764034.html

https://twitter.com/antischwurbler/status/1345773484262227969

Die Gedanken, die mir gerade durch den Kopf gehen, sind nicht zitierfähig und noch weniger menschfreundlich (den Covidioten gegenüber).
#29 RPGNo1
03/01/2021

Aber hier habe ich auch etwas Sehenswertes.

https://blog.gwup.net/2021/01/03/querdenken-gegner-der-wissenschaft-warum-bhakdi-wodarg-falsch-liegen/
#30 noch'n Flo
Schoggiland
03/01/2021

@ Ursula, RPGNo1:

Die Suche nach intelligentem Leben auf diesem Planeten wird halt auch immer schwieriger.

Zum Jahresbeginn passt übrigens auch schön folgendes Zitat von Karl Valentin:

Über kurz oder lang kann das nimmer so weitergehen, außer es dauert noch länger, dann kann man nur sagen, es braucht halt alles seine Zeit, und Zeit wär’s, dass es bald anders wird.

Das wird mein Jahresmotto für 2021.
#31 Tina
04/01/2021

Zur Abwechslung mal ein positiver Ausblick:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/jahreswechsel-ende-der-corona-pandemie-aufbruch-in-die-wilden-zwanziger-a-a27dc240-3e4c-46fc-b7ff-c819a41bc4fe

Man weiß nicht, ob das alles so kommt, aber immerhin besteht die Möglichkeit. Ein wenig Trost in diesem düsteren Corona-Winter.
#32 Adent
04/01/2021

@nFlo
Am 21.12.2020 schrieb ich:

Aber 774 Tote pro Mio ist immer noch eine andere Hausnummer als 319, sind die Schweizer etwa 2,5x so alt wie die Deutschen?

Und du:

Nur dass auch diese Zahl inzwischen hier rückläufig ist, in D jedoch weiter ansteigt. In 2-3 Wochen werdet Ihr uns da ebenfalls den Rang abgelaufen haben, wetten?

Nun, gut dass ich nicht gerne wette, wir zählen heute (2 Wochen danach):
Schweiz 901 Germany 420
Ihr holt deutlich auf, wenn das so weitergeht haben wir euch in 2-3 Monaten (das meintest du doch bestimmt) eingeholt.
#33 Jolly
04/01/2021

@Adent

Nur dass auch diese Zahl [Tote pro Mio] inzwischen hier rückläufig ist

(@noch’n Flo)

Dagegen hättest du mit geringem Risiko vielleicht doch wetten können. Der Zuzug in der Schweiz ist ja stark reglementiert, die Geburtenrate über die Weihnachtstage in der Regel auch nicht spektakulär und Auferstehung erst Ostern.
#34 Viktualia
05/01/2021

Der Lobo mal wieder: “21 wird das Jahr des Gelabers”: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/coronakrise-2021-wird-das-jahr-des-gelabers-kolumne-von-sascha-lobo-a-eac7027d-cb63-4f4a-b022-88601ff3deaf?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Ganz sicher interessant, aber auch ein wenig “Gelaber”, im Sinne von – er drückt zwar aus, wo der Unterschied liegt, (im letzten Absatz)

In Zeiten, in denen es auf das rationale, einsichtige Handeln der Vielen ankommt, ist es tatsächlich »ihre Verantwortung als moralisch handelnde Menschen, sämtliche Zustände und Ereignisse in aller Welt zu bewerten«. Und wenn das nur mit dem neuen Gelaber geht, dann sei es so.

lässt aber, für meinen Geschmack, die “Lösung” ein wenig zu weit links liegen: die Korrektur des “Gelabers” (der “unfertigen Meinung”), die er ja durchaus als Möglichkeit in Betracht zieht.

Er “redet” über Krisen und labert über Corona “Entscheidungen”: das Einbetten von Werten in den real vorhandenen Kontext.
———————–
Kann mir mal jemand erklären, warum im Moment immer noch das “Messen” (linke Gehirnhälfte) so viel mehr Gewicht bekommt als das “Einordnen in den Kontext” (rechte Gehirnhälfte*)?
Gewohnheit? Blödheit? Krise noch nicht groß genug?
Verwirrung über die “Zuständigkeit”?

Weil es ja irgendwie auch indirektes Topic dieses Artikels sein müsste, (wenn ich das nicht da rein lese, da mich die Frage so beschäftigt) – dies ist keine rhetorische Frage, ich brauch grad mal die “Schwarmintelligenz”. Danke.

(* rechte Hirnhälfte: nicht “Gefühl”, sondern “Raumlage”, also “die Position in Relation zu”.
“Wertfrei”, wie beim “Gleichgewichtsinn”, wo Werte nicht gemessen, sondern in Relation gesetzt werden.)

Irgendwie hab ich in meiner grenzenlosen Naivität immer angenommen, die “Wissenschaft” sei dazu da, die Werte zu “produzieren”, damit man sie dann besser Einordnen könne.
Da brauch man ja keinen Gott, für, sondern nur eine “Mitte”, ein Abstraktum, das aus “Rechts” und “Links” einen Raum mit (Himmels)Richtungen macht. Statt dessen eiern wir grad ums “böse Händchen” rum und tun so, als wäre eine Windrosette komplizierter als der Rosetta stone.
(Ich hatte mal einen Anatomie Lehrer, der die 3 Raumebenen mit einer Kugel erklären wollte. “Oben” und “Unten” können sich in so einem Fall natürlich als Probleme erweisen.)
#35 RPGNo1
05/01/2021

@Ursula, Ein einzelner Joseph

Wir haben jetzt eine Antwort auf das “Warum”.

US-Bundesstaat Wisconsin: Apotheker soll Corona-Impfdosen wegen Verschwörungsideologie sabotiert haben

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/corona-in-den-usa-apotheker-sabotierte-impfdosen-wohl-wegen-verschwoerungsideologie-a-c9a3a8d4-c111-4687-9306-87db535854d8
#36 noch'n Flo
Schoggiland
05/01/2021

Na, Hauptsache das passiert nicht auch noch hier in CH. Muddi und ich haben übermorgen unseren ersten Impftermin.

Und der Bundesrat hat heute gross getönt, man wolle noch in der ersten Jahreshälfte alle diejenigen impfen, die das wollen. Mit den derzeitigen und kurzfristig geplanten Kapazitäten wird das allerdings ein extrem ehrgeiziges Unterfangen, da wird man dann wohl doch frühzeitig die Hausärzte einbinden müssen.

Naja, uns solls recht sein.
#37 PDP10
06/01/2021

Na wenigstens wissen wir jetzt, dass der Chip den Billi G. uns allen impfen will ordentlich rockt!

https://futurezone.at/digital-life/impfgegner-halten-e-gitarren-effektpedal-fuer-5g-chip/401147046

🙂
#38 noch'n Flo
Schoggiland
06/01/2021

Bemerkenswertes Interview gestern abend in den Tagesthemen mit dem Epidemiologen Klaus Stöhr zu Sinn und Unsinn der aktuellen Massnahmen und Zielsetzungen:

https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-805291.html
#39 noch'n Flo
Schoggiland
06/01/2021

Grosses Mimimi eines Schweizer Verschwörungstheoretikers, weil das Verwaltungsgericht Zürich nicht nur seinen Ausführungen nicht folgt, sondern ihm jetzt auch Gerichtskosten von 4’500 Franken auferlegt hat:

https://www.blick.ch/schweiz/zuerich/naim-rashiti-aus-fahrweid-zh-reichte-beschwerde-gegen-zuercher-regierungsrat-ein-erfolglos-4500-franken-rechnung-fuer-corona-skeptiker-id16277509.html

Muahahahahaaaah!

Aber immerhin wissen wir jetzt, wer hinter Covid steckt – die Bilderberger! Eins11!!!
#40 noch'n Flo
Schoggiland
06/01/2021

Zur immer wieder auftauchenden Frage nach den hohen Sterbezahlen in der Schweiz:

https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/hunderte-tote-in-pflegeheimen-tragisch-aber-der-preis-fuer-den-vernuenftigen-mittelweg-140391490
#41 RPGNo1
06/01/2021

Modernas Impfstoff steht auch vor der EU-Zulassung.

Problem: Moderna hat im Gegensatz zur Pfizer/BioNTech nur geringe Produktionskapazitäten in Europa. Eine überragende Verbesserung der Impfsituation in Europa ist nicht zu erwarten. Modernas Impfstoff ist zudem teurer.

Vorteil: Das Vakzin hat nicht so strenge Temperaturanforderungen bei Lagerung und Transport

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-und-moderna-impfstoff-vakzine-mit-kuehlvorteil-a-0706931e-eba5-407b-9ff2-a97c0cf331a8
#42 noch'n Flo
Schoggiland
06/01/2021

Der Mann gehört vor Gericht:

https://www.welt.de/kultur/medien/article223837286/Nach-KZ-Vergleich-RTL-in-der-Kritik-wegen-DSDS-mit-dem-Wendler.html

Dass RTL die DSDS-Folgen mit ihm überhaupt noch ausstrahlt, zeigt deutlich, wie rückgratlos dieser Sender ist.
#43 zimtspinne
06/01/2021

Flo, das fandest du doch neulich noch gut bzw schlecht, die eh schon oft vereinsamten alten Leute noch zusätzlich rigoros zu isolieren?
Meinung geändert?

Außerdem bin ich mir gar nicht sicher über einen Zusammenhang.

Mal ein Beispiel:
Im Pflegeheim, das ich hier öfter erwähnte, gabs mehrere Infektionen, bei den Bewohnern und bei Angestellten, bei Ehrenamtlichen und letztens auch bei Besuchern (seit die getestet werden). Schon im späten Sommer, Anfang Herbst fing das an, obwohl dort sehr lange im Frühjahr die Komplettbesuchsverbote (und Komplettstreichung aller Ehrenamtlichen) und auch danach ziemlich gestrenge Regelungen (kurze Besuchszeiten, Beschränkung Personen etc) auch über den ganzen Sommer wirksam waren.
Richtig offen, wie etwa andere Einrichtungen/Stätten, war es dort nie.

Hatte ja offenbar keinen durchschlagenden Erfolg und hat zu viel Streiterei und Frust geführt.

Unser Hospiz hingegen hatte zu keinem Zeitpunkt ein Besuchsverbot. Auch die Ehrenamtlichen wurden nicht wie im Pflegeheim komplett gestrichen – trotzdem gabs dort bisher nach meiner Kenntnis keinen einzigen Fall.
Klar, es sind natürlich auch viel weniger Leute zugange, mehr Raum und Zeit, und mehr Ausweichsmöglichkeiten und sämtliche Versammlungsverbote (Kaffeekränzchen, Gemeinschaftsräume nutzen, Veranstaltungen gestrichen etc) galten dort auch durchweg. Also auch im Sommer.

Aber der für alle wichtigste Punkt – Besuche und die auch mal für eine Famlie über Nacht in ihrem Bereich, waren möglich. Immer. Hatte mich auch gewundert anfangs, auf Nachfrage erhielt ich die Auskunft, es gelten für die Hospize Sonderregelungen. Die dann auch bis heute beibehalten wurden.
Getestet wurden wöchentlich alle MItarbeiter, da weiß ich aber nicht, wie lange schon. Ich weiß nur, schon eine Weile. Früher als im Pflegeheim.

Außerdem gabs im Hospiz auch keine Sonderaktionen wie Ganzkörperanzüge….. meine Freundin sollte ja mal solche Schutz-Anzüge tragen und weigerte sich. Dann eben kein Besuch.
Kann mir vorstellen, dass so ein Aufzug auch für totalen Stress oder vielleicht sogar Panikausbrüche bei so bestimmten Krankheitsildern sorgt…..
oder andere an den Einsatz der Krimi-KTU erinnert 😉
Ich persönlich fänds ja witzig und kenne das auch schon früher von Isolierstation, aber andere sehen das eben anders. Und Alte schon mal noch anders, obwohl mir jetzt mindestens ein Hospizler einfällt, die so einen schrägen Sinn für Humor hatten und das auch witzig gefunden hätten.

Im Hospiz wird die Maske draußen auf der Terrasse auch mal abgenommen – eben alles etwas menschenfreundlicher und würdevoller.

Tja, ich habe das Lebensende mal so verstanden, dazu gehört auch der Bereich Selbstbestimmung über den Zeitpunkt des eigenen Todes – Qualität vor Quantität.
Dazu hat die palliative Medizin aber wohl grundsätzlich eine andere Einstellung und die ist irgendwie im Rest der Bevölkerung (die sich nicht damit beschäftigt) nicht verbreitet.

Ich stelle mir nämlich mal so am Rande vor, man könnte ja grundsätzlich Masken einführen für erstens die Gesamtbevölkerung in der Grippesaison in öffentlichen geschlossenen Räumen (also nicht an der Bushaltestelle, aber in Einkaufszentren und Artzpraxen und überall dort, wo es nicht absurd ist wie im Restaurant oder Fitnesscenter).
Und zweitens könnte darüber nachgedacht werden, ganz grundsätzlich in Einrichtungen für alte Menschen ständig und immer und überall Masken zu tragen.
Was da alles an Viechern reingetragen wird, ist ja nicht ohne.
Wie viele tödliche Lungenentzündungen gäbe es nicht mit Masken oder Besuchseinschränkungen, besseren Hygienekonzepten und überhaupt.
Letztlich sitzt aber in diesem Alter Gevatter Tod nun mal auf der Schulter und an irgend etwas wird dann doch gestorben.
Zumindest könnten Besucher auf den Wegen und Stegen Masken tragen, die dann im Raum beim Besuch abgenommen werden.
#44 Viktualia
07/01/2021

Noch ein schöner Artikel von Sascha Lobo: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/corona-massnahmen-die-inkonsistenz-ist-unverschaemt-kolumne-a-3d7e59ae-1fc2-4a53-b194-d73b8d70a096

Wieso ist buchstäblich jeder Kinderspaziergang härter reguliert als die Arbeitsplätze?
.

Wo er auch die Gefahren für die Impfmentalität thematisiert, mit einer “Prognose”, die von mir stammen könnte:

Gerade dort, wo Vertrauen die wichtigste Währung ist, weil man sich im Auftrag der Regierung brandneues Gen-Zeugs in die Adern jagen lassen muss, um die Welt zu retten. Sollte das Unternehmen Corona-Impfung zum Berliner Flughafen der Pandemie werden – dann ahnen wir immerhin, warum.

Meine Überlegungen über die “Relevanz der linken Hirnhälfte” mögen etwas seltsam wirken, aber es sollte doch langsam klar werden, dass “die Wissenschaft” es nur so gut regeln kann, wie die Politiker deren “Antworten” umsetzen.
Und solange deren “Fragestellung” (das “Einordnen in einen Kontext”) nur darauf abzielt, selber gut dazustehen (den eigenen “Wert”) und wenig mit der Langzeitwirkung der Beschlüsse (Kontext) zu tun hat, bleiben wir im “Muster des Verbockens mit Anlauf.” (Lobo). Oder, wie es eine Freundin von mir mal ausdrückte: “Lachend in die Kreissäge greifen.”

Stellen unsere Politiker die richtigen Fragen? Schaffen sie einen Rahmen, in dem sie zu unserem Wohl handeln können? Diese Fragen finde ich wichtiger, als mich um Covidleugner und deren Realitätsverweigerung zu kümmern.
Politiker haben die Macht, die Realität zu gestalten – und sie sollten dies verantwortlicher tun.
#45 noch'n Flo
Schoggiland
07/01/2021

So, Muddi und ich sind zurück von der Corona-Impfung. War alles sehr gut organisiert, äusserst entspannt und ohne irgendeine Wartezeit. Drei Daumen hoch!

Und Impfnebenwirkungen haben wir bislang auuuch ninini… chichichit b-b-b-b-bemerktatataaaa! Miiieöööp!! Hungahungahungahihihi!!! Brztlfrtz klpfrgwawawaaaaa;;; Huuuuiiiiiii! Geile Farben!!!
#46 RPGNo1
07/01/2021

@noch’n Flo

*beep*

Ihre Bemerkungen wurden vom Mikrochip registriert und werden nun an Bill Gates zur Auswertung weitergeleitet.

*beep*
#47 noch'n Flo
Schoggiland
07/01/2021

@ RPGNo1:

Und ich habe mich schon gewundert, warum sich meine Nase seit heute Nachmittag ständig gen Seattle ausrichten will.
#48 noch'n Flo
Schoggiland
08/01/2021

Gut eine Woche nach den Feiertagen dürften ja nun die Zahlen der Neuinfektionen und Todesfälle so langsam wieder verlässlich sein. Und was sehen wir?

Düütschland hat heute gleich in beiden Kategorien einen neuen Rekord aufgestellt – die Zahlen in der Schweiz sinken weiter.

Merkt vielleicht mal endlich jemand, was das bedeutet?
#49 RPGNo1
08/01/2021

@noch’n Flo

Merkt vielleicht mal endlich jemand, was das bedeutet?

Yep, nämlich dass
a) in D nun nach und nach die Zahlen der zahlreichen Feier- und Brückentage zum Zuge kommen. Nichts anderes wurde vom RKI während der vergangenen 2 Wochen immer wieder kommuniziert.
b) D und CH unterschiedliche Strukturen und Wege bei den Meldungen von Infektionen und Toten haben.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-news-am-freitag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-ff0e3a42-25b5-4279-a2b0-e03cf4465b85

Bei der Interpretation der Fallzahlen sei weiter zu beachten, dass in den Wochen um Weihnachten und den Jahreswechsel vermutlich weniger Menschen einen Arzt aufsuchten, weniger Proben genommen und weniger Laboruntersuchungen durchgeführt wurden, hieß es vom RKI. »Dies kann dazu geführt haben, dass weniger Erregernachweise an die zuständigen Gesundheitsämter gemeldet wurden.«

Auch die Angaben für die 7-Tage-Inzidenz sind mit Vorsicht zu bewerten – so lange, bis belastbare Zahlen sieben einzelner Tage vorliegen. Das RKI geht davon aus, dass die Meldedaten zum Infektionsgeschehen frühestens Ende nächster Woche oder Anfang übernächster Woche wieder belastbar sind, wie es auf Anfrage hieß.

Das wolltest du doch mit deinem Kommentar ausdrücken, oder?
#50 noch'n Flo
Schoggiland
08/01/2021

@ RPGNo1:

Bei der Interpretation der Fallzahlen sei weiter zu beachten, dass in den Wochen um Weihnachten und den Jahreswechsel vermutlich weniger Menschen einen Arzt aufsuchten, weniger Proben genommen und weniger Laboruntersuchungen durchgeführt wurden, hieß es vom RKI.

Zwischen Weihnachten und Neujahr ist das fraglos richtig, aber über eine Woche nach dem Jahreswechsel himmelschreiender Blödfug. Wie kommt das RKI auf sowas? Wo ist der Beweis für diese Behauptung?
#51 noch'n Flo
Schoggiland
08/01/2021

Übrigens: der Chip ist echt Klasse! Muddi hört damit seit gestern nonstop Radio Eriwan.

Nur die Metallwürmer, die seit heute morgen aus der Einstichstelle kriechen, finde ich ein wenig irritierend. Aber der Meister hat mir gechannelt, ich soll es einfach ignorieren. Ooooommmmmm!
#52 Jolly
08/01/2021

@noch’n Flo

Gut eine Woche nach den Feiertagen

Na ja, so lang liegt der letzte nicht zurück. “In Deutschland ist der 6. Januar in Baden-Württemberg, Bayern und Sachsen-Anhalt gesetzlicher Feiertag” (Wikipedia).
#53 RPGNo1
08/01/2021

@noch’n Flo

Jolly hat’s erfasst. Und jetzt rechne noch die ganzen Tagesausflügler (ich sage nur Harz!) und Urlauber (Schulferien) hinzu sowie die Leute, die die Tage dazu genutzt haben, mit Verwandten und Bekannten ordentlich zu feiern (trotz aller gegenteiliger Ratschläge) und die Erkrankungssymptome zunächst ignoriert haben (“ist ja nur eine Erkältung”), um sich den Spaß nicht verderben zu lassen, und die erst spät/zu spät zum Arzt gingen, und die Einschätzung des RKI passt schon.

Das war ja ein Grund dafür, dass die Verlängerung des Lockdowns am Dienstag beschlossen wurde. Allen Beteiligten war klar, dass es am 11.01. keine vernünftigen Zahlen über die vergangenen 3 Wochen geben würde.
#54 noch'n Flo
Schoggiland
08/01/2021

Ach ja, habe ich völlig vergessen:

BINGO!!!
#55 Cornelius Courts
08/01/2021

@alle: Es ist passiert (#54)!
Der erste von uns (noch’n Flo) ist geimpft, damit ist das hier der letzte OLT zur goldenen Krone 🙂
Glückwunsch an Flo!
#56 noch'n Flo
Schoggiland
08/01/2021

@ CC:

Master Bill lässt ausrichten: Dein Scheck ist in der Post.

😉
#57 noch'n Flo
Schoggiland
08/01/2021

@ RPGNo1:

Allen Beteiligten war klar, dass es am 11.01. keine vernünftigen Zahlen über die vergangenen 3 Wochen geben würde.

Da frage ich mich ja, wann den “Beteiligten” diese bahnbrechende Erkenntnis gekommen ist? Denn als das letzte Mal neue Massnahmen verkündet wurden, hiess es noch, dass man Anfang Januar die aktuellen Zahlen beurteilen und dann ggf. über Lockerungen diskutieren wolle.

Wenn aber von vornherein klar war, dass man Anfang Januar den aktuellen Zahlen gar nicht trauen könne, haben die genannten “Beteiligten” gelogen. Nicht mehr und nicht weniger, aber vor allem unheimlich dreist!

Warum sagen sie nicht endlich die Wahrheit? Dass eine 7-Tage-Inzidenz von 50 auch mit noch so strengen Massnahmen nicht vor Himmelfahrt erreichbar ist – und dann auch nicht auf die strengen Massnahmen, sondern die steigenden Temperaturen zurückzuführen sein wird.

Und dass die aktuelle Verschärfung ebenso wenig bringen wird, wie die letzte. Denn das ist ja inzwischen eindeutig zu sehen.

Sorry, aber allmählich entwickle ich tatsächlich Verständnis für die Massnahmen-Kritiker. Dass, was da von den “Beteiligten” kommt, ist leider immer öfter inkohärenter blinder Aktionismus. Und die Salamitaktik ist besonders panne.

Dann lieber den “Schweizer Weg” – da wurden gestern die geltenden Massnahmen gleich mal bis und mit 28.2. verlängert. Damit kann man planen – auch den Gang zum Konkursgericht.
#58 Adent
08/01/2021

@nFlo
Ein bisschen Recht du haben tust junger Phadawan. Dresitgelogen würde ich es nicht nennen, eher keine Eier in der Hose. Keiner der Verantwortlichen traut sich das zu sagen, weil derjenige der Buhmann wäre (Cassandra und so …).
Was ist eigtl. am Schweizer Weg genau anders (ernsthafte Wissensfrage) oder sind die Schweizer disziplinierter? Ich denke mal die Schweiz jetzt besser da, weil sie früher angefangen haben mit den Massnahmen oder? Im Moment seid ihr ja echt gut dabei, weniger neue Fälle, weniger Tote etc. liegt das allein an den Wochen vorher eingeleiteten Massnahmen?
#59 noch'n Flo
Schoggiland
08/01/2021

Das Unverständnis über die Massnahmen(verlängerungen) führt jetzt auch zu drastischeren Reaktionen:

https://www.20min.ch/story/gastronomen-riskieren-fuer-corona-rebellion-hohe-bussen-438611677036

Und glaubt mir – das ist nur der Anfang. Bis Ostern wird noch einiges mehr passieren.
#60 noch'n Flo
am Rande des Wahnsinns, Ecke Irrsinn
08/01/2021

Wisst Ihr, was mich im Moment so richtig anscheisst? Das sind die Arbeitgeber, die meinen, ihre wegen Krankheit arbeitsunfähig geschriebenen Angestellten könnten doch einfach im Home Office arbeiten. Da wird völlig ignoriert, dass man mit Fieber, Husten, Hals- und Gliederschmerzen auch zuhause kaum in der Lage ist, vernünftige Arbeit abzuliefern.

Und solche Geschichten höre ich inzwischen mehrmals pro Woche!

*kopfauftisch*

Noch ‘ne Steigerung gefällig?

Vor ein paar Tagen rief mich ein Arbeitgeber an wegen eines Angestellten, den ich am Tag zuvor krankgeschrieben hatte, und wollte die genaue Diagnose erfahren. Das müsse er als Chef ja wissen, ich sei verpflichtet, ihm das mitzuteilen.

Als ich ihn auf die ärztliche Schweigepflicht hinwies, erwiderte er kackfrech, dass er, sollte ich ihm die Diagnose nicht sofort mitteilen, den Patienten fristlos entlassen würde.

Ich meinte dann nur noch, dass er froh sein könne, wenn ich ihn infolge dieser Drohung nicht wegen Nötigung verzeigen würde und habe das Gespräch umgehend beendet.

Die Leute drehen im Moment echt durch…
#61 RPGNo1
08/01/2021

@noch’n Flo

Da frage ich mich ja, wann den “Beteiligten” diese bahnbrechende Erkenntnis gekommen ist? Denn als das letzte Mal neue Massnahmen verkündet wurden, hiess es noch, dass man Anfang Januar die aktuellen Zahlen beurteilen und dann ggf. über Lockerungen diskutieren wolle.

Ich werde dir in diesem Punkt nicht widersprechen. Ich fand es schon im Dezember sehr unrealistisch, dass es am 11.01 zur Lockerung des Lockdown kommen könnte.

@Adent

Keiner der Verantwortlichen traut sich das zu sagen, weil derjenige der Buhmann wäre (Cassandra und so …).

*signed*

Obwohl, einer traut sich seit gut einem Jahr etwas zu sagen: Karl Lauterbach. Aber a) hat er keine offizielle Funktion und b) hat er den Ruf als Kassandra schon lange weg.
#62 RPGNo1
08/01/2021

Frage: Wer hält die Augen offen, ob er/sie in seiner/ihrer Stadt Geschäftsinhaber/Gastronomiebetreiber entdeckt, die die Aktion
“wirmachenauf” unterstützen, um ein Bußgeld oder schlimmeres zu riskieren?

https://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/aktion-gegen-lockdown-wirmachenauf-100.html

https://www.youtube.com/watch?v=_WWNftjuYbA

Ich werde jedenfalls nächste Woche ein Feedback geben, ob es in Ravensburg entsprechende Vorkommnisse gab.
#63 Jolly
08/01/2021

@noch’n Flo (#59)

Und glaubt mir – das ist nur der Anfang.

Was bleibt uns auch anderes übrig? Belegen wird sich das jetzt ja nicht lassen.

Bis Ostern wird noch einiges mehr passieren.

Ein Astrologin (*) hätte es nicht besser formulieren können.

Eine Freundin erzählte mir unlängst, so eine hätte Anfang letzten Jahres einen gewissen Stillstand für das Jahr 2020 vorhergesehen. Dass man sowas in den Sternen erkennen kann, davon war sie doch irgendwie beeindruckt. Ich nicht. Rückblickend hätte das meiner Meinung nach auch gut gepasst auf 2019, 2018, 2017, …

Also ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und prophezeie, auch nach Ostern 2021 wird noch einiges passieren – trotz anhaltendem Stillstand.

(*)
Markus Termin ist mitgemeint.
#64 uwe hauptschueler
08/01/2021

Belegen wird sich das jetzt ja nicht lassen.

@Jolly
Dass es in der Schweiz besser läuft, wurde bisher auch noch nicht belegt.
#65 zimtspinne
08/01/2021

@ RPG

Aufruf zur großen Volksdenunziation?
Finde ich doof.
Die üblichen ~~Verdächtigen~~ Denunziaten sind eh fleißig dabei, schon seit vielen Monaten. Im Frühjahr liefen die Telefone heiß (meine Mom hatte oft solche Leute dran und es waren fast immer die selben, die auch jeden kackenden Hund und jeden lärmenden Teen melden).
Man könnte ihnen natürlich auch noch eine Belohnung in Aussicht stellen für jeden erfolgreich gefangenen Schuldigen – das würde sie zu neuen Höhenflügen animieren.

Hinterfotziges Denunzieren könnte man umwandeln in sinnvolles Melden, wenn es wirklich sinnvoll ist, indem die Leute dies grundsätzlich nicht anonym tun dürfen. Wobei allerdings einige der Blockwarte auch ganz offen ihren Namen nennen und auch noch stolz auf ihre Blockwartmentalität sind.
Ekelhafte Zeitgenossen.
Bei den Nazis war das Dunzieren ja auch hoch im Kurs, bei der Stasi usw.
Wollen wir daran anknüpfen?

Wer war eigentlich nochmal dieses Jahr im Urlaub und auch Weihnachten ja offensichtlich bei der Familie?
Warum bist du nicht einfach brav zu Hause geblieben?
Da ist noch viel Luft nach oben auf dem Weg zum perfekten Coronarer.
#66 noch'n Flo
Schoggiland
08/01/2021

@ Adent:

Ein bisschen Recht du haben tust junger Phadawan.

Ein bisschen Recht Du ja auch gehabt hast, Obi Wan, betreffend die Sommermutation. Aber immerhin ich die Eier habe, auch zuzugeben das. 😉

(Und mich interessiert in diesem Zusammenhang brennend, wie sich in den nächsten Wochen die Komplikations- und Sterberaten bei der “England-Mutation” entwickeln.)

Dresitgelogen würde ich es nicht nennen, eher keine Eier in der Hose. Keiner der Verantwortlichen traut sich das zu sagen, weil derjenige der Buhmann wäre (Cassandra und so …).

Da ist sicherlich etwas dran. Aber welche*r Politiker*in hat heutzutage noch Eier?

Was ist eigtl. am Schweizer Weg genau anders (ernsthafte Wissensfrage) oder sind die Schweizer disziplinierter?

Nach aktuellen Erkenntnissen der Uni Bern hat der Umstand, dass im November und der ersten Dezemberhälfte die Massnahmen milder und überschaubarer waren als in Düütschland, tatsächlich zu einer höheren Akzeptanz derselben in der Bevölkerung geführt.

Seit den (strengeren) Entscheiden vom 18.12. bröckelt diese Akzeptanz jedoch zusehends.

Ich denke mal die Schweiz jetzt besser da, weil sie früher angefangen haben mit den Massnahmen oder?

So viel früher ja auch nicht. Aber im Gegensatz zu Düütschland, wo die Massnahmen immer erst mit ein paar Tagen Verzögerung in Kraft traten, galten sie in der Schweiz im Oktober und November stets bereits nach ein paar Stunden. Damit gab es kaum Möglichkeiten, noch ein letztes Mal über die Stränge zu schlagen und das Virus nochmal fröhlich zu verbreiten – so wie wir das in Düütschland beobachten konnten.

Von dieser Vorgehensweise ist man allerdings am Fr. 18.12. leider abgewichen und hat die Laden- und Beizenschliessungen erst ab Di. 22.12. in Kraft gesetzt. Am Sa. 19.12. wurden dann auch mehrere Buhndesratsmitglieder in der Berner Innenstadt bei Weihnachtseinkäufen beobachtet. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt…

Im Moment seid ihr ja echt gut dabei, weniger neue Fälle, weniger Tote etc. liegt das allein an den Wochen vorher eingeleiteten Massnahmen?

Wir haben infolge der weniger strengen Restriktionen immer noch eine grössere Akzeptanz der Massnahmen in der Bevölkerung – und gemessen an der Bevölkerungszahl auch wesentlich weniger Querdenker und Massnahmenverweigerer. Ich denke, das ist ein wichtiger Punkt.
#67 noch'n Flo
Schoggiland
08/01/2021

@ uwe hauptschüler:

Dass es in der Schweiz besser läuft, wurde bisher auch noch nicht belegt.

Naja, in Düütschland steigen die Zahlen seit Anfang November trotz aller Massnahmen recht kontinuierlich; in der Schweiz sinken sie – abgesehen von einem leichten Anstieg von rund 20% zwischen Ende November und Mitte Dezember, einem Zeitraum, in dem aber auch durch die Zulassung diverser Schnelltests die Testzahlen um mehr als 70% angestiegen sind – seither kontinuierlich.

Wir sind allerdings auch von deutlich höheren Zahlen Mitte Oktober gestartet – das hatte ich weiter oben bzw. im letzten OLT genauer ausgeführt.
#68 noch'n Flo
immer noch am Rande des Wahnsinns, diesmal Ecke Verzweiflung
08/01/2021

Man darf allerdings auch einen Umstand nicht ausser Acht lassen: in der Schweiz (wie bereits oben verlinkt) starben deutlich mehr als 80% der Corona-Opfer in Pflegeheimen.

Das liegt an der Versorgungsstruktur hierzulande. Infolge des Umstandes, dass die Schweiz nach Japan die zweithöchste Lebenserwartung auf diesem Planeten hat, gibt es hier inzwischen auch ein sehr viel dichteres Netz an Altenpflegeheimen (und nur wegen des Alters geht hier kaum jemand ins Heim, wenn medizinisch kein Grund besteht – die häusliche Pflege ist in der Schweiz sehr viel besser und kostengünstiger als in D, ausserdem werden viele Senior*innen – gerade hier auf dem Land – familiär betreut und versorgt).

Zur Erläuterung:
– im Dorf, in dem Muddi und ich wohnen (ca. 3’600 Einwohner) gibt es gleich zwei Pflegeheime mit mehr als 250 Bewohner*innen
– im Dorf, in dem wir unsere Praxis haben (ca. 1’900 Einwohner) gibt es ein Heim mit 36 Bewohner*innen

Die Versorgungsdichte an Pflegeheimen für multimorbide und/oder demente Patient*innen ist also um einiges höher als in D.

Und in diesen Heimen steckt derzeit die Corona-Crux. Die Schliessungen für Familienbesuche bringen nämlich fast gar nichts, da das Virus in fast allen Fällen durch Pflegepersonen eingeschleppt wird. Pflegepersonen, die sich im Moment – je nach Kanton – zu über 70% der Covid-Impfung verweigern. Und aufgrund derer Widerstände auch regelmässige Schnelltests beim Personal kaum durchsetzbar sind.

Vor ein paar Wochen hat die Vorsitzende des Schweizer Altenpflegeverbandes in einem TV-Interview den Pflegekräften von der Covid-Impfung abgeraten – mit Verweis auf die “individuelle Impfentscheidung” (ein bekannter Kampfbegriff der Impfgegner-Szene).

Tja, was soll man dazu sagen…

Und es traut sich leider kein Heimleiter, für seine Angestellten ein Impfobligatorium auszugeben, weil man Angst vor einer Kündigungswelle hat.

Ich hatte erst heute Mittag eine ausgedehnte Diskussion mit meinen Praxisassistentinnen, die sich auch nicht impfen lassen wollen. Mit den sattsam bekannten Argumenten der Impfgegner. Da half auch kein Faktencheck meinerseits – das “Argument”, dass ja über 50% der Gesundheitspersonen in der Schweiz sich nicht impfen lassen wollen, wiegt bei den beiden leider schwerer als jede sachlich-wissenschaftliche Argumentation. “Die können ja nicht alle falsch liegen.”

*headdesk*
#69 zimtspinne
08/01/2021

Pflegeheime sind eh ganz grauenhafte Abstellgleise und dort möchte ich nie nie niemals hin.
Besser eine WG für Oldies 😉
Na gut, dieses kleine Heimchen da bei mir in der Nähe, wäre gerade noch ok.
Dort tummeln sich die ~~Insassen~~ Bewohner auch viel draußen rum, und machen auch leichte Gartenarbeit, was ich super finde.
Ist bestimmt auch kein Pflegeheim, sondern ein Altenheim (also mit noch mobileren Bewohnern).
Ich möchte eigentlich nur fit (altersgerecht halt später) alt werden oder ansonsten zügig sterben!
Seine Zeit in einem Pflegeheim abvegetieren, nein, nein, nein.
#70 RPGNo1
08/01/2021

@zimtziege

Wer spricht denn von Denunziation, wenn es nur darum geht, hier im Blog zu berichten (ohne Namen), ob die Aktion “wirmachenauf” Anklang gefunden hatß

Wer war eigentlich nochmal dieses Jahr im Urlaub und auch Weihnachten ja offensichtlich bei der Familie?
Warum bist du nicht einfach brav zu Hause geblieben?

https://www.kunstnet.de/w1/206/25472/fu.png
#71 zimtspinne
08/01/2021

Was die Impfung angeht, ist die Interessenlage eben auch nicht gleich verteilt, genauso wie die Interessenlage für Clubs-Öffnen.

Mein Risiko, schwer zu erkranken, ist doch eher ganz gering. Nicht ausgeschlossen, aber extrem niedrig.
Arbeite auch nicht mit vulnerablen Gruppen eng zusammen, derezeit sogar gar nicht.
Bleiben eigentlich nur meine Eltern, Oma etc, die ich aber jetzt kaum sehe und engen Kontakt schon gar nicht habe.
Also warum soll ich mich jetzt impfen lassen, wenns nicht Not tut?
Da warte ich ab, wie ihr das Zeug vertragt und wenn nach 1 Jahr alles gut ausschaut, dann nehme ich gerne die Betaversion, oder noch besser erst den release candidat.

Wenn das alles völlig schnurzpiepe überflüssig wäre, wie es die Coronaimpffans beteuern, können wir ab sofort einfach alles im Bananenrepublik-Zulassungsverfahren abwickeln.

Für mich ist und bleibt das eben doch ne Bananenrepublik-Zulassung und nix anderes.

Mag ja für die 100jährigen egal sein, die erleben mögliche Langzeitfolgen (die es immer wieder gibt bei Arzneimitteln) gar nicht mehr oder nur als Rauschen im Nebenwirkungssalat.
Die nehmen ohnehin meist unzählige Medis mit diversen NW und weitere Medis gegen diese NW usw, da spielt so eine kleine Impfnebenwirkung echt keine tragische Rolle.
Aber für jüngere, gesünde Leute? Nö, abwarten ist da einfach schlauer.
Und ja, es darf auch jeder seine eigenen Interessen berücksichtigen und nicht nach dem Gießkannenprinzip ein 20jähriger wie ein 100jähriger “behandelt” werden.
Dass Ökonomie wichtig und vor allem auch legitim und sogar erstrebenswert ist, haben wir ja erst kürzlich von den Vorzeigemenschen hier gehört.

Als Arzt hat man diesen Luxus natürlich nicht und da heißt es Augen zu und durch.
#72 zimtspinne
08/01/2021

@ RPG

ist trotzdem Unruhestiften und Leute gegeneinander hetzen und aufwiegeln.
Als ob das nicht eh schon genug ohne externes Zündeln in den soz. Netzen genug passieren würde.

Und mit dem Stinkefinger kannst du ja mal direkt auf dich zeigen.
Viren machen keine Sommerpause, auch wenns mal danach aussieht.
Du hast einen regelrechten Hass auf die Gaststätten, und die Feierei dort, die hast du zumindest hier dauernd und am öftesten am Wickel.
Und Privatfeiern wahrscheinlich auch noch dazu.
#73 RPGNo1
08/01/2021

Ach, @zimtspinne

Du hast einen regelrechten Hass auf die Gaststätten, und die Feierei dort, die hast du zumindest hier dauernd und am öftesten am Wickel.
Und Privatfeiern wahrscheinlich auch noch dazu.

Weißt du was? Noch vor ein paar Wochen hätte ich mich über diesen Satz geärgert. Aber jetzt sehe ich es anders. Ich nehme dich nicht einfach mehr ernst, denn du bist nur noch perinlich und lächerlich.

Wenn du zu Verstand kommen solltest und dich wieder normal benimmst, können wir wieder reden.

PS: Wenn dir der Effenberg nicht gefallt. Das tangiert mich sowas von peripher.
#74 zimtspinne
08/01/2021

jaja, das kenne ich ja schon von dir: Wenn du dann nicht mehr weiter weißt, ist der andere dann immer “peinlich und lächerlich” (etc).

Warum du jetzt hier so harsch herumprangerst an den Aktivitäten, selbst aber Weinachten nicht zu Hause geblieben bist und im Sommer wie jedes Jahr auch im Coronajahr deinen Urlaub nicht zum Wohle aller gestrichen hast, bleibst du erklärungstechnisch schuldig.
Musst du ja auch nicht.
Sagt dann aber einiges aus…..

Andere anprangern, selbst nicht konsequent sein. Wasser predigen, selber (gelegentlich) Wein saufen.

Und dass du hier gerne mal Leute entfernen möchtest, rauswerfen oder dich lauthals darüber freust, wenn jemand, der dir nicht gefällt, rausfliegt – das finde ich dann schon, geht in Richtung Spalten und Unruhe stiften auch wenn ich weiß, dass das keine Absicht ist und böse erst recht nicht.

Jeder, der andere Ansichten als du vertritt (bzw von der aufgestellten Linie abweicht) in heißen Themen, wird gnadenlos niedergemacht und als “lächerlich, peinlich…etc” bezeichnet.
#75 noch'n Flo
Schoggiland
09/01/2021

@ RPGNo1:

Weißt du was? Noch vor ein paar Wochen hätte ich mich über diesen Satz geärgert. Aber jetzt sehe ich es anders. Ich nehme dich nicht einfach mehr ernst, denn du bist nur noch perinlich und lächerlich.

Vorsicht! Kack mir nicht meine Lieblings-Spinne an, okay?

Wenn du zu Verstand kommen solltest und dich wieder normal benimmst, können wir wieder reden.

Die hiesige Spinne hat leider so einiges mehr an Verstand als ihre Kritiker…
#76 noch'n Flo
Schoggiland
09/01/2021

@ zimti:

Jeder, der andere Ansichten als du vertritt (bzw von der aufgestellten Linie abweicht) in heißen Themen, wird gnadenlos niedergemacht und als “lächerlich, peinlich…etc” bezeichnet.

Das ist hier im Keller besser bekannt als das “Alisier-Prinzip”… 😛
#77 PDP10
09/01/2021

Das ist hier im Keller besser bekannt als das “Alisier-Prinzip”

Manch einer bezeichnet das sogar als Käse-nach-Schweizer-Landarzt.
#78 PDP10
09/01/2021

Art! Tschuldigung. Ein Buchstabe zu viel. Schweizer-Landart sollte es heißen …
#79 Viktualia
09/01/2021

Weiß hier irgendjemand genauer, wie so ein Test funktioniert – nach einer Impfung?

Ich hab im Hinterkopf, dass bei Mastchweinen nicht gegen ASP (Schw. Pest) geimpft würde, weil man sie dann nicht mehr auf ASP testen könne, das Ergebnis sei das Gleiche – ist das nicht bei Covid dann auch so?
Die machen zwar sicher keinen PCR im Schlachthof, aber das Prinzip “Immunisierung durch Simulierung der Infektion”” ist ja das Gleiche.

Es geistern im Moment so viele Meldungen über “Infektionen” nach der Impfung in Altenheimen durchs Netz, denen ich nicht trauen mag.
Kann das jemand erhellen?

Wie will so ein Test denn auseinander halten können, was für eine Art von “Virenkontakt” die Person hatte – andererseits müsste das ja vorher schon klar gewesen sein.
Bei der grottigen Kommunikationskultur würde mich aber auch kaum noch was wundern.
#80 RPGNo1
09/01/2021

@zimtspinne

Jeder, der andere Ansichten als du vertritt (bzw von der aufgestellten Linie abweicht) in heißen Themen, wird gnadenlos niedergemacht und als “lächerlich, peinlich…etc” bezeichnet

Ich mache andere gnadenlos wieder? Was versuchst du denn ständig mit mir? Oder Im Dezember mit Gedankenknick? Oder früher mit PDP10 oder tomtoo?

Schau mal in den Spiegel, dann entdeckst du dich selbst, wenn du noch nicht völlig realitätsfern bist.

@noch’n Flo

Die hiesige Spinne hat leider so einiges mehr an Verstand als ihre Kritiker…

Du möchtest also auch wieder Streit anfangen, nicht wahr?

Einen Kommentar noch, dann lass ich es auch sein. Du kuschelst deshalb so gern mit zimtspinne, weil sie dein Prinzip vertritt: “Wer nicht für mich ist, ist gegen mich”. Wenn ihr beide euch gegen andere Kommentatoren verbündet, sie massiv attackiert und euch gegenseitig auf die Schultern klopfen könnt, seid ihr glücklich.
#81 RPGNo1
09/01/2021

2 Meldungen, die gegensätzlicher nicht sein können.

Ein Studie aus Wuhan zeigt, dass 75 % der Patienten 6 Monate nach der Erkrankung auch bei mildem Verlauf noch Symptome zeigen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-langzeitfolgen-genesen-und-noch-sechs-monate-spaeter-symptome-a-d8f39ae0-ba9b-4831-9efe-e02de6e2e4e0

Der AfD-Abgeordnete Seitz hält nach seiner schweren Erkrankung an der Verharmlosung der Coronakrise fest. Dem Mann kann wirklich nicht mehr geholfen werden.

https://www.spiegel.de/politik/corona-infektion-afd-politiker-rang-mit-dem-tod-und-bekraeftigt-kritik-an-lockdown-a-4ab8f8a1-b48b-465d-aad4-99d040664441
#82 zimtspinne
09/01/2021

@ RPG

na, denkst du nicht, dass menschliches Handeln und Wandeln etwas komplexer ist?

Bei dir hört es sich auch immer so an, als sei es erstrebenswert, in der Gruppe einhellig einer Meinung, natürlich der einzig richtigen Meinung! und Wahrheit! zu sein.
Und nicht, dass es total normal und begrüßenswert ist, wenn sich jeder zu jedem (für ihn) relevanten Thema eine eigene Meinung bildet.
Dass die abweicht von anderen, ist auch total normal, sonst wären wir ja allesamt Kone mit identischen Lebenserfahrungen, Persönlichkeiten, Bedürfnissen, Fähigkeiten und Lebenszielen.

Dieses Niedermachen Andersdenkender (die eben in Details anders denken, meine ich jetzt) und sich nur in der Gruppe im Strom schwimmend wohl fühlen zu scheinen, ist etwas, das mir ohnehin gegen den Strich geht.
Dafür müssen Leute mit eigenem Kopf sich nämlich ständig verbiegen.

Flo ist jetzt niemand, der sich nach irgendwem richtet, der zieht eigentlich immer sein eigenes Ding durch und schert sich nicht drum, ob er mit dem oder gegen den Strom oder quer dem Strom schwimmt.
Ihr schwimmt ja meist immer schön gerade und flauschig mit den offziell vorgegebenen Stromlinien und fühlt euch darin auch pudelwohl.
Ungustlig könnte ich jetzt anmerken: nur tote Fische schwimmen immer mit dem Strome, aber so fies bin ich ja nicht 😉

Ganz ehrlich, ich habe festgestellt, dass Floh einfach oft in ähnlichen Bahnen denkt wie ich und ein eher pragmatisches und realitätsnäheres Weltbild, Menschenbild oder wie auch immer pflegt.
Also die Menschen eher so sehen, wie sie wirklich sind und nicht wie sie sein sollten.
Das zieht sich eigentlich durch fast alle Dispute und genau an diesem Punkt gerate ich mit so Illusionisten wie PDP heftig aneinander oder auch Tina (die ich ansonsten wirklich total gerne mag) – wenn ich nur daran denke, wie absurd naiv und realitätsfern hier doch allen Ernstes anfangs der Krise herumschwadroniert wurde, wie sich die Menschheit doch jetzt zu ihrem Besseren wandeln würde….
erinnert ihr euch?
Ich habe umgehend widersprochen, wenn ich mich richtig erinnere, außer mir nur noch Flo und das wars!
Alle anderen schön eingefädelt in den Strom der Illusionen und Utopien 😉

Und dann auch immer wieder diese Dinge wie Heuchelei und Doppelmoral – die Apotheken waren da nur *ein* Beispiel.
Gab es ja auch schon zu Themen wie Politik allgemein, die Bessermenschen allgemein und als nächstes fiele mir noch ein die Virensache.

Obwohl ich im Detail da jetzt mit Flo nicht einer Meinung war, hat er in der Sache dennoch völlig recht.
Parasiten passen sich tendenziell immer an ihre Wirte an, (umgekehrt ebenso), und das führt in den Tendenz eben dann zu Abschwächungen der Pathogenität oder allgemeiner ausgedrückt der Virulenz.
Das habt ihr ja einfach mal als wissenschaftlich echt gut belegte Tatsache nicht nur in Frage gestellt, sondern irgendwie seid ihr da allesamt der Komplettverleugnung anheim gefallen.
Nur die Biologen (Adent glaub ich und auch CC hatte die Wechselwirkung/Wettrüsten Parasiten-Mensch/alle Lebewesen schon mal im Programm irgendwo hier) sahen das anders und das wundert mich dann auch nicht. Alles andere wäre auch blöd.
Wenn Flo als Mediziner das auch verinnerlicht hat, ist das so tendenziell eher begrüßenswert und ihr liegt in diesem Fall mit eurem Unwissen oder Falschwissen falsch.
Ihr differenziert das ja auch nicht aus, sondern verallgemeinert einfach. Und begründen könnt ihr eure Meinung schon gar nicht.
Ist ja eh eher nachgeplappert und nicht etwa selbst angelesen in entsprechender Literatur oder so…..
Mit Realtität hat es jedenfalls wenig zu tun und mit Wissenschaft ebensowenig.
#83 Uli Schoppe
09/01/2021

@nnF

Wisst Ihr, was mich im Moment so richtig anscheisst? Das sind die Arbeitgeber, die meinen, ihre wegen Krankheit arbeitsunfähig geschriebenen Angestellten könnten doch einfach im Home Office arbeiten.

Arbeitgeber sind immer doof ^^ Glaub mir: Ich hatte letztlich morgends ein Grummeln im Bauch aber erst mal nicht das Gefühl das wird ernst ist esse ja auch Jalapenjos pur aus dem Glas ^^ Ich fahre auf den Parkplatz und merke DAS ist Ernst. Bis ich im Betrieb auf der Toilette war hatte ich das schon in den Schuhen. Ich so gut wie möglich sauber gemacht und darum gebeten die Kabine abzuschliessen. Nach Hause, mich wieder in einen menschlichen Zustand gebracht. Von zu Hause aus eine eMail geschrieben das ich jetzt online erreichbar bin. Antwort darauf: Komm heute noch vorbei und mach sauber. Von da an war ich nicht mehr erreichbar. Und den Tag bekomme ich auch nicht bezahlt. f you ihr Spinner 😉 Ich hätte ja gekonnt, von meinem Rechner zur Toilette isses nicht weit und zu Hause arbeiten ist cooler als Langeweile. Aber so nicht. Lernt DAS. Ist natürlich nichts geradeaus gelaufen ^^
#84 zimtspinne
09/01/2021

sich seine Chefs erziehen, ist auch eine Kunst, die nicht jeder kann ;))

.. und wieso bekommt du den Tag nicht bezahlt?
Dann gehst du eben zum Arzt, wenn das unbedingt verlangt wird. Wäre in so einem Fall eh nicht verkehrt – Durchfall kann nämlich auch ein Symptom sein.
#85 Viktualia
09/01/2021

jeder zu jedem (für ihn) relevanten Thema eine eigene Meinung bildet.

@Zimtspinne, kennst du wirklich immer noch nicht den Unterschied zwischen Tatsachen und Meinungen?
Es ist legitim, sich bei einer überprüfbaren Sache “in den Strom einzureihen” – was aber eben nicht für Meinungen gilt, die sind individuell.
Der Kontext einer Meinung ist die Person, der Kontext einer Tatsache ist die Realität.

Floh hat eine Meinung darüber, wie der Arbeitsplatz der Apothekerin zu gestalten sei. Das hat mit Glaubuli aber solange nix zu tun, bis sich Gesetze ändern – Punkt.
(Wenn es darum ginge, wär ich dabei; nicht aber, wenn es darum geht, die Lobby für so was für eigensinniges Vorpreschen zu missbrauchen.)

Die Koexistenz von Viren und Lebewesen umspannt (mehr als) Jahrtausende, die “Möglichkeit” allein passt nicht als Basis für die Hypothese über einen neuen Virus und sein Verhalten im ersten Halbjahr. Als ob es nicht genau so gut erst schlimmer werden könne, bevor es besser wird.

Ihr steht beide nicht dafür, euch “belehren” zu lassen.
———————————
Ich hätte immer noch gerne eine Antwort auf meine Frage in #79 – unterscheidet sich beim Testen eine reale Infektion von einer erfolgreichen (bzw. angefangenen) Immunisierung durch die Impfung?
#86 RPGNo1
10/01/2021

Studie der ETH Zürich – Folgende Maßnahmen sind am effektivsten zur Bekämpfung der Pandemie in der Schweiz:
1. Verbot von Treffen mit mehr als fünf Menschen
2. Schließung von Restaurants, Bars und Geschäften, die für den täglichen Lebensunterhalt nicht notwendig sind
3. Schulschließung

https://orf.at/stories/3196758/
#87 noch'n Flo
Schoggiland
11/01/2021

Nochmal etwas zu Covid in Schweizer Altenheimen:

https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/das-altersheim-wurde-zu-einer-todesfalle-fuer-meine-eltern-beide-sind-an-covid-gestorben-140421214

Und:

https://www.20min.ch/story/die-schweiz-versagt-total-beim-schutz-der-heimbewohner-475359315190
#88 noch'n Flo
Schoggiland
11/01/2021

Hier hat es eine sehr interessante Grafik über die 7-Tage-Durchschnitsswerte bei Infektionszahlen und Todesfällen:

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/coronavirus-in-deutschland-rki-meldet-12-497-neuinfektionen-17139848.html

Der Spitzenwert bei den Neuinfektionen (vor ca. 3 Wochen) lag 5x so hoch, wie der Spitzenwert im Frühjahr.

Der aktuelle Spitzenwert bei den Todesfällen liegt aber nur rund 3.5x so hoch, wie im Frühjahr.

q.e.d.
#89 Adent
11/01/2021

@nFLo
Nix q.e.d., bitte die anderen Faktoren (die schon X-mal diskutiert wurden) miteinbeziehen, dann wohl eher n.q.e.d.
#90 noch'n Flo
Schoggiland
11/01/2021

Dann q.e.d.e mal, warum ich diese Faktoren so einbeziehen muss/soll.
#91 Jolly
11/01/2021

@noch’n Flo

q.e.d.

Hilf mir auf die Sprünge, was wolltest du nochmal beweisen? Dass es mit der Zeit bessere Beahndlungsmöglichkeiten für Covid 19 geben wird?

Na ja, ich würde sagen, das ist vielleicht plausibel, aber bewiesen ist das mit den in der FAZ genannten Zahlen vom RKI noch nicht.

Das Virus könnte auch insgesamt harmloser geworden sein. Das ist ein Faktor, den du mit einbeziehen solltest.
#92 Adent
11/01/2021

@nFlo
Du bist so schlau, da kommst du schon selbst drauf.
#93 noch'n Flo
Schoggiland
11/01/2021

@ Adent:

Jetzt habt Ihr uns bei den Todeszahlen pro 100’000 Einwohner doch noch überholt:

https://www.tagesanzeiger.ch/in-deutschland-steigen-die-todeszahlen-dramatisch-223351117183
#94 noch'n Flo
Schoggiland
11/01/2021

Und schon wieder ein Irrsinn von der Corona-Front:

Ich habe vor einer Woche einen meiner Patienten positiv getestet. Eine 10tägige Isolation wurde angeordnet, damit könnte der Patient Ende der Woche die Isolation wieder verlassen – und zwar ohne erneuten Test.

Nun verlangt aber der Arbeitgeber einen erneuten (diesmal negativen) Coronatest, bevor mein Patient an seinen Arbeitsplatz zurückkehren kann. Dieser Test würde aber diesmal nicht – weil nicht zwingend notwendig – vom Staat übernommen. Andererseits weigert sich jedoch der Arbeitgeber, die Kosten zu übernehmen, so dass diese beim Patienten hängenbleiben würden.

Okay, die Pauschale für den Schnelltest liegt bei CHF 80 – aber trotzdem finde ich dieses Verhalten des Arbeitgebers unmöglich. Zumal es der Patient nun wirklich finanziell nicht so dicke hat.

Ich brauche dringend eine neue Tischplatte…
#95 noch'n Flo
Schoggiland
11/01/2021

@ Jolly:

Das Virus könnte auch insgesamt harmloser geworden sein. Das ist ein Faktor, den du mit einbeziehen solltest.

Ach waaaaas?!?
#96 Bob
11/01/2021

@#93

Inzwischen sind die Deutschen auch an Schweden und den USA vorbei gezogen:

http://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=che&areas=deu&areas=usa&areas=swe&areasRegional=usny&areasRegional=usca&areasRegional=usfl&areasRegional=ustx&cumulative=0&logScale=0&per100K=1&startDate=2020-09-01&values=deaths
#97 noch'n Flo
Schoggiland
11/01/2021

@ Bob:

Danke für den Link!
#98 Jolly
12/01/2021

@noch’n Flo

Jetzt habt Ihr uns bei den Todeszahlen pro 100’000 Einwohner doch noch überholt

Achtung, Fangfrage: Bedeutet das, bei uns treibt sich gerade eine zum Tödlicheren mutierte Variante herum?
#99 noch'n Flo
Schoggiland
12/01/2021

@ Jolly:

Nein, es bedeutet nur, dass meine Prognose von Mitte Dezember doch richtig war, ich mich lediglich um eine Woche geirrt habe. Und dass somit Adents höhnische Watschn von letzter Woche ein wenig übereilt war.
#100 Adent
12/01/2021

@nFlo
Offensichtlich reden wir von verschiedenen Dingen, ich rede von der Todesrate pro 1Mio, die liegt aktuell bei der Schweiz bei 963, in Deutschland bei 502.
Du kannst natürlich lesen und interpretieren was du willst, richtig werden deine Prognosen (weder zum veränderten Virus noch zur Todesrate) dadurch aber nicht. Und es wird auch nicht richtiger je öfter du es wiederholst.
#101 Adent
12/01/2021

@nFlo
Von denselben Zahlen habe ich übrigens seit Mitte Dezember als Replik auf deine höhnische Wette geredet (darfst du gerne nachlesen in OLT4) und du hast diese nicht in Frage gestellt. Jetzt ziehst du eine Statistik mit anderen Zahlen aus dem Hut, das ist wirklich schlechteste Rabulistik.
#102 Ursula
12/01/2021

Es gibt jetzt einen neuen Antigen Schnelltest, der den Vorteil hat, dass nicht mehr soweit in die Nase bzw. Rachen eingeführt werden muss. Ist ja echt unangenehm! Hab das schon ein paar mal über mich ergehen lassen.
Weiß wer von euch wie verlässlich dieser Test ist.
Österreich möchte dies auch in den Schulen einführen, auf freiwilliger Basis.

Hier der Text des zuständigen Ministeriums:
“Schonende Selbsttests für Schülerinnen und Schüler – Ergebnis in 15 Minuten

Vom Zeitpunkt der Schulöffnung bis zu den Semesterferien werden allen Schulen in Österreich rund 5 Millionen Selbsttests für Schülerinnen und Schüler zur Verfügung gestellt.
Der Test hat zwei zentrale Vorteile: Der Tupfer muss nur in den vorderen Bereich der Nasenhöhle eingeführt werden und erfordert keinen Rachenabstrich – weshalb diesen Test jeder unkompliziert selbst durchführen kann. Nach 15 Minuten wird das Ergebnis – ähnlich wie bei einem Schwangerschaftstest – sichtbar.
Wie auch andere Schnelltests ist der Selbsttest insbesondere dafür geeignet, eine hohe Virenlast nachzuweisen. Das bedeutet wiederum, dass Personen, die hoch ansteckend sind, rasch erkennbar sind.”
#103 noch'n Flo
Schoggiland
12/01/2021

@ Adent:

Pro 1 Mio was? Einwohner? Fälle?
#104 Adent
12/01/2021

Ja, genau, so wie bei Wordometers seit Anfang an dargestellt, Tote pro Mio Einwohner.
#105 Bob
12/01/2021

Kurze Ergänzung zur Quelle von #96

hier werden “neue” Tote pro 100k dargestellt.
Genau:
Seven-day rolling average of new deaths (per 100k). Stand ist der 11.1.2021, 14:05 Uhr.

Quellen der Grafik sind:
World Health Organization, the Covid Tracking Project, the Johns Hopkins CSSE, the UK Government coronavirus dashboard, the Spanish Ministry of Health and the Swedish Public Health Agency.

Danach haben die Deutschen mehr “neue” Tote als Schweiz, Schweden und selbst als USA

Deutschland war vorher besser als die 3.
Jetzt ist es schlechter.

Warum das so ist, steht da nicht.
#106 Jolly
12/01/2021

@Bob

Warum das so ist, steht da nicht.

Das Warum liefert dir immer @noch’n Flo: Bei niedrigeren Raten ist das Virus zum Harmlosen mutiert, bei höheren Raten ist es aber nicht zum Tödlicheren mutiert, da liegt es am Verhalten der Leute.

Der Beweis lautet jeweils: Zahlen lügen nicht.

Und Zahlen sind sehr wissenschaftlich.
#107 RPGNo1
12/01/2021

@Bob

Danach haben die Deutschen mehr “neue” Tote als Schweiz, Schweden und selbst als USA

Deutschland war vorher besser als die 3.
Jetzt ist es schlechter.

Warum das so ist, steht da nicht.

Zitat:

Yep, nämlich dass
a) in D nun nach und nach die Zahlen der zahlreichen Feier- und Brückentage zum Zuge kommen. Nichts anderes wurde vom RKI während der vergangenen 2 Wochen immer wieder kommuniziert.

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/12/31/olt-5-zur-goldenen-krone/#comment-369181

@alle

Wie wäre es, wenn diese Diskussion um die Todeszahlen zumindest so lange ad acta gelegt werde, bis besagte Zahle nin D endlich stabil genug sind, dass vernünftige Aussagen getroffen werden können?
#108 noch'n Flo
Schoggiland
12/01/2021

@ Adent:

Aber einfach mal die Gesamtzahl der Toten seit Pandemiebegin anstelle der aktuellen Letalität zu verwenden, ist argumentativ aber auch zutiefst unsauber.

@ Jolly:

Hör auf, mir Dinge in den Mund zu legen, die ich so nie gesagt/geschrieben habe, okay?

@ RPGNo1:

Ja was denn nun? Sind die derzeitigen Zahlen wegen der Feiertage nun zu hoch oder zu niedrig? Entscheide Dich mal.
#109 Bob
12/01/2021

Na, dass die Deutschen das gerne mit Feier- und Brückentagen erklären versteh ich zwar, aber so einfach ist es nun nicht.
Denn erstens hatten die drei genannten Länder ebenfalls Weihnachten und zweitens sind die Kurven bis zurück zum 01.09. einsehbar. Das ist also eine Tendenz die über 4 Monate geht.
Danach ist Deutschland einfach beständig schlechter geworden was Tote pro 100k betrifft und hat diese drei Länder inzwischen nicht nur eingeholt sondern leider übertroffen.

Daraus folgt aber keinerlei Wertung, denn wie gesagt wird mit der schieren Zahl noch kein Warum beantwortet.

Natürlich kann man verschiedene Hypothesen formulieren:

– Virus ist infektiöser oder weniger
– Virus führt zu höherer Sterblichkeit oder niedriger
– Medizinische Behandlung wurde besser oder schlechter (weil Gesundheitssystem z.B. überlastet)
usw.

Es würde mich sehr wundern, wenn irgendjemand, irgendwo DEN einen Grund kennt.
#110 RPGNo1
12/01/2021

@Bob

Frag das RKI. Frag die deutsche Politik. Frag die Fachleute.

Ich bezog mich in meinem Kommentar nur auf die letzten drei Wochen, von denen all drei o.g. Gruppen sagten, dass den Zahlen nicht zu trauen ist.
#111 Bob
12/01/2021

Du meinst die Deutschen wissen nicht genau wie viele gestorben sind? 😉
#112 Jolly
12/01/2021

@noch’n Flo

Hör auf, mir Dinge in den Mund zu legen, die ich so nie gesagt/geschrieben habe

Wo ist mir denn ein Fehler unterlaufen, bzw. an was erinnerst du dich denn nicht?

Dass du @Adent die Aussage in der Mund gelegt hast, das Virus wäre nicht mutiert, obwohl er das so nie gesagt hat, daran erinnerst du dich aber schon noch, oder?
#113 RPGNo1
12/01/2021

Eine Anzeige eingefangen, es droht eine Strafe bis zu 30000 €, und es wurde ein Betretungsverbot verhängt. Hat sich die Aktion #wirmachenauf für die Wirtin gelohnt? Und wird sie von Querdenkern und “treuen Gästen” für ihren “Mut” finanziell unterstützt? Ich denke nicht.

“Die Stadt Linz hat großes Verständnis für die wirtschaftlichen Sorgen von Gastronomen”, so Luger, “es gibt jedoch keine Toleranz gegenüber einzelnen Betreiberinnen und Betreibern, die sich medial inszenierend über geltende Gesetze hinwegsetzen und somit das gemeinsame Ziel einer Eindämmung der Covid-19-Pandemie gefährden.” Das sei “unverantwortlich und höchst unsolidarisch” gegenüber all jenen, die sich an die Bestimmungen halten.

https://www.derstandard.at/story/2000123215495/anzeigen-fuer-45-gaeste-und-linzer-wirtin-die-trotz-lockdowns
#114 RPGNo1
12/01/2021

@Bob

Nein, die Meldungen der Gesundheitsämter kommen verzögert an das RKI an bzw. es gab auch schon wiederholt Übermittlungsprobleme (Kein Ruhmesblatt der deutschen Bürokratie, ich weiß).

PS: Was für ein Landsmann bist du denn, wenn ich fragen darf?
#115 Jolly
12/01/2021

@noch’n Flo

Aber einfach mal die Gesamtzahl der Toten seit Pandemiebegin anstelle der aktuellen Letalität zu verwenden, ist argumentativ aber auch zutiefst unsauber.

Darum ging es (OLT4, #936) :

Aber 774 Tote pro Mio ist immer noch eine andere Hausnummer als 319, sind die Schweizer etwa 2,5x so alt wie die Deutschen?

Nur dass auch diese Zahl inzwischen hier rückläufig ist, in D jedoch weiter ansteigt. In 2-3 Wochen werdet Ihr uns da ebenfalls den Rang abgelaufen haben, wetten?

Unsauber ist es, wenn über die Gesamtzahl der Toten seit Pandemiebeginn gesprochen wurde, wie @Adent das in #931 getan hat, und du dich dann in der Antwort, trotz des Gebrauchs von ‘diese Zahl’, auf andere Zahlen beziehst.

Du wirkst verwirrt, müssen wir uns Sorgen um dich machen?
#116 Jolly
12/01/2021

@noch’n Flo

Ja was denn nun? Sind die derzeitigen Zahlen wegen der Feiertage nun zu hoch oder zu niedrig? Entscheide Dich mal.

Wer weiß das schon?

Gehen zwischen der Feiertagen mehr Leute, die sich krank fühlen, zum Arzt oder weniger, speziell in Zeiten einer Pandemie? Tagesmeldungen können höher sein oder auch niedriger. Meldeverzüge bei Infizierten und Gestorbenen können unterschiedlich ausfallen, was Relationen, die aus diesen Zahlen gebildet werden, höher oder auch niedriger werden lässt. Wie sind da Testkapazitäten mit reinzurechnen? Bei Vergleichen zwischen Ländern wird das noch unübersichtlicher.

Ein Lob muss ich dir jetzt aber doch mal erteilen. Generell finde ich es nämlich schon sehr lustig, wie du dir wirklich jede erdenkliche Mühe gibst, dich selbst hier zum Affen zu machen, und scheinbar jede Gelegenheit dazu nutzt. Sehr unterhaltsam, großes Kino.

“geben Sie nicht auf – dranbleiben” (Steve Jobs, zitiert nach Aschbacher)
#117 zimtspinne
12/01/2021

Worüber labert ihr hier denn überhaupt?

Todeszahlen?

Brückentage, Feiertage?
Zum Arzt gehen oder nicht zum Arzt gehen?

Ich dachte, weit über 70 oder waren es sogar 80% der Toten seien Hochbetagt oder mindestens über 70 Jahre alt und leben in Einrichtungen, meist Pflegeheimen?

Welche Rolle genau spielen für die:

– Brückentage,
– Feiertage,
– individuelle Entscheidungen/Verhaltensweisen (shopping, feiern, einkehren… ja/nein, mit oder ohne Maske etc)
– zum Arzt gehen oder nicht zum Arzt gehen

??????????????????????????
WTH!?

vielleicht, ganz eventuell sind die Todeszahlen in D am Explodieren, weil es mehr Zustände, Missstände und zu wenig Abstände in deutschen Pflegeheimen gibt? Ich sag nur Personalschlüssel beschissen… im Vergleich zu den Vergleichsländern?

ist jetzt nicht coronaspezifisch, zeigt aber ganz gut, was los ist in dt. Pflegheimen….

für deren Insassen sich übrigens bis eben kein Schwein oder kaum eins interessierte – aber ganz plötzlich rückt der Schutz und die Schutzbedürftigkeit der Alten und Kranken ganz nach oben und wird überbetont.

Wie verheuchelt und verlogen ist das eigentlich schon wieder?

Aber ach, was rege ich mich auf über die alltägliche Heuchelei an allen Fronten…. ist ja doch sinnlos.

https://www.zeit.de/arbeit/2019-11/altenpflege-pflegeheim-menschenwuerde-beruf-fachkraeftemangel

https://pflegeboard.de/thema/katastrophale-zustaende-im-pflegeheim.33116/
#118 zimtspinne
13/01/2021

Die nächste neue Virusvariante ist am Start, wurde in Japan entdeckt, Virulenz dieses Virenstammes ist noch unklar, ebenso die Wirksamkeit der Impfstoffe.

Ziemlich umtriebig, das Teil…..
wenig überraschend bei einem global erfolgreichen Virus, selbst wenn es ursprünglich eher zu den etwas fußlahmen Viren in Bezug auf Mutationen gehörte.
Da werden noch etliche weitere Stränge folgen und ich verstehe daher auch nicht, warum mit einer Impfung eines Teilnehmers hier das Thema geschlossen wird.
Überheblichkeit? Überschätzung, Unterschätzung?
Mir scheint das Problem Coronachen noch längst nicht global vom Tisch und gelöst.

Immerhin passiert endlich auch was in Sachen China und Zoonosen-Ausbrüche… eine WHO-Abordnung ist dort derzeit vor Ort und versucht eine Untersuchung zum Hergang der Pandemie durchzuführen (gegen etliche chinesisch-sozialistische Widerstände).
Darüber hört man natürlich auch hier gar nix – ist ja auch völlig uninteressant und irrelevant, wie und wo solch scheußliche Pandemien “gebraut” werden.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119894/Aufklaerungsmission-China-blockiert-WHO-Experten-in-letzter-Minute

Nun doch Einreiseerlaubnis:

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/who-china-101.html
#119 zimtspinne
13/01/2021

Auch noch was interessantes zu Thema, wovon man hier auf diesen wissenschaftlichen Seiten noch nie etwas hörte (Trumps einzelne Pupse sind ja auch viel spannender!).

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/sars-cov-2-epidemie-auf-nerzfarmen-121756/
[Katzen und Hunde sind als Haustiere eher weniger betroffen, weil offenbar ungeeignete Zufallswirte]

Auch heimische Tiere oder nicht so ganze heimische Tiere, die für die Pelzindustrie zB gezüchtet werden, können gefährlich werden als Gelegenheitswirte, Zufallswirte, Nebenwirte etc.

Schöne Bilder gestapelter toter weißer Nerze und die Anwohner haben Schiss vor den (illegalen?) Nerzmülldeponien:

https://www.dw.com/de/corona-d%C3%A4nemark-und-die-zombie-nerze/a-55746022
#120 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

Bei uns in der Praxis glüht gerade der Telefondraht. Vor etwa einer halben Stunde wurde in den Radionachrichten des SRF verlesen, dass ab sofort auch Hausärzte gegen Corona impfen können.

Theoretisch schon, aber leider praktisch noch lange nicht. Der Impfstoff von Moderna wurde zwar gestern in der schweiz zugelassen, und heute vormittag sollen die ersten 200’000 Impfdosen geliefert werden – aber wer die nun am Ende verimpfen wird, ob da auch die Hausärzte zum Zug kommen oder zunächst nur weiterhin die Impfzentren beliefert werden, muss erstmal entschieden werden. Und zwar von jedem einzelnen Kanton selbstständig.

Liebe SRF-Nachrichtenredaktion: bitte schaut mal etwas genauer, was ihr da unters Volk bringt.
#121 Adent
13/01/2021

@nFlo
Jolly hat es ja schon aufgedröselt und verlinkt, DU hast einfach mal die Statistiken je nach Belieben gewechselt, nicht ich und insofern kannst du gern mit dir selbst darüber räsonieren wie böse und doof alle anderen sind, aber nicht mehr mit mir. Dies Thema kannst du gerne als glorreichen Sieg deiner erratischen Diskussionsstruktur verbuchen.
#122 RPGNo1
13/01/2021

Der über die Feiertage und den Jahreswechsel beobachtete Rückgang der Sieben-Tage-Inzidenzen setzt sich nicht weiter fort«, hieß es im RKI-Lagebericht vom Dienstagabend. »Stattdessen sind in allen Altersgruppen, vor allem in den jüngeren Altersgruppen zwischen 15 und 39 Jahren deutliche Anstiege zu beobachten.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-news-am-mittwoch-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-35e154d8-8e7a-4678-a635-ba36b7a2d8d3

Ich behaupte mit aller Vorsicht, dass wir jetzt die Auswirkungen nachlässiger Feiertags- und Ferienaktivitäten zu spüren bekommen.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Gegen-Andrang-Landkreis-Goslar-bremst-Ski-Touristen-im-Harz,oberharz118.html
#123 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

Die Schweiz verschärft die Regeln:

Einkaufsläden und Märkte für Güter des nicht täglichen Bedarfs werden ab Montag geschlossen. Lebensmittelläden, Kioske, Bäckereien, Tankstellenshops, Apotheken, Optiker, Hörgeräteläden, Telekomanbieter, Reparatur- und Unterhaltsgeschäfte, Wäschereien, Coiffeursalons, Bau- und Gartengeschäfte, Blumenläden dürfen offenbleiben.

Hurra! Die systemrelevanten Blumenläden dürfen offen bleiben. 😮
#124 RPGNo1
13/01/2021

@noch’n Flo

Blumenläden

Naturheilkunde, du verstehst?
#125 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

@ shader:

Troll woanders weiter!

(Oder willst Du behaupten, das sei gar nicht Deine Intention gewesen, wenn Du nebenan bei JK folgendes geschrieben hast:

achja, Cornelius Courts. ^^ Er würde prinzipiell alles anders machen und ob das überhaupt umsetzbar ist oder nicht, muss ja einen Wissenschaftler wie ihn nicht interessieren. Aber danke für den Hinweis, ich werde da mal wieder vorbei schauen und vielleicht für Blutdruck bei CC sorgen.
#126 RPGNo1
13/01/2021

@noch’n Flo

Falscher Thread?
#127 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

Hoppla, hast recht.
#128 zimtspinne
13/01/2021

natürlich sind die relevant.
oder wie sollen die aggressiven Ausbrüche aller Naturen reingewaschen werden außer mit Blumen, die nicht nach Tanke aussehen, damit nicht gleich der nächste Hauskrieg tobt?
#129 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

@ RPGNo1:

Eine Anzeige eingefangen, es droht eine Strafe bis zu 30000 €, und es wurde ein Betretungsverbot verhängt. Hat sich die Aktion #wirmachenauf für die Wirtin gelohnt? Und wird sie von Querdenkern und “treuen Gästen” für ihren “Mut” finanziell unterstützt? Ich denke nicht.

Hier in der Schweiz ist “Wir machen auf” auch ausgegangen wie das Hornberger Schiessen:

https://www.nau.ch/news/schweiz/trotz-coronavirus-76-beizen-haben-heute-geoffnet-65849732

Eine davon ist Daniela Liebi vom Landgasthof Rothorn in Schwanden bei Sigriswil. Und für sie endete der Widerstand mit Tränen.

Kurz vor 14 Uhr machte die Polizei Ernst: Liebi muss ihre Gäste unter Tränen rauswerfen, darf noch kurz einkassieren. Jetzt drohen ihr der Entzug der Betriebsbewilligung und eine Anzeige, wie sie gegenüber Nau.ch sagt.

Mimimimimi…
#130 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

@ zimti:

Die Frage nach der Sinnhaftigkeit, die Blumenläden offen zu halten, wurde heute auch auf der PK des Bundesrates gestellt. Antwort des stellv. Leiters der Corona-Taskforce: auch Blumen können mal für das tägliche Leben notwendig sein.

Hat mal jemand eine frische Tischkante für mich?
#131 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

Immerhin wurde aber die Regelung gekippt, dass Läden für den täglichen Bedarf um 19 Uhr schliessen müssen. Auch das Sonntagsöffnungsverbot für Tankstellenshops gilt ab Montag nicht mehr.

Endlich mal eine vernünftige Entscheidung. 🙂
#132 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

Noch ein interessantes Erlebnis:

Nach der Arbeit war ich heute Abend noch in unserem coop zum Poschten. An der Kasse war vor mir ein Mann, ca. Anfang/Mitte 30, mit seinem Sohn. Diesen hatte der Vater ans Ende der Kasse geschickt, um die Einkäufe einzupacken, während er noch schnell bezahlte.

Ich trat an das Kassenband heran, um meine Einkäufe auf selbiges zu legen – und trat dabei aus Versehen mit einer halben Schuhlänge über die Markierung am Boden.

Sofort fuhr mich der Typ an, ich solle gefälligst den Abstand einhalten. Ich solle bitteschön warten, bis er den Zahlvorgang beendet habe, bevor ich meine Sachen auf das Band lege.

Zur Info: es handelte sich um den Typus Mitmensch mit bunter Jogginghose, Turnschuhen ohne Socken und ungepflegtem 14-Tage-Bart unter der Maske.

Ach ja: und er trug “Nasefrei”.

Ich wies ihn dann in höflichem Ton darauf hin, dass es ein Versehen gewesen sei, und er bitte den Ball flach halten solle. Auf diese Antwort erhielt ich eine Schimpftirade über “Schiieesssdüütsche”.

Eine sehr… nun ja… sagen wir einmal: “spezielle” Reaktion, da ihn sein Akzent sehr deutlich als Angehöriger der Balkanflüchtlinge der 1990er-Jahre auswies. Er weigerte sich in der Folge ausserdem, mir den Platz an der Kasse freizumachen, da am anderen Endpunkt des Warenbandes noch eine ältere Kundin dabei war, ihre Einkäufe zu verstauen.

Die Kassiererin verdrehte inzwischen genervt die Augen.

Okay, ich habe ja Zeit…

Als er dann endlich seinem Sohnemann helfen konnte, den Rest der Einkäufe zu verstauen, kam ich letztlich dann doch zum Zahlen. War die Sache damit erledigt? Mitnichten…

Der gute Mann musste doch tatsächlich noch einmal dazwischengrätschen, da ich seiner Meinung nach den Abstand zur der Kundin am benachbarten Kassenband missachtet hätte.

[Kleine Erklärung: in unserem coop gibt es zwei Kassen, die Kunden gehen zwischen diesen hindurch. Dabei kommt es leider immer versehentlich und ungewollt wieder zu Unterschreitungen des 1.5m-Abstandes.]

Das war dann am Ende genug für mich: ich wies den Mann höflich aber bestimmt darauf hin, dass er bitteschön, bevor er sich als Corona-Polizei gebärde, den Maskenregeln folgen solle. Alles andere wirke sonst eher lächerlich.

Die Kassiererin hatte daraufhin grosse Mühe, ich Lachen zu unterdrücken, die Kundin hinter mir applaudierte spontan – und der gute Mann verliess unter einer Reihe von fremdsprachigen Flüchen [1] den coop.

Warning: this comment could contain aspects of clichée.. puns not intended – but unfortunalety real…
#133 zimtspinne
13/01/2021

Corona taskforce :p

das ist bestimmt genau so ein armer schwarzer Kater, der öfter mal in die Blümelkiste greifen muss, um Wogen zu glätten 😉

ich wollte grad fragen, ob die Tankegeschäfte überhaupt noch offen sind…. oder nur der Notschalter.
Ich müsste noch ein Hermes dorthin bringen und wollte somit zur abgelegenen Tanke hier am Stadtrand pilgern, die auch Hermes annehmen. Oder ich lasse das abholen.
Muss schauen, wie es hier überhaupt aussieht… sowieso rechne ich mit FFP-Maskenpflicht demnächst, beim letzten Mal wars auch so, nachdem Bayern mit den Masken gestartet war im Frühjahr.
#134 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

Noch etwas zur sog. “England-Mutation”:

Nach der Untersuchung diverser Abwasserproben vom Dezember hat sich anscheinend gezeigt, dass diese Mutation bereits Anfang Dezember in der Schweiz zu finden war:

https://www.tagesanzeiger.ch/die-virusmutation-war-schon-frueher-in-der-schweiz-338657475098

Im Kanton Luzern also am 9.12.2020 .

[Disclaimer: meine folgenden Überlegungen sind selbstverständlich hochspekulativ; ich bin mir sehr bewusst, dass es sich hier erst einmal nur um Korrelationen handelt, nicht um Kausalitäten. Daher bitte ich dringend darum, meine Gedankengänge lediglich als Anregung zur Diskussion verstanden zu wissen. Danke!]

Nun wird ein einziger Patient kaum ausreichen, um so deutlich messbare Viruslasten im Abwasser hervorzurufen. Ausserdem ist m.E. davon auszugehen, dass dem Auftreten der Viren im Abwasser eine gewisse Latenzzeit vorausgehen müsste.

Wir hatten hier in der Schweiz Ende November einen plötzlichen Anstieg der Infektionszahlen, nachdem diese im Laufe November zunächst kontinuierlich zurückgegangen waren. Einen entsprechenden Anstieg gab es auch in diversen anderen Ländern in Europa.

Allerdings gehen seit Mitte Dezember die Neuinfektionszahlen in CH wieder recht kontinuierlich zurück (im Gegensatz zu den erwähnten anderen europäischen Ländern).

Der Schweizer Bundesrat hat die heutigen Verschärfungen in erster Linie damit begründet, dass die Bedrohung durch die “England-Mutation” sehr hoch sei, man dort nichts verpassen wolle.

Aber was, wenn die Mutation bereits für den Anstieg im den Monatswechsel November/Dezember 2020 verantwortlich war, wir schon längst in dieser neuen Welle drinstecken? Dann wären die neuen Verschärfungen völlig unsinnig (und die bei Euch in Düütschland auch).

Interessant wäre in diesem Zusammenhang weiterhin der Umstand, dass sich die relative Letalität pro entdeckter Neuinfektion offenbar kaum verändert hat. In CH sinken die Sterbezahlen in etwa im selben Mass, wie die Neuinfektionen, in D steigen sie in etwa in der gleichen Proportion.

[Okay, das waren erstmal meine Gedanken dazu – spontan in die Tüte formuliert. Ich bin sehr auf Eure Meinungen dazu gespannt.]
#135 zimtspinne
13/01/2021

@ Flo
jaja, die Diaspora-Balkanesen sind legendär 😉
wobei es zwei Hauptkategorien gibt: die jungen und jüngeren, die so wie beschrieben nieeeee rumlaufen würden, und die älteren, die mit diesen 90er Joggingklamotten rumrennen (ich dachte ja, das sei inzwischen nicht mehr so wie vor 10, 15 Jahren).
Fluchen können beide Kategorien sehr gut. Ich kann auch viele dieser Flüche (verstehen mindestens).

Ich hatte am Do letzte Woche und diese Woche Mo großen Tiertransport. Musste mit 3 Tieren (einer meiner) dreimal insgesamt zum TA. Am Mo dann nur noch mit einer Katze, dafür gleich vier Fahrten.
Eigentlich sollte die Besitzerin der Katze 2 mit, konnte aber kurfristig nicht und ich fand so schnell auch keinen Ersatz, so blieb mir nichts anderes übrig.

Beim ersten Termin Do hatte ich also 3 Tiere dabei und der eh schon kleine Parkplatz gerammelt voll, kein Rein- oder Rauskommen.
Mir schwante Schlimmes….
Der Vorraum war belebt und der eigentlich Warteraum auch. Trotz Terminvergabe.

Der Knüller des Tages war dann aber eine Tante, die unangemeldet zum Kaninchenimpfen erschien, das neue junge Tresenmädel warf sie auch nicht raus mit Termin, sondern sie durfte bleiben und quatschte dann wirklich jeden ringsherum voll mit der Lebensgeschichte ihres Kaninchens und sämtlicher weiterer Tiere, die in ihrem Lebens jemals vorgekommen waren.

Weiß gar nicht mehr, ob die überhaupt ne Maske trug oder nur halb, denn mit hätte sie gar nicht so viel quatschen können.
Außerdem rannten zwei Leute mit großen Hunden (die nicht schwer krank schienen) ständig rein und raus samt Hunde, statt gleich mit denen draußen zu warten.
Mein bester Freund, der dann beim zweiten Transport zur OP mit Katze 3 dabei war, da ich sehr ungerne allein mit Katzen herumfahre, meinte dazu: Wenn das die Coronapolizei mitbekommen hätte, hätten sie die Bude gleich dicht gemacht.

Außer diesem Coronadesaster, dort fehlt eindeutig die taskforce-Einheit, war die Logistik und Organisation aber super. Sogar ein Schildchen wie am Flughafen war am Kennel der OP-Katze mit Namen befestigt worden, damit mit der Herausgabe auch nichts schief geht.

Punktgenau auf die Minute zum Termin kam ich rein und am OP Tag morgens war ich wegen Wetterunberechenbarkeit viel zu früh da und konnte Katze problemlos abliefern und zügig wieder verschwinden.
Bei der Abholung am Abend war dann auch alles leer und das ziemlich alte Tier war schon wieder richtig fit und hatte die Inhalationsnarkose wunderbar vertragen. Wollte dann auch gleich fressen und durfte auch.
#136 noch'n Flo
Schoggiland
13/01/2021

@ zimti:

jaja, die Diaspora-Balkanesen sind legendär
wobei es zwei Hauptkategorien gibt: die jungen und jüngeren, die so wie beschrieben nieeeee rumlaufen würden, und die älteren, die mit diesen 90er Joggingklamotten rumrennen (ich dachte ja, das sei inzwischen nicht mehr so wie vor 10, 15 Jahren).

Dennoch: bitte keine Ressentiments gegen Immigranten bestimmter Länder, okay?

Meine Familie hat solche in den letzten Jahren leider zur Genüge erleben müssen, da bin ich selber sehr empfindlich geworden.
#137 noch'n Flo
Schoggiland
14/01/2021

Geht’s noch?!?

https://www.aol.de/niedersachsen-polizei-muss-kindergeburtstag-aufloesen-155054167.html
#138 RPGNo1
14/01/2021

@noch’n Flo

Der ist doch schon “alt”.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/hameln-polizei-loest-kindergeburtstag-mit-30-gaesten-auf-a-5715ee7d-8d2f-44e8-ab97-c3454315f656
#139 Adent
14/01/2021

@nFlo

Okay, das waren erstmal meine Gedanken dazu – spontan in die Tüte formuliert. Ich bin sehr auf Eure Meinungen dazu gespannt.

Das würde ich ähnlich sehen, es ist schon sehr merkwürdig, dass die Zahlen im Lockdown statt runterzugehen eher gleich bleiben mit erratisch en leichten Anstiegen zwischendrin (Meldungsverzug?). Ich würde daher deiner Vermutung zustimmen, dass da ein virulenteres Virus schon seit Nov/Dez unterwegs ist und wir in Deutschland, Dank der großartigen Vermeidung von “superteuren” (sic!) Sequenzierungen, dies einfach nicht bemerken.
#140 Uli Schoppe
14/01/2021

@zimtspinne
09/01/2021

sich seine Chefs erziehen, ist auch eine Kunst, die nicht jeder kann ;))

Ich weiß, aber ich habe das Gefühl die haben mich gerade auf der Liste ^^ Sparen und so …

.. und wieso bekommt du den Tag nicht bezahlt?
Dann gehst du eben zum Arzt, wenn das unbedingt verlangt wird. Wäre in so einem Fall eh nicht verkehrt – Durchfall kann nämlich auch ein Symptom sein.

Nach so einem imho asozialen Kommentar hatte ich gar keine Lust mehr mich zu streiten. Und ja, das kann ein Symptom sein, ich bin ja nicht doof 😉 Nachdem ich aber herausgefunden habe das der Freund meiner Großen beim gleichen Lieferdienst die gleichen “Symptome” hatte war ich etwas ruhiger ^^ 😉

@zimtspinne @nnF

Oh ja, die Corona taskforce kenne ich auch. Die Geschichte mit “Ich mach Platz damit die Frau durchkann, die stellt sich neben mich und ranzt mich halten Sie Abstand warum haben Sie ihren Einkaufswagen weggestellt” habe ich irgendwo schon mal plaziert. Darum so stark verkürzt. Corona greift den Verstand auf viele Arten an ^^
#141 Jolly
14/01/2021

@noch’n Flo

Aber was, wenn die Mutation bereits für den Anstieg im den Monatswechsel November/Dezember 2020 verantwortlich war, wir schon längst in dieser neuen Welle drinstecken? Dann wären die neuen Verschärfungen völlig unsinnig (und die bei Euch in Düütschland auch)

Selbst wenn das so wäre, dann wären die Verschärfungen zumindest in Deutschland immer noch hilfreich (selbst wenn ich nicht jede für gerechtfertigt halte), weil wir möglichst schnell von den aktuell immer noch hohen Inzidenzwerten runterkommen müssen und deswegen R deutlich unter 1 drücken sollten.

Generell halte ich aber schon die Vermutung, diese Mutation hätte entscheidenden Anteil am Infektionsgeschehen in den genannten Ländern zu diesem frühen Zeitpunkt für falsch. Dann hätte die Variante sich bereits jetzt überall durchsetzen müssen, so dass die Mehrzahl der heutigen Infektionen durch sie verursacht würde. Das scheint mir nicht der Fall zu sein.

Wenn die Inzidenzzahlen niedrig sind – ist das in der Schweiz der Fall? – sollte es reichen R nicht über 1 steigen zu lassen. Ist R unter 0,6 wird bei gleichem Maßnahmenpaket, gleichem Verhalten der Leute, auch die neue Variante keine Probleme bereiten. (Wenn sie schon einen nennenswerten Anteil hat, könnte der aktuelle R Wert auch etwas höher liegen.)

Eigentlich bin auch ich überrascht, dass der Lockdown nicht deutlich mehr gebracht hat. Letztlich erkläre ich mir es aber mit dem veränderten Verhalten der Menschen im Winter, sich mehr in geschlossenen Räumen aufzuhalten, und vielleicht generell besseren Bedingungen für das Virus.
#142 noch'n Flo
Schoggiland
14/01/2021

@ Jolly:

Da wäre es jetzt natürlich interessant zu erfahren, an wievielen Orten die Mutation tatsächlich im Abwasser nachgewiesen wird. Ich hoffe, dass dazu demnächst mehr veröffentlicht wird.

Zur Reproduktionszahl in der Schweiz:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1153885/umfrage/reproduktionsfaktor-des-coronavirus-covid-19-in-der-schweiz/

https://sciencetaskforce.ch/reproduktionszahl/

Die Inzidenz schaut aber leider immer noch nicht sooo pralle aus:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104648/umfrage/inzidenz-des-coronavirus-2019-ncov-in-der-schweiz/
#143 Jolly
14/01/2021

@noch’n Flo

Den Links entnehme ich, die letzten angezeigten R-Werte für Infektionen liegen in der Schweiz nahe bei 1. Wenn die neue Variante noch nicht für alle Infektionen verantwortlich ist, also noch an Gewicht gewinnen kann, müssen weitere Maßnahmen ergriffen werden. Da ja auch vor allem Jüngere für diese Variante empfänglicher sein sollen, würde ich die Schulen schließen lassen.
#144 Adent
15/01/2021

@Jolly
Ja, das Problem habe ich auch gesehen, aber da in Deutschland relativ wenig sequenziert wurde bisher, kann man das nicht abschließend sagen. Ganz so rasant scheint es ja dann auch nicht zu gehen, dass sich eine neue ansteckendere Mutante verbreitet, sonst wären die neuen Varianten ja schon sehr viel weiter verbreitet.
#145 noch'n Flo
Schoggiland
15/01/2021

@ Jolly:

Da ja auch vor allem Jüngere für diese Variante empfänglicher sein sollen, würde ich die Schulen schließen lassen.

No way!
#146 noch'n Flo
Schoggiland
15/01/2021

Ein geradezu bizarres Maskenattest eines ehemligen Anwalts:

https://c.nau.ch/i/d0LZM/1360/maskenattest.webp
#147 RPGNo1
15/01/2021

@noch’n Flo

Um es mit Anwalt Jun zu sagen: Quatschjura!
#148 RPGNo1
15/01/2021

Erinnert sich noch wer an meine Glosse aus dem Schwabenland vom letzten Sommer?

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/07/07/olt-3-zur-goldenen-krone/#comment-361961

Heute folgt die Quasi-Fortsetzung, denn ich fand in meinem Briefkasten *Trommelwirbel* ein Flugblatt der MWGDF mit Neujahrswünschen von Prof. Dr. Bhkdi und Prof. Dr. Homburg persönlich. Wie anrührend.

Die “Experten” warnen mich vor der Coronaimpfung, denn schließlich würden mir Virengene (kein Scherz, das steht da wirklich) gespritzt, die in Langzeit schlimme Dinge anrichten könnten: Autoimmunerkrankungen, Verschlechterung der Verläufe späterer Infektionen, Embryonalschädigung oder weibliche Unfruchtbarkeit.

Dann wird darauf verwiesen, dass diese Impfstoffe viel zu schnell via Notfallzulassung in den Verkehr gebracht worden wären. Ach ja, der obligatorische Hinweis auf den Contergan-Skandal darf hierbei natürlich nicht fehlen.

Es folgt der Hinweis, das in D in 2020 weniger Menschen an Corona gestorben wären als 2018 an der Grippe (Stand November (!) 2020).

Die Intensivstationen in D sind selbstverständlich auch nicht schwer belastet (Stand November (!) 2020).

Also, alles in allem sieht es doch wunderbar in D aus. Nur die Expertokratie und die medizinisch unbegründete Panikverhindert, dass wir ein normales Leben genießen können.

Kommt her, werte Corona-Mithäftlinge, und lasst uns euch kräftig abknuddeln. Die erleuchteten Propheten Homburg und Bhakdi haben gesprochen. Wir müssen ihnen folgen.
#149 Ursula
16/01/2021

Und sie maschieren wieder. Nach neusten Schätzungen ca 10.000 in Wien.
https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/2000123355576/tausende-bei-demonstration-gegen-corona-massnahmen-in-wien

Darunter solche Leuchten wie die hier:
https://www.derstandard.at/story/2000122378389/corona-demos-impfung-als-rassenfrage
#150 noch'n Flo
Schoggiland
16/01/2021

@ Ursula:

Die Frau Klauninger ist ja ein echtes Schätzchen. 🙁
#151 noch'n Flo
Schoggiland
16/01/2021

Die neuesten Verschärfungen hier in der Schweiz sind noch nicht einmal in Kraft, da sinken die Neuinfektionszahlen weiter: nur noch knapp 2’400 am Freitag. Letzte Woche lagen wir bei einem Schnitt um 3’300.

Okay, die neuen Massnahmen werden da sicherlich noch weiter positiv wirken, aber dennoch stelle ich mir immer mehr die Frage, ob der erneute Lockdown tatsächlich notwendig ist.
#152 noch'n Flo
Schoggiland
16/01/2021

Jetzt sind sie völlig durchgedreht – Schweizer Corona-Skeptiker rufen zum Sturm auf das Bundeshaus (nach Vorbild des Sturms auf das Capitol in Washington) auf:

https://www.20min.ch/story/corona-skeptiker-rufen-zum-sturm-aufs-bundeshaus-auf-290652091684

Houston – we need a new Tischkante!
#153 noch'n Flo
Schoggiland
16/01/2021

Übrigens: der im in meinem letzten Kommentar verlinkten Artikel genannte Sozialwissenschaftler Marco Kovic war bis vor 2 Jahren Vorsitzender der “Skeptiker Schweiz”.
#154 noch'n Flo
Schoggiland
16/01/2021

Und noch mehr “birreweiche” Meldungen aus Helvetien:

https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/grosse-unterschiede-am-superskitag-in-graubuenden-bleiben-terrassen-offen-und-wer-corona-hatte-darf-ohne-quarantaene-auf-die-piste-140535406
#155 noch'n Flo
16/01/2021

Immerhin wird nun auch vereinzelt auf die Erkenntnis, dass mehr als 80% der Coronatoten im Land der Eidgenossen prä mortem in Altersheimen gelebt haben, reagiert:

https://www.srf.ch/news/schweiz/coronavirus-schweiz-baselland-geht-neue-wege-massentests-in-altersheimen
#156 noch'n Flo
Schoggiland
16/01/2021

Test, test, test…

Irgendetwas stimmt mit meinem Ava nicht.
#157 noch'n Flo
Schoggiland
16/01/2021

Jetzt fällt möglicherweise der Schweiz der Umstand, dass gerade in den Grenzgebieten viele Arbeitnehmer wegen der hierzulande hohen Mieten aus dem Ausland reinpendeln, übelst vor die Füsse:

https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/deutschland-macht-dicht-kantone-befuerchten-grenzschliessung-140534349

Das Schlimme: davon ist ganz besonders das Schweizer Gesundheitssystem betroffen.
#158 noch'n Flo
Schoggiland
18/01/2021

Die Reproduktionszahl ist hier auf 0.81 gesunken! Wir machen Fortschritte.
#159 RPGNo1
18/01/2021

Mit Katzen ginge das nicht. 😉

https://www.spiegel.de/kultur/coronavirus-hunde-erschnueffeln-moegliche-infektion-von-wiener-saengerknaben-a-6d686902-671c-436f-80fb-2ca5c09d342d
#160 noch'n Flo
Schoggiland
18/01/2021

@ RPGNo1:

Ich fürchte nur, bis da genügend Spürhunde für den flächendeckenden Einsatz trainiert sind, ist die Pandemie lange vorbei.
#161 RPGNo1
18/01/2021

Henrik Streeck übt Kritik an der aktuellen Corona-Politik und spricht sich auch gegen „Zero Covid“ aus: “Es sei zu keinem Zeitpunkt möglich, alle zwischenmenschlichen Kontakte absolut zu minimieren.”

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/01/15/zero-covid-medizinisch-nicht-erreichbar/chapter:2
#162 noch'n Flo
Schoggiland
18/01/2021

@ RPGNo1:

Henrik Streeck scheint mir unter den Experten sowieso einer der vernünftigeren zu sein.

Mir ist dabei selbstverständlich bewusst, dass ich für diese Aussage hier im Keller gleich wieder Haue von einigen Pseudoexperten bekommen werde. 😉
#163 RPGNo1
18/01/2021

In Ergänzung zu meinem Kommentar #161

https://rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-in-nrw-virologe-streeck-ueber-impfung-und-mutation_aid-55658505

@noch’n Flo

Mir hat im letzten Jahr manches an Streecks Auftreten in der Öffentlichkeit nicht gefallen oder wie er sich über Coronaviren geäußert hat, obwohl er kein ausgewiesener Experte diesbezüglich ist. Die in den beiden verlinkten Artikeln getätigten Aussagen sehe ich aber als vernünftig und sollten unbedingt nachverfolgt werden.
#164 Viktualia
18/01/2021

Vor der Pandemie sind wir von einer Kapazität von 30.000 Intensivbetten bundesweit ausgegangen, aber nun droht schon bei 4000 belegten mit Covid-19-Patienten Intensivbetten die Kapazitätsgrenze.

(aus RPGNo1´s zweitem link.)

Das war mir neu. Hammer.
Da bekommt das Argument “wegen der Überlastung des Gesundheitssystems” ja irgendwie schon ein ganz anderes G´schmäkle.

Hatte ich eben am Telefon noch, mit nem guten alten Freund, der grad ne Chemo hinter sich hat. Beim nächsten Mal sag ich wohl besser, “wegen des Neoliberalismus, der lieber an ambulanten Chemotherapien Geld verdient als an mutiertem Schnupfen”.

(Nicht falsch verstehen, 4000 Sterbenskranke sind übel genug. Ich meine nicht, das wären “wenig Kranke”; ich muss nur grad mein Bild von der Belastung für die Pflegenden revidieren. Das ist ja fast 100mal schlimmer, als ich schon befürchtet habe.)
——————————
Ja, Streecks Vorschlag, auch die Berufe der Infizierten aufzunehmen um sie auswerten zu können, klingt vernünftig.
Und die Möglichkeit, die Abwässer zu testen, auch auf den mutierten Virus (hab ich nirgends gelesen, leider), wär auch fein.
Stattdessen geht es aber jetzt um “Privilegien”, als wäre es nicht schon ne megafeine Sache, die gleichaltrigen einfach nur wieder in den Arm nehmen zu können.
Ich brauch keine Privilegien, ich kann Picknick.
#165 RPGNo1
18/01/2021

@Viktualia

Du solltest auf alle Fälle hinzufügen, warum Streeck annimmt, dass wir an die Belastungsgrenze kommen: Das Fachpersonal fehlt.

Und schon wir wieder bei der Verantwortung von Politik und Arbeitgebern.
#166 Viktualia
18/01/2021

@RPGNo1 – führ mich nicht in Versuchung!
Du sagst “Fachpersonal” – ich nehme schon an, dass es, theoretisch, möglich gewesen wäre, das vorhandene Personal in den vergangenen 11 Monaten im Umgang mit Beatmungen zu schulen – wenn diese dann nicht woanders fehlen würden. (Bzw. fehlen, weil sie im Laufe dieser 11 Monate aus diversen Gründen ausfielen und keine Ressourcen für Nachschub da sind, angeblich.)
Womit wir wieder beim “Neoliberalismus” wären, oder beim “System an sich”, dem in den Köpfen, dieses dämliche Ausblenden der Zusammenhänge.

Sorry, bei meinem persönlichen Versuch, mit der allgemeinen Orientierungslosigkeit klar zu kommen, bin ich grad bei den Hirnhemisphären, bissl mehr Rechtshirnigkeit tät Not.
Da sitzen nämlich nicht nur “Emotionen”, sondern auch die Entscheidungsfähigkeit, der Teil der nach “Wissenschaft” kommt, bzw. kommen können sollte.

Die “Verantwortung” der Politiker und Arbeitgeber scheint sich darauf zu beschränken, nur daran zu “denken”, wem sie den schwarzen Peter zuschieben können. Ist wohl was kulturelles. Das Entscheiden war zu lange allein Herrschern vorbehalten, da haben wir ganz allgemein zu wenig Übung.
Messen, werten, Sündenböcke bestimmen, da sind wir gut drin.

Aber mit Werten umgehen, seien es materielle oder ideelle, da fehlt es uns offensichtlich an Übung. “Kontext” ist irgendwie wie “Himmelreich”, eigentlich überall, aber in seiner Komplexität doch zu “abstrakt”, um es als Domäne für jedermann anzuerkennen.
Und schwups, haben wir uns eine Hölle geschaffen, ganz ohne “Gott”.
(Und “Intersektionalität” ist ein dekonstruktives Werk des Teufels.)
Seufz.

Ich glaube, dass Herr Streeck inzwischen weiß, warum er besser die Finger von diesem unterkomplexen “rechts/links, richtig/falsch” Ding lässt. Auf einer abstrakten Ebene wird ihm wohl bewusst sein, dass ein Konzept mit 4 Himmelsrichtungen zwar die Wirklichkeit besser abbildet, die Realität aber eben auch ein “Oben” und ein “Unten” vorweist…
#167 noch'n Flo
Schoggiland
19/01/2021

Sehr schöner und realistischer Kommentar in der taz zur Initiative “Zero Covid”:

https://taz.de/Vorschlaege-der-Initiative-Zero-Covid/!5739231/
#168 RPGNo1
19/01/2021

@noch’n Flo

Hilf mir kurz auf die Sprünge.

Der taz-Kommentar bezieht sich auf den Appell/Initiative #ZeroCovid. Dieser hängt sich an den Aufruf Contain COVID-19 an, der von vielen Experten und Fachleuten, wie z.B. Melanie Brinkmann oder Sandra Ciesek, entworfen wurde.

Der Appell/Initiative erweitert das ganze aber noch um einige soziale/sozialistische (?) Forderungen, die mit dem ursprünglichen Aufruf der Wissenschaftler nur sehr am Rande oder gar nichts zu tun haben und die teils vernünftig klingen (Ausbau der sozialen Gesundheitsinfrastruktur), teils aber nach Utopie bzw. Ideologie klingen.

Sehe ich das richtig?

#ZeroCovid als Trittbrettfahrer von Contain COVID-19. Nicht sehr ermutigend. Es ist aber sehr gut, dass der Redakteur Thomas Gerlach der linken taz diesen Appell #ZeroCovid kritisiert.

PS: Gerlachs Kollegin Hengameh Yaghoobifarah (genau die), hat den Appell mit unterzeichnet und zieht es in ihrem Kommentar natürlich völlig anders.
https://taz.de/Kampagne-zerocovid/!5739129/
#169 noch'n Flo
Schoggiland
19/01/2021

@ RPGNo1:

Sehe ich das richtig?

Im Grossen und Ganzen…

Allerdings sehe ich “Contain COVID-19” auch nicht so ganz unkritisch. Vor allem die dortigen Ziele finde ich ebenfalls momentan utopisch.
#170 noch'n Flo
Schoggiland
19/01/2021

nochmal @ RPGNo1:

Aber das, was Frau Yaghoobifarah da schreibt, zeigt ja, wie diese Frau ideologisch drauf ist. Hauerha!

Und der Umstand, dass ihre Ideen in der Schweiz nicht im Geringsten mehrheitsfähig wären, sie aber “NoCovid” für ganz D/A/CH fordert, beweist auch eindrücklich ihre Weltfremdheit.
#171 RPGNo1
19/01/2021

@noch’n Flo

Im Grossen und Ganzen…

Danke.

Allerdings sehe ich “Contain COVID-19” auch nicht so ganz unkritisch. Vor allem die dortigen Ziele finde ich ebenfalls momentan utopisch.

Hm, die Ziele sind unter Einbindung einer gesamteuropäischen Strategie möglichst rasch möglichst niedrige Fallzahlen, die auch so bleiben sollen. Das wünschen und fordern wir doch alle. Nur muss die Politik dazu die Grundlagen schaffen.

Ok, gesamteuropäisches Handeln, das ist schon SEHR optimistisch (ich würde nicht utopisch schreiben).

Aber das, was Frau Yaghoobifarah da schreibt, zeigt ja, wie diese Frau ideologisch drauf ist. Hauerha!

Nett, nicht wahr?

Nachsatz: Ulrich Berger hat “Contain COVID-19” übrigens als Erstunterzeichner auch unterschrieben.
#172 Viktualia
19/01/2021

Ich bin eben auf einen Artikel im Standard gestoßen, der versucht, den Bhakdi zu rehabilitieren indem er dieses verschwurbelt linkshirnige Weltbild (Fakten!!!) der “Wissenschaft” hoch hält. https://www.derstandard.at/story/2000123166768/goldenes-brett-vorm-kopf-wenn-wissenschaft-zu-sektierertum-mutiert
Darum möchte ich mein “Plädoyer für die rechte Hirnhälfte” noch ein wenig vertiefen.
(Der Artikel zitiert auch sowohl Herrn Freistätter als auch Astrodicticum Simplex – und Popper.)

Zuerst aber noch kurz was dazu, dass es ja eigentlich die Esoteriker sind, die die “rechte Hälfte” (Kontext/Bezug) so hoch halten: es geht (mir) nicht darum, dass eine Hälfte besser sei, das wär Nonsens. Und auch “Wissenschaft” bedient sich dieser Seite (logisch, im Hirn sind ja beide präsent); bei jeder Gestaltung eines Versuches wird der Kontext “manipuliert”, also standardisiert, fest gelegt. Es wird mit der rechten Seite der Kontext dafür bestimmt/gewählt, was mit der linken Seite dann gemessen werden kann.

Wenn ich Popper so verstehen würde, dass ich mich auf nix verlassen kann, könnte ich mir ja gleich die Kugel geben. Man könnte es aber auch als Aufforderung verstehen, sich die “Dinge” (also alles) von so vielen Seiten wie möglich anzuschauen und so zu einem “plastischeren” Weltbild zu gelangen. Dass “Wahrheit” nur im jeweiligen Kontext Relevanz hat ist ja wohl ne Binse.

Das Problem mit den Tatsachen ist aber nicht nur, sie überhaupt in einen Zusammenhang zu bringen, um dann ihr Wirken in der Wirklichkeit treffsicher zu beschreiben (also sie nutzen zu können), die große Schwierigkeit in der Realität ist auch, dass es ein “Vorher/Nachher” gibt. (Also nicht nur Raum, sondern auch Zeit.)
Und da hakt es ja bei Bhakdi und Konsorten, da hapert es beim “Präventions Paradox”, so funktioniert das “Galileo Gambit” – die Zeitebene fällt unter den Tisch, da das Denken in einem “Raum” (dem Hirn) statt findet, der unabhängig von der “Uhrzeit” ist.

Wir können uns vorstellen, wie etwas wäre, aber wir können nicht so richtig damit umgehen.
Bzw. so Leute wie Bhakdi können es ausnutzen, dass unsere “Landkarten der äußeren Welt” gegenüber denen der “inneren Welten” traditionell mit mehr verlässlichen Inhalten gefüllt sind.
Wir wissen mehr über die Tiefsee als über unsere Ängste.

Das, was wir als “Wissenschaft” kennen, gibt uns Auskunft über “wenn/dann” – und dies ist nicht wirklich synonym mit “vorher/nachher”. Die Realität ist komplexer als ein Versuchsaufbau.

Aber ich möchte dieses Feld nicht den Esoterikern überlassen, darum habe ich mich um eine Art “neurologischen Dekonstruktivismus” bemüht.
Dass das Problem mit unseren Denkstrukturen und “Glaubensinhalten” zu tun hat, war klar, aber diese einfach nur zu canceln behagte mir auch nicht.

Jetzt hab ich ja sowohl Erfahrung mit Schlaganfallpatienten als auch mit der Theorie der kindlichen Entwicklung – und wenn ich mir einfach nur “anschaue”, welche “Konstrukte” unser Hirn bei einem etwa 3jährigen Kind dafür braucht, z.B. eine Tasse von einem Tisch zu greifen, fällt folgendes auf: die vorhandenen Konstrukte über den Raum (vorne/hinten, oben/unten, Seiten, Objekte) werden kombiniert:
Es bedarf der Koordinaten über den eigenen “Standpunkt im Raum” (Standbein/Spielbein, Hand-Auge Koordination etc.),
einer gewissen “Objektkonstanz” (dass das Objekt des Begehrens erreichbar und nicht unerreichbar ist)
plus die Koordinaten dieses Objektes im Raum (Tisch= oben, auf, hinter usw., “Raumlage”), damit die Handlung erfolgreich sein kann.

In dem Alter gibt es noch keine Trennung zwischen den beiden Hemisphären – so wie es auch noch keine abstrakten Gedanken gibt, die bauen auf diese Konstrukten über den Raum (und die Zeit, bzw. Objekte) auf.

Aber über ein “Wenn sie hin fällt (die Tasse), ist sie kaputt” kommen wir kaum hinaus. Seit “glauben” als unsachlich gilt, ist es sogar ziemlich egal, was passiert, wenn sie kaputt geht. Statt dass wir uns um Vor-sicht bemühen, haben wir nur “keine Schuld” mehr.
(Keinen Gott mehr, was gut ist, aber auch noch keine “eigene Mitte”, was fatal ist.)

Ein “wo stehe ich”, kombiniert mit dem Wissen um die “Koordinaten” des jeweiligen Objektes (räumlich und inhaltlich) wäre da sinniger. Und von da aus könnte man dann vielleicht besser darüber reden, warum wir aufeinander mehr Acht geben sollten.
(Auf Covid bezogen würde dies für die Regierung bedeuten, z.B. beim Schutz der älteren Bevölkerung real den Rahmen zu gestalten, Infrastruktur und Budgets zu verantworten (!), die Maßnahmen selber aber eher durch “Zielvorgaben” und weniger mit generalisierten Regeln fest zu legen. Statt an der Tatsache zu scheitern, dass man niemanden zwingen kann, vernünftig zu sein.)

Um “Wissenschaft gegen Esoterik”, bzw. “Sinnhaftigkeit” (also den Bezug) “gegen” die Tatsachen darf es nicht gehen. So schaffen wir uns nur eine Hölle, aber keine gesunde Grundlage für unsere Handlungsfähigkeit.

“Wenn/dann” reicht nicht für Vernunft basierte Entscheidungen. Ohne Bezug zu dem, was darum herum ist, von wo man schaut und welche “Perspektive” sich daraus ergibt, sind auch sachliche Konzepte nicht viel wert.

Jedes Konstrukt sollte sich daran messen lassen, ob (bzw. wie) es diese “Koordinaten” (Standpunkt, Objekt, Bezug) reflektiert oder nicht – da ist es auch egal, ob es nur für den Hausgebrauch geschieht oder zu einer Handlungsanweisung für andere dienen können soll.
Hauptsache, das “Studiendesign” wird nicht mit der Realität verwechselt.

Mein “Kategorischer Imperativ”, sozusagen.
(Das war eigentlich ein “Plädoyer für eine Mitte” – zwischen rechts und links haben wir im Kopf eine “Brücke”, das “Corpus callossum”. Tatsache. Wir sollten lernen, uns dessen bewusster zu bedienen.)
#173 noch'n Flo
Schoggiland
19/01/2021

@ RPGNo1:

die Ziele sind unter Einbindung einer gesamteuropäischen Strategie möglichst rasch möglichst niedrige Fallzahlen

…die aber auch durch schärfste Massnahmen und einen Ultra-Mega-Hyper-Lockdown nicht erreichbar sind, solange es kalt ist. Bedeutet im Klartext: UMH-Lockdown bis Juni.

Und das wird kaum machbar sein.

Das wünschen und fordern wir doch alle.

Ich nicht, nicht um diesen Preis.

Nur muss die Politik dazu die Grundlagen schaffen.

Um Himmels willen, bloss nicht.

Das ist genau wie in dem Kommentar von Herrn Gerlach:

Es hat immer etwas Religiöses, für ein hehres Ziel in der Ferne Entbehrungen im Heute in Kauf zu nehmen. ChristInnen warten auf die Wiederkunft des Herrn, und in den Schulen der DDR wurden Generationen von Kindern vertröstet, dass sie einmal in der schönsten aller Welten leben werden – wenn alle mitmachen.

Und wenn selbst im Sommer die Zahlen nicht erreicht werden? Weil die Durchseuchung viel weiter fortgeschritten ist als zur gleichen Zeit in 2020, ohne dass schon eine ausreichende Herdenimmunität besteht? Wie dann weiter, wenn inzwischen wichtige Teile unseres Lebens dahingerafft sind? Die Wirtschaft endgültig am Boden liegt, und der Staat kein Geld mehr hat, um zu helfen? Zig-Millionen Existenzen allein in D zerstört sind?

Ein UMH-Lockdown ohne Ablaufdatum, der nur durch extrem unrealistische Fallzahlen beendet werden kann, wäre eine Katastrophe und würde in einem Bürgerkrieg enden. Der Mensch braucht einen Zielpunkt, genau das hat auch Prof. Streeck erkannt. Und da wurden die Menschen halt auch schon zu oft von der Politik enttäuscht.

Nach den wiederholten Verschiebungen der Lockerungen den Menschen jetzt noch einen Lockdown mit ungewissem und sehr fernen Ablaufdatum (und noch ungewisseneren Folgeschäden) vorsetzen zu wollen, ist schlichtweg Wahnsinn und in keiner Weise mehr verhältnismässig.

Sollte solches geschehen, werde ich die Seiten wechseln und mich bei den Massnahmengegnern einreihen.
#174 noch'n Flo
Schoggiland
19/01/2021

Und bevor jemand behauptet, die Ziele von “Contain COVID-19” seien ja gar nicht so streng:

Aim for a target of 10 new COVID-19 cases or less per million people per day.

Eine tägliche Inzidenz von 10 Neuinfektionen pro 1 Mio. Menschen, das ist 1 Neuinfektion pro 100’000 Menschen. Entspricht einer 7-Tage-Inzidenz von 7. Selbst “Zero Covid” fordert nur 10.

Das zeigt sehr deutlich, dass die Contain-Unterzeichner leider völlig weltentrückt und realitätsfremd sind. Es tut mir weh, mit Ulrich Berger ausgerechnet einen Mathematiker in diesen Reihen zu finden. Aber es beweist wieder einmal, dass Skeptiker zu sein einen nicht vor Unsinn schützt.
#175 RPGNo1
19/01/2021

@noch’n Flo

Ich verstehe deine Bedenken in dem von dir geschilderten Szenario vollkommen, aber interpretierst du bei Contain COVID-19 jetzt nicht zu viel rein?

Das Bild von der wave-breaker, low number-maintainer, vaccination strategy unterstützt meiner Ansicht nach deine Interpretationen nicht.
https://www.containcovid-pan.eu/images/wave_breaker_test.png

Die Erstunterzeichner von Contain COVID-19 sind übrigens nicht nur Ärzte, Virologen und Epidemiologen, sondern decken ein breites Feld bis hin zu WiWi ab. Auch der von dir geschätzte Hendrik Streeck, der sich gegen “Zero Covid” ausspricht, ist dabei.

Das ist genau wie in dem Kommentar von Herrn Gerlach:

Der Kommentar von Herrn Gerlach zielt auf die Initiative #ZeroCovid, nicht Contain COVID-19. #ZeroCovid geht über Contain COVID-19 hinaus.
#176 RPGNo1
19/01/2021

@noch’n Flo

Vorschlag: Du hast doch Kontakt zu Ulrich Berger. Kannst du ihn nicht anschreiben und ihn bitten, eine kurze Stellungnahme zu “Contain COVID-19” abzugeben und seine Beweggründe zu seiner Unterschrift abzugeben und sie eventuell (in seinem Blog?) zu veröffentlichen? Vielleicht teilst du ihm auch deine Bedenken mit.

Ich habe nämlich das Gefühl, dass die Diskussion zu dieser Erklärung zu sehr ins Emotionale abzugleiten droht und wir uns in Kürze “Nettigkeiten” an den Kopf werfen werden, die zur Lösungsfindung nicht beitragen.
#177 noch'n Flo
Schoggiland
19/01/2021

@ RPGNo1:

interpretierst du bei Contain COVID-19 jetzt nicht zu viel rein?

Nö, die Aussage auf der von Dir verlinkten Seite ist unmissverständlich:

Aim for a target of 10 new COVID-19 cases or less per million people per day.

Das ist ganz simple Mathematik, ohne jeglichen Spielraum für Interpretationen. Umgerechnet ergibt die Aussage eine 7-Tage-Inzidenz von 7 oder weniger Neuinfektionen pro 100’000 Einwohner.

Nicht wenige (echte!) Experten kritisieren inzwischen ja bereits den Plan der Bundesregierung, auf einen Wert von 50 kommen zu wollen, als vor Ostern völlig unrealistisch. Und Contain fordert gleich mal weniger als die Quadratwurzel aus diesem Wert.

Muddi und ich sehen in unserer Praxis inzwischen immer mehr die psychischen Folgen der Beschränkungen. Diese Menschen sind leider doppelt angeschmiert, denn zusätzlich dazu, dass es ihnen schlecht geht, bekommen sie im Moment auch keine richtige Psychotherapie. Das liegt daran, dass fast alle Therapeuten auf Telefon- oder Video-Konsultationen umgestellt haben, und die werden nach geltendem Tarifsystem nur bis max. 20 Minuten pro Sitzung bezahlt. Da richtig in die Tiefe zu gehen, ist praktisch unmöglich.

Hier werden etliche Menschen im Moment völlig von der Gesunderhaltung abgehängt – wer hat entschieden, dass deren Leben weniger wert sind, als die derjenigen, die mit den Massnahmen gerettet werden?

Und meinen lieben Kolleg*innen fällt im Moment auch nichts anderes ein, als diese armen Gestalten mit stark suchterzeugenden Benzodiazepinen ruhigzustellen. Auch das schreibe ich auf die Rechnung der verfehlten Corona-Politik.

Genauso wie die vielen Selbstmorde, die uns in der nahen Zukunft noch erwarten – von Menschen, die jetzt bzw. später noch vor dem Trümmerhaufen ihrer Existenz stehen (werden). Da kommt noch so einiges auf uns zu.

Auch ohne weitere Verschärfungen.
#178 noch'n Flo
Schoggiland
19/01/2021

@ RPGNo1:

Hast Du Dir eigentlich mal Gedanken gemacht, warum einige Bundesländer nächtliche Ausgangssperren erlassen haben (und es jetzt auch bundesweit kommen soll)?
#179 noch'n Flo
Schoggiland
19/01/2021

Also wenn diese Meldung kein Poe ist:

https://www.aol.de/nachrichten/2021/01/19/forscherin-vermutet-coronavirus-kommt-aus-dem-labor/

Vor allem der Name der Forscherin – Rossana Segreto. (Für alle nicht des Italienischen Mächtigen: “segreto” heisst übersetzt “Geheimnis”.)

😛
#180 RPGNo1
20/01/2021

„Sie können einen besser organisierten Staat nicht mit Klagen erzwingen“

https://www.cicero.de/innenpolitik/megalockdown-verfassungsrechtler-klagen-exekutive-opposition-infektionsschutzgesetz?etcc_cmp=210120_0857&etcc_med=Push

Christian Pestalozza ist emeritierter Professor für Staats- und Verwaltungsrecht an der Freien Universität (FU) Berlin. Er ist auch bekannt als Buchautor und Grundgesetz-Kommentator.
#181 noch'n Flo
Schoggiland
20/01/2021

@ RPGNo1:

Daher ja meine Frage an Dich in #178.
#182 RPGNo1
20/01/2021

@noch’n Flo

Ich kann die Frage zur Ausgangssperre nicht beantworten.

PS: Warum konnte ich den Artikel im Cicero heute morgen noch komplett lesen, und jetzt ist er hinter einer Schranke?
#183 zimtspinne
20/01/2021

Die nächtliche Ausgangssperre ist der größte Müll unter dem Mond.

Klar, zur Arbeit gehen und sich nützlich machen, ist natürlich hochsinnvoll, daran darf möglichst wenig gerüttelt werden. Egal, wie riskant das für viele ist in vollen Öffis…..

Das wird dann wieder “gutgemacht”, indem die private Freiheit der Bürger massiv eingeschränkt wird, und weil das tagsüber schwer geht (wer soll kontrollieren, wer wirklich auf nützlichen Arbeitswegen ist und wer unnütz privat herumgondelt?) und wesentlich weniger Leute nachts gewerbsmäßig unterwegs sind, wird eben dort zugeschlagen.

Mich betrifft das nicht, da ich meine frühen und späten Runden sowieso weiterhin drehe, wenn ich Lust drauf habe….. und ich treffe mich auch weiterhin zu gemeinsamen gelegentlichen Runden draußen mit meiner Hundefreundin, wenns uns beiden passt.

Wäre ich am Rande des Isolationswahnsinns, würde ich Gegenmaßnahmen als Überlebensstrategie ergreifen und mich dabei eben nicht erwischen lassen.
Wer kontrolliert private Wohnbereiche auf Zugehörigkeit? Keiner, geht auch gar nicht in der realen Lebenswirklichkeit.
Bei dem Wetter rottet sich eh keiner an beliebten Sammelpunkten zusammen und solange das draußen ist, wäre es ohnehin ein geringes Risiko, viel geringer jedenfalls als die vollgestopften Öffis am Morgen und Nachmittag.

Ich kann da absolut nachvollziehen, wie immer mehr Leute angepisst und in der Folge auch trotzig reagieren.
Ganz normale gesunde Reaktion auf Schwachsinn!
Da gabs ja schon im Frühjahr was mit Parkbänken…..

Das Antwortgelabere in dem Artikel ist einfach nur hohles Gelabere, ohne Aussage, die einen Bezug zur Realität hat.
#184 noch'n Flo
Schoggiland
20/01/2021

Die nächtliche Ausgangssperre hat nur einen Hintergrund – die Ordnungskräfte sind massiv überfordert, zu kontrollieren, ob jemand abends berechtigt unterwegs ist oder zu einer Party will.

Also wird, nur weil wenige die Regeln nicht befolgen und der Staat das nicht mehr kontrollieren kann, die gesamte Bevölkerung eingesperrt.

Verfassungskonform ist das nicht.

Im Übrigens: erinnert Ihr Euch noch daran, wie entsetzt wir waren, als vor ein paar Monaten die Covidioten und AfD-Anhänger die Novelle des Infektionsschutzgesetzes mit den Ermächtigungsgesetzen von 1933 verglichen haben?
#185 noch'n Flo
Schoggiland
20/01/2021

So, die Schwester der britischen Mutterkuh (a.k.a. England-Muh-Tante) war also schon im Oktober in der Schweiz:

https://www.nau.ch/news/schweiz/coronavirus-britische-variante-war-schon-im-oktober-in-der-schweiz-65855337

Warum überrascht mich das nicht? Wann sind die Neuinfektionszahlen noch gleich durch die Decke gegangen? Und gleichzeitig die relative Letalität gesunken?

Da habt Ihr die von mir versprochene Mutation zum Infektiöseren aber Ungefährlicherem.

Und wenn es jetzt noch ein inkompetenter Politiker-Schisser wagt, irgendwelche willkürlichen Massnahmen-Verschärfungen ohne Wirksamkeitsnachweis mit erfundenen Zahlen über den Mutanten zu begründen, kriegt er von mir Haue!
#186 RPGNo1
20/01/2021

@noch’n Flo

Verfassungskonform ist das nicht.

Was die Ausgangssperre in BW angeht, sagt der Verwaltungsgerichtshof BW anderes:

https://www.juris.de/jportal/portal/page/homerl.psml?nid=jnachr-JUNA201204784&cmsuri=%2Fjuris%2Fde%2Fnachrichten%2Fzeigenachricht.jsp

Wann sind die Neuinfektionszahlen noch gleich durch die Decke gegangen?

Nein. Zitat aus dem dir verlinkten Artikel: “Es ist naheliegend, dass es sich dabei um einen Einzelfall handelt. Denn die Suche nach Übertragungsketten förderte laut dem Bericht keine weiteren Fälle zutage.”

Da habt Ihr die von mir versprochene Mutation zum Infektiöseren

Richtig.

aber Ungefährlicherem

Alle bisherigen Untersuchungen besagen, dass die Mutation das Virus nicht hat schwächer werden lassen.
#187 zimtspinne
20/01/2021

Nachweis für die Wirksamkeit nächtlicher Ausgangssperren!?

Nix vorhanden, ham wa nich, war noch nie im Sortiment.

Falls das flächendeckend angewandt wird, werde ich das ignorieren und weiterhin rausgehen.
Sollte mich ein Ordnungshüter aufgreifen und zu irgenwas verdonnern, was über eine Ermahnung hinausgeht, fechte ich das an auf dem Rechtsweg.
Wer im home office arbeitet, kann natürlich auch tagsüber raus gehen, um keine gesundheitlichen langfristigen Schäden zu nehmen. (da bekomme ich sicher auch jederzeit ärztliche Atteste ausgestellt, dass Wohnungshaft grundsätzlich kontraproduktiv ist).

Im Gegensatz zu nachts um 23 Uhr oder morgens gegen 5.30 Uhr gibt das sicher signifikant weniger physische Kontakte *lol*

Diesen Schwachsinn kann kein Mensch mit gesundem Hausverstand mehr ernstnehmen.
Selbst die geschlossenen Baumärkte folgen abgeschlagen weit dahinter in Sachen Sinnhaftigkeit und Wirksamkeit.
#188 zimtspinne
20/01/2021

@ Flo

jetzt hab ich ewig nach nem Video gesucht, das perfekt zu deinem Text der überforderten Ordnungskräfte passt und mir um Weihnachten herum über den Weg lief. Zwar nicht in D, aber da wirds nicht viel anders sein.

Fast schon bin ich schadenfroh beim Anblick der Meute von ~~Aussätzigen~~ Corona-Säuen oder umgangssprachlich auch Covidioten genannt……wie sie die beiden heillos überforderten Polizeimädchen (anders kann man das kaum nennen, sorry^^) wegditschen und diese dann noch verzweifelt versuchen, die Tür von außen zuzuhalten…. und erst der starke Kerl in angemessenem Aufzug die Situation wieder halbwegs unter Kontrolle bekommt mit einem kräftigen Türtritt in bester TV-Krimi-Manier.
Jessas, alle Klischees werden auf einmal wahr. police work at its finest.

Gut, dass ich schön ländlich beschaulich lebe und weit entfernt solchen Trubels.

https://fr.metrotime.be/2020/12/24/must-read/video-ils-fuient-une-lockdown-party-sous-le-regard-impuissant-des-policieres/
#189 noch'n Flo
Schoggiland
20/01/2021

@ RPGNo1:

Zitat aus dem dir verlinkten Artikel: “Es ist naheliegend, dass es sich dabei um einen Einzelfall handelt. Denn die Suche nach Übertragungsketten förderte laut dem Bericht keine weiteren Fälle zutage.”

Das bedeutet nichts. Erstens werden gerade systematisch Wasserproben aus allen Kantonen ausgewertet und zweitens sind die Übertragungsketten in diesem Zusammenhang nicht sooo wahnsinnig aussagekräftig.

Alle bisherigen Untersuchungen besagen, dass die Mutation das Virus nicht hat schwächer werden lassen.

Wie lange wird das bislang bereits untersucht? Wie umfangreich?
#190 Jolly
20/01/2021

@noch’n Flo

Da habt Ihr die von mir versprochene Mutation zum Infektiöseren aber Ungefährlicherem.

Wie schon @RPGNo1’s Zitate aus dem Artikel belegen, offensichtlich hast du nur die Überschrift gelesen. Nicht mal zu ‘Das Wichtigste in Kürze’, ganz am Anfang, bist du gekommen.

Warum überrascht mich das nicht?
#191 noch'n Flo
Schoggiland
20/01/2021

nochmal @ RPGNo1:

Ach ja, und die Begründung des VGH Mannheims geht meilenweit an der Realität vorbei. Vor ~~dem Ermächtigungsgesetz~~ der Novelle des Infektionsschutzgesetzes wäre das Urteil ausserdem ganz anders ausgefallen; durch die Änderung wurden schlichtweg Verfassungsgrundsätze ausgehebeln, ohne dass dafür ein echter Anlass bestanden hätte.
#192 noch'n Flo
Schoggiland
20/01/2021

@ Jolly:

Ich habe selbstredend den gesamten Artikel gelesen. Aber wie weiter oben ausgeführt, sind die dortigen Aussagen noch lange nicht abschliessend oder beweisend.

Troll woanders weiter.
#193 Jolly
20/01/2021

zweitens sind die Übertragungsketten in diesem Zusammenhang nicht sooo wahnsinnig aussagekräftig.

Das sehe ich auch so. Aber das, was im nächsten Satz steht ist aussagekräftig.

Hier nochmal der Link für dich.
https://www.nau.ch/news/schweiz/coronavirus-britische-variante-war-schon-im-oktober-in-der-schweiz-65855337
#194 Jolly
20/01/2021

@noch’n Flo

Ich habe selbstredend den gesamten Artikel gelesen.

Du hast also gelesen, “dass Ende Dezember in der Waadt weniger als 1 Prozent aller positiven Tests die Briten-Variante aufwiesen.”, und tust so, als ob diese Zahl belegen könnte, dass die neue Variante bereits seit Oktober einen nennenswerten Einfluss auf steigende Neuinfektionen und relative Letalität gehabt haben könnte?

Können verminderte kognitive Fähigkeiten die Folge von Nebenwirkungen deiner Impfung sein? Hoffentlich bildet sich das zurück, ich wünsch dir das Beste.
#195 RPGNo1
20/01/2021

@noch’n Flo

Ach ja, und die Begründung des VGH Mannheims geht meilenweit an der Realität vorbei. Vor ~~dem Ermächtigungsgesetz~~ der Novelle des Infektionsschutzgesetzes wäre das Urteil ausserdem ganz anders ausgefallen; durch die Änderung wurden schlichtweg Verfassungsgrundsätze ausgehebeln, ohne dass dafür ein echter Anlass bestanden hätte.

Du bist also nicht nur Virologe und Epidemiologie, wie du uns seit knapp einem Jahr erklärst, sondern auch noch Verfassungsrechtler und Volljurist? Ein wahres Universalgenie: Leonado da Vinci wäre stolz auf dich.

Ach ja, und für das “Ermächtigungsgesetz” werden dir die Michaels, Reiners, Sucharits sicherlich applaudieren. Deiner Glaubwürdigkeit hier im Blog hilft es zumindest nicht weiter.

Wie wäre es also, wenn du ein paar Takte zurückschraubst? Dann kannst du dich auch über den verlinkten Zeitartikel aufregen.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-01/no-covid-strategie-coronavirus-initiative-lockdown
#196 Joseph Kuhn
20/01/2021

@ Noch’n Flo:

Frau Rossana Segreto gibt es jedenfalls:
https://www.uibk.ac.at/microbiology/team/rossana-segreto/index.html.de. Für eine Wissenschaftlerin an der Uni hat sie allerdings wenig publiziert.

Die These vom Laborvirus treibt sie schon länger um: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33200842/. Ihr Koautor ist eine illustre Figur.

Zur Mutation: Infektiöser + etwa gleich tödlich = deutlich gefährlicher: https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1343567425107881986
#197 noch'n Flo
Schoggiland
20/01/2021

@ Jolly:

Du hast also gelesen, “dass Ende Dezember in der Waadt weniger als 1 Prozent aller positiven Tests die Briten-Variante aufwiesen.”, und tust so, als ob diese Zahl belegen könnte, dass die neue Variante bereits seit Oktober einen nennenswerten Einfluss auf steigende Neuinfektionen und relative Letalität gehabt haben könnte?

Yep, habe ich gelesen. Und es beweist nichts anderes, als dass die erhöhte Infektiosität weit überschätzt wird.

@ RPGNo1:

Ich muss kein Jurist sein, um zu erkennen, wenn in einem Text das Thema verfehlt ist.
#198 PDP10
20/01/2021

@Joseph Kuhn:

Zur Mutation: Infektiöser + etwa gleich tödlich = deutlich gefährlicher

Hatte ich schon im letzten OLT versucht anzumerken.

Aber auf mich hört ja keiner. Insbesondere keine Schweizer Fachärzte für Epidemiologie, Virologie, Statistik und Juristerei …
#199 PDP10
20/01/2021

@noch’n Flo:

Vor der Novelle des Infektionsschutzgesetzes wäre das Urteil ausserdem ganz anders ausgefallen; durch die Änderung wurden schlichtweg Verfassungsgrundsätze ausgehebeln, ohne dass dafür ein echter Anlass bestanden hätte.

Das hätte ich bitte jetzt gerne erklärt. Beide Punkte bitte. “Aushebelung Verfassungsgrundsätze” und was das mit dem Urteil zu tun hat.
#200 Jolly
20/01/2021

@noch’n Flo

Und es beweist nichts anderes, als dass die erhöhte Infektiosität weit überschätzt wird.

Die Infektiosität wird – von anderen, nicht von dir – überschätzt und ist gleichzeitig – laut deiner Ansicht, nicht der der anderen – für erhöhte Infektionsraten in der Schweiz verantwortlich?

Das scheint mir etwas ganz anderes zu beweisen. Gute Besserung.
#201 zimtspinne
21/01/2021

ups, der nächtliche Stubenarrest gilt für mich ja jetzt schon, gar nicht mitbekommen.

Also ist meine Top 3 des staatlich verordneten Corona-Schwachsinns nun wie folgt aufgestellt:

1. Platz
Ausgangsperre nachts gültig von Hotspot bis gottverlassenes Kartoffelkaff

2. Schließung der Baumärkte (auch nichts dazu gelernt vom Frühjahr, der Schwachsinn wird wiederholt)

3. Verkürzte Öffnungszeiten der noch offenen Geschäfte (da gehen die Berufstätigen nun eben husch in der Mittagspause einkaufen statt gemütlich zwischen 19 – 20/22 Uhr – kleineres Zeitfenster zum Einkauf führt ja nicht zu einer besseren Verteilung, sondern eher zu Verdichtung der Kontakte in Einkaufsmärkten.

Ich bin begeistert und harre gespannt auf die nächsten Schwachsinne, sollte sich herausstellen, dass unsere neuen Coronaviren sich nicht einfach irgendwann verdünnisieren, sondern einfach frech weiterhin uneingeladen zur Untermiete bei allen möglichen Lebewesen auf diesem Planeten hausen und zeitweilig auch herummarodieren werden.

Und ich bin froh, dass mein oben schon erwähnter gesunder Hausverstand zum gleichen Denkergebnis auch ganz ohne Jurastudium kam wie das der in der Materie verhafteten Experten:

https://verfassungsblog.de/wen-soll-das-schutzen/
#202 noch'n Flo
Schoggiland
21/01/2021

@ zimti:

Immerhin: den Dummfug mit den verkürzten Öffnungszeiten der Geschäfte hat man hierzulande letzte Woche wieder zurückgenommen.

@ Jolly:

Willkommen zurück auf der Strafbank. PLONK!

@ PDP10:

Dass Du das nicht verstehst, wundert mich nicht im Geringsten.
#203 zimtspinne
21/01/2021

Bei den Öffnungszeiten bin ich jetzt nicht sicher, ob es noch gilt oder schon wieder geändert wurde.
Irgendwann im Dezember wars noch so….

Mir war einige Male nachts eine Polizeistreife begegnet, die patroullieren hier eigentlich regelmäßig auch in den Nebenstraßen (es gab mal Einbruchsserien) – bisher haben die mich in Ruhe gelassen, aber nun gehe ich natürlich schon mit leicht mulmigem Gefühl raus, seit ich mich upgedated hab.
Trotzdem folgt daraus kein Kadavergehorsam, ich überlege aber, ob ich zukünftig meinen Tiger an der Leine mitnehme…. bisschen Bewegung täte dem ja auch ganz gut.
dann zählt das als Haustier und Ruhe ist im Karton.
#204 Bob
21/01/2021

Spannend:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.28.424451v1
#205 noch'n Flo
Schoggiland
21/01/2021

Es ist eben doch nicht sooo, wichtig, ob man “nur” eine chirurgische oder eine FFP2-Maske trägt – viel entscheidender ist doch, ob man sie korrekt trägt:

https://www.srf.ch/news/schweiz/schutz-vor-coronavirus-ffp2-masken-80-prozent-tragen-sie-falsch
#206 PDP10
21/01/2021

@noch’n Flo:

Dass Du das nicht verstehst, wundert mich nicht im Geringsten.

Na dann erklärs mir doch.

Welche “Verfassungsgrundsätze” wurden ausgehebelt und was hat das mit dem oben genanntem Gerichtsurteil zu tun?
#207 Tina
21/01/2021

Zur Mutation: Infektiöser + etwa gleich tödlich = deutlich gefährlicher

Was die Mutation anrichten kann, sieht man ja derzeit leider in GB und nun auch in Portugal:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/extrem-viele-neuinfektionen-kliniken-in-portugal-droht-wegen-corona-mutation-der-kollaps/26839704.html

Der Artikel und insbesondere auch der letzte Absatz ist allerdings nur was für Leute mit starken Nerven. Aber es nützt ja nichts: Wenn man die Augen vor den Fakten verschliesst, wird es nicht besser.
#208 Tina
21/01/2021

@PDP10

Hatte ich schon im letzten OLT versucht anzumerken.
Aber auf mich hört ja keiner.

Doch. Ich. Eigentlich fast immer ;-).

Ich hatte auf die Meldung über die Mutationen ja schon am 19.12.2020 hingewiesen und auch auf die möglichen Folgen (im letzten OLT zur goldenen Krone).
Meiner Meinung nach hilft im Moment wirklich nur ein strenger Lockdown, um die schnelle Ausbreitung der Mutationen (englische und südafrikanische und eventuell noch weitere Varianten) zu verhindern. Wenn dies nicht gelingt, werden wir in kurzer Zeit nur einen noch sehr viel härteren Lockdown bekommen. Das ist einfach absehbar.
#209 zimtspinne
21/01/2021

Tina,
da du gerade starke Nerven hast, hab ich noch was Schönes:

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-mutation-israel-tel-aviv-infektion-immunitaet-tod-klinik-forschung-90148210.html

Was das für Impfungen bedeuten könnte, unklar.
Noch ist das sicher sehr selten: dass sich eine Risikoperson gleich mit zwei Varianten nacheinander infiziert.
Könnte aber in Zukunft häufiger sein oder sogar die Regel werden (wie bei anderen “Erkältungsviren” ja auch der Fall).

Davon rede ich hier übrigens auch seit Anfang an, dass wir es wahrscheinlich mit eher flüchtigen Immunitäten zu tun haben, dazu Resistenzbildungen (gegen Medikamente etc), auch üblich in der Wechselwirkung Wirt-Parasit, obendrauf noch die Evolution der Virenstämme und damit immer neue Varianten und davon ist bei einem global so erfolgreichem Virus auszugehen, dass es dort erst jetzt so richtig abzugehen anfängt, mit einer höheren Infektionsdichte.

Mit Ausrottung wird das auch nix, weder mit noch ohne Impfungen, das Zeug kann jederzeit von den vielfältig vorhandenen unterschiedlichen Wirtstypen aus dem Tierreich zurück zu uns springen^^
oder sich sogar ganz neu erfinden als wieder “neueartige Virusvariante”. Das interessiert hier auch keinen, was weltweit da eigentlich präventiv unternommen wird, um das Problem gleich an der Wurzel anzugehen.

Mit der Zeit wird es eine gewisse Anpassung geben, andere Coronaviren können uns ja auch nicht viel anhaben, allerdings bleibt es für Menschen mit geschwächten Immunsystemen gefährlich, wie bei vielen anderen Krankheitserregern ebenfalls und für alte Menschen mit herunterfahrendem Gesamt-Betriebs-System ist das Leben sowieso täglich nochmal lebensgefährlicher. Da hilft alles nix, außer dem Unsterblichkeits-Elixier aus dem Feenreich.

Da nutzt auch Wegsperren unter die Erde und aufteilen in Gruften nix… oder vielleicht doch? Wäre ja noch eine Idee, die wir noch nicht hatten.
#210 RPGNo1
21/01/2021

@PDP10

@noch’n Flo:

Dass Du das nicht verstehst, wundert mich nicht im Geringsten.

Na dann erklärs mir doch.

Welche “Verfassungsgrundsätze” wurden ausgehebelt und was hat das mit dem oben genanntem Gerichtsurteil zu tun?

Ich schließ mich an (zumindest zum Verfassungsgrundsatz) und hätte gern erklärt, wie denn ein echter Anwalt so falsch liegen kann, denn er sagt genau das Gegenteil.

https://www.youtube.com/watch?v=lHUfuR42H3Y&feature=emb_logo
https://www.mimikama.at/aktuelles/infektionsschutzgsetz-grundgesetz/
#211 Tina
21/01/2021

@zimtspinne

Von dem Fall hatte ich auch schon gelesen.
Wir sind einfach mit der Pandemie echt am Arxxx. Gilt ja auch zurecht als Naturkatastrophe. Was nicht heisst, dass Menschen nicht dazu beigetragen haben, dass sowas mit (viel) größerer Wahrscheinlichkeit passiert. Ich hatte mal vor längerer Zeit gelesen (weiß nicht mehr wo), dass in einer globalisierten Welt durch die Nähe zu Wildtieren sowie durch die industrielle Massentierhaltung die Risiken enorm gestiegen sind, dass es zu Pandemien kommt. Muss mal nachsehen, ob ich den Artikel noch wiederfinde. Es ging da um die Gefahren der Wildtiermärkte, um das Vordringen in Dschungelregionen, in denen vorher noch kein Mensch war und um die industrielle Massentierhaltung.
#212 Viktualia
22/01/2021

Ich war eben auf einem “Corona-Kindergeburtstag”, also eigentlich war es halt eben keine Geburtstagsfeier, wegen Corona, mehr ne “Stippvisite mit Action”.
Der Sohn von meiner “Knuddelkontakt” Freundin wird 12 und ich hab mir darum halt was überlegt, was den Schiet ausgleichen könnte.
(Und weil ich selber gemerkt habe, dass das, was ich in #172 geschrieben habe, mehr ne “abstrakte schwurbelei” ist, erzähl ich jetzt von diesem “praktischen Beispiel”.)

An Weihnachten kam schon die Idee auf, ihm Badebomben zu basteln. Kennt ihr das? Natron und Zitronensäure, zusammen mit Fett und “Füllstoff” (Mondamin, Milchpulver oder auch Kaffeeweißer). Hat gut geklappt, war aber doch irgendwie nicht ganz das Richtige.
Ich hab also neben den “Bomben” auch die Hauptzutaten eingepackt, zusammen mit einer kleinen Portion Malvenblüten. (Sylvestris; damit kann man blau färben, zum Beispiel Badewasser.)

Und dann haben wir “gezaubert” – erst die Malve in ein Glas Wasser – bissl blau. Dann ne Messerspitze Natron dazu – ganz dolle blau. Und dann Zitronensäure – zischel, zischel – rot!
(Lackmuspapier wär nicht halb so beeindruckend gewesen. “Küchenmagie”!)

Und nachdem wir es auch noch “zurück gefärbt” (also wieder Natron dazu gegeben) hatten, haben wir auch noch Sirup zum Sprudeln gebracht, weil das eine “andere Mitte”, den “richtigen Geschmack” ergibt.

Dann hat der Junge noch versucht, ne kleine Bombe in kaltem Wasser aufzulösen, was wegen des Fettes natürlich nicht geklappt hat, mit etwas warmen Wasser dann aber durchaus beeindruckend war. (“Sturm im Wasserglas”.)
Natürlich haben wir auch, ganz, ganz vorsichtig, kleine Partikel von beidem probiert. Erst Natron, dann Säure, dann ist der Geschmack besser erträglich als bei umgekehrter Reihenfolge.

Worauf ich hinaus will: damit habe ich einen Grundstock zu Vergleichen mit der dämlichen Situation gelegt, die er verarbeiten kann.
“Wenn/dann” Konstrukte, die sich an “sauer/seifig”, bzw. “zu viel/zu wenig” orientieren, sind viel besser zu verarbeiten, als “gut” und “böse”.

Egal, wie viel davon ich ihm heute erzählt habe, diese “Basis” bleibt ihm, weil es erfahrbar ist – und ich seinen “Kontext” (Limo!) nicht so eingeschränkt habe, wie es im Chemieunterricht üblich ist.

Nicht die Tatsachen sind das Problem – und auch nicht die “Qualia”, sondern der Umgang mit dem Kontext.
#213 noch'n Flo
Schoggiland
22/01/2021

Laut BR gibt es bei den Schweizer Zahlen keinen Festtagseffekt mehr:

https://www.srf.ch/news/schweiz/corona-tests-und-impfungen-auf-druck-von-berset-kantone-wollen-kapazitaeten-erhoehen

Warum also noch in Düütschland?
#214 RPGNo1
22/01/2021

@noch’n Flo

Ich habe in den letzten Tagen in den Online-Medien keinen Hinweis bei den Fallzahlen mehr entdeckt, dass diese für D unsicher seien.

Es wird jetzt eher sehr vorsichtig optimistisch herausgestellt, dass die 7-Tages-Inzidenz nach unten ginge, die Schutzmaßnahmen also greifen würden.

Unfunny fact: Im Landkreis RV liegt die Inzidenz inzwischen bei 160, der Durchschnitt in BW ist bei 96. Im Dezember war es eher umgekehrt. Nur drei weitere Landkreise sind noch schlechter als wir.

https://www.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/infektionen-und-todesfaelle-in-baden-wuerttemberg/
#215 noch'n Flo
Schoggiland
22/01/2021

@ RPGNo1:

Ich habe in den letzten Tagen in den Online-Medien keinen Hinweis bei den Fallzahlen mehr entdeckt, dass diese für D unsicher seien.

Aber dennoch hat Frau Dr. Merkel behauptet, die Zahlen seien bis Ende Januar nicht zuverlässig – weil es das RKI sagt.
#216 noch'n Flo
Schoggiland
22/01/2021

Die “Generation Z” weiss auch nicht mehr weiter:

https://de.webfail.com/2527ddb6d7e?tag=ffdt
#217 noch'n Flo
Schoggiland
23/01/2021

Talklegende Larry King ist gestorben – möglicherweise an den Folgen einer Corona-Infektion:

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/larry-king-tot-verstorben-100.html
#218 zimtspinne
24/01/2021

oh, der hatte ja wirklich eine Flut prominenter Gäste – und ich kenne ihn gar nicht (bewusst jedenfalls).
Werde mir jetzt gleich mal auf der Videoplattform anschauen.

Aber gestorben ist er wohl eher an den Folgen von:

Kettenraucher King

auch wenn Corona dann letztlich der letzte Tropfen war, der das Fass zum Überlaufen brachte.
Aber total erstaunlich, dass er mit Kettenrauchen überhaupt so ein Methusalemalter erreichen konnte…. das zeigt doch, dass Rauchen nicht soooooo schädlich sein kann, wie alle immer behaupten.^^
#219 zimtspinne
24/01/2021

alles zurück, ich kenne ihn doch!
zwar nicht direkt von der Nachtsendung auf CNN, das Gesicht und die Hosenträger aber sind mir dann doch irgendwie vertraut. Ich weiß aber echt nicht, woher….
Hier ist noch ein schöner Artikel über ihn:
https://www.spiegel.de/kultur/tv/larry-king-wuerdigung-des-tv-talkers-als-journalistenlegende-a-a518484a-26b1-4f3e-94b3-81a8ce55b454

muahaha:

Er vernahm die Clintons und Monica Lewinsky (separat).
#220 Viktualia
24/01/2021

Die böse Mutante hat ein Berliner Krankenhaus lahm gelegt – und es gibt jetzt so was wie “Pendelquarantäne”. Irgendwie hätte ich in dem Zusammenhang das Wörtchen “Taxigutschein” beruhigender gefunden….
https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/01/berlin-reinickendorf-humboldt-klinikum-corona-mutation-b117-quarantaene.html

Die sind echt drollig. Schreiben, sie würden die ambulante Versorgung jetzt einstellen und das seien “weitreichende Einschränkungen”. Komischer Kommentar zu nem potentiellen Superspreader Ereignis.

Die “Bedeutung des Ausbruchs für die Stadt sei unbekannt” – das klingt nicht “objektiv”, dass klingt wie “muss erst meine Kugel putzen, bevor ich in die Gänge komme”.
Bin ich froh, dass ich auf dem Land lebe.
#221 RPGNo1
24/01/2021

Spahn kauft Antikörper-Cocktail zur Behandlung von Coronaerkrankten ein.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-jens-spahn-kauft-antikoerper-medikament-fuer-deutschland-a-c834ea60-251d-40a0-a3c0-dbcca55e35f3
#222 zimtspinne
24/01/2021

also meine Glaskugel sieht da ganz glasklar:
es ist fünf nach Zwölf und spätestens jetzt müssen alle Berliner unter die Erde evakuiert werden. In Einzelzellen.

Ich stelle mich schon mal mental auf eine längere Auszeit von der Welt draußen und vom geselligen Leben ein.
Mir ist da eine Idee für ein zweites Standbein gekommen, die werde ich mal weiterdurchdenken und vielleicht sogar einfach mal ausprobieren…. kann gut vorerst von zu Hause gemacht werden, nur die Produktion einiger Materialen, die ich brauche sowie der Paketversand dürfen in den nächsten Monaten nicht eingestellt werden.
#223 Tina
24/01/2021

@zimtspinne

spätestens jetzt müssen alle Berliner unter die Erde evakuiert werden. In Einzelzellen.

Ganz falsch. Unter der Erde -> geschlossener Raum -> Aerosole!!!
Besser: Alle Berliner an die frische Luft, mit ordentlichem Sicherheitsabstand zueinander und nicht mehr vom Fleck weg bewegen!
#224 zimtspinne
24/01/2021

nein nein, mir schwebt ein Szenario wie in 12 Monkeys (einer meiner Lieblingsfilme) vor und dort war es unter der Erde so schön gruselig! Also nehmen wir das!
#225 zimtspinne
24/01/2021

Ich hoffe auch, ihr habt den Film alle mindestens einmal gesehen. Weil, nicht gesehen und hier in der Krone mitschreiben, geht auf keinen Fall.

boah, ihr glaubt es nicht…… hier sieht man wirklich kaum noch jemanden draußen.
Also unter meinem Schlafzimmerfenster ist ja so eine kleine Anliegerstraße, die eigentlich immer belebt ist, nicht übermäßig, aber halt normal landpomeranzig-kleinstadterbsig.

Da meine Mezzi oft am Fenster sitzt, wenn ich lüfte und jetzt der Katzenschutz ab ist, bin ich also am Fenster und gucke hinter der Gardine Nachbarn…. 😀

Kein Mensch zu sehen, wann immer ich gucke, nur gestern standen mal wieder die Nachbarn, die immer zusammen tratschen, an den Autos und tratschten.
Da war grad irgendein Rettungseinsatz zugange im Nachbarhaus, das mussten sie natürlich genauer wissen.

Ob die um mich rum schon alle tot sind!?
Nicht, dass ich hier noch die einzige Überlebende bin und es noch gar nicht gecheckt hab…..
#226 Tina
24/01/2021

@zimtspinne

12 Monkeys habe ich natürlich gesehen, ist aber schon so lange her, dass ich den eigentlich mal wieder schauen müsste, kann mich nur noch unvollständig an den Inhalt erinnern. Mein Gedächtnis ist auch nicht mehr das, was es mal war…
Hier ist es auch ganz ruhig, sehr wenig los auf der Straße (ist eine ruhige Seitenstraße). Aber ein paar Überlebende scheint es noch zu geben.

Ich habe übrigens gerade mit meiner Mutter telefoniert. Sie ist gestern endlich geimpft worden! Sie ist so froh und hat bis jetzt keinerlei Nebenwirkungen, nicht mal Kopfschmerzen. Ich bin echt erleichtert.
#227 RPGNo1
24/01/2021

@Tina

Ich habe übrigens gerade mit meiner Mutter telefoniert. Sie ist gestern endlich geimpft worden! Sie ist so froh und hat bis jetzt keinerlei Nebenwirkungen, nicht mal Kopfschmerzen. Ich bin echt erleichtert.

Glückwunsch für deine Mutter.

Hier ist es auch ganz ruhig, sehr wenig los auf der Straße

Ich habe Mitte der Woche in den Nachrichten gehört, dass wir zur Zeit in den Städten ein ähnlich niedriges Bewegungsprofil wie im April letzten Jahres während des 1. Lockdowns haben.

Der Lockdown wirkt; die Leute haben Vernunft angenommen. Ich hoffe, dass beides stimmt.
#228 Tina
24/01/2021

@RPGNo1

Ich hatte ja schon befürchtet, dass der Impftermin nochmal verschoben werden muss, wegen Impfstoffmangel. Aber diesmal hat es ja nun zum Glück geklappt.

Der Lockdown wirkt; die Leute haben Vernunft angenommen. Ich hoffe, dass beides stimmt.

Ich hoffe auch, dass beides stimmt. Wobei ja die große Mehrheit der Leute schon die ganze Zeit über ziemlich vernünftig war. Die Zustimmungswerte zu den Maßnahmen sprechen da eine deutliche Sprache. Wie sich ja auch die Mehrheit der Leute impfen lassen will, die meisten von ihnen sofort, sobald es möglich ist (ich auch, aber das sagte ich ja schon).
#229 RPGNo1
25/01/2021

Markus Schilli hat Pandemie-Skeptiker aufgefordert, nicht in seine Apotheke zu kommen, um dort FFP2-Masken zu kaufen. Dafür erntete er einen Shitstorm im Netz – und viel Zustimmung in seiner Apotheke.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/apotheker-ueber-corona-leugner-ich-frage-die-leute-ja-nicht-was-sie-waehlen-bevor-ich-ihr-rezept-einloese-a-9938a095-a54c-49f4-ba70-a9f10eff3750
#230 Viktualia
25/01/2021

Heute sind mir zwei Artikel positiv aufgefallen, weil sie beide zeigen, wie “gute Entscheidungen” eher von einem “erwachsenen Standpunkt” kommen können – und “Wissenschaft” halt für andere “Werte” zuständig ist:
https://www.n-tv.de/politik/Warum-Rostocks-Covid-Strategie-erfolgreich-ist-article22304925.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
und
https://sz-magazin.sueddeutsche.de/freie-radikale-die-ideenkolumne/eltern-streiken-corona-pandemie-seelische-folgen-teresa-buecker-89754?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
#231 Joseph Kuhn
25/01/2021

@ noch’n Flo:

Zum Nachdenken: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120464/SARS-CoV-2-Variante-B-1-1-7-erhoeht-doch-die-Sterblichkeit
#232 noch'n Flo
Schoggiland
25/01/2021

JK:

Die bislang ziemlich dünne Datenbasis ist Dir aber schon bewusst?
#233 Joseph Kuhn
25/01/2021

@ noch’n Flo:

Zum Nachdenken: War deine Datenbasis besser?
#234 noch'n Flo
Schoggiland
26/01/2021

@ JK:

Ebenfalls zum Nachdenken: wieso traust Du der britischen Datenbasis aber nicht meiner?

Nebenbei: die 70% höhere Ansteckungsgefahr ist ja mittlerweile auch vom Tisch – aber irgendwie scheint das niemand den Leuten vom Ärzteblatt gesagt zu haben.
#235 RPGNo1
26/01/2021

@noch’n Flo

Ein schlichtes “Danke, ich habe es gelesen. Lass uns weiter darüber reden, wenn sich die Datenlage verbessert hat” hättest du JK nicht entgegnen können? 😉
#236 zimtspinne
26/01/2021

Der Grad der Infektiösität bleibt in diesem Artikel komplett im Dunkeln liegen.

Die PHE war bisher davon ausgegangen, dass B.1.1.7 (offiziell „Variant of Concern VOC 202012/01“) zwar bis zu 70 % ansteckender ist als andere SARS-CoV-2-Stämme. Es schien aber nicht zu schwereren Krankheitsverläufen zu kommen.

“war bisher davon ausgegangen” – heißt das nun:
es ist noch immer gültig,
das ist vom Tisch oder
wir wissen es nicht??

Bei einer 70% erhöhten Übertragungsfitness sind mehr Tote ziemlich logische Folge, würde ich mal sagen.
Sind die 70% vom Tisch, wäre das Virus tatsächlich pathogener geworden, wenn es mehr schwere Verläufe verursacht.
#237 noch'n Flo
Schoggiland
26/01/2021

@ zimti:

You nailed it.

@ RPGNo1:

warum? Er hätte mir ja ebensogut solches erwidern können. 😛
#238 RPGNo1
26/01/2021

Es kommt immer dicker. Corona-Leugner haben in GB versucht, einen schwersterkrankten Covid-19-Patienten aus einem Krankenhaus zu holen. Sie sind dabei aggressiv und bedrohend aufgetreten.

https://www.stern.de/gesundheit/corona-leugner-wollen-covid-patienten-von-intensivstation-mitnehmen-30207490.html

Wann wird es in D oder CH zu einem ebensolchen Fall kommen?
#239 Viktualia
26/01/2021

@Floh, was soll der Unsinn?

Das ist das Gespenst des gestorbenen Grippe-Argumentes –
Es gilt immer noch: wenn mehr Leute krank werden, sind die Krankenhäuser schneller am Limit, woraufhin noch mehr Leute sterben müssen.

Egal, ob es 10, 30, 50 oder 70 Prozent mehr ist.
Das haben wir doch eigentlich oft genug durch gerechnet, oder?

Und je nachdem, wie viele akut infiziert sind, reichen auch 10% um einen spürbaren Effekt zu erzeugen.

(Und die Schwere des Verlaufs hängt immer noch auch davon ab, ob, bzw. welche, Vorerkrankungen da sind, also auch vom Durchschnittsalter der Erkrankten.)

Floh, wenn du schon unter die Coronaleugner gehen willst, dann mach es doch wenigstens ein bissl geschickter und nicht ganz so plump.

You nailed it.

Weil Zimtspinne schnallt, warum die Pandemiewarnung sich inzwischen nicht nur auf die Letalität sondern auch die Infektiösität bezieht?
Ich hab da leichte Zweifel.
#240 noch'n Flo
Schoggiland
26/01/2021

@ RPGNo1:

Man sieht es ja auch in NL – der Widerstand wird allmählich extremer. Irgendwie geht da momentan eine Schere auseinander, zwischen Leugnern und Massnahmenbefürwortern. Nur das Letztere nicht zu unmittelbarer Gewalt greifen. Aber die Positionen werden radikaler.
#241 Bob
26/01/2021

Ich glaub nicht das es nur Leugner sind. Das sind einfach welche die keinen Bock mehr auf Maßnahmen haben. Motto: Was geht mich eigentlich deine Grossmutter an?
#242 noch'n Flo
Schoggiland
26/01/2021

@ Bob:

Was geht mich eigentlich deine Grossmutter an?

Das ist die vereinfachte Fassung. Nur leider ist die Lage nicht ganz so einfach. Denn neben der aufbegehrenden Jugend gibt es auch genügend Menschen, deren Existenzen durch die Lockdowns ruiniert wurden, die sich sagen: “Schön, dass Deine Grossmutter überlebt hat, aber warum muss ich deswegen meine gesamten Lebensträume begraben und irgendwann in Altersarmut leben?”

Und zwischen beiden Positionen gibt es noch jede Menge Abstufungen. Das ist ein Pulverfass, dessen Explosion immer wahrscheinlicher wird, je länger der Lockdown dauert.

Den Befürwortern von “No Covid” oder “ZeroCovid” scheint ausserdem leider nicht klar zu sein, dass solche ehrgeizigen Ziele nicht in ein paar Wochen zu erreichen sind – sie bedeuten einen Totallockdown über Monate. Denn komplett auf Null lassen sich Kontakte nun einmal nicht drücken, und bei den verbleibenden Kontakten werden zwangsläufig weiterhin Infektionen stattfinden.

Vor allem, wenn sich eine grössere Zahl der dann noch Kontakte habenden Personen aus irrwitzigen Gründen nicht impfen lassen will.
#243 noch'n Flo
Schoggiland
26/01/2021

Und hier etwas Neues aus dem Schweizer Massnahmen-Durcheinander:

https://www.luzernerzeitung.ch/zentralschweiz/schwyz/siebnen-clip-ueber-coronamassnahmen-eines-sportgeschaefts-geht-viral-ld.2090213
#244 Bob
26/01/2021

@ noch n’Floh

Ich fürchte du hast mit deiner Einschätzung recht. In einigen gärt es ganz gewaltig. Es geht exakt in die Richtung “weshalb muss ich mein Leben begraben, damit anderer Leute Grosseltern noch 1 Jahr mehr haben, wenn überhaupt?”
Ja, natürlich ist das sehr vereinfacht dargestellt und ja, auch amoralisch. Aber egal worin man den Vorwurf einwickelt, lässt es diese Leute und diese Art zu denken nicht verschwinden. Es wird eher mehr.

Und ja, die wie auch immer begründeten Impfgegnerschaften sind hier noch nicht mal mit einkalkuliert.
#245 noch'n Flo
Schoggiland
26/01/2021

Es mag amoralisch sein, aber für mich dennoch nachvollziehbar. Ich erlebe die Nöte dieser Menschen ja momentan permanent in meiner Sprechstunde.

Wie heisst es doch so schön in Brechts “Dreigroschenoper”: “Erst kommt das Fressen, dann die Moral.”
#246 RPGNo1
26/01/2021

Positive Nachrichten von der Herstellerfront: Sanofi will Frankfurt BioNTechs Impfstoff abfüllen. Es sind Kapazitäten frei, da die Entwicklung des eigenen Impfstoffs nicht vorwärts geht.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/sanofi-will-biontech-pfizer-impfstoff-in-frankfurt-produzieren-17166638.html
#247 Joseph Kuhn
26/01/2021

@ noch’n Flo:

“wieso traust Du der britischen Datenbasis aber nicht meiner?”

Was war denn deine Datenbasis?
#248 noch'n Flo
Schoggiland
26/01/2021

@ JK:

Was war denn deine Datenbasis?

Ach komm, das weisst Du auf einmal nicht mehr?

Zur Erinnerung (und zum “Nachdenken”): ich bezog mich auf die relativ niedrigere Mortalität pro nachgewiesener Infektion.

Und dabei liege ich immer noch in Führung! 😛
#249 PDP10
26/01/2021

Zur Erinnerung (und zum “Nachdenken”): ich bezog mich auf die relativ niedrigere Mortalität pro nachgewiesener Infektion.

Und dabei liege ich immer noch in Führung!

Nein, tust du nicht.

Das ist Unsinn. Man kann nicht einfach aus Veränderungen der relativen Sterblichkeit schließen, dass das Virus weniger tödlich ist. Und das wurde dir auch schon erklärt.

Die Gefährlichkeit einer Virus-Mutante lässt sich aus so einfachen Zahlen nicht ableiten.

Das ist nur was Klein-Fritzchen glaubt, wie Statistik funktioniert. Oder noch’n Flo. Aber schlicht Unsinn.
#250 PDP10
26/01/2021

Großbritannien ist übrigens – Stand jetzt – das erste Land in Europa, dass mehr als 100.000 Corona-Tote meldet.
#251 Joseph Kuhn
27/01/2021

@ PDP10:

Eine niedrigere Sterberate erklärt er mit einem angeblich weniger tödlichem Virus. Die Existenz eines weniger tödlichen Virus mit einer niedrigeren Sterberate.

Man könnte ihn bitten, darüber einmal nachzudenken, aber ich bin um die Uhrzeit zu gutmütig für so was.
#252 noch'n Flo
Schoggiland
27/01/2021

@ PDP10:

Vorsicht! Klein-Fritzchen war mein bester Kumpel im vorklinischen Studienabschnitt.

Und es bringt Joseph und Dich leider keinen Deut weiter, wenn Ihr Euch gegenseitig in Euren Fehlern bestätigt.
#253 Viktualia
27/01/2021

Der (einzige) Ökonom, Rudolph Hickel, der “ZeroCovid” Initiative, erklärt sich in der “Zeit”:
https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-01/zero-covid-initiative-rudolf-hickel-wirtschaft-lockdown-homeoffice/komplettansicht

Nochmal: ja, ich halte “ZeroCovid” auch für ein nicht wirklich realistisches Ziel.
Ich halte es aber auch nicht für Zielführend, derart große Bereiche auszuklammern, ohne sich wenigstens Gedanken darüber zu machen, ob da nicht doch was gehen könnte.

Und schon gar nicht habe ich Bock darauf, stillschweigend zuzuschauen, wie wir uns bis zum Sommer in dem Ton gegenseitig aufstacheln.

Im ersten Lockdown “konnten” wir einige Firmen schließen, da diese sowieso Lieferengpässe hatten.
Zahlen zu den Auswirkungen davon gibt es nicht.

An diesem Punkt enttäuschen die Virologen bisher. Man weiß einfach nicht, wo genau die Zentren der Übertragung sind. Die Arbeitswelt ist bislang nicht oder kaum untersucht worden.

Angeblich verstößt es gegen den Datenschutz, wenn bei festgestellten Infektionen die Arbeitsstätte genannt wird. Tut es das wirklich? Der Name des Infizierten ist doch dafür gar nicht relevant – und inwiefern hat der Firmenname Anspruch auf Datenschutz? (Oder hab ich da nen Denkfehler? Haben “Juristische Personen” solche Persönlichkeitsrechte?)

Da sehe ich durchaus eine Schraube, an der man noch drehen könnte, wenn die nötigen Zahlen denn erfasst, übermittelt und ausgewertet werden würden.
Von da aus wäre auch das Risiko für den Weg zur Arbeit erfassbarer.
Bei großen Firmen wäre auch eine Untersuchung der Toiletten Abwässer nen Gedanken wert, so teuer kann das ja nicht sein.

Auch die Kosten für die Gehälter sind relativ, mit einem Vorstandsgehalt lässt sich ne Menge Kurzarbeitergeld auffangen

Aber man muss natürlich gucken, wie man die Vorstände bezahlt. Millionengehälter vom Steuerzahler sind nicht angebracht.

Fände ich als “Bauernopfer” irgendwie besser als die Großeltern – da sollten wir vielleicht auch mal drüber reden können.
——————————
Noch eine “Erweiterung” von mir:

(Frage der “Zeit”) – Wenn es hart auf hart kommt, ist fast alles systemrelevant. Kann man überhaupt sicherstellen, dass man nicht das Falsche schließt?

Um es, mit Albert Einstein, gegen einfache “Kaptitalismuskritik” abzugrenzen: indem man es mit einer anderen Denkweise versucht, als die, die uns diese Misere eingebrockt hat; mit mehr rechtshirniger Betrachtung der Zusammenhänge.

Man muss halt mal tatsächlich hinschauen und nicht immer davon ausgehen, dass man es dann immer so anwenden muss. (Man könnte, z.B. die Grenzen nur für Personen schließen, aber nicht für Waren. Die Fahrer wollen ja sowieso wieder nach Hause, nur die “anderen” Personen wollen woanders Zeit verbringen. Andere Länder haben Quarantänehotels, bei uns steigen Reisende in jeden Bus.)
Notfall/Normalfall/Idealfall passen nicht ganz ins Lösungsschema “wissenschaftlicher Fragen”, bzw. “denken”. Da ist es wichtig, sich auf einen definierten Kontext zu beziehen. (Für die “linke Hälfte” auch völlig korrekt.)

Aber nur so (bei Gebrauch der “Brücke” zwischen den (Hirn)Hemisphären) bekommen wir die Basis, die wir tatsächlich zum Entscheiden, bzw. vernünftig Handeln brauchen: Indem wir diesen Teil der Realität in die Reflektion unserer Wahrnehmung, bzw. Überlegungen, mit einbeziehen.

In der Praxis käme es halt darauf an, in jeder einzelnen Firma individuell auf ein gemeinsames Ziel hin zu arbeiten. Also das Ziel zu definieren und weniger die Wege.
Statt nur zu behaupten, “ein Weg” sei “alternativlos”.

Und danach damit zu leben, dass die “Produktionsstätte Hirn”, wenn sie dieser Ressource mächtig ist, viel mehr leisten kann, als uns der doofe Ismus je zugetraut hat.
—————-
Bei GWUP gab´s neulich ein Video, das zumindest Einblick in die Problematik bietet, wenn auch nur zaghaft eine Lösung formuliert: https://blog.gwup.net/2021/01/23/kortizes-video-warum-wahrnehmung-vorurteile-braucht/
#254 Viktualia
27/01/2021

Noch was zu den “Relationen”, am Beispiel Bayern:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-corona-tote-altenheime-pflegeheime-zahlen-1.5185000

Seit Beginn der Pandemie war fast jeder zweite Corona-Tote in Bayern ein Bewohner oder eine Bewohnerin einer stationären Pflegeeinrichtung. Konkret: mindestens 48,7 Prozent, also 3933 Menschen (Stand 12. Januar)….
… Denn während zwar fast jeder zweite Corona-Tote in Bayern ein Heimbewohner ist, liegt deren Anteil an den Infektionen deutlich niedriger – zum Stichtag 12. Januar etwa bei rund 9,6 Prozent…
… Legt man die Gesamteinwohnerzahl Bayerns (13,1 Millionen) und die Zahl der Pflegeheimbewohner (131 500, Stand Dezember 2019) neben die Infektionszahlen, kommt man zum Ergebnis, dass etwa ein Prozent der Bayern in Heimen lebt, aber zuletzt rund zehn Prozent aller Ansteckungen dort verzeichnet wurden.

Aus 10% der Infektionen generiert sich die Hälfte der Toten – die Anstrengung, dieses Eine Prozent der Bevölkerung zu schützen hätte ne Menge Leid sparen können.

Wir haben es alle gewusst, bzw. konnten es ahnen. Aber die “Pfadabhängigkeiten” schreiben ja vor, sich eher um die Lufthansa zu kümmern als um Schutzkleidung, Tests und mehr Personal.

Wir sollten wirklich mal Anfangen, unsere Prioritäten zu überdenken.

Ich hab echt keinerlei Nerv drauf, im Herbst fest zu stellen, dass wir im Februar mehr Geduld gebraucht hätten.
#255 RPGNo1
28/01/2021

Die Coronainzidenz in D sinkt zum ersten Mal seit 3 Monaten wieder unter 100. Bleibt der Trend, sind wir in ca. 1 Monat unter 50.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-inzidenz-in-deutschland-sinkt-unter-100-erstmals-seit-drei-monaten-a-d3a5ef93-0057-4b6e-9692-116c1af926c4

Der BioNTech-Impfstoff scheint nach ersten vorläufigen Einschätzungen aus Israel noch wirksamer zu sein als bisher angenommen.

Demnach hatten sich nur 63 von 428.000 Menschen, die bereits zwei Dosen bekommen hatten, mit dem Coronavirus infiziert. Das entspricht 0,014 Prozent. Von den Infizierten erkrankte demnach niemand schwer, niemand musste ins Krankenhaus. […] Zudem deuten die Daten an, dass die Vakzine nicht nur vor Covid-19, sondern auch vor Infektionen mit dem Coronavirus schützen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-in-israel-deuten-sich-erste-erfolge-der-impfungen-an-hoffnung-fuer-andere-laender-a-c1c38484-05d4-44a0-9cc3-88ca00f270a4
#256 Jolly
28/01/2021

@RPGNo1

Die Coronainzidenz in D sinkt zum ersten Mal seit 3 Monaten wieder unter 100. Bleibt der Trend, sind wir in ca. 1 Monat unter 50.

Welcher Trend?

Im Spiegel-Artikel steht dann:

Die Voraussetzung für eine solche Halbierungsrate innerhalb von vier Wochen ist ein sogenannter R-Wert von 0,9. […] Würde es gelingen, den R-Wert noch deutlich weiter auf 0,7 zu drücken, könnten die Zahlen sogar innerhalb einer Woche halbiert werden.

Bei einem R-Wert von 0,5 wären wir bereits in 4 Tagen (*) bei der Hälfte, in 8 Tagen bei einem Viertel. Das ist der exponentielle Zerfall.

In zwei Wochen hätten wir die von “No Covid” zunächst angestrebten Ziele locker erreicht. Deswegen plädieren die für einen kurzen, aber knackigen Lockdown.

Gestern wurde ein R-Wert von 0,87 gemeldet. Es gibt zurzeit auch eine Tendenz des R-Wertes: fallend.

21 0,93
22 0,97
23 1,01
24 1,01
25 0,95
26 0,88
27 0,87

Die Schulen sollten geschlossen bleiben.

(*)
Das RKI rechnet mit einer Generationszeit von 4 Tagen, andere rechnen mit 5 oder noch mehr Tagen.
#257 Jolly
28/01/2021

Mir ist gerade aufgefallen, am 20., also genau eine Woche vor dem 27., war der R-Wert auch schon bei 0,87. Vielleicht doch kein Trend.
#258 RPGNo1
28/01/2021

@Jolly

Du solltest vollständig zitieren.

Bleibt der aktuelle Trend bestehen, könnten sich die Zahlen innerhalb des nächsten Monats noch einmal halbieren und die Inzidenz von rund 50 wäre erreicht.

Die Voraussetzung für eine solche Halbierungsrate innerhalb von vier Wochen ist ein sogenannter R-Wert von 0,9. Das bedeutet: Stecken 100 Infizierte im Schnitt nur 90 andere Menschen an, sinken die Zahlen innerhalb eines Monats um die Hälfe.
#259 noch'n Flo
Schoggiland
28/01/2021

@ RPGNo1:

Das Problem ist ja nur: sollten die Mutationen sich wirklich so explosiv ausbreiten wie befürchtet, wird ein R von 0.9 kaum zu halten sein.
#260 RPGNo1
28/01/2021

@noch’n Flo

Das ist mir bewusst. “Wenn das kleine Wörtchen ‘wenn’ nicht wär…”

Und noch etwas: Herr Michael Hoffmann (CDU) aus Magdeburg sollte sich eine neue Partei suchen. Blau-braun steht ihm besser als schwarz.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-anhalt-cdu-politiker-michael-hoffmann-verunglimpft-christian-drosten-und-angela-merkel-a-b00a1d98-4b44-4529-8681-807c030401ce
#261 Jolly
28/01/2021

@RPGNo1

Für was ist denn das von mir Ausgelassene und nun von dir nun Ergänzte wichtig?

Was der R-Wert bedeutet, setze ich als bekannt voraus. Die Halbierung in einem Monat wurde ja schon im anderen Zitat genannt.

Dass 0,9 hoch 7 ca. 0,5 ergibt, steht da auch nicht explizit.

(7 mal 4 Tage, die Generationszeit, entspricht mit 28 Tagen in etwa einem Monat)
#262 noch'n Flo
Schoggiland
28/01/2021

@ RPGNo1:

Ich gebe die Hoffnung ja auch nicht auf – vor allem, weil wir in den Osterferien gerne meinen Vater in Schleswig-Holstein besuchen würden.

Die Schweiz steht derzeit bei einer Inzidenz von knapp über 150, die Reproduktionszahl liegt bei 0.94, Tendenz fallend. (Und dabei sind die Effekte der neuesten Verschärfungen noch nicht erfasst.)

Das könnte also für Ostern durchaus etwas werden; drückt die Daumen!
#263 noch'n Flo
Schoggiland
28/01/2021

Die Pandemie hat in der Schweiz auch zu einer Zunahme von Kindesmisshandlungen bzw. -missbrauch geführt:

https://www.kispi.uzh.ch/de/medien/medienmitteilungen/2021/Documents/20210128%20Medienmitteilung%20Kinderschutzgruppe%202020.pdf

Schlimm!
#264 Jolly
28/01/2021

Auszüge aus einen Spiegel-Artikel über “No Covid”

Ein halbherziges Vorgehen bringe wenig, sinnvoller sei mehr Konsequenz für einen kürzeren Zeitraum.

[…] (*)

»Die Vorstellung, man könne einfach die Wirtschaft öffnen, auch wenn ein gefährliches Virus grassiert, ist eine Illusion«, warnte ifo-Chef Clemens Fuest. Die Folgen der Pandemie selbst seien ökonomisch wesentlich schädlicher als der Lockdown.

(*)
@RPGNo1, diesmal könnte im Original an dieser Stelle sogar Interessantes stehen. Auslassungen können unterschiedliche Gründe haben.
#265 RPGNo1
29/01/2021

Lesefutter! Dürfte auch oder besonders für dich interessant sein, @noch’n Flo

Immunological characteristics govern the transition of COVID-19 to endemicity

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/01/11/science.abe6522
#266 RPGNo1
29/01/2021

@Jolly

Du solltest den Artikel auch verlinken, damit die Leute sich ein vollständiges Bild machen können. 🙂

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-pandemie-wissenschaftler-fordern-no-covid-strategie-fuer-europa-a-04070b17-9753-4aaa-b3c8-ddea469e0ede
#267 noch'n Flo
Schoggiland
29/01/2021

Jetzt wird es wirklich eklig – ein Chefarzt in Italien soll Corona-Patienten totgespritzt haben:

https://www.aol.de/nachrichten/2021/01/27/chefarzt-soll-corona-patienten-mit-spritze-getoetet-haben/
#268 RPGNo1
29/01/2021

Wir schimpfen in Deutschland über die Bürokratie, die die Impfkampagne beherrscht. Aber die USA (namentlich Philadelphia) können es “besser”:
Sie beauftragen eine private Firma, ein Impfzentrum aufzubauen und zu führen. Die Angestellten (“College-Kids”) dieser Firma haben keinerlei medizinische Expertise und sind augenscheinlich nur darauf aus sind, viel Geld zu machen und sich selbst Impfdosen zu geben, die eigentlich gefährdeten Personengruppen zustehen.

https://www.stern.de/gesundheit/philadelphia-laesst–college-kids–corona-impfzentrum-leiten—die-bedienen-sich-selbst–30353680.html
#269 noch'n Flo
Schoggiland
29/01/2021

@ RPGNo1:

Manchen Leuten möchte man einfach nur einen gepflegten Tritt in die Eier verpassen.
#270 Jolly
29/01/2021

@noch’n Flo

Das zeigt sehr deutlich, dass die Contain-Unterzeichner leider völlig weltentrückt und realitätsfremd sind. Es tut mir weh, mit Ulrich Berger ausgerechnet einen Mathematiker in diesen Reihen zu finden. Aber es beweist wieder einmal, dass Skeptiker zu sein einen nicht vor Unsinn schützt.

Neben den von @RPGNo1 bereits erwähnten Melanie Brinkmann, Sandra Ciesek, Ulrich Berger und Hendrik Streeck befinden sich bei den Unterzeichnern auch Christian Drosten, Alexander Kekulé, Thomas Mertens, Clemens Fuest und Lothar Wieler. Alle weltentrückt und realitätsfremd?

Hast du dir von Ulrich Berger zwischenzeitlich mal die Mathematik erklären lassen, die hinter der Idee von ‘Contain Covid’ steht?

Bleibst du trotzdem einer der Skeptiker, die sich nicht davor schützen und weiterhin Unsinn verbreiten?

in den Osterferien gerne meinen Vater in Schleswig-Holstein besuchen

Wird schon klappen, wenn auch in der Schweiz die Schulen rechtzeitig vor den Ferien geschlossen werden.
#271 Viktualia
29/01/2021

soll Corona-Patienten totgespritzt haben:

Moment mal – das kann man aber auch anders sehen: Ich kann mich noch gut erinnern, wie ich etwa zu der Zeit, (März/April) nach Lektüre eines der ersten Ethikrat-Papiere, ziemlich entsetzt darüber war, wie “Triage” in “Friedenszeiten” funktioniert: dass nämlich Ärzte von Angehörigen vor Gericht gezerrt werden können, wenn sie mit dem Tod eines Angehörigen nicht klar kommen.
Und dieser dann mühsam beweisen muss, warum er, zum Beispiel, diese Spritze halt nicht in der Palliativstation gesetzt hat, sondern sich die Verlegung gleich gespart hat, weil er wusste, dass das keinen Unterschied macht.

Und ich lese nichts in dem Bericht, was dies ausschließen könnte.
Wenn zu wenig Beatmunsgsplätze und zu viele Patienten da waren, der Patient definitiv keine Chancen mehr hat und neu Eingelieferte bessere Aussichten hatten, war das zu der Zeit in der Lombardei etwas nachvollziehbares – und die einzige “Verfehlung” wäre die nicht erfolgte Verlegung auf eine Station für Todgeweihte. Wo womöglich die Bettensituation auch nicht viel besser war.
Ein einfacher Twitter-tweet mit “Das ist doch verrückt.” spricht, in meinen Augen, da nicht gegen. Natürlich ist es “verrückt”, eine solche Entscheidung treffen zu müssen – aber solange da nicht mal “eigenmächtig” oder “unnötigerweise” steht – was soll das beweisen?

Dass die mangelnde Lesekompetenz inzwischen schon fester Bestandteil der Medienlandschaft geworden ist, mehr nicht.

Leute, der Zusammenhang ist wichtig.

(Ich wollte es mir abgewöhnen, darauf rum zu reiten, ehrlich. Hab gestern mal in Youtube geguckt, was die zu dem Thema haben und dachte mir: kein Wunder, dass mich damit keiner ernst nimmt, wenn ihr denkt, ich würde diesen “Meditations-Unsinn” meinen. Tu ich nicht. Ich meine: Zusammenhänge, Rahmenbedingungen.
Das macht nicht nur bei der “Entscheidung”, auch bei Meinungsbildung und Medienkompetenz einen entscheidenden Unterschied.
In der Wissenschaft kann ich mich auf den fragenbezogenen Kontext verlassen, im “realen Leben” hab ich da ne andere Bandbreite. Darüber rede ich.)
#272 Jolly
30/01/2021

Die R-Werte waren in Deutschland das ganze letzte Jahr nur an wenigen Tagen unter 0,7. Was sagt uns das, wenn die britische Variante bereits jetzt weit verbreitet ist (weiter als alle alten Varianten es vor einem Jahr waren) und um 50% ansteckender ist?

Vielleicht wäre es doch eine gute Idee mit sehr, sehr niedrigen Inzidenzwerten in den Frühling zu starten, deutlich unter 50/100.000 pro 7 Tage, oder?
#273 Uli Schoppe
30/01/2021

@Jolly

Der Inzidenzwert von 50 war doch nur der Tatsache geschuldet das spätestens ab dann die unterversorgten Gesundheitsämter keine Nachverfolgung hinkriegen oder?
#274 Jolly
30/01/2021

@Uli Schoppe
Korrekt.

Damit der Wert längere Zeit gehalten (bzw. unterschritten) werden kann, sollten Lockerungen des Lockdowns erst erfolgen, wenn Inzidenzzahlen deutlich darunter erreicht sind. In der Folge sollten bei lokalen Ausbrüchen sofort wieder strikte Massnahmen ergriffen werden Steht bei “Contain Covid” alles ausführlicher beschrieben.
#275 Jolly
30/01/2021

@Uli Schoppe

Auf “drückt die Daumen!” (@noch’n Flo, bodenständiger, realistischer schweizer Skeptiker und Experte mit solider Datenbasis) würde ich mich jedenfalls nicht verlassen.
#276 noch'n Flo
Schoggiland
30/01/2021

@ Uli Schoppe:

Genau. Und die Bundesregierung sollte extrem vorsichtig sein, einen neuen, niedrigeren Zielwert auszugeben, nachdem sie monatelang davon gesprochen hat, dass unterhalb von 50 Lockerungen möglich seien. Das würde in der Bevölkerung sicherlich nicht gut ankommen.
#277 Jolly
30/01/2021

@noch’n Flo

Das würde in der Bevölkerung sicherlich nicht gut ankommen

Stimmt. Dafür würden in der Bevölkerung sicherlich alle neuen Mutanten gut ankommen.
#278 Jolly
30/01/2021

Ist euch auch schon aufgefallen, dass man zwar nicht vom ‘chinesischen’ Virus sprechen sollte, aber ‘britische’ und ‘südafrikanische’ Variante keinerlei Bedenken hervorrufen?
#279 RPGNo1
30/01/2021

“Das Strafmaß nach dem Epidemiegesetz bei Übertretungen der Einreise- bzw. Notmaßnahmenverordnung beträgt bis zu 2180 Euro.”

VIel zu wenig.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/st-anton-razzia-unter-skifahrern-in-tirol-96-anzeigen-wegen-corona-verstoessen-a-fec9ad7a-b482-4cd6-918a-4d9d880d9389
#280 PDP10
30/01/2021

Normalerweise finde ich die “Fußballgötter” Comics in der Süddeutschen ja eher so geht-so.
Aber diesmal …

https://www.sueddeutsche.de/sport/fussballgoetter-fussballcomic-schiedsrichter-1.5190294

🙂
#281 Ein einzelner Joseph
Mitteleuropa
31/01/2021

@ Jolly:

“Ist euch auch schon aufgefallen …”

Mir nicht, interessanter Punkt. Vielleicht, weil das “chinesische Virus” von Trump als politischer Made-in-Kampfbegriff eingeführt wurde, die “britische” oder “südafrikanische Variante” als epidemiologische Herkunftsetikettierung?

Jedenfalls sollte man nicht von einer “russischen Variante” sprechen, weil das zu Verwirrung bei Schachspielern führen könnte. 😉
#282 noch'n Flo
Schoggiland
31/01/2021

@ JK:

Jedenfalls sollte man nicht von einer “russischen Variante” sprechen, weil das zu Verwirrung bei Schachspielern führen könnte.

Da fallen dann aber jede Menge Länder und Regionen weg.
#283 noch'n Flo
Schoggiland
31/01/2021

Sehr interessante Grafik über den Verlauf des Anteils der Infektionen mit neuen Virusvarianten an der Gesamtzahl der Neuinfektionen in der Schweiz:

https://twitter.com/C_Althaus/status/1355093241440448515

Für mich ergibt sich daraus vor allem eins: sollte im Laufe Februar der derzeitige Trend zur Abnahme der Neuinfektionszahlen anhalten, müssten Lockerungen beschlossen werden. Denn dann wäre klar, dass wir auch die Mutanten in den Griff bekommen haben.
#284 RPGNo1
31/01/2021

Meine Fresse! Metatron-Apotheke!

https://www.derstandard.at/story/2000123528551/homoeopathischer-corona-impfersatz-aus-der-apotheke?ref=article

Dazu fällt mir nur noch das hier ein.

https://www.youtube.com/watch?v=7xaf8Fpc5Ug
🙂
#285 Spritkopf
31/01/2021

@Ein einzelner Joseph

Jedenfalls sollte man nicht von einer “russischen Variante” sprechen, weil das zu Verwirrung bei Schachspielern führen könnte.

Eher nicht, da es nicht “russische Variante”, sondern “russische Verteidigung” oder kurz “Russisch” heißt (und “Petroff Defence” im englischsprachigen Raum).
#286 RPGNo1
31/01/2021

Ich mag die Frau. 🙂

https://www.spiegel.de/familie/coronavirus-und-senioren-gegen-impfgegner-hilft-nur-sarkasmus-a-71a26d97-4881-4630-9306-c22cde3dc234

@Spritkopf

Nanu, neuer Gravatar?
#287 Spritkopf
31/01/2021

@RPGNo1
Schon eine ganze Zeit.
#288 RPGNo1
31/01/2021

@Spritkopf

Ist mir bisher nicht bewusst aufgefallen.
#289 Ein einzelner Joseph
31/01/2021

@ Spritkopf:

Ich dachte, das mit der “russischen Verteidigung” sei die Erklärung Putins, was seinen Palast angeht? Mist, das ist aber auch alles kompliziert.

Als “thailändische Variante” wird neuerdings die Ankündigung Bhakdis bezeichnet, dorthin auszuwandern, es aber nicht zu tun. Ein raffinierter Schachzug.
#290 Spritkopf
31/01/2021

Bhakdis Schachzug ist tatsächlich ein Gambit, also eine Eröffnung, bei der etwas geopfert wird. Folglich heißt sie “thailändisches Gambit”. 😉

Er hat ja was geopfert, nämlich seine Reputation.
#291 noch'n Flo
Schoggiland
31/01/2021

@ Spriti:

Ich würde das Gambit ablehnen. Auf den mickrigen Mehrbauern kann man nun wirklich verzichten.

Abgesehen davon ist es nur ein Gambit, wenn man für das Geopferte eine gewisse Kompensation, also einen anderweitigen Vorteil erhält. Und das sehe ich nun wirklich nicht.

Also hat Bhakdi seine Bauernreputation ganz einfach eingestellt.
#292 Spritkopf
31/01/2021

@Flo
Ein Gambit ist ein nicht näher bezeichnetes Materialopfer, somit nicht auf einen einzelnen Bauern beschränkt.

Abgesehen davon ist es nur ein Gambit, wenn man für das Geopferte eine gewisse Kompensation, also einen anderweitigen Vorteil erhält.

Naja, er hat immerhin eine ganze Anzahl Bücher verkauft, hat jetzt einen hohen Bekanntheitsgrad und ist sehr beliebt bei den Verschwörungsdeppen dieser Republik. Eventuell war ihm das ja seine wissenschaftliche Reputation wert.
#293 zimtspinne
31/01/2021

@ Jolly

dass es zwischen Trumpisch und China einen regelrechten Kindergartenkrieg gab a la “Bei euch in China wurde das Zeuch “hergestellt!”” / “Alles Blödsinn, in einem Pentagon-Labor wurde es kreiert!!” (etc), hab ich erst neulich mitbekommen.
Gut, Trump spielte jetzt in meinem Leben auch nicht die Rolle, die er bei euch einnahm/einnimmt, von daher nicht weiter verwunderlich.

Davon abgesehen, ist das doch was Grundverschiedenes und ganz einfach:
Virus-Initiation vermutlich China.
Britische, Südamerikanische, Bayerische…Varitäten (um das mal von ‘Variante’ abzugrenzen, wie das “neuartige Virus” anfangs oft bezeichnet wurde) entstehen hingegen im Laufe des Geschäfts.

Also was ganz anderes, bitteschön, sonst biste ja auch immer so kleinteilig wie geht. 😉
#294 Ein einzelner Joseph
31/01/2021

wissenschaftliche Reputation

Hatte Bhakdi das denn? Oder war er halt einer von vielen tausend Professoren, die nicht weiter aufgefallen sind?
#295 Ein einzelner Joseph
31/01/2021

Neues Video von Bhakdi, mit interessanter, hier vielfach als “schweizer Variante” diskutierten These: ein infektiöseres Virus sei weniger gefährlich, bei 40:00: https://www.corona-aufklaerung.tv/2021/01/30/exklusivinterview-mit-prof-dr-sucharit-bhakdi/

Der Depp hat den Unterschied zwischen Ebola und Corona nicht kapiert. Scherz, hat er natürlich, ist ja kein Depp. Da muss der Psychiater ran.
#296 PDP10
01/02/2021

@Joseph:

hier vielfach als “schweizer Variante” diskutierten These

Nana! Kein Grund sarkastisch zu werden. Du hast doch gelernt, dass das unser Fehler war. Wir haben die Schweizer-Rochade halt nicht verstanden.
#297 PDP10
01/02/2021

Corona-Aufklaerung-TV

Im Ernst jetzt?

Klingt wie einer der eher seltsamen TV-Sender oder so ein Home-Shopping Sender aus den Nuller-Jahren.

Nach Bibel-TV, BESTSELLER-TV (da hätte der Herr Bakhdi vielleicht lieber sein Buch bewerben sollen – wenns den Sender noch gäbe), Juwelo TV (ja, den gabs auch wirklich. Da konnte man ausschließlich Schmuck von der billigen Sorte kaufen), Sonnenklar-TV (is klar, ne?)! Jetzt! Corona-Aufklaerung-TV!

“Sie können dieses großartige Buch kaufen! Das ihnen die Augen öffnen wird! Nicht für 30! Nein! Nicht für 20! Nein! Nicht für 18 EURO! Ich verkaufe ihnen dieses Buch für FÜNFZEHN EURO!!! Und – Ich bin bekloppt! – ich lege noch dieses Fläschchen mit homöopathischem Corona-Impfstoff drauf! Reicht für die ganze Familie!”

Und dann so Statements von zufriedenen Konsumenten:

Schantalle H. aus Castrop-Rauxel sagt: “Dat Buch tut einem die Augen öffnen tun! Hab’ ich nich gelesen, aber meine Kusine die Annegrete un die weiß bescheid und sacht dat! Und seit ich dat Hömotapie…Homo-dingsda-Impfzeuch nehme! Da hab ich noch kein Corona gehabt! Und ich kenn auch keinen der dat hat! Ausser dem Oppa Klöppke! Aber der wollte dat Homöua…dingsda-Impfzeuchs ja auch nich nehmen. Aber der war alt. Der wär ja sowieso bald tot gewesen.”
#298 RPGNo1
01/02/2021

Oh nein. Gute Besserung, Captain Tom

https://www.spiegel.de/panorama/tom-moore-captain-tom-am-covid-19-erkrankt-a-a4f937ed-8288-4339-8ddc-2de1ddaca325
#299 zimtspinne
01/02/2021

Na Hauptsache, noch schnell auf Barbados mitten in der Coronawellenhochsaison ein bisschen geurlaubt, während der Durchschnittsbürger in Dütschlanden (sicher GB nicht viel anders) brav zu Hause hockte und nur das allernötigste unter Menschen erledigte und sich in keinen Flieger setzte (setzen durfte?) um einfach mal so ins Warme in den Urlaub zu düsen.

https://www.facebook.com/VisitBarbados/posts/we-are-thrilled-to-welcome-captain-sir-tom-moore-to-barbados-sir-tom-the-100-yea/4157460860937828/

Oder war das etwa doch eine ganz bewusste Entscheidung fürs gelebte Leben, auch wenn dies gerade für Hundertjährige derzeit mit ganz besonders großen Lebensrisiken verbunden ist?

Gut, dass er das noch selbst entscheiden durfte und nicht in einer Pflegeanstalt saß mit strikten Ausgangs- und Besuchsregeln.

Ich wünsche ihm, dass er überlebt (“gute Besserung” klingt so floskelhaft wie bei Krebs “gute Besserung” zu wünschen).
#300 noch'n Flo
Schoggiland
01/02/2021

@ zimti:

Barbados ist aber auch eine tolle Insel. Und in dem Alter sollte man sich seine Träume schnellstmöglich erfüllen, wenn sich die Gelegenheit ergibt.
#301 RPGNo1
01/02/2021

@noch’n Flo

Captain Tom Moore travels in style to Barbados fulfilling bucket list dream

*signed*
#302 noch'n Flo
Schoggiland
01/02/2021

@ RPGNo1:

Vom Foto her würde ich sogar sagen, er ist First Class geflogen.
#303 noch'n Flo
Schoggiland
01/02/2021

Interessante Meldung heute Mittag im Radio: bei Massentests im Kanton Graubünden sei bei 77% der Corona-Infizierten eine der gefürchteten Mutationen (England, Südafrika, Brasilien) nachgewiesen worden.

Es scheint, als seien die Mutationen hier in der Schweiz inzwischen deutlich weiter verbreitet, als bislang angenommen.
#304 zimtspinne
01/02/2021

jau, hier greift jetzt voll der Altersbonus und dazu noch der Wohlhabendenstatus.
Der eben noch bei millionenschweren Impflingen, die sich elegent an der Impfschlange vorbei mogeln und sich firstclass außerhäusig versorgen, gilt hier dann wohl plötzlich nicht?
Oder warum wird dem alten Herrn Sonderstatus zugebilligt?

Solidarisch ist das jedenfalls nicht – das Jungvolk fickt seit Monaten sein Leben, um die Alten zu schützen und die lassen es sich Firstclass gutgehen…..
Der gemeine Pflegeheiminsasse kommt dazu natürlich nicht, der darf in der letzten Phase nicht mal die Enkel sehen (oder durfte, weiß nicht, wie es jetzt ist)

War aber klar, diese Reaktion von euch.
Doppelmoral wie gehabt.

Flo, dich meine ich jetzt nicht, du hast ja schon zuvor (als einziger Abtrünniger vom Leitkulturlager) deine Meinung geäußert, was den Schutz angeht, den viele gar nicht wollen, die sich lieber noch ihre Löffelwünsche erfüllen oder ihre Angehörigen sehen möchten und dafür auch bereit sind, Risiken einzugehen.
#305 zimtspinne
01/02/2021

RPG kann ich ab sofort nicht mehr ernst nehmen.

Monatelang geiferte und gällte er gegen jeden (jungen/jüngeren) Menschen, der sich auch nur ansatzweise nicht an die aufgestellten Regeln halte wollte oder gar auf Spaß im Leben aus war…
der/die/es wurde gnadenlos an den Pranger gestellt und runtergeputzt.

Wie kann man auch so unverschämt sein, und Corona nicht zu seinem täglichen Alptraum zu machen, sondern Spaß haben zu wollen….
im Restaurant zB.

Macht das aber ein 100Jähriger und infiziert sich auf seinem Löffellistenlauf dann dummerweise doch, wird er bejubelt.

Nicht normal ist sowas, echt.
#306 noch'n Flo
Schoggiland
01/02/2021

@ zimti:

Oder warum wird dem alten Herrn Sonderstatus zugebilligt?

Weil er ein Corona-Held ist?

Solidarisch ist das jedenfalls nicht – das Jungvolk fickt seit Monaten sein Leben, um die Alten zu schützen und die lassen es sich Firstclass gutgehen…..

Hast Du die Artikel gelesen? Die Reise wurde ihm von “Britisch Airways” und “Visit Barbados” geschenkt. Und die Flieger fliegen ja trotz Corona immer noch, warum also nicht einem verdienten Ritter des Empire einen guten Sitzplatz zur Verfügung stellen?

Ausserdem: die Corona-Inzidenz auf Barbados ist bereits seit Monaten ziemlich niedrig.

Macht das aber ein 100Jähriger und infiziert sich auf seinem Löffellistenlauf dann dummerweise doch, wird er bejubelt.

Die Reise fand aber bereits vor Weihnachten statt (das Foto vom Hinflug ist vom 10.12.2020); Captain Tom wurde jedoch erst jetzt positiv getestet. Jetzt erklär mir bitte mal, wie er sich bereits auf der Reise infiziert haben soll.
#307 Jolly
01/02/2021

@noch’n Flo

Interessante Meldung heute Mittag im Radio

Running Gag: Quelle?

Quelle Radio klingt so wie Quelle Internet.
#308 noch'n Flo
Schoggiland
01/02/2021

Habe gerade mit meinem Vater telefoniert und überrascht/schockiert erfahren, dass meine alte Heimatstadt infolge zweier illegaler Parties Mitte Januar seit Ende letzter Woche Hotspot geworden ist.

Okay, damit dürfte unser Besuch über Ostern wieder in weitere Ferne gerückt sein…
#309 RPGNo1
01/02/2021

@zimtspinne

Captain Tom durfte reisen, weil er sich an die Coronaregeln gehalten hat. Hättest du im November ebenso gekonnt.

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/destinationen/news/datum/2020/11/09/quarantaene-fuer-deutsche-barbados-und-seychellen/

Ansonsten bemühe ich ausnahmsweise ein britisches Boulevardblatt:

Sod off, Troll!

https://www.thesun.co.uk/tv/13909476/captain-sir-tom-moore-barbados-holly-phil/
#310 Jolly
01/02/2021

@noch’n Flo

bei Massentests im Kanton Graubünden sei bei 77% der Corona-Infizierten eine der gefürchteten Mutationen (England, Südafrika, Brasilien) nachgewiesen worden.

Es scheint, als seien die Mutationen hier in der Schweiz inzwischen deutlich weiter verbreitet, als bislang angenommen.

Die 77 % scheinen sich zu beziehen auf eine (!) Schule – in Arosa – in Graubünden – in der Schweiz. Mit 45 von 58 ‘Treffern’ (Quelle)

Der Kanton reagiert entsprechend gelangweilt:

Aufgrund dieser Lokalisierung werden die Massnahmen zum Schutz der Bevölkerung per Montagmorgen, 1. Februar 2021 wieder aufgehoben. Die Schule bleibt weiterhin bis vorerst Samstag, 6. Februar 2021 geschlossen.

Hast’e nicht weiter zugehört, oder wolltest du und das nicht sagen?

So langsam verstehe ich die Schweizer, wenn sie auf zugezogene Deutsche mit eingiem Unverständnis reagieren.
#311 PDP10
02/02/2021

Hast’e nicht weiter zugehört, oder wolltest du und das nicht sagen?

Man nennt ihn auch Mr.-Selektiv-Zitiert. Ob das an Schwierigkeiten beim Zuhören oder Lesen liegt oder an was anderem? Man weiß es nicht.

So langsam verstehe ich die Schweizer, wenn sie auf zugezogene Deutsche mit eingiem Unverständnis reagieren.

Die bescheidenen Statistik-Kenntnisse könnens nicht sein. Sonst hätten die Schweizer ihre Pandemie-Strategie in den letzten Monaten anders aufgestellt.
#312 Viktualia
02/02/2021

Was ist denn da nebenan (10 Fragen…) grad los beim Thema “können Geimpfte ansteckend sein”?
Da geht doch schon einiges mehr: https://www.spektrum.de/news/impfstoffe-warum-auch-geimpfte-das-virus-verbreiten-koennten/1824145?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Im link geht es um “sterile Immunsisation” und warum es diese eher über eine Art “Nasenspray” gibt/geben würde. (Da es in den Schleimhäuten der Nase neutralisierende Antikörper gibt); bzw. dass Verhindern des Eindringens (Nase) was anderes ist, als die Bekämpfung der Infektion (Blut), was das (eigentliche) Ziel der Impfstoffe ist.

Und es gibt doch auch schon mehr Zahlen darüber, wie viel Wochen nach der ersten, bzw. Tage nach der zweiten es braucht, um den Schutz für die geimpfte Person zu erlangen, woraus man ja legitim den Umkehrschluss ziehen darf, dass man während dieser Zeit, nach einem Erreger Kontakt, entsprechend infektiös ist. Trotz wahrscheinlich viel geringerer Virenlast.

Nach der zweiten Impfung bleibt ein noch immer unbekanntes, aber deutlich geringeres Restrisiko, zwischen den Impfungen ist es ziemlich sicher unsicher.

Vor allem: sterile Immunität war nie Sinn oder Zweck dieser Impfung, da sich diese auf ne andere Art Antikörper beziehen.

Da hilft zur Zeit nur gurgeln, man kann es auch mit “Isländisch Moos” versuchen. (Scherz; aber gurgeln ist z.B. beim Zahnarzt durchaus sinnig.)
#313 RPGNo1
02/02/2021

Mal was anderes. Die Coronapandemie und ihre Folgen können auch überdramatisiert dargestellt werden, Stichwort Portugal.

Die Corona-Situation in Portugal und auch Lissabon ist wirklich dramatisch, eben auch wegen der neuen Mutation. Das Video von wartenden Krankenwagen vor einem Krankenhaus in Lissabon ist jedoch größtenteils nicht die Folge davon. Echte Notfälle werden noch behandelt, ein großer Teil der Fahrzeuge sei aus Protest angerückt. Hier ist das Problem eher die Verteilung der Patient:innen und nicht die Überlastung, auch wenn staatliche Krankenhäuser wirklich am Limit sind.

https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/warteschlange-lissabon/

Mit solchen Clickbait-Nachrichten erweist man den vielen Menschen, die Tag für Tag für die Kranken und gegen die Folgen der Pandemie kämpfen, einen Bärendienst und liefert den Bhakdis, Jebsens und Weigels dieser Welt unnötig Munition für ihre Lügenkampagnen.
#314 RPGNo1
02/02/2021

@Viktualia

Da hilft zur Zeit nur gurgeln, man kann es auch mit “Isländisch Moos” versuchen. (Scherz; aber gurgeln ist z.B. beim Zahnarzt durchaus sinnig.)

Das musste ich beim letzten Zahnarztbesuch im Nov auch machen. War interessanterweise genau die Marke Mundspülung, die ich regulär verwende, wenn auch mit anderer Geschmacksrichtung. 🙂
#315 Viktualia
02/02/2021

@RPGNo1 – die verwendete Marke kenne ich nicht, weiß aber, dass es Spülungen gibt, die mehr gegen Bakterien und solche, die auch gut gegen Viren helfen.
Sprich: nicht alle Spülungen nutzen gleich gut.
#316 RPGNo1
02/02/2021

@Vikutalia

Es was Listerine.
#317 RPGNo1
02/02/2021

Ich erweise Captain Tom die letzte Ehre.

https://www.spiegel.de/panorama/leute/tom-moore-litt-an-couvid-19-captain-tom-ist-tot-a-38a2b40c-0533-4c8b-8f82-830bf8eda035

Nach einem lange und erfüllten hat er in hohem Alter durch seine Spendensammlung noch eine herausragende Tat vollbracht, die uns Jungspunde nachdenklich werden lassen sollte.
#318 noch'n Flo
Schoggiland
02/02/2021

A salute to a great man!
#319 noch'n Flo
Schoggiland
02/02/2021

Ich bin gerade dabei, “Plague Inc. – The Cure” anzutesten.

Meine Güte, das ist echt gut gemacht. Selbst im Basislevel “Bakterien” und im Schwierigkeitslevel “einfach” muss man dermassen viel beachten:

– etabliere ich früh starke Einschränkungen, steigen mir die jeweiligen Bürger deswegen aufs Dach, was wiederum die Ausbreitung fördert
– gehe ich früh auf Forschung, fliegt mir die Pandemie international um die Ohren
– schicke ich Entschädigungen in ein Land bzw. einen Erdteil, frisst das unmittelbar meine Ressourcen in anderen Erdteilen auf
– stelle ich bereits zu Beginn der Ausbreitung in einem Land Masken und Desinfektionsmittel zur Verfügung, fehlt mir das Geld wiederum bei der Impfstoffforschung

Scheisse, ist das frustrierend!

Ein Riesenlob an die Entwickler! “Plague Inc.” war bereits toll – aber die Erweiterung ist noch um Längen besser.

Vor allem, weil eben auch psychologische und soziologische Aspekte eingebaut wurden.

P.S.:
Die Erweitrerung ist nur so lange verfügbar, bis die WHO die Pandemie für beendet erklärt. Also nutzt die Chance – ich habe heute Nachmittag dabei eine Menge gelernt. 🙂
#320 RPGNo1
03/02/2021

Hendrik Streeck über Kritik: “Das Fell wird dabei auf jeden Fall dicker”

https://www.stern.de/gesundheit/hendrik-streeck-ueber-kritik—das-fell-wird-dabei-auf-jeden-fall-dicker–30361602.html

Ich muss Hendrik Streeck loben. Die Zurückhaltung, die er in diesem Interview und seiner Analyse an den Tag legt, steht ihm wesentlich besser, als das Vorpreschen und im-Rampenlicht-stehen-wollen, welches er letztes Jahr des Öfteren an den Tag gelegt hat. Weiter so.
#321 RPGNo1
04/02/2021

Stiftung Patientenschutz fordert Strafen für Impf-Vordrängler

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-handel-und-finanzen-stiftung-patientenschutz-fordert-strafen-fuer-impf-vordraengler/26882562.html?ticket=ST-448036-W6PsWwuXRiXyVEcKzETV-ap3
#322 RPGNo1
04/02/2021

Mühlheim an der Donau (Kreis Tuttlingen) hat am Wochenende eine Inzidenz von über 900 gemeldet. Die hohe Infektionsrate geht wohl auf eine Wandergruppe zurück.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/hohe-inzidenz-in-muehlheim-100.html

Die Empörung ist groß: 14 Ausflügler wanderten durchs Donautal – samt geselligem Beisammensein in einer Hütte. Dann sollen positiv auf Corona geteste Teilnehmer auch noch ihre Quarantäne gebrochen haben.
[…]
Die Polizei ermittle, die Staatsanwaltschaft sei eingeschaltet. »Es geht nicht mehr nur um Bußgeld, sondern um Straftatbestände, die zu prüfen sind«, sagte Bär.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/muehlheim-an-der-donau-entsetzen-ueber-corona-ausbruch-nach-wandergruppen-ausflug-a-60125d95-c462-4809-ba1d-10ea31469829
#323 Jolly
04/02/2021

@RPGNo1

Mühlheim an der Donau (ca. 3600 Einwohner), schönes Beispiel. Da sieht man was für ein Quatsch bei rauskommt, wenn man Inzidenzen kleiner Gemeinden mit denen großer Städte oder ganzer Landkreise vergleicht. Ein Cluster mit 30 oder 40 Infektionen macht den Unterschied. Nächste Woche können die dort wieder bei 0 sein, wird keinen interessieren. Hauptsache die Presse hatte eine Schlagzeile.

Von solchen Clustern in Großstädten erfahren wir wenig. Wenn wir da alles auf Einheiten von 3000 Leuten runterbrechen würden, wäre 900 vermutlich weit ab von den Rekordwerten.

Angenommen auf einem großen Bauernhof würden sich von den 50 dort Ansässigen innerhalb einer Woche 10 infizieren, dann hätten wir dort eine 7-Tages-Inzidenz von 20.000.

Gar nichts erfahren wir von Wanderungen ohne Einhaltung der Vorschriften, bei denen sich keiner infiziert hat.

Ein Exempel braucht man an den Verursachern jetzt auch nicht mehr zu statuieren. Das Schlimmste scheint doch nun überstanden..
#324 PDP10
04/02/2021

@Jolly:

Zustimmung.

Ehrlich gesagt, finde ich das ganze “Sünder! Sünder!” Gerufe auch langsam ein wenig ermüdend. Als ob wir in einem Monty Python Film wären …

Im Übrigen könnte man IMHO auch hier gerne mal wieder an Hanlons Razor denken:

“Nimm niemals (böse) Absicht an, wenn Dummheit hinreichend ist.”
#325 PDP10
05/02/2021

Zufälligerweise hat der Onkel Puffi das heute auf den Punkt gebracht:

Ich mein Sie mit “Wurst”!

😉
#326 RPGNo1
05/02/2021

@Jolly, PDP10

Das eigentliche Problem sehe ich, dass die Wanderer trotz erwiesener Infektion die Quarantäneregeln gebrochen und an ihren Arbeitsplätzen somit fahrlässig oder vorsätzlich weitere Personen infiziert haben. Weiterhin wurde die Kontaktnachverfolgung durch Falschaussagen behindert. Darum ermittelt jetzt auch die Staatsanwaltschaft.

Und weiterhin: Wir wissen nicht, ob das Schlimmste überstanden ist. Davon steht nämlich nichts in den Meldung. Es ist doch inzwischen genug bekannt, welche Langzeitfolgen eine Coronainfektion haben kann.

Ich habe Verständnis, dass Bürgermeister und Landrat empört reagieren. Ich wäre ebenso wütend, wenn ich von einem solchen netten Mitmenschen infiziert werden würde, weil er AHA-Regeln und Rücksichtnahme für überflüssige Konzepte hält und eine Quarantäneanordnung ignoriert. Der Bürgermeister warnt allerdings auch vor einem Pranger und ruft zur Zurückhaltung auf.
#327 Jolly
05/02/2021

@RPGNo1

Vermutlich handele es sich um Ordnungswidrigkeiten. Die Staatsanwaltschaft sei in dem Fall bislang gar nicht eingeschaltet – entgegen anderslautenden Berichten.

„Stand jetzt gibt es keine Hinweise auf eine Straftat“

Quelle: FAZ

Wird alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

Wir wissen nicht, ob das Schlimmste überstanden ist. Davon steht nämlich nichts in den Meldung.

Das ergibt sich als Konsequenz aus vielen anderen Meldungen, meinst du nicht?
#328 noch'n Flo
Schoggiland
05/02/2021

Doppel-BINGO!

Muddi und ich hatten gestern nun auch die zweite Covid-Impfung. Ging genauso glatt wie die erste, allerdings haben wir im Impfzentrum ein paar Modifikationen bemerkt:

– so wurden die Wartebereiche vergrössert, so dass nun alle 1.5m ein Stuhl steht; wahrscheinlich, weil es für einige ältere Menschen zu anstrengend wurde, länger zu stehen
– statt einem machen jetzt drei Ärzt*innen die vorangehende Beratung und Anamneseerhebung
– an den einzelnen Impfkabinen steht jetzt auch dran, welcher Impfstoff dort verimpft wird
– bei der Anmeldung bekommt man ein farbiges Post-it an seinen Ausweis/Pass geklebt; dies zeigt den späteren Stationen an, welcher Impfstoff verimpft werden soll (ist ja wichtig, dass man die zweite Impfung mit demselben Impfstoff bekommt, wie die erste)

Und auch diesmal ging es wieder ultra-zügig, wir waren diesmal sogar eine Minute schneller als beim ersten Durchgang.

Jetzt heisst es warten, bis die Kids drankommen können.
#329 RPGNo1
05/02/2021

@Jolly

Quelle: FAZ

Ok, das war mir nicht bekannt. Aber:

Jetzt gelte es zu klären, ob die Person oder die Personen, die bei der Wanderung bereits mit dem Coronavirus infiziert gewesen seien, von ihrer Infektion gewusst hätten. Das wäre Voraussetzung für ein Körperverletzungsdelikt. Allerdings gehe die Polizei derzeit nicht davon aus. Die Ermittlungen zu dem Fall könnten sich hinziehen, sagte der Sprecher. Es müssten 14 Personen und weitere Zeugen befragt werden.

Abwarten und Tee trinken. Nach dem Abschluss der Ermittlungen sehen wir klarer.

Das ergibt sich als Konsequenz aus vielen anderen Meldungen, meinst du nicht?

Welche “viele anderen Meldungen” meinst du?
Und weiter: Es ist erwiesen, dass Personen, die nur milde Erkrankungssymptome bei ihrer Infektion zeigten, Monate später noch unter Folgen wie Atemschwierigkeiten und Geruchs-/Geschmacksverlust, Kopfschmerzen usw. leiden.
#330 noch'n Flo
Schoggiland
05/02/2021

@ RPGNo1:

Es ist erwiesen, dass Personen, die nur milde Erkrankungssymptome bei ihrer Infektion zeigten, Monate später noch unter Folgen wie Atemschwierigkeiten und Geruchs-/Geschmacksverlust, Kopfschmerzen usw. leiden.

Ich habe gerade selber den ersten “Long Covid”-Verdachtsfall unter meinen Patienten: ein Mann mittleren Alters, der im Frühjahr 2020 an Covid erkrankt war, einen milden Verlauf hatte und nun seit 3-4 Monaten zunehmend Muskelschmerzen am ganzen Körper sowie eine schnellere Erschöpfbarkeit bei körperlichen Aktivitäten beklagt.
#331 RPGNo1
05/02/2021

@noch’n Flo

Nicht schön.

Und das hier ist noch hässlicher.

Insgesamt gebe es drei besorgniserregende Varianten in Deutschland, sagte Wieler. “Sie dominieren das Geschehen noch nicht.” Ihr Anteil dürfte sich aber weiter erhöhen. Insgesamt sei das Virus gefährlicher geworden. “Das Virus ist noch nicht müde, im Gegenteil, es hat gerade noch mal einen Boost bekommen.”

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-alle-drei-varianten-sind-in-deutschland-angekommen-a-44a18ecd-11c0-4f91-b550-34f7c1845fa3

Jetzt spiele ich mal Lauterbach, Drosten und Kassandra in einem: Die Corona-Einschränkungen werden uns noch weit ins Jahr rein begleiten.

Und um einen Spruch zu bringen: Ich hoffe auf das Beste, erwarte aber das Schlimmste.
#332 Jolly
05/02/2021

@RPGNo1

Welche “viele anderen Meldungen” meinst du?

Meldungen über sinkende Inzidenzen.
Meldungen über sinkende Intensivbettenbelegung.
Meldungen über neue Impfstoffe.
Meldungen, bei Bedarf Impfstoffe an Mutanten schnell anpassen zu können.
Meldungen über das Fortschreiten der Impfkampagne.
Meldungen über verbesserte Behandlungsmöglichkeiten.
Meldungen über Vorboten des Frühlings.

Nicht gesagt war, dass für jeden Einzelnen das Schlimmste vorbei ist.

Nicht gesagt war, dass es insgesamt vorbei ist. Im Gegenteil denke ich, das wird sich noch hinziehen.
#333 noch'n Flo
Schoggiland
05/02/2021

@ RPGNo1:

Mir ist das seit Wochen zu viel Konjunktiv von der Politik. Die tatsächlichen Zahlen sprechen eine andere Sprache, darauf sollten die Entscheidungen fussen.

Ich hoffe auf das Beste, erwarte aber das Schlimmste.

Du brauchst dringend eine positivere Grundeinstellung.
#334 Tina
05/02/2021

Die Corona-Einschränkungen werden uns noch weit ins Jahr rein begleiten.

Sehe ich auch so. Man sieht ja, was passiert, wenn das Virus irgendwo freie Bahn hat. Diese mistige exponentielle Ausbreitungsfähigkeit hat es ja leider nicht verloren, sondern mit den ansteckenderen Varianten sogar noch mal einen drauf gelegt. Für diese Prognose muss man also nichtmal ein besonders pessimistisch veranlagter Mensch sein.

Es ist ist und bleibt ein Wettlauf gegen die Zeit. Nach wie vor ist die einzige mittelfristige Chance gegen das Virus, dass genug Menschen geimpft werden und die Impfstoffe ausreichend wirken, auch gegen die Mutanten. Ansonsten bleiben uns bis dahin derzeit leider nur die ganzen Regeln und Einschränkungen, um das Schlimmste zu verhindern.
#335 noch'n Flo
Schoggiland
05/02/2021

@ Tina:

Ansonsten bleiben uns bis dahin derzeit leider nur die ganzen Regeln und Einschränkungen, um das Schlimmste zu verhindern.

Ist das so?
#336 Tina
05/02/2021

@noch’n Flo

Glückwunsch zu der zweiten Impfung! Das sorgt ja sicher für eine große Entspannung. Ich werde wohl noch ganz schön lange auf die Impfung warten müssen (und bin deswegen leider nicht entspannt).
Habt ihr eigentlich noch die Kopfschmerzen oder andere eventuelle Nebenwirkungen oder sind die inzwischen weg?

Meine Mutter bekommt ihre zweite Impfung Ende nächster Woche. Bisher hatte sie keine Nebenwirkungen, musste allerdings wegen einer anderen Geschichte bis heute Antibiotika nehmen. Ich hoffe, das ändert nichts an der Impffähigkeit, oder?
#337 Tina
05/02/2021

@noch’n Flo

Ist das so?

Ich denke, ja.
#338 noch'n Flo
Schoggiland
05/02/2021

@ Tina:

Habt ihr eigentlich noch die Kopfschmerzen oder andere eventuelle Nebenwirkungen oder sind die inzwischen weg?

Also bei mir war es höchstwahrscheinlich aus einer ganz anderen Ursache – als die beseitigt war, waren auch die Schmerzen weg.

Ich hoffe, das ändert nichts an der Impffähigkeit, oder?

Nö.
#339 Tina
05/02/2021

@noch’n Flo

Nö.

Gut zu wissen, danke. Auch gut, dass es auch bei euch keine oder kaum Nebenwirkungen gab.
#340 RPGNo1
05/02/2021

@noch’n Flo

Du brauchst dringend eine positivere Grundeinstellung.

Ich bin üblicherweise positiv gestimmt. In Familie und Freundeskreis bin ich als der Optimist bekannt. Nur hat mir die vergangenen 12 Monate die Scheiß-Pandemie die Grenzen eben des Optimismus aufgezeigt. Der einzige Punkt, wo er sich bewahrheitet hat, war die rasche Entwicklung eines Impfstoffs. Das war halt meine Berufskrankheit.

Siehste, ich kann noch scherzen. 😉
#341 Ein einzelner Joseph
05/02/2021

Wer aus meinem Bekanntenkreis geimpft wurde, hatte auch keine Impfreaktionen.

Ob demnächst Impfgegner auftreten und sagen, die Pharmaindustrie hat uns wieder mal belogen mit den Studiendaten zu den häufigen Impfreaktionen?
#342 RPGNo1
05/02/2021

@noch’n Flo

Übrigens: Welchen Impfstoff hast du denn erhalten? Moderna oder BioNTech?

@alle

Nochmal Info zur Coronamutante.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-mutation-rki-praesident-plaediert-fuer-lockdown-verlaengerung-17182972.html
#343 PDP10
06/02/2021

@RPGNo1 (#326):

Jolly hat es ja schon zusammengefasst:

Nicht gesagt war, dass für jeden Einzelnen das Schlimmste vorbei ist.

Nicht gesagt war, dass es insgesamt vorbei ist. Im Gegenteil denke ich, das wird sich noch hinziehen.

Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Ich denke auch, dass sich das noch hinziehen wird und das wahrscheinlich auch notwendig ist.

Mir geht es allerdings langsam auf die Nerven, dass auch die Hunderdreiundzwölfzigste Deppen-Parade-ohne-Maske zuverlässig Schlagzeilen produziert, als ob sowas alleine für die nächsten drei Millionen Neuinfektionen verantwortlich wäre (auf die methodischen Probleme in jedem Fall einen Inzidenzwert ausrechnen zu wollen hat Jolly ja schon hin gewiesen).
#344 PDP10
06/02/2021

Es gibt wirklich allerlei Probleme, die man verschlagzeilen müsste. Werden sie auch. Aber dazwischen wird die Aufmerksamkeit immer wieder auf den nächsten Trottel gelenkt, der sich dreißig andere Trottel aus vierunddreißig Haushalten einlädt und dem die Polizei dann die Tür eintritt. Das finde ich langsam einfach uninteressant. Vor allem geht mir dieses gutbürgeliche Fingerzeigen allmählich schwer auf die Ketten. “Da! Da sindse! Die Pösen!” … “Ja! Ich mein Sie mit ‘Wurst’!” (Pufpaff)

Als ob wir keine anderen Probleme hätten.

Die ökonomischen Auswirkungen des Lockdowns zB. Da wurden großzügige (unbestreitbar absolut notwendige) Hilfen für alle versprochen. Aber das funktioniert alles nicht. Bis auf ein paar Milliarden die in Lichtgeschwindigkeit für die Lufthansa, TUI und KarstadtKaufhof bereitgestellt wurden. Viele kleine Selbständige gucken bis Heute in die Röhre obwohl die auch Hilfen kriegen sollten. Ladenbesitzerinnen, Friseure, die Gastronomie. Ganz zu schweigen vom ganzen Kultursektor. Nicht nur die Leute, die jetzt nicht auftreten können, sondern vor allem die Leute hinter der Bühne, die vollkommen durchs Raster gefallen sind und jetzt vor dem Nichts stehen. Das ist ein Wirtschaftssektor mit Hunderttausenden Selbstständigen und Angestellten und dutzenden Milliarden Umsätzen. Auch denen wurden Hilfen versprochen. Aber da funktioniert nichts! Die Schlagzeilen in der Bild IN SOOO GROßEN BUCHSTABEN! (Harald Schmidt) kriegen aber drei Leute, die irgendwo ohne Masken zusammen stehen … *seufz*

Um die großen, staatlich subventionierten Bühnen muss man sich da übrigens keine Sorgen machen. Die kommen da irgendwie durch. Es gibt aber noch tausende kleine, freie Theater und Konzert-Locations die keine oder höchstens projektbezogene Subventionen kriegen. Gerburg Jahnke meinte schon letzten Frühsommer in einem Interview: “Was jetzt stirbt, wird nicht wieder auferstehen …”.

Sebastian Pufpaff hat das in einem Video von zwei Tagen vor dem von mir in #325 verlinkten zusammengefasst:

“Der Lockdown ist ein geeignetes Mittel. Aber wir vergessen … DER IS NE VERKACKTE ABRISSBIRNE!”

Von den Pflegekräften in den Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen, die bisher nix bekommen haben ausser dem Applaus im letzten Frühsommer will ich gar nicht erst anfangen. Da geht mir schon die Hutschnur wenn ich nur den Satz vor dem hier schreibe …
#345 PDP10
06/02/2021

Und dann schreibt auch noch einer:

Für mich ergibt sich daraus vor allem eins: sollte im Laufe Februar der derzeitige Trend zur Abnahme der Neuinfektionszahlen anhalten, müssten Lockerungen beschlossen werden.

Für was? Damit der Inzidenzwert wieder schön schnell ansteigt?
#346 RPGNo1
06/02/2021

Chef der Uni-Pathologie Kiel – Mehrheit der Opfer stirbt an Corona, nicht mit Corona

Die Überzeugung hält sich hartnäckig unter Corona-Skeptikern: Die Todeszahlen seien überhöht, viele geschwächte Patienten würden an anderen Leiden sterben, nicht aber an ihrer Corona-Infektion. Die Daten sind dagegen eindeutig.

https://www.spiegel.de/gesundheit/pathologie-mehrheit-der-opfer-stirbt-an-corona-nicht-mit-corona-a-0e69d82e-a56b-439e-8aaa-45a1d3a5cf25

Diese Aussage wird sicherlich in Kreisen der Coronaleugner für hektische Betriebsamkeit sorgen. Wie können Sie Christoph Röcken an die Karre fahren?
#347 gedankenknick
06/02/2021

@Impfreaktionen
Die liebste Frau der Welt (also meine) hat die zweite Impfung mit mRNA-BionTech hinter sich.
1. Impfung -> leichte Schmerzen an der Einstichstelle
2. Impfung -> leichte bis mittlere Gliederschmerzen, dazu mittelstarke Schmerzen durch (vermutlich) geschwollene Lymphknoten in der Achsel auf der geimpften Seite. Letzteres gingen über 3 Tage, sie hat schon etwas rumgeflucht. Eine Ärztin in ihrem Arbeitsumfeld meinte, das hätten mehrere Geimpfte berichtet…

Also nen bissle was geht schon…
#348 zimtspinne
06/02/2021

Ich kenne niemanden persönlich, der schon geimpft wurde (also kennen schon, aber kein Kontakt im Moment), nur über Hörensagen “die Urgroßmutter meiner Nachbarin deren Schwippschwagerschwiegertocher” (oder so).
Die hatten nichts weiter, so Sachen 1 + 2 siehe gedankenknick könnten bei der Weitergabe untergegangen sein bzw wurden erst gar nicht erwähnt.
Kann es sein, dass die alten Leute weniger haben, da schwächere Immunreaktion/schwächeres Immunsystem insgesamt?

Zur hervorragenden Impfberatung Risikoperson durch -eigentlich- die Profis kann ich aber was “lustiges” beitragen.
aus einer meiner Gruppen, hab extra gefragt, ob ich den kleinen Teil, der Corona und Impfen betrifft, kopieren darf….

Exkurs 5: Da meine Immun-Zellen ja durch die Immuntherapie bereits massiv manipuliert wurden (wir erinnern uns: Abbruch der Immuntherapie nach der 2. „immuninduzierten“ Lungenentzündung, insgesamt in 8 Monaten drei davon), habe ich sowohl beim DKFZ als auch bei Roche (Hersteller von Atezolizumab / Tecentriq) mal angerufen, ob ich nicht vielleicht explodieren würde, wenn nun mittels eines mRNA-Impfstoffes erneut mein Immunsystem manipuliert würde. Und beides wegen Lunge. Natürlich kann dazu Evidenz basiert zurzeit niemand etwas sagen. Ich habe ja auch nur mal gefragt… Beim DKFZ rieten sie mir, erst mal abzuwarten, bis dann vielleicht Ältere mit derselben Immuntherapie schon geimpft worden wären. Die Scherzkekse.
Kennt ihr den schon? Fragt eine Maus die andere: „Und? Hast du dich auch schon gegen Covid 19 impfen lassen?“ Sagt die andere: „Nee du, ich warte erst noch die Menschenversuche ab.”
Watchful greetings,
#349 noch'n Flo
Schoggiland
06/02/2021

@ RPGNo1:

Welchen Impfstoff hast du denn erhalten? Moderna oder BioNTech?

BionTech.
#350 noch'n Flo
Schoggiland
06/02/2021

@ PDP10:

Für was? Damit der Inzidenzwert wieder schön schnell ansteigt?

Damit die Kollateralschäden eingedämmt werden?

Man bedenke: in der Neurochirurgie operieren wir hochpräzise im Zehntel-Millimeter-Bereich. Aber gegen so ein Virus fällt uns nichts Besseres ein, als mit einem grossem Hammer wild um uns zu schlagen und damit langfristig mehr Schaden anzurichten, als wir kurzfristig verhindern.
#351 noch'n Flo
Schoggiland
06/02/2021

@ knick:

Das dürfte Dich interessieren:

https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/02/06/liebe-bundesregierung/
#352 RPGNo1
06/02/2021

@noch’n Flo

Firma dankt
#353 noch'n Flo
Schoggiland
06/02/2021

@ RPGNo1:

Firma dankt

Sagt Master Bill?
#354 PDP10
07/02/2021

@noch’n Flo:

Damit die Kollateralschäden eingedämmt werden?

Ob das wohl Gründe hat, dass selbst viele Ökonomen bei der Forderung nach Lockerungen nur weil der Inzidenz-Wert sinkt Kopfschmerzen kriegen?

Erstmal lockern, weil der Wert sinkt? Und dann wieder uups … die Neuinfektionen schießen ja durch die Decke? Aber da sind ja die Briten und ihre Mutation dran schuld! Aber zumachen müssen wir trotzdem wieder alles …

Nee. So funktioniert das nicht. Ich fürchte, da muss man sich keine Illusionen machen.
#355 noch'n Flo
Schoggiland
07/02/2021

@ PDP10:

Die Mutationen sind längst da. Seit Monaten. Trotzdem sinken die Zahlen.

Abgesehen davon: was verstehen Ökonomen von Epidemiologie?

Erstmal lockern, weil der Wert sinkt?

Nein, weil mamn es seinem Volk, dessen gewählte/r Vertreter*in man ist, für eine Inzidenz unter 50 versprochen hat. Jetzt ist der Zeitpunkt zu beweisen, dass das Wort einer/s Potiliker*in wenigstens noch einen Fliegenschiss wert ist. Und dass die “Querdenker” unrecht haben, wenn sie von einer “Corona-Diktatur” sprechen.
#356 RPGNo1
07/02/2021

Frage in die Runde: Kennt ihr diese Story, dass ein Labormediziner einen eigenen Corona-Impfstoff entwickelt haben will? Er hat jetzt eine Ermittlung am Hals:

Es bestehe, so PEI-Präsident Cichutek in einer Mail, der “Verdacht strafbaren Handelns”, weil eine “klinische Prüfung” mit einem “experimentellen Arzneimittel” stattgefunden habe.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89425046/deutscher-labormediziner-entwickelt-eigenen-corona-impfstoff-behoerden-ermitteln-.html
#357 Ein einzelner Joseph
07/02/2021

@ RPGNo1:

Das war auch in der aktuellen SPIEGEL-Ausgabe, ist bei SPON leider hinter der Paywall.

Angeblich fanden Streeck und Drosten die Befunde spannend. Die Frage ist: Ignorierte Chance oder Schlangenöl?
#358 Ein einzelner Joseph
07/02/2021

… hätte erst den t-online-Eintrag lesen sollen. Dann hätte ich mir meinen Kommentar sparen und mit dem Gesparten wer weiß was anfangen können.
#359 RPGNo1
07/02/2021

Altenheimbewohner in Osnabrück haben sich trotz Impfung (von BioNTech) mit der Virusmutante B.1.1.7. angesteckt. Positiv zu vermelden ist, dass es nur leichte oder asymptomatische Verläufe gab.

https://www.stern.de/gesundheit/landkreis-osnabrueck–geimpfte-altenheim-bewohner-positiv-auf-corona-variante-getestet-30367102.html
#360 Viktualia
07/02/2021

weil mamn es seinem Volk, dessen gewählte/r Vertreter*in man ist, für eine Inzidenz unter 50 versprochen hat. Jetzt ist der Zeitpunkt zu beweisen, dass das Wort einer/s Potiliker*in wenigstens noch einen Fliegenschiss wert ist.

Stellt euch eine Familie vor, mit 3 Kindern: 3, 7 und 10 Jahre alt. Mama und Papa versprechen “An Ostern machen wir ein Picknick!”
Gründonnerstag kommt, und es wird kalt. Karfreitag beginnt es zu schneien.
Wer aus der Familie wird wohl Sonntags auf einem “Picknick” bestehen? Doch höchstens der Dreijährige, die anderen zwei Kids fragen, ob sie in den Keller dürfen, um den Schlitten zu holen.

Also ich wär froh drüber, ne Regierung zu haben, die uns eben nicht zwingt, trotz Schnee einen auf “Picknick!” zu machen.
Vernünftige Erwachsene würden versuchen, dem “Inhalt ihres Versprechens gemäß” die Situation zu gestalten, also ihrer Fürsorgepflicht nachzukommen.

Mal davon abgesehen, dass wir halt Februar haben und so ein Monat einfach nicht zu Lockerungen, Picknicks oder kindischen Wünschen passt.
#361 noch'n Flo
Schoggiland
07/02/2021

@ RPGNo1:

Altenheimbewohner in Osnabrück haben sich trotz Impfung (von BioNTech) mit der Virusmutante B.1.1.7. angesteckt. Positiv zu vermelden ist, dass es nur leichte oder asymptomatische Verläufe gab.

Naja, die Infektion erfolgte aber unmittelbar nach der zweiten Impfung, da ist der Impfschutz nun einmal noch nicht so hoch, wie 4-8 Wochen danach.
#362 zimtspinne
07/02/2021

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Corona-Impfstoff-von-AstraZeneca-wohl-nur-begrenzt-wirksam-gegen-Suedafrikavariante-416901.html

hab ich doch schon vor Monaten gesagt, die Impfung wird kein Allheilmittel, sondern es wird einfach eine neue Infektionskrankheit geben, mit der wir von nun an klar kommen müssen.
Quasi ein Aufsitzer auf Zivilisationskrankheiten, oder Sekundärkrankheit oder -infektion.
Man kennt das ja auch aus der Botanik – Pilze, Viren und Bakterien haben leichtes Spiel bei vorerkrankten (zB durch Parasitenbefall bei unpassenden Kulturbedingungen) Organismen.

Die Zivilisationserkrankungen holen uns eben immer wieder ein und dort sollte man verstärkt auch mal hinschauen.

Pflegeheime generell scheinen mir nicht so die geeigneten Horte für sprudelnde Lebensfreude und langanhaltende bestmögliche Gesundheit zu sein.
Und Tabakqualmen auch nicht!
#363 RPGNo1
07/02/2021

@noch’n Flo

Ok, das seh ich ein. Es ist aber trotzdem ein positives Zeichen. dass die Krankheit nur einen milden Verlauf nahm.
#364 Jolly
07/02/2021

@noch’n Flo

Die Mutationen sind längst da. Seit Monaten.

1) In welchem Umfang?
2) Belege?

Trotzdem sinken die Zahlen.

Wenn man annimmt, nur um das Ganze mal grob abzuschätzen, bei den geltenden Maßnahmen hätten altbekannte Stämme ein R(a) von 0,8 und die neue Mutation 50 % infektiöser ist, dementsprechend ein R(n) von 1,2. Dann würde sich ein Gesamt-R von unter 1 ergeben, mithin die Inzidenzzahlen sinken, solange die neue Variante unter 50 % Anteil hat. Sie hat in Deutschland von einer Woche ca. 6 % gehabt. (Der R-Wert schwankt in den letzen Meldugen um die 0,9).

Quelle: ‘Bericht zu Virusvarianten von SARS-CoV-2 in Deutschland, insbesondere zur Variant of Concern (VOC) B.1.1.7’ (hier als pdf)

Abgesehen davon: was verstehen Ökonomen von Epidemiologie?

Was ein deutschstämmiger, in der Schweiz praktizierender Arzt von Epidemiologie versteht, dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein.
#365 PDP10
07/02/2021

Ob das wohl am Lockdown liegt, dass die Zahlen sinken?

Hmmm ….
#366 PDP10
07/02/2021

Abgesehen davon: was verstehen Ökonomen von Epidemiologie?

Wenig. Ausser das viele Simulations-Modelle die die benutzen ähnlich funktionieren wie die der Epidemiologen.

Aber davon ab: Wovon Ökonomen was verstehen sind die Auswirkungen der Corona-Massnahmen auf die Wirtschaft.
Und da ist inzwischen unter den meisten Konsens, dass ein harter aber zeitlich begrenzter Lockdown besser zu verkraften ist, als das dauernde hin und her zwischen Lockdown-Light, weniger light dann doch wieder mehr light oder ganz oder nur halb usw. usf. …
#367 Tina
07/02/2021

Solange der Lockdown wirkt (trotz aller sozialen Nebenwirkungen), ist es ja noch halbwegs gut. Würden die Zahlen nicht nennenswert runtergehen, hätten wir ein richtig dickes Problem. Denn das würde dann wohl bedeuten, dass die Mutanten noch ansteckender geworden sind als sie es jetzt schon sind.

Hier übrigens eine Fotostrecke, die die allgemeine Stimmung ganz gut wiedergibt:

https://www.spiegel.de/psychologie/einsamkeit-in-der-corona-pandemie-so-geht-es-deutschen-im-lockdown-a-6ad17125-ea46-412d-9c99-07949fdf96d2
#368 PDP10
08/02/2021

@RPGNo1, zimtspinne, noch’n Flo:

Naja, die Infektion erfolgte aber unmittelbar nach der zweiten Impfung, da ist der Impfschutz nun einmal noch nicht so hoch, wie 4-8 Wochen danach.

Mal abgesehen davon:

Soweit ich das mit dem Impfen ganz grundsätzlich verstehe (ich hoffe jedenfalls, dass ich das verstanden habe):

Geimpft sein heißt nicht, dass man sich nicht infizieren kann.

Es bedeutet “nur”, dass das Immunsystem den Erreger schon kennt und ihn deswegen erledigen kann, bevor er einen wirklich krank machen kann. Und im Idealfall sogar verhindert, dass man ihn weitergeben kann.

Dass man auch bei Geimpften trotzdem in den ersten Stunden oder Tagen eine Infektion feststellen kann ist daher ziemlich trivial. Entscheidend ist, was nach der Infektion passiert. Bei Geimpften nämlich – anders als bei ungeimpften – fast nichts.

Jedenfalls habe ich das ganze Gesumms so verstanden.

@zimtspinne:

Die Zivilisationserkrankungen holen uns eben immer wieder ein und dort sollte man verstärkt auch mal hinschauen.

Du wirfst mal wieder Sachen durcheinander, die exakt nichts miteinander zu tun haben.
#369 noch'n Flo
Schoggiland
08/02/2021

@ RPGNo1:

Es ist aber trotzdem ein positives Zeichen. dass die Krankheit nur einen milden Verlauf nahm.

Definitiv!
#370 noch'n Flo
Schoggiland
08/02/2021

@ PDP10:

Ob das wohl am Lockdown liegt, dass die Zahlen sinken?

Hmmm ….

You nailed it. Wir wissen es nicht…

dass ein harter aber zeitlich begrenzter Lockdown besser zu verkraften ist, als das dauernde hin und her zwischen Lockdown-Light, weniger light dann doch wieder mehr light oder ganz oder nur halb usw. usf. …

Genau. Und deshalb sollten sich die Verantwortlichen an ihre früheren Zusagen halten, oder etwa nicht?

Wenn sie jetzt sagen, wir haben uns vor ein paar Wochen geirrt und müssen jetzt noch härtere Massnahmen anordnen, klingt das doch irgendwie unglaubwürdig…

Soweit ich das mit dem Impfen ganz grundsätzlich verstehe (ich hoffe jedenfalls, dass ich das verstanden habe):

Geimpft sein heißt nicht, dass man sich nicht infizieren kann.

Si.

Es bedeutet “nur”, dass das Immunsystem den Erreger schon kennt und ihn deswegen erledigen kann, bevor er einen wirklich krank machen kann. Und im Idealfall sogar verhindert, dass man ihn weitergeben kann.

Genau. Und dieser “Idealfall” tritt ja – gemäss aktueller Studien – in mindestens 2 von 3 Fällen ein.

Dass man auch bei Geimpften trotzdem in den ersten Stunden oder Tagen eine Infektion feststellen kann ist daher ziemlich trivial.

Du hast es geschnallt. Bravo! 🙂

Entscheidend ist, was nach der Infektion passiert. Bei Geimpften nämlich – anders als bei ungeimpften – fast nichts.

Und? Was genau folgt daraus?
#371 Jolly
08/02/2021

@noch’n Flo

Wir wissen es nicht…

Das ‘Wir’ steht das für ‘Wir Querdenker’?

Wir wissen es nämlich.
#372 PDP10
08/02/2021

@noch’n Flo:

Und? Was genau folgt daraus?

Erklärs mir Schlumpfine.
#373 Viktualia
08/02/2021

@PDP10 –

Jedenfalls habe ich das ganze Gesumms so verstanden.
—————————————-
@zimtspinne:

Die Zivilisationserkrankungen holen uns eben immer wieder ein und dort sollte man verstärkt auch mal hinschauen.
—————————————
Du wirfst mal wieder Sachen durcheinander, die exakt nichts miteinander zu tun haben.

Moment, da muss ich Zimtspinne aber jetzt beistehen: was machst du dir die Müh, das “Gesumms” zu sortieren – und dann hat das Sortierte nichts mehr mit seiner eigenen Ausgangslage zu tun?

Wo hast du denn da die (großen und kleinen) “Vorerkrankungen” hingesummt?
Du hast um die “sterile Immunität” drumrumgesummt und nicht zwischen spezifischer und unspezifischer Abwehr differenziert – um eine “klare” Aussage formulieren zu können mag das legitim sein.

Aber die Immunlage des Menschen ganz auszuklammern und zu behaupten, das habe “exakt nichts miteinander zu tun” ist Unsinn.
(Oder wie übersetzt du dir “Zivilsationskrankheiten”? Nicht mit “Immunsystem, angegriffenes”?)

Das hat exakt immer unterschiedlich damit zu tun, je nachdem, ob man fit ist oder eben nicht.

Ging es dir nicht darum, den Vorgang “exakt” zu beschreiben?
Oder ging es um “das Ideal”?
Wo simmer denn hier….
#374 RPGNo1
08/02/2021

Umfrage zu Homeschooling unter Schülern

Insgesamt scheinen die Schülerinnen und Schüler die momentane Situation besser zu verkraften als ihre Eltern: Auf die Frage, wie lange sie den Lockdown und Schulschließung noch durchhalten können, sagten nur 16 Prozent, dass sie am Limit seien. Zwei Drittel gaben an, noch ein Weilchen ausharren zu können, wenn es sein müsse, und 16,6 Prozent wünschen sich gar, das Homeschooling würde für immer so weitergehen.

https://www.spiegel.de/panorama/bildung/corona-und-schulen-befriedigendes-zeugnis-fuer-lehrer-in-umfrage-unter-schuelern-a-77f92346-ee51-4252-ac2b-a7d30b507902
#375 Tina
08/02/2021

@RPGNo1

Interessantes Ergebnis. Bei näherer Betrachtung aber wiederum auch nicht so überraschend, dass der Druck hauptsächlich auf den berufstätigen Eltern lastet, wie ja ohnehin die mittleren Lebensalter meist am stärksten mit allem Möglichen belastet sind und die Schüler/innen eher ihre Freunde vermissen, sich aber ansonsten einigermaßen mit der Situation arrangieren können.

Positiv hingegen wird das Wegfallen von klaren Lernzeiten und eines regelmäßigen Tagesablaufs eingeschätzt. Ein überwiegender Teil der Befragten gab zudem an, im Verlauf der Pandemie gelernt zu haben, sich Lernstoff ohne die Hilfe von Lehrerinnen und Lehrern anzueignen (69,1 Prozent), sich selbst zu organisieren (68,8 Prozent) und sich eigenständig Quellen zum Finden von Lösungen zu suchen (67 Prozent).

Diese Fähigkeit könnte im späteren Leben noch durchaus nützlich sein.
#376 zimtspinne
08/02/2021

Umgangsspr. Zivilisationskrankheiten, ja und verallgemeinernd war das natürlich auch.
Bandscheibenvorfälle fallen da nicht unbedingt mit rein, coronamäßig, aber genaugenommen können degenerative Wirbelsäulenerkrankungen sich auch dahingehend einbringen…..
zB durch den Teufelskreis Bewegungsmangel Körergewicht Herz-Kreislauf-System………….

Aber schon klar, über diese möffigen lifestyle diseases legt man lieber schnell wieder den Mantel des Schweigens, wäre ja auch zu unbequem, da mal genauer hinzuschauen, womöglich auch noch bei sich selber. Pfui! Aus! Weg da!

Hier mal was für PDPchen zum Schmökern, ohne Corona-Zusammenhang, den kann sich der kluge Leser selbst bilden:

https://www.in-form.de/wissen/meldungen/profiportal/who-bericht-zu-zivilisationskrankheiten/
#377 RPGNo1
08/02/2021

@Tina

Diese Fähigkeit könnte im späteren Leben noch durchaus nützlich sein.

Yep, sehe ich auch so. Es wird doch von Seiten der Ausbildungsbetriebe, Berufsschulen, Unis etc. immer wieder beklagt, dass die heutige Jugend nicht zu selbständigen Handeln und/oder Recherche fähig sei, sondern alles vorgekaut serviert haben möchte bzw. einer ständigen Anleitung von außen bedarf. Vielleicht erleben wir hier eine vorteilhafte Trendwende.
#378 zimtspinne
08/02/2021

@ Tina

Das könnte aber längerfristig arg nach hinten losgehen – Wegfall von klaren Lernzeiten und regelmäßiger strukturierter Tagesablauf.

Klar, findet man das als Kind und Jugendlicher superklasse – und muss es sich später wieder hart erarbeiten und neu antrainieren.
Ich bezweifle stark, dass gerade jüngere Kinder die eigenverantwortliche Strukturierung und Selbstorganisation hinkriegen, wo das noch nicht mal alle Erwachsenen zufriedenstellend beherrschen.
Außerdem finde ich es für Kinder überhaupt nicht gesund, wenig bis keinen Kontakt- und zwar realen, persönlichen- zu Altersgenossen und durchmischt allen möglichen Menschen zu haben.
Stattdessen wird noch exzessiver in soziale Medien abgetaucht.

GEnauoso wie home office zwar für viele Erwachsene mal schön verführerisch bequem ist und seine Vorzüge hat, auf Dauer dürfte das für genauso viele zum Problem werden.
Ist ja ein Unterschied, ob eine junge Mutter flexible ARbeitszeiten und auch home office bei Bedarf nutzen kann, oder ob das gesamtgesellschaftlich zum Zwang wird.

Ich möchte nicht wissen, wieviele jetzt schon in destruktive Kompensations- und Bewältigungsstrategien fallen, die später evtl auch mal zu handfesten Krankheiten führen.
Aber gut, die Suizidzahl hat sich noch nicht erhöht, also alles prima an der Front.
Wie unglaublich dumm und ignorant das ist, diese stark verkürzte und coronamaßnahmenfreundliche Sichtweise, dazu sage ich mal lieber nix.
#379 Viktualia
08/02/2021

Wenn ihr dort den Unterschied zwischen noch’n Flo’s Star Trek-Zitat “Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl weniger”, dem Bibelspruch, “dass es besser für euch ist, wenn ein einziger Mensch für das Volk stirbt, als wenn das ganze Volk zugrunde geht” (Joh 11,51) und dem Naziideologem “Du bist nichts, dein Volk ist alles” ausgewogen und sauber filetiert habt, unter Berücksichtigung utilitaristischer Ansätze der gesundheitsökonomischen Evaluation, überlege ich es mir vielleicht noch mal anders.

Challenge angenommen.
Ist auch eigentlich, wenn man ein “Unwohl einzelner darüber, nicht mehr als die anderen zu haben” mit rein nimmt, gar nicht so schwer.
Mal von hinten nach vorne:
wenn man aus dem Nazispruch den Godwin raus und ein “Reductio ad Hitlerum” rein nimmt, kann man das auch als – “du bist nicht (mehr wert als die anderen und somit nicht) alles” lesen.
Beim Bibelzitat würde ich gerne etwas mehr Wert auf den Teil mit “(wenn ein einzelner Mensch) für das Volk (stirbt)” legen
und schon könnte man aus dem “Wohl vieler, das mehr als das einzelner sei” ziehen, dass es vor allem darum geht, dass es allen gut geht, auch wenn das einzelne manchmal lästig finden – weil es ihnen zwar nicht schlecht, aber andern auch nicht schlechter geht.
Diese Art “Unwohlsein” sollte man aber vernachlässigen können, wenn man sich um alle zu kümmern hat, denn das eigentliche Wort dafür lautet “Privilegien”, die wegfallen.

Wenn es in einer Familie einem schlecht geht, wirkt sich das natürlich auf “den Verbund” aus. Aber genau so natürlich kann das kein Grund sein, dies sofort abzustellen, denn der Aspekt der “Selbstwirksamkeit” ist nicht nur für den einzelnen, sondern auch für die Gruppe wichtig. Dies sollte aber nicht bis zur Ignoranz des Leids anderer führen, so funktioniert “Selbstwirksamkeit” auch nicht.

Was mich dazu bringt, “Moral” eher mit der Thermodynamik zu vergleichen: “Kälte kann nicht abgegeben werden, es kann nur Wärme aufgenommen werden”.
Am “Temperaturregler” zu drehen wird da nix nutzen, es geht darum, die “Wärmespeicher” gleichmäßiger zu verteilen, damit “der Teufel nicht immer auf den größten Haufen scheixxen” kann.

Gruß an Alisier!
#380 Viktualia
08/02/2021

Sorry, Quelle vergessen: https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/02/06/liebe-bundesregierung/#comment-103355
#381 Tina
08/02/2021

@zimtspinne

Das war eine Umfrage unter älteren Schüler/innen:

1000 Schülerinnen und Schüler weiterführender Schulen im Alter zwischen 12 und 19 Jahren bewerteten ihre momentane Situation und erklärten, was ihnen aktuell besonders fehlt und was sie sich wünschen würden.

Dass die Kleinen sich noch nicht selbst organisieren und eigenständig Quellen zum Finden von Lösungen suchen können, ist ja klar.

Es ging hier auch nicht darum, wie schädlich die Schulschliessungen insgesamt sind – dazu hört man ja ständig und überall schon genug – , sondern wie die älteren Schüler/innen ihre eigene Situation bewerten. Und das finde ich durchaus interessant.

Meine Nichte macht übrigens dieses Jahr ihr Abi und am wichtigsten ist ihr, dass sie jeden Tag ihren Freund sehen kann ;-).

Dass Homeoffice dauerhaft zum Zwang wird, glaube ich kaum. Arbeitgeber und Führungspersonal haben ihre Angestellten nämlich sehr gerne im direkten Blick.
#382 zimtspinne
08/02/2021

Wenn ich da von mir selber ausgehe und meinen damaligen Wahrnehmungen:
Obwohl ich phasenweise recht gerne zur Schule ging (siehe aus Gründen deiner Nichte^^), hätte ich es wohl sowohl mit 12 über 14 bis 18 recht schick gefunden, nicht werktäglich dorthin zu müssen, sondern home schule haben zu können… mit den diesbezüglichen Vorteilen.
Schon allein, der Überwachung der Lehrer zu entkommen, wäre eine phantastische Aussicht gewesen.
Wir hatten ja auch solche Projekte, wobei wir weitestgehend allein auf uns und unser Zeit- und Aufgabenmanagement gestellt waren und da auch duraus motiviert rangingen – mit durchwachsenen Ergebnissen.

Mal von ein paar Streberseelen abgesehen, finden doch die meisten wohl so ein “schulfrei” eher positiv als negativ und das bitte auch nicht aus Erwachsenensicht begutachten, die viel vernünftiger und zukunftsorientierter ist.

Entscheidend ist wohl nicht, wie die das einzeln bewerten, sondern was dabei tatsächlich rauskommt. Denn das ist ja dann auch relevant für deren Zukunft und nicht die Momentaufnahme des Erlebens.

Beim home office für Erwachsene zielte ich auch eher ab auf die Ansinnen mancher Klima-Aktivisten.
Die möchten gerne sehen, wie viel mehr Leute doch einfach nur zu Hause bleiben könnten, statt täglich die Umwelt mit ihrer Mobiltät draußen zu belasten.
Erinnere mich sehr gut an diese Meinungen vor gar nicht langer Zeit, ich meine, es war bei Florian F.
#383 zimtspinne
08/02/2021

@ Tina
was ich eigentlich sagen wollte:

Würden mittelalte und ältere Schüler massenhaft aussagen, sie seien in eine tiefe Sinnkrise gestürzt angesichts der vielen schulgebäudefernen Monate – da würde ich eher den Notstand ausrufen und Spezialeinheiten anfordern, die noch Schlimmeres verhindern. :p

Hier zumindest habe ich zumindest keineswegs den Eindruck, dass neutral und möglichst objektiv über auch längerfristige Auswirkungen der sozialleben-einschränkenden Maßnahmen berichtet wird.
Ganz im Gegenteil, herrscht hier ziemlich strikt die Pandemie-Propaganda und Agitation vor.
Mit ganz seltenen Ausnahmen.
Ausgewogene Berichterstattung in jede Richtung sieht anders aus.
#384 RPGNo1
08/02/2021

Die Fachwelt äußert weiterhin Kritik an russischem Impfstoff Sputnik V.
– grober Mangel an Transparenz
– 4 Todesfälle in Zusammenhang mit der Impfung, aber nur Details zu 2 Personen
– Ungereimtheiten bei der Anzahl der Probanden
– Fragen bei der Berechnung der Wirksamkeit
– die Zahl der Probanden der “Impfgruppe” in den Zwischenstudien ist weitaus höher ist als im Abschlussbericht
– Zahlendreher bei den Teilnehmern, die sich trotz Impfung mit Covid-19 infizierten

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-sputnik-v-aus-russland-in-der-kritik-zahlendreher-und-fehlende-daten-a-02f720be-f45e-49b1-a348-7931907258d6
#385 noch'n Flo
Schoggiland
08/02/2021

Na also – es geht wohl in Düütschland doch nicht in Richtung “No Covid”:

https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/lockdown-ende-laender-wollen-deutschland-ab-1-maerz-hochfahren/

Aus meiner Sicht wäre der Plan ein guter Kompromiss. Jetzt muss die Bundesregierung nur noch das mit den Hilfszahlungen auf die Kette kriegen.
#386 Tina
08/02/2021

@zimtspinne

Wenn ich versuche, mich in mein 15- oder 18-jähriges Ich zurückzuversetzen, dann denke ich, dass ich Homeschooling eine Zeit lang wahrscheinlich auch ganz gut gefunden hätte oder zumindest nicht wirklich furchtbar. Ein bisschen so wie Ferien mit Bildung oder so was in der Art. Wichtig wäre für mich auf jeden Fall gewesen, dass ich meine Freunde hätte sehen können, wenn schon nicht in der Clique, dann zumindest ab und zu einzeln. Nur dass es damals noch keine Computer in den Haushalten gab und auch kein Internet. Man hätte also mit Papier und Büchern, Kassetten oder dem Fernseher und irgendwie mit Telefonkontakten zu den Lehrer/innen arbeiten müssen. Wäre aber vielleicht auch gegangen.

Ich würde keineswegs sagen, dass hier Pandemie-Propaganda vorherrscht. Warum auch, wer sollte das betreiben und wer hätte was davon?
Es ist nur so, dass verschiedene Menschen eben verschiedene Ansichten haben, wie zu nahezu jedem anderen Thema auf der Welt auch. Und die findet man hier eben wieder, vielleicht sogar halbwegs repräsentativ für die Bevölkerung.
#387 RPGNo1
08/02/2021

Wenn ich momentan zwischen den Impfstoffen von BioNTech und AstraZeneca wählen dürfte, dann wäre mein Motto: Her mit den mRNA!

https://www.tagesschau.de/inland/biontech-varianten-101.html
#388 Jolly
09/02/2021

@noch’n Flo

Na also – es geht wohl in Düütschland doch nicht in Richtung “No Covid”

“Na also – geht doch.” (Das Virus)

Prognosen der täglichen Fallzahlen ohne Verschärfung von Maßnahmen lassen sich dieser Grafik entnehmen.
#389 RPGNo1
09/02/2021

Ein Mythos der Querdenker und Coronaskeptiker bricht in sich zusammen. Nämlich ihre Scheinargumentation, dass die Demos nichts zur Verbreitung des Virus beitragen würden. Dem jedoch widerspricht eine Studie des Wirtschaftsforschungsinstituts ZEW und der Humboldt-Universität Berlin, die für die Demos im November das Gegenteil anzeigt.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-studie-anti-lockdown-demos-trugen-zur-verbreitung-von-virus-bei.72e5ae54-5fae-40fd-bdd8-6f0028a043f9.html
#390 Jolly
09/02/2021

@RPGNo1

Sehr lustig, die Studie (hier als pdf) orientiert sich u.a. an Busfahrten der Initiative ‘Honk for Hope’, die Leute zu den Querdenker-Demonstrationen gebracht hat. Davon hatte ich bisher noch nicht das leieste hupen gehört. ‘Honk’, damit ist auch gesagt, wer eingestiegen ist.
#391 RPGNo1
09/02/2021

@Jolly

Initiative ‘Honk for Hope’

Die Initiative hatte bei ihrer Gründung im letzten Jahr durchaus einen ernsten Hintergrund. Es ging darum, auf die Probleme der Busunternehmen aufgrund des 1. Lockdowns und auch der darauf folgenden Beschränkungen aufmerksam zu machen. Der Gründer der Initiative ist aber sehr schnell ausgestiegen, als er bemerkte, dass einige seine Kollegen ihr Hirn durch ein €-Zeichen ersetzt hatten und sich mit der Ballwegs Querdenkervereinigung gemein machten, um die Demonstrationswilligen bzw. Virenmutterschiffe für teuer Geld quer durch die Republik zu kutschieren.

https://www.rnd.de/panorama/querdenken-711-bus-initiative-honk-for-hope-bringt-querdenker-zu-demos-unternehmer-steigt-aus-GIMKS3LQK5CKTFRJUUQHJLXK5E.html

Prognosen der täglichen Fallzahlen ohne Verschärfung von Maßnahmen lassen sich dieser Grafik entnehmen.

Karl Lauterbach (ja, ja der Kassandrarufer) sieht es ebenso.

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1358908863240634371
#392 Tina
09/02/2021

Guter Artikel von Natalie Grams, wie ich finde:

https://www.spektrum.de/kolumne/was-tun-wenn-man-die-ganze-pandemie-wirklich-satt-hat/1829188

Bester Satz:

Tag für Tag werden zwei Dinge klarer: dass es einerseits im Grunde nicht ewig so weitergehen kann – und dass es andererseits die schwer ertragbaren Einschränkungen sind, die helfen, dass es nicht ewig so weitergeht.
#393 RPGNo1
09/02/2021

@Tina

Natalie Grams schreibt immer sehr kluge Kolumnen. Und Bücher. 😉
#394 noch'n Flo
Schoggiland
09/02/2021

@ RPGNo1:

Das Problem ist, dass diese sogenannten “Prognosen” alle nur auf Modellen fussen, die immer noch aus einer eher dünnen Datenbasis und einer Menge Vermutungen beruhen.

Das ist ebenso unseriös wie z.B. die Äusserung seitens des BAG heute auf einer Medienkonferenz, dass sich die Zahl der nachgewiesenen Mutanten-Fälle in den letzten 12 Tagen verdoppelt habe. Dass aber im gleichen Zeitraum die Zahl der Sequenzierungen mehr als verdreifacht wurde, findet in diesem Zusammenhang keine Erwähnung.

Was den Artikel von Natalie angeht – der bleibt mir zu allgemein. Ich würde mir wünschen, dass sie ganz konkret an Fallbeispielen aufzeigt, wie z.B. die 7 Säulen der Resilienz Corona-Geschädigten helfen. Und zwar dezidiert nicht, indem sie sich ihre Lage schönreden (wie das leider in der Psychotherapie immer wieder der Fall ist).
#395 zimtspinne
09/02/2021

Total oberflächlicher Quark, der höchstens der gelangweilten Hausfrau die Laune verbessert und das auch nur über einen Kaffee hinweg (beim Lesen).
Wenn das so einfach wäre, gäbe es nicht Milliarden über Milliarden Ratgeberbücher, die oft zudem noch weit mehr aussagen und nicht so larifari flachpfeifig an der Oberfläche bleiben.

Schon allein Resilienz kann man nicht mal eben aus dem Ärmel schütteln, die ist erstens zu einem Teil angeborenes Grundkapital und zum anderen Teil als erworbene Eigenschaft harte Arbeit über längere Zeiträume hinweg.
Und ob die im Alltag erarbeitete Resilienz dann in so einer Krise anwendbar ist, oder ob man dann doch viel leichter wieder in alte Muster verfällt, ist auch noch die Frage.

Eigentlich auch wieder nur ein weiterer Keks aus der Tüte “lieber Gott, gib uns unsere täglich Schippchen Corona-~~Propaganda~~
Beschwichtigung heute”.

Taugt nicht für Leute, die auch nur ansatzweise echte Probleme haben. Sei es existenzieller Natur oder gesundheitlich oder sonstwas, das mir gerade alles gar nicht einfällt, weil man es als Unbetroffener nicht auf dem Schirm hat.

Diese Natalie ist doch außerdem gar keine Psychologin, oder hab ich was verpasst?
Da hat sie mal was von “Resilienz” gehört und wirft gleich bei der ersten passenden Gelegenheit damit herum.
#396 Tina
09/02/2021

@noch’n Flo
@zimtspinne

Das ist eine Kolumne und keine wissenschaftliche Facharbeit!
Natürlich ist die oberflächlicher. Aber deswegen kann man die doch trotzdem lesen und gut finden. Meine Güte…

Wenn man immer solche Maßstäbe an kurze Artikel in Zeitungen anlegen würde, dürfte man die ja gar nicht mehr lesen.
Als Anregung für Leser, die sich noch nicht (wissenschaftlich oder sonstwie) mit dem Thema befasst haben, finde ich den Artikel durchaus gelungen.
#397 RPGNo1
09/02/2021

@Tina

Das ist eine Kolumne und keine wissenschaftliche Facharbeit!
Natürlich ist die oberflächlicher. Aber deswegen kann man die doch trotzdem lesen und gut finden. Meine Güte…

Danke für deine Einschätzung. So sehe ich es auch.
#398 noch'n Flo
Schoggiland
09/02/2021

@ zimti:

Natalie hat sich in den letzten Jahren in Psychosomatik weitergebildet.
#399 zimtspinne
09/02/2021

@ Tina

ich wollte dir anhand eines Fallbeispiels, in diesem Fall du, zeigen, wie sehr ihr hier seit Wochen und Monaten einseitige Corona-Propaganda macht.

Egal, ob es die Umfrage unter Schülern ist, die alles ganz lässig finden und keinerlei Probleme haben oder jetzt so ein dahin geschwurbselter Durchhalteparolen-Artikel ist oder ob es um saudumme politische Entscheidungen (nächtliche Ausgangssperre, Maskenaktion Apotheke usw) – ihr seid die systemtreuen Mitläufer, die auch den größten Schwachsinn hier noch niemals kritisierten.
Ihr wärt die perfekten unterwürfigen Vasallen eines sozialistischen Regimes.
Dazu noch die ständige Anprangerei ungehörigen Verhaltens (RPG) täglich aufs Neue, was natürlich umso absurder ist, wenn ein alter weißer Mann, dessen Fanboy man zufällig ist, davon ausgenommen und unter Mitleidsschutz gestellt wird.
Völlig schizo.

Mit dämlichen Durchhalteparolen kannste jemanden kommen, der an einem Schnüpfelchen leidet oder meinetwegen auch einem Kind mit vorübergehendem Gipsarm.

Hier finde ich so so etwas nur daneben und ich kann mir vorstellen, dass es bei einigen Leuten auch wie der blanke Hohn ankommt.
#400 zimtspinne
09/02/2021

@ Tina
Nachtrag

es geht nicht um Wissenschaftlichkeit, mir jedenfalls nicht.
Es geht darum, dass das hingeworfenes im Grunde inhaltsloses Geschwurbel ist, könnten auch beliebige Textbausteine sein, die einfach zusammengesetzt wurden.
Hat wieder mal nix mit der Lebenswirklichkeit zu tun.

Aber auf so “positiv Denken”-Gedöns fahren ja viele Lebenstheoretiker ab……
genau an diesem Punkt krachen wir (also du und ich) auch immer wieder zusammen.
Ging mir schon früher so mit den Soziologie-Schwurblern….. noch nie bin ich mit denen auf einen gemeinsamen Nenner gekommen.
Unterschiedliche Weltbilder, die niemals zusammenkommen werden.
Kann man auch einfach so aktzeptieren.
#401 Ein einzelner Joseph
09/02/2021

Auch interessant: Clemens Fuest hat heute im ZDF wieder betont, dass Studien zeigen würden, 80 % des Einbruchs an Konsumausgaben seien dem Virus selbst zuzuschreiben, nicht dem Lockdown. Die Leute würden auch weniger einkaufen, wenn es keinen Lockdown gäbe, aber das Virus ihnen trotzdem Angst mache.
#402 Jolly
09/02/2021

@zimtspinne

Aber auf so “positiv Denken”-Gedöns fahren ja viele Lebenstheoretiker ab……

Wenn Du es kritischer magst, kennst Du schon ‘Vom Nachteil, geboren zu sein’ von Lebenstheoretiker Emil Cioran?
#403 PDP10
09/02/2021

@Joseph Kuhn:

Ich neige gerade dazu meine Zweifel, die ich bei dir unter deinem Brief gegenüber deinen Zweifeln, die du zu dem hiesigen OLT geäußert hast zu überdenken.
#404 Jolly
09/02/2021

@noch’n Flo

Dass aber im gleichen Zeitraum [in den letzten 12 Tagen] die Zahl der Sequenzierungen mehr als verdreifacht wurde

Quelle?

Solange nicht jeder positive Befund sequenziert wird, kann man die absoluten Zahlen der Virusvarianten doch sowieso nur aus den ausgewerteten Stichproben hochrechnen, sprich aus den sich ergebenden Verhältniswerten. Und auch nur wenn die Proben einigermaßen repräsentativ wären.

Willst Du uns ernsthaft hier glaubhaft machen, die BAG wäre so blöd, da anders zu rechnen?

Am Anfang der Medienkonferenz (ab ca. 10. Minute, hier eine Aufzeichnung) wurde auf die Verbreitung in der Schweiz ausführlich eingegangen. Da ist eine Verdopplungszeit von 10 Tagen genannt für die Variante B1.1.7. Die per Modell prognostizierten Zahlen decken sich bisher sehr gut mit den ermittelten.
#405 Tina
10/02/2021

@zimtspinne

Warum du dich nun ausgerechnet von dem Artikel von Natalie Grams so provoziert fühlst, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Was soll daran Propaganda sein? Sie benennt einige Probleme, die Pandemiemüdigkeit, die innere Leere usw. Dann schreibt sie, was man dem entgegen setzen kann, was eventuell helfen könnte. Ich sehe nicht, was daran verwerflich ist. Ich finde auch nicht, dass sie dabei rumschwurbelt, im Gegenteil, ich finde, sie schreibt recht klar.
Natürlich ist das in der Kürze nur ein Anriss des Themas, mehr kann es aber auch gar nicht sein – in der Kürze. Wer sich schon seit Jahren (wissenschaftlich oder aus anderen Gründen) mit dem Thema beschäftigt, wird wohl nichts Neues für sich in dieser Kolumne finden, aber ist das nun schlimm? Ist das nicht bei jedem Thema so, in dem man sich gut auskennt, dass einem so ein kurzer Artikel nicht unbedingt neue großartige Erkenntnisse bringt? Für andere Leser kann sowas aber durchaus interessant und nützlich sein.

Mal abgesehen von diesem konkreten Artikel, bin ich auch der Meinung, dass wir nicht einer Meinung sein müssen, unsere Weltbilder sind sicher verschieden. Das ist okay. Den Teil mit den “systemtreuen Mitläufern” und “perfekten unterwürfigen Vasallen eines sozialistischen Regimes” hättest du aber weglassen können. Das ist Schwachsinn und ich denke, das weisst du auch. Also komm mal wieder runter. Ich unterstelle dir ja auch nicht einfach irgendwelche Dinge, die ich gar nicht über dich wissen kann.
#406 PDP10
10/02/2021

@zimtspinne:

ihr seid die systemtreuen Mitläufer, die auch den größten Schwachsinn hier noch niemals kritisierten.

Nein, sind wir eher nicht. Doch, doch. Tun wir.

Aber manch eine/r gibt sich eben nicht damit zufrieden elaborierte Posts zu schreiben im Duktus des: “Alle doof – ausser ich – vor allem die da oben.”

Manche wollen es lieber genauer wissen. Das du mit solchen Posts nicht zufrieden bist, tut mir leid.

Nein tut es nicht. Es ist mir egal.
#407 Tina
10/02/2021

@zimtspinne

Noch was. Ich habe damals nicht in der DDR oder einem anderen sozialistischen Regime gelebt und ich weiß nicht, wie ich mich dort konkret verhalten hätte, wenn ich dort aufgewachsen wäre. Ich kann mir das nur versuchen vorzustellen, weiß aber nicht, wie es sich wirklich angefühlt hat.
Natürlich wäre man selbst immer gerne ein/e Held/in. Ob man das wirklich gewesen wäre, wenn die Gefahr bei widerständigem Verhalten groß gewesen wäre, kann man aber nicht sicher wissen.

Was ich aber weiß, ist, wie es sich anfühlt und welche konkreten Folgen es hat, wenn man dabei mitwirkt, einen Betriebsrat zu gründen und wie es ist, wenn man damit den zum Teil irrationalen Zorn seines Arbeitgebers auf sich zieht. Sowas ist nicht lustig und es gehört auf jeden Fall ein gewisser Mut dazu. Wie sich damals zeigte, hatten den einige, aber nicht alle. Das sind Situationen, in denen man seine Mitmenschen besser kennenlernt.
Einige verhalten sich genauso, wie man es erwartet hat und andere überraschen einen. Positiv wie negativ. Kann man unter Lebenserfahrung verbuchen.
#408 PDP10
10/02/2021

@noch’n Flo:

Das Problem ist, dass diese sogenannten “Prognosen” alle nur auf Modellen fussen, die immer noch aus einer eher dünnen Datenbasis und einer Menge Vermutungen beruhen.

Das ist ebenso unseriös wie z.B. […]

… die Datenlagen, Modelle und Prognosen für zweifelhaft zu halten aber wenn sie dir andererseits gerade passen – zB. bei sinkenden Inzidenzwerten – ein Ende des Lockdowns zu fordern.
#409 PDP10
10/02/2021

@noch’n Flo:

Abgesehen davon:

Du kannst uns sicher erklären und belegen inwiefern “diese sogenannten ‘Prognosen’ alle nur auf Modellen fussen, die immer noch aus einer eher dünnen Datenbasis und einer Menge Vermutungen beruhen.”?

Oder ist das wieder nur Geschwafel, dass du irgendwo aufgeschnappt hast? Wie das von den “Verfassungsgrundsätzen” die irgendwo “ausgehebelt” wurden.

Auf die Beantwortung der Frage welche Verfassungsgrundsätze das denn seien warten RPGNo1 und ich übrigens auch immer noch …
#410 RPGNo1
10/02/2021

@PDP10

Nein, sind wir eher nicht. Doch, doch. Tun wir.

Aber manch eine/r gibt sich eben nicht damit zufrieden elaborierte Posts zu schreiben im Duktus des: “Alle doof – ausser ich – vor allem die da oben.”

Manche wollen es lieber genauer wissen. Das du mit solchen Posts nicht zufrieden bist, tut mir leid.

Nein tut es nicht. Es ist mir egal.

Ich weiß schon, warum ich zimtspinne nicht mehr antworte. Sie hat inzwischen ein absolutes Schwarz-Weiß-Schema entwickelt, und irgendwie bin ich bei ihr auch noch an die Spitze der Bösen gerückt.

Dazu noch die ständige Anprangerei ungehörigen Verhaltens (RPG) täglich aufs Neue, was natürlich umso absurder ist, wenn ein alter weißer Mann, dessen Fanboy man zufällig ist, davon ausgenommen und unter Mitleidsschutz gestellt wird.

Ich bin zimtspinnes Nemesis, ihr schrecklich anzuschauender Darth Sidious, der alles zerstören will, was ihr Spaß macht. Vielleicht sollte ich doch mal einen Machtblitz als Warnung rüberschicken. 😉
#411 RPGNo1
10/02/2021

In Ergänzung zu meinem Kommentar #389

https://www.volksverpetzer.de/corona/studie-querdenker-angesteckt/
#412 noch'n Flo
Schoggiland
10/02/2021

@ PDP10:

Es besteht durchaus ein Unterschied zwischen einer realen Kurve (Zahl der Neuinfektionen) und einer prophezeiten (Anstieg der Neuinfektionen durch Mutanten).

Die Frage nach den Verfassungsgrundsätzen habe ich übrigens schon längst beantwortet.
#413 noch'n Flo
Schoggiland
10/02/2021

@ RPGNo1:

irgendwie bin ich bei ihr auch noch an die Spitze der Bösen gerückt

Und warum fragst Du Dich eigentlich nicht, wie es dazu kommen konnte? Ob es vielleicht auch mal an Dir gelegen haben könnte?
#414 RPGNo1
10/02/2021

@noch’n Flo

Ich werde seit mehr als einem Jahr von zimtspinne attackiert, persönlich angegriffen, mit unhaltbaren Vorwürfen überhäuft:
Ich stelle einen Artikel ein -> Attacke folgt
Ich gebe einen allgemeinen Kommentar ab (nicht ihr gegenüber) -> Attacke folgt
Ich korrigiere eine Falschausssage -> Attacke folgt
Mir wird ständig vorgeworfen, dass ich und nur ich andere Kommentatoren vergrault hätte.

Ich habe mehrfach um eine Erklärung gebeten, was ich denn ihr gegenüber falsch gemacht habe, auch um mich selbst zu hinterfragen, aber keine Antwort erhalten.

Ich habe auch zimtspinne nie so massiv persönlich angegangen, wie sie mich.

Und zuletzt: Ich bin ja nicht der einzige, der zimtspinnes Verhalten unmöglich findet. Frag gedankenknick, frag PDP10.

Nein, den Schuh ziehe ich mir nicht an. Wenn zimtspinne meint, mich als Blitzableiter für ihre Frustrationen zu missbrauchen, ist das ihr Problem nicht meines.

PS: Dein Problem sollte es auch nicht sein.
#415 Adent
10/02/2021

@RPGNo1/nFLo
Jetzt mal meine 5cent dazu, ich halte mich sonst lieber raus aus solchen Diskussionen, aber auch auf die Gefahr hin nach meinem Kommentar bei ihr unter den Bösen zu landen (ehrlich gesagt, da …. ich drauf).
Zimtspinnes Kommentare strotzen meist vor ad hominems, sind oftmals sehr unreflektiert und selten um Objektivität bemüht. Zu guter letzt, was sie anderen sehr schnell vorwirft, zeigt wie schwach ihre Lesekompetenz ist und damit soll es jetzt auch genug sein.
#416 noch'n Flo
Schoggiland
10/02/2021

@ RPGNo1:

Ich habe mehrfach um eine Erklärung gebeten, was ich denn ihr gegenüber falsch gemacht habe, auch um mich selbst zu hinterfragen, aber keine Antwort erhalten.

Nur so ein Gedanke – könnte es sein, dass es ihr nicht nur um Dein Verhalkten ihr gegenüber geht?

Ich habe auch zimtspinne nie so massiv persönlich angegangen, wie sie mich.

Das ist möglicherweise Empfindungssache.
#417 Tina
10/02/2021

@noch’n Flo

Mal ganz konkret diese Aussage von zimtspinne in #399:

ihr seid die systemtreuen Mitläufer, die auch den größten Schwachsinn hier noch niemals kritisierten.
Ihr wärt die perfekten unterwürfigen Vasallen eines sozialistischen Regimes.

Empfindest du das als angemessen? Ist das guter Diskussionsstil? Und siehst du RPGNo1 und mich auch so (ernstgemeinte Frage)?

Zur Erinnerung: Es ging um den von mir verlinkten Artikel von Natalie Grams und weder RPGNo1 noch ich hatten zuvor zimtspinne in irgendeiner Form persönlich angegriffen oder sie überhaupt in diesem Zusammenhang erwähnt.

Ich empfinde so eine Unterstellung aus dem Off jedenfalls als unfriendly act. Kann man so hinnehmen, kann man was dagegen schreiben, aber fair geht auf jeden Fall anders.
#418 Tina
10/02/2021

P.S.

Ich lasse zimtspinne wirklich öfters mal was durchgehen, was ich bei anderen Kommentatoren wahrscheinlich nicht so stehen lassen würde, weil ich weiß, dass sie schnell auf 180 ist und ihre Worte nicht gerade auf die Goldwaage legt und weil ich davon ausgehe, dass sie nicht in prinzipiell böser Absicht handelt.
Wäre das nicht so, wäre ich wahrscheinlich auch schon häufiger mal ein bisschen deutlicher geworden.
#419 Jolly
10/02/2021

@PDP10

Die Frage nach den Verfassungsgrundsätzen habe ich übrigens schon längst beantwortet. (@noch’n Flo)

Siehe hier.
#420 noch'n Flo
Schoggiland
10/02/2021

Wohin es führen kann, wenn politische Entscheidungen auf Modellrechnungen fussen, für die die Parameter bestenfalls grob geschätzt wurden, kann man hier sehr schön sehen:

https://www.nau.ch/politik/bundeshaus/coronavirus-wieso-fallen-zahlen-im-uk-trotz-mutation-65868306

Ohne irgendeine Grundlage nehmen Schweizer “Experten” eine vermehrte Infektiosität von 50% an und begründen damit ihre weitere Empfehlung für den Lockdown.
#421 noch'n Flo
Schoggiland
10/02/2021

@ Tina:

Über zimtis Tonfall mag man zwar streiten, aber sie legt auch immer wieder mal den Finger in Wunden, die in Eurem toten Winkel liegen.

Und den Artikel von Natalie finde ich auch nicht so toll.

Abgesehen davon ist es ja wohl offensichtlich, dass hier im Keller kaum jemand wirklich schwer vom Lockdown betroffen ist, sich aber alle immer wieder anmassen, die Bedürfnisse derer, die vom Lockdown schwer getroffen sind, herunterzuspielen und hinter den Bedürfnissen anderer einzusortieren.

Aber klug daherschwatzen und einseitig zitieren tun hier fast alle. Und zimti und mir ist das halt aufgefallen.
#422 Jolly
10/02/2021

@Tina

ihr seid die systemtreuen Mitläufer, die auch den größten Schwachsinn hier noch niemals kritisierten. (@zimtspinne)

Der Satz scheint mir in der Tat die tatsächlichen Gegebenheiten im Blog nicht zutreffend zu schildern. Der größte Schwachsinn in Sachen Corona wird hier immer wieder von @noch’n Flo verbreitet, nicht von einer Regierung. Das wird von den meisten anderen Kommentatoren dann aber auch angemessen kritisiert.

Ihr wärt die perfekten unterwürfigen Vasallen eines sozialistischen Regimes. (@zimtspinne)

Das kann ich für mich persönlich zumindest nicht gänzlich ausschließen, wie überhaupt auch für alle anderen Regime.

Sollte ein philosophisch geführtes Regime die Macht ergreifen wollen, würde ich mich, nur um noch einen draufzusetzen, sogar eventuell an der Regierungsbildung beteiligen.
#423 Jolly
10/02/2021

@all

Ohne irgendeine Grundlage nehmen Schweizer “Experten” eine vermehrte Infektiosität von 50% an (@noch’n Flo)

Ich seht, was ich meine mit “Der größte Schwachsinn”.
#424 RPGNo1
10/02/2021

@noch’n Flo

Nur so ein Gedanke – könnte es sein, dass es ihr nicht nur um Dein Verhalkten ihr gegenüber geht?

Dann Butter bei die Fische, und nenn mir Beispiele für das Verhalten:

Etwa gegenüber Terminator, braunbaer, Robert Nicknamewechsler? Auf deren sinnbefreite Kommentare wir alle gerne verzichten und wo alle froh sind, dass sie auf SB nicht oder nur noch selten auftauchen?

Was die Streitigkeiten zwischen uns beiden angeht: Ja klar, wir sind schon häufiger zusammengekracht, und ich gehe davon aus, dass es auch in Zukunft bei strittigen Themen passieren wird. Und auch wenn ich dein Verhalten im Blog gelegentlich unmöglich finde, so haben wir uns doch ausgesprochen, zusammengerauft und reden zivil miteinander.

Ansonsten habe ich mit keiner Person Stress gehabt.
#425 RPGNo1
10/02/2021

@noch’n Flo

Aber klug daherschwatzen und einseitig zitieren tun hier fast alle.

Ich kenne da einen Oger, der sich für klüger als die Virologen, Epidemiologen und Verfassungsrechtler dieser Welt hält, obwohl er doch “nur” Hausarzt in der Schweiz ist. Auch dieser Oger schwätzt gerne klug daher und zitiert einseitig, solange seine Meinung dadurch gestützt wird.

Nur nehme ich das für mich nicht zum Anlass, ihn ständig zu attackieren, persönlich anzugreifen oder mit unhaltbaren Vorwürfen zu überhäufen, wie es ein bekanntes Mitglied der Arachniden mit mir tut.
#426 Tina
10/02/2021

@noch’n Flo

Nee, den Schuh ziehe ich mir nicht an. Ich war nämlich die Einzige, die neulich deine Frage, wer wirtschaftlich betroffen ist, überhaupt beantwortet hat (wenn ich mich richtig erinnere, ich finde die Stelle gerade nicht wieder).
Zur Erinnerung: Ich bin betroffen. Und auf meine Nachfrage an zimtspinne, ob sie denn auch betroffen ist, hat sie nicht geantwortet. Gut, muss sie nicht. Wie ja überhaupt jede/r hier nur das schreibt, was er/sie möchte und in keinster Weise zu Auskünften irgendeiner Art verpflichtet ist. Aber dann sollte man mit Unterstellungen anderen gegenüber eben auch ein wenig vorsichtig sein. Schließlich kennen wir die Lebensumstände der anderen ja nicht. Wir machen uns zwar irgendein Bild vom Gegenüber, aber das ist mit ziemlicher Sicherheit nicht nur unvollständig, sondern auch in Teilen falsch. Hatte ich, glaube ich, vor längerer Zeit schon mal angemerkt. Ist aber immer noch richtig.
Zum Rest (einseitig zitieren) sage ich jetzt mal nichts.
#427 RPGNo1
10/02/2021

@Tina

Und auf meine Nachfrage an zimtspinne, ob sie denn auch betroffen ist, hat sie nicht geantwortet.

Das tut zimtspinne nie (z.B. nach ihrem Beruf), obwohl es mir z.B. helfen würde, ihre Reaktionen besser zu verstehen und einzuordnen.

Aber dann sollte man mit Unterstellungen anderen gegenüber eben auch ein wenig vorsichtig sein. Schließlich kennen wir die Lebensumstände der anderen ja nicht. Wir machen uns zwar irgendein Bild vom Gegenüber, aber das ist mit ziemlicher Sicherheit nicht nur unvollständig, sondern auch in Teilen falsch.

Darf ich mich dir anschließen? Meine Eindrücke sind ähnlich, aber du bist sehr viel eloquenter darin, sie in passende Worte zu fassen.
#428 Tina
10/02/2021

@Jolly

Ich gehe mal davon aus, dass die Regierung hier im Blog gar nicht kommentierend vertreten ist. Falls doch, möge er/sie bitte Bescheid sagen.

@RPGNo1

Du darfst dich mir anschliessen. Ich wüsste nicht, was dagegen sprechen sollte ;-).

@noch’n Flo

Blinde Flecken haben wir alle. Das ist per Werkseinstellung so vorgegeben. Man kann aber versuchen, sie zu reduzieren.
#429 noch'n Flo
Schoggiland
10/02/2021

@ RPGNo1:

Jetzt ist es gerade eng, ich schreibe Dir später noch etwas Ausführlicheres (bzw. ggf. auch erst morgen, heute ist noch virtueller Elternabend).

@ Tina:

Zur Erinnerung: Ich bin betroffen.

Ja, und zwar indirekt. Was das bedeutet, hast Du bislang nicht weiter ausgführt.
#430 Jolly
10/02/2021

@Tina

deine [@noch’ Flos] Frage, wer wirtschaftlich betroffen ist

Man muss in diesen Diskussionen natürlich auch die Frage berücksichtigen, wer (noch) gesundheitlich gefährdet ist.

Dass ein Geimpfter keine Probleme mehr mit offenen Schulen und Lockerungen hat, ist verständlich und es ist leicht nachvollziehbar, dass für ihn wirtschaftliche Interessen wieder in den Vordergrund rücken. Die Forderung nach Solidarität sollte niemals überstrapaziert werden.
#431 Tina
10/02/2021

@noch’n Flo

Jo, das habe ich nicht weiter ausgeführt. Im Vergleich zu den sonstigen Antworten, die du (nicht) bekommen hast, war das aber schon viel.

@Jolly

Wäre ich schon geimpft, wäre ich auch entspannter. Trotzdem würde ich es auch dann aufgrund der Infos, die ich habe, für sinnvoll halten, den Lockdown so lange fortzusetzen, bis die Neuinfektionszahlen noch deutlich weiter runter sind. Und die Mutanten muss man ja auch noch im Blick behalten.

Man muss die Solidarität auch gar nicht über Gebühr strapazieren: Was nützt es mir, geimpft zu sein, wenn das Gesundheitssystem aufgrund der Pandemie zusammengebrochen ist und ich nicht mehr behandelt werden kann, wenn ich es aufgrund einer anderen Sache vielleicht dringend brauche. Mal ganz davon abgesehen, dass ein nicht mehr funktionierendes Gesundheitssystem auch negative Auswirkungen auf weitere Bereiche der Gesellschaft hätte, die dann auch nicht mehr (richtig) funktionieren würden und zwar in deutlich schlimmerer Art und Weise als es jetzt durch den geregelten Lockdown der Fall ist. Auf so eine Erfahrung kann ich gerne verzichten.
#432 RPGNo1
10/02/2021

Der Infektiologe Hajo Grundmann über die sich ausbreitende Virusmutation und warum er davon abrät, den Lockdown schnell zu lockern

https://www.tagesspiegel.de/wissen/infektiologe-zu-virusmutante-b117-bis-anfang-april-werden-die-neuen-staemme-die-vorherigen-verdraengt-haben/26894840.html
#433 Jolly
10/02/2021

@Tina

Man muss die Solidarität auch gar nicht über Gebühr strapazieren

Dann wollen wir mal hoffen, dass deine Worte in @noch’n Flos Ohr Wunder bewirken können.

Vielleicht würde es ja auch helfen, ihm einfach seine eigenen Ängste zu Beginn der Pandemie erneut bewusst werden zu lassen. Wir erinnern uns, wie er damals – nach eigenen Angaben – sogar eigentlich noch bestehende Regeln in seiner Praxis missachtete, nicht zuletzt um sich und seine Familie zu schützen.
#434 Tina
10/02/2021

@Jolly

Irgenwann hat @noch’n Flo seine Haltung gegenüber der Pandemie recht deutlich geändert. Was da der konkrete Auslöser war, weiß ich allerdings gar nicht mehr.
Dass meine Worte irgendwelche Wunder bewirken, glaube ich eher nicht ;-).
#435 RPGNo1
10/02/2021

@Tina

Der eine Auslöser von noch’n Flos Umschwung war letztes Jahr, als er äußerte, dass das Virus mutieren würde (höhere Infektiösität), um dem evolutionären Druck der Gegenmaßnahmen ausweichen, womit er Recht hat (siehe Großbritannien, Südafrika). Gleichzeitig versteifte er sich aber fest darauf, dass das Virus auch schwächer werden müsste, um irgendwann nur noch ein weiteres Erkältungsvirus unter vielen zu sein. Dazu existieren aktuell aber keinerlei Beweise, sondern es gibt im Gegenteil gewisse Anzeichen, dass es eher noch gefährlicher für den Menschen wird (siehe auch hier Großbritannien, Südafrika).
#436 noch'n Flo
Schoggiland
10/02/2021

So, jetzt habe ich etwas Zeit – der Online-Elternabend war für Muddi und mich ein totaler Reinfall, da uns beim Einloggen in “Teams” berichtet wurde, wir wären keine Mitglieder der entsprechenden Gruppe, und dann beim Versuch des Nachfragens bei den Gruppenmitgliedern alle Anschlüsse auf Mailbox geschaltet waren.

Da besteht wohl noch Nachbesserungsbedarf…

@ RPGNo1:

Ich kenne da einen Oger, der sich für klüger als die Virologen, Epidemiologen und Verfassungsrechtler dieser Welt hält, obwohl er doch “nur” Hausarzt in der Schweiz ist. Auch dieser Oger schwätzt gerne klug daher und zitiert einseitig, solange seine Meinung dadurch gestützt wird.

Der Oger ist jedoch – im Gegensatz zu allen anderen hiesigen Diskutanten – Mediziner.

Und diese anderen Diskutanten neigen leider auch nur allzu gerne dazu, Äusserungen von ausgewiesenen Experten dadurch kleinzureden, dass sie diesen z.B. einen angeblichen Drang zur Selbstdarstellung (Beispiel Prof. Streck) vorwerfen.

Nur nehme ich das für mich nicht zum Anlass, ihn ständig zu attackieren, persönlich anzugreifen oder mit unhaltbaren Vorwürfen zu überhäufen, wie es ein bekanntes Mitglied der Arachniden mit mir tut.

Vielleicht nicht direkt (das tun aber andere, die bei mir auf der Strafbank sitzen – und denen Du nicht wirklich widersprichst), aber ich darf gerne mal an das Thema “Rudelbildung” erinnern.

Und ich möchte weiterhin daran erinnern, dass der Wahrheitsgehalt von Aussagen in der Wissenschaft (und wir befinden uns ja in einem Wissenschaftsblog) nicht von Mehrheiten abhängt, deren Mitglieder sich immer wieder gerne gegenseitig bestätigen.

Die Skeptiker machen dies – zu Recht! – immer wieder Esos & Co. zum Vorwurf. Aber leider fehlt da am Ende die selbstreflektorische Konsequenz – auch hier im Keller.

Abschliessend noch etwas zu zimtis Vorwurf, die meisten hier würden Corona-Durchhalteparolen folgen:

Da gehe ich inzwischen mit, denn genauso wie in der Politik, hängen sich auch hier im Keller so einige an die zunehmende Panik bzgl. der Mutanten an. Eine Panik, für die es immer noch keine echte Grundlage gibt.

Die Fallzahlen haben sowohl in England als auch in Südafrika seit Weihnachten massiv abgenommen. Im Fall England könnte man das eventuell noch mit der schnell vorangehenden Impfkampagne erklären (obwohl diese Erklärung nicht wirklich die Kurven wiedergibt, da die Impfungen dort nur eine Woche vor Abfall der Kurven begannen); im Fall Südafrika, wo es nur sehr wenige Restriktionen und noch weniger Impfungen gibt, verfängt diese Erklärung schon gar nicht mehr.

Es zeigt sich inzwischen immer deutlicher, dass die immer wieder rausgehauenen Zahlen “70% ansteckender”, “30% tödlicher” (GB) oder neuerdings auch hier in CH “50% ansteckender” keine echte Grundlage haben.

Ausserdem ist da noch der bislang unerklärte und in ganz Europa beobachtete plötzliche Anstieg der Fallzahlen Ende November/Anfang Dezember. Bislang hat keiner der “Experten” widerlegen können, dass dies nicht bereits die befürchtete “3. Welle” war – und das obwohl inzwischen nachgewiesen ist, dass zumindest die “England-Mutation” zu diesem Zeitpunkt bereits seit Wochen in betroffenen Ländern angekommen war.

Schaut man sich dazu auch noch an, wie sich die Berichterstattung in den (auch eigentlich seriösen) Medien seit dem ersten Lockdown verändert hat – früher nüchtern und faktenbasiert, inzwischen leider sensationsheischend und faktenignorant – dann ist es kaum verwunderlich, warum

a) die Politik lieber weiter dichtmacht (und dabei wieder und wieder ihre Versprechen bricht) und
b) die politische Stimmung nicht viel schneller gegen die Massnahmen kippt

Ich fand es sehr bezeichnend, dass im Vorfeld des heutigen Bund-Länder-Gipfels bewusst auf das Einholen von Expertenmeinungen verzichtet wurde – und zwar mit der expliziten Begründung, dass zuletzt immer mehr moniert worden sei, dass die Zusammensetzung der Expertengremien zu einseitig geworden sei.

(Man lasse sich diese Aussage einfach mal genüsslich auf der Zunge zergehen… eine Bankrotterklärung der deutschen Corona-Politik!)

Nun ja, “Mutti Merkel” hat sich ja heute wieder einmal in weiten Teilen durchgesetzt… fühlst Du Dich selber eigentlich nicht komplett verarscht, nachdem die Bundesregierung bereits Ende Oktober einen Inzidenzwert von 50 als Bedingung für Lockerungen vorgegeben und diesen auch über Monate immer wieder als Begründung für noch schwerere Massnahmen ausgegeben hat, dieser Wert nun plötzlich auf 35 reduziert wurde – einzig auf der Basis eine Angst vor Mutanten, deren zusätzlicher Gefährlichkeit (s.o.) immer noch nicht bewiesen ist?

Seit “X-Men” wissen wir ja glücklicherweise, dass im Grunde niemand Angst vor Mutanten haben muss. Wo ist nur Prof. Xavier, wenn man ihn mal braucht?

Picard, übernehmen Sie!

(Sorry für den Sarkasmus zum Ende.)
#437 noch'n Flo
Schoggiland
10/02/2021

@ Tina:

Irgenwann hat @noch’n Flo seine Haltung gegenüber der Pandemie recht deutlich geändert. Was da der konkrete Auslöser war, weiß ich allerdings gar nicht mehr.

Das war eine kontinuierliche Entwicklung in den letzten 10 Monaten. Seither hat sich die Zahl der Patient*innen, die mit psychischen Problemen (vor allem Depressionen und Angsterkrankungen) zu Muddi und mir in die Praxis kommen, mal eben mehr als verdreifacht! Und wegen des Lockdowns bekomme ich für diese armen Menschen im Moment auch keine Psychotherapie aufgegleicht.

Aber der entscheidende Moment war Anfang Januar: wenige Wochen vor dem ersten Lockdown im Frühjahr 2020 wurde bei einem meiner Patienten (Mitte 60) Krebs diagnostiziert. Eine zwar einigermassen aggressive Krebsform, die jedoch bei schnellem Eingreifen eine gute Prognose gehabt hätte.

Die Tumorkonferenz im Unispital Basel hatte Ende Februar 2020 einen Behandlungsplan erstellt (OP, Radiatio, Chemo), mit dem der Patient (statistisch) eine >90%ige 10-Jahre-Überlebenswahrscheinlichkeit gehabt hätte.

Leider wurden dann im ersten Lockdown alle Behandlungen gecancelt. Erst Anfang Juni wurde der Patient überhaupt wieder onkologisch gesehen; Ergebnis: massive Verschlechterung, Überlebenschance nur noch 30-40%. Und wegen den immer noch bestehenden OP-Reduktionen wurde der Patient dann erst einmal nur mit Bestrahlung und Chemo behandelt, eine OP wurde (wegen massiver Aussenstände) für Ende Juli/Anfang August geplant.

Wobei sich dann beim erneuten Tumor-Staging Mitte Juli ergab, dass der Patient inzwischen inoperabel war, 12-Monate-Überlebenswahrscheinlichkeit <10%.

Dieser Patient ist kurz nach dem Jahreswechsel verstorben.

Normalerweise gehe ich nicht auf Beerdigungen meiner Patient*innen (aus verschiedenen Gründen), aber diesmal bin ich von dieser Regel abgewichen. Ich konnte zwar (wegen der Corona-Regeln) nicht dem Gottestdienst beiwohnen (was aber für mich auch kein Problem war), stand aber auf dem Friedhof immerhin etwas abseits der Trauergemeinde. Und ich kam mit einigen Familienmitgliedern ins Gespräch.

Da gab es leider auch so einige Vorwürfe, ich hätte mich nicht genug für den Verstorbenen eingesetzt, aber vor allem bekam ich zu hören, warum der Gatte, Vater, Grossvater, der mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit noch 10-20 Lebensjahre hätte erleben dürfen, für die Rettung (und jetzt zitiere ich mal aus dem Gedächtnis) "von ein paar Alten im Pflegeheim, die sowieso in 1-2 Jahren sterben werden" sterben musste.

Sowas geht nun einmal nicht spurlos an einem vorbei. Vor allem nicht, wenn man der Dorfarzt ist.

Vielleicht verstehst Du/versteht Ihr nun, warum ich inzwischen über die Massnahmen ein wenig differenzierter denke.
#438 noch'n Flo
Schoggiland
10/02/2021

Und noch eine ganz andere “Corona-Randnotiz” – wo ich vorhin die Schule unserer Jungs erwähnt habe:

Wir haben gestern eine Rundmail des Trägervereins der Schule bekommen, in der berichtet wurde, dass – entgegen kantonaler Vorgaben – viele Kinder ohne die vorgeschriebenen Masken zum Unterricht kämen, da sie entsprechende ärztliche Atteste hätten.

Der Grossteil dieser Atteste wurde von nur einer Ärztin ausgestellt: einer “Kollegin”, die in der Schweizer Querdenker-Szene sattsam bekannt (und der “Anthroposophischen Medizin” bekanntermassen zugetan) ist. Und die sich auf diversen schweizer “Querdenker”-Seiten immer wieder gerne produziert.

Der Trägerverein hat glücklicherweise sehr sachlich und cool reagiert und bis zum Ende der Fastnachtsferien (13.-28.2.) eine Überprüfung vom schulärztlichen Dienst angefordert.

Das lässt einen doch wirklich verzweifeln… *kopfauftisch*
#439 Jolly
11/02/2021

@noch’n Flo

Leider wurden dann im ersten Lockdown alle Behandlungen gecancelt.

Das war sicher falsch, aber wenn es dir ein Anliegen wäre, dass jederzeit genug Kapazitäten zur Behandlung aller möglichen Krankheiten erhalten bleiben, solltest du für einen verschärften Lockdown sein, nicht dagegen.

Vielleicht verstehst Du/versteht Ihr nun, warum ich inzwischen über die Massnahmen ein wenig differenzierter denke.

Du denkst nicht differenzierter, du suspendierst die Logik.

das tun aber andere [ihn ständig zu attackieren, persönlich anzugreifen oder mit unhaltbaren Vorwürfen zu überhäufen], die bei mir auf der Strafbank sitzen – und denen Du [@RPGNo1] nicht wirklich widersprichst

Allerdings attackiere ich dich mittlerweile ständig und auch persönlich, allerdings nicht mit unhaltbaren Vorwürfen.

Von der Strafbank komme ich erst runter, wenn die Pandemie vorbei ist, oder wenn du endlich aufhörst hier so einen Schwachsinn über diese zu verbreiten.

Als @RPGNo1 einen Grund gesehen hatte, mir zu widersprechen, hat er das gemacht. Es gibt allerdings wesentlich häufiger Gründe, dir und deinen Kommentaren zu widersprechen.

Und ich möchte weiterhin daran erinnern, dass der Wahrheitsgehalt von Aussagen in der Wissenschaft (und wir befinden uns ja in einem Wissenschaftsblog) nicht von Mehrheiten abhängt, deren Mitglieder sich immer wieder gerne gegenseitig bestätigen.

Erst recht hängt der Wahrheitsgehalt von Aussagen nicht von einem einzelnen Mediziner ab, der es vermeidet entsprechende Belege zu präsentieren.

Im Verlauf der Pandemie hast du behauptet, es hätte bereits eine Welle vor der ersten gegeben; es gäbe keine zweite Welle mehr; jetzt leugnest du gegen jede Evidenz, dass sich bereits die dritte anbahnt. Du fabulierst von schwächer gewordenen Virusvarianten, ohne sie zu benennen, unterstellst bei möglicherweise gefährlicher gewordenen Varianten, die Gefahr würde überschätzt. Nichts davon konntest du oder kannst du belegen.

“Rudelbildung”

Ja, auf einem Wissenschaftsblog sollte es gelegentlich passieren, dass sich ein Rudel von wissenschaftlich Interessierten bildet, die sich an wissenschaftlichen Erkenntnissen orientieren. Sicher würde es auch dich wieder aufnehmen, würdest du das ebenfalls tun.

Im Fall England könnte man das [sinkende Fallzahlen] eventuell noch mit der schnell vorangehenden Impfkampagne erklären

Kaum. Lies doch einfach den von dir verlinkten Artikel:

In Grossbritannien habe es jedoch sehr starke Massnahmen gegeben und auch eine sehr starke Kommunikation.

Der Wissenschafter erklärt weiter: «Bei sehr hohen Fallzahlen befolgt die Bevölkerung die Massnahmen ausserdem besser.» Eine Kombination dieser Faktoren führte gemäss Ackermann zu einem Rückgang der Fallzahlen.

Google mal im Internet. Meldung des Ärzteblatts vom 5.1.2021:

In England werden von übermorgen an die Schulen geschlossen und es gilt eine Ausgangssperre

Aber du stellts ja, wieder jede Vernunft und Evidenz, einfach generell jegliche Wirksamkeit von Maßnahmen in Frage.

Es zeigt sich inzwischen immer deutlicher, dass die immer wieder rausgehauenen Zahlen “70% ansteckender”, “30% tödlicher” (GB) oder neuerdings auch hier in CH “50% ansteckender” keine echte Grundlage haben.

Belege?
#440 Joseph Kuhn
11/02/2021

@ noch’n Flo:

“Leider wurden dann im ersten Lockdown alle Behandlungen gecancelt.”

War das in der Schweiz tatsächlich so rigide und gab es dazu eine derart weitreichende verbindliche Vorgabe für die Krankenhäuser?
#441 RPGNo1
11/02/2021

@noch’n Flo

Der Oger ist jedoch – im Gegensatz zu allen anderen hiesigen Diskutanten – Mediziner.

Du bist kein Virologe, kein Epidemiologe, sondern Hausarzt. Du forschst und lehrst nicht und hast nicht geforscht oder gelehrt. Trotzdem willst du klüger sein und mehr Bescheid als all die Drostens, und Faucis dieser Welt. Du solltest jedoch endlich einsehen, dass du in Bezug auf Corona und die Pandemie wissenstechnisch auf dem gleichen Niveau wie ein Lungen- oder HNO-Arzt (die Spitze muss sein).

Und diese anderen Diskutanten neigen leider auch nur allzu gerne dazu, Äusserungen von ausgewiesenen Experten dadurch kleinzureden, dass sie diesen z.B. einen angeblichen Drang zur Selbstdarstellung (Beispiel Prof. Streck) vorwerfen.

Richtig, ich habe Streeck (vor Monaten) einen Hang zur Selbstdarstellung vorgeworfen. Wie sehr viel andere Kommentatoren mit mehr Fachwissen als du und ich auch.
Falsch, ich habe seine Äußerungen nicht kleingeredet.
Und zuletzt habe ich Streeck gelobt, weil er z.B. mit den Falschinformationen von Bhakdi kurzen Prozess gemacht und auch weil seine Außendarstellung seit wenigen Wochen seriöser und zurückhaltender geworden ist. Ich freue mich über diese seine Entwicklung. Warum bekommst du das nicht auf die Reihe?

Vielleicht nicht direkt (das tun aber andere, die bei mir auf der Strafbank sitzen – und denen Du nicht wirklich widersprichst), aber ich darf gerne mal an das Thema “Rudelbildung” erinnern.

Wenn du Schwierigkeiten mit anderen Personen hast, sie mögen Jolly oder Alisier heißen, ist das einzig und allein dein Problem. Wenn du unbedingt das Motto vertreten willst “Wer nicht für mich ist, ist gegen mich” ist es erst recht dein Problem. Ich werde mich nicht deswegen auf deine Seite schlagen und auf deine Schulter schlagen (wie zimtspinne es tut), nur damit du dich wohler fühlst.

Zudem existiert keine Rudelbildung, wenn du mit deinen Behauptungen und Annahmen schlicht und einfach falsch liegst (wie hier zum Thema Corona), wie dir zahlreiche Kommentatoren und Blogger mit Belegen versucht haben zu erklären. Ich habe dir aber zugestimmt und werde es ebenso wieder tun, wenn du richtigliegst. Nur scheinst diese Anlässe gerne zu vergessen.

Und ich möchte weiterhin daran erinnern, dass der Wahrheitsgehalt von Aussagen in der Wissenschaft (und wir befinden uns ja in einem Wissenschaftsblog) nicht von Mehrheiten abhängt, deren Mitglieder sich immer wieder gerne gegenseitig bestätigen.

Richtig, es hängt von konkreten Belegen ab. Belege, die geliefert werden, die in sich stimmig sind und die deshalb von der Mehrheit der Diskutanten nach aktuellem Wissensstandakzeptiert, die du aber oft konsequent ablehnst, weil sie nicht in deine vorgefasste Meinung passen.

Noch etwas: Dein Argument vom Wissenschaftsblog schlägt hier so etwas von daneben. Wir sind hier im OLT Offener Laber Thread, den übrigens CC eröffnet hat, weil du den Wunsch geäußert hast.

Zuletzt: Wenn es dir die Art der Diskussion nicht gefällt, wieso mischt du noch immer mit? Niemand zwingt dazu, hier zu kommentieren. Da draußen im Netzt gibt es noch dutzende andere Blogs. Du wirst sicher einen finden, der mehr nach deinem Gusto ist. Sei konsequent, und steig hier aus, wie due es im gwup-Blog getan hast. Niemand wird es dir übelnehmen. Wenn du aber bleibst, musst du es hinnehmen, dass wir Unsinn um die Ohren hauen, wenn du ihn verzapfst.

fühlst Du Dich selber eigentlich nicht komplett verarscht, nachdem die Bundesregierung bereits Ende Oktober einen Inzidenzwert von 50 als Bedingung für Lockerungen vorgegeben und diesen auch über Monate immer wieder als Begründung für noch schwerere Massnahmen ausgegeben hat, dieser Wert nun plötzlich auf 35 reduziert wurde

Nein, weil seit den vergangenen vier Monaten neue Erkenntnisse gewonnen wurden (eben über die Mutationen) und somit Entscheidungen aus Oktober in neuem Licht betrachtet werden müssen. So läuft das in der Wissenschaft.
So läuft es auch bei uns in der Industrie. Wenn bei uns während der Entwicklungsphase eines neuen Medikaments Schwierigkeiten auftreten, dann wird nach intensiver Diskussion mit dem Kunden auch die Reißleine gezogen und umgesteuert, selbst wenn wir vorher noch so schöne Pläne entwickelt hatten

einzig auf der Basis eine Angst vor Mutanten, deren zusätzlicher Gefährlichkeit (s.o.) immer noch nicht bewiesen ist

Gegenfrage: Es ist Sommer. Wir haben seit Wochen einen großen Waldbrand, der nur unter massivem Materialaufwand mühsam unter Kontrolle zu bringen ist und immer wieder aufflackert. Eine Feuerwache bemerkt an einer Stelle des Waldes ein Flimmern in der Luft. Ist es nur die Hitze des Tages? Oder frisst sich schon wieder ein Glutnest unterirdisch weiter und tritt an die Oberfläche?
Schickt die Feuerwehrleitung jetzt den Wächter mit Patsche und Sandeimer hin und sagt sich: “Wird schon nicht so schlimm sein”? (Methode noch’n Flo)
Oder setzt sie aufgrund vorheriger schlechter Erfahrungen nicht doch eher einen ganzen Zug in Marsch und gibt vorsichtshalber auch eine Warnung an die Umgebung ab? (Methode Regierung)
#442 RPGNo1
11/02/2021

@noch’n Flo

Noch eine Anmerkung: Ich danke dir für deine ausführliche Darstellung (das ist ehrlich und nicht ironisch gemeint), selbst wenn wir in diesen Punkten nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden.

Und bez. deiner “Corona-Randnotiz” mach ich mit “kopfauftisch” mit.
#443 Tina
11/02/2021

@noch’n Flo

Ich kann gut verstehen, dass dich der Tod deines Patienten belastet hat. Dass er nicht ausreichend behandelt werden konnte, ist furchtbar und ich denke, es ist ein großer Fehler, dass das überhaupt passieren konnte. Ich weiß nur, dass es immer heisst, dass nicht unbedingt notwendige Operationen aufgeschoben werden, aber dann müssten Krebskranke, die eine umfassende Behandlung und OP dringend benötigen, ja eigentlich nicht darunterfallen. Ich weiß nicht, wie das bei euch in der Schweiz gehandhabt wird, hoffe aber, dass es inzwischen anders ist.

Um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten, muss man meiner Meinung nach jedoch die Infektionszahlen niedrig halten. Denn wie ich schon in #431 schrieb, wäre die Alternative noch schlimmer. Wenn die Krankenhäuser überfüllt sind, kann irgendwann niemand mehr richtig gut behandelt werden. Dass es dazu kommt, muss man einfach vermeiden.
#444 noch'n Flo
Schoggiland
11/02/2021

@ JK:

Das war von Kanton zu Kanton unterschiedlich (wie immer und trotz ausserordentlicher Lage). Es war aber – soweit ich es erinnere – nur eine Empfehlung, keine verbidliche Vorgabe.
#445 Adent
11/02/2021

@RPGNo1 #441
Ich möchte dir hiermit meine Dank aussprechen, dass du dich so bemühst sachlich und in höflicher Form das ausdrückst, was mir manchmal schwer fällt in ebenso höflicher Form zu benennen 🙂
Und zu der Nachfrage von nFlo, ob man sich verarscht fühlt von der Regierung wegen der geänderten Inzidenzzahlen:
Teils ja, teils nein. Ich empfinde es bei der gegebenen Lage als richtig lieber vorsichtig zu sein und den Inzidenzwert runterzusetzen als zu früh aufzumachen udn nach zwei Wochen wieder dicht zu machen weil die Zahlen exponentieren, insofern Zustimmung zu Inzidenz 35 (mir wäre noch weniger noch lieber).
Jetzt kommt das aber: Ich fühle mich verarscht, weil die Regierung (und die Opposition) es nicht auf die Reihe bekommt (bzw. im Sommer 2020 nicht bekommen hat) das Gesundheitssystem zu verbessern, die Pflege- und Krankenhausbedigungen entsprechend zu verbessern, die Digitalisierung der Schulen und Gesundheitsämter eine Katastrophe ist, die Imfpkampagne ein völliger Flopp und dass generell mit zweierlei Maß gemessen wird (z.B. Industrie versus Ausbildung und Kunst). Das nervt und ist einfach große Schei….
Allerdings erwarte ich das von der jetzigen Regierung auch nicht anders, dort sitzen so viele Vollpfosten drin (man nenne nur Scheuer, Karliczek, Giffey, Dobrindt, Seehofer etc.), dass ich ehrlich gesagt von denen nichts anderes erwarte als Komplettversagen.
Das ist allerdings kein Grund sich deshalb der Querdenker-Bewegung, Bhakdi oder anderen Vollhirnis nahe zu fühlen.
Um es kurz zusammenzufassen, mich wundert bei unseren Politikern nichts mehr und ich freue mich, dass es bisher nicht schlimmer ist.
#446 RPGNo1
11/02/2021

@Adent

*kurze Verbeugung*
#447 RPGNo1
11/02/2021

Jetzt etwas bedrückendes: Ärzte und Arztinnen, die an vorderster Front um das Leben von Coronaerkrankten kämpfen, erhalten Hasskommentare und (Mord)Drohungen von Coronaleugnern. 🙁

https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Notaerztin-versucht-Hass-und-Drohungen-im-Internet-auszublenden-416311.html

https://www.stern.de/gesundheit/coronavirus-leugner–aerztin-wird-als–satan–und–hitler–beleidigt-30369598.html

Meine ganz persönliche Meinung: Diese Hirnis sollten die volle Wucht der Strafgesetzgebung zu spüren bekommen. Keine Nachsicht, keine Gnade.
#448 Viktualia
11/02/2021

Wenn sich die Inzidenz von 50 auf 100.000 Menschen bezieht, dann kann das bedeuten, dass 45 von denen in einer Gemeinde leben, die aus 20.000 Menschen besteht.
Und die übrigen 5 befinden sich irgendwo in den Gemeinden, die die restlichen 80.000 ergeben.

Ich schätze, dass so etwas letztes Jahr im Sommer, bzw. Herbst geschehen ist, als wir noch darauf “geeicht” waren, dass es der Karneval war, der zur ersten Welle geführt hatte (also auf lokale “Hot spots” beschränkt war.)

Darum bin ich erleichtert, dass diese Zahl auf 35 herab gesetzt wurde.

Außerdem finde ich es immer noch vollkommen unlogisch, die Jahreszeit aus der Rechnung auszuklammern.
Egal, wer mir was “versprochen” hat, wenn alle Faktoren, die die Vermehrung des Virus begünstigen, gegeben sind, möchte ich mehr Vorsicht, nicht weniger.

Wenn im Mai darüber geredet würde, die Schulen und Kindergärten zu öffnen, würden mich die gleichen Zahlen weniger beunruhigen, denn ich könnte eventuellen “Lüftungskonzepten” trauen.

Und auch wenn es ganz furchtbar ist, sich die Meldungen über zunehmende Häusliche Gewalt bewusst zu machen – das ist kein Grund, die Kinder zu Pandemietreibern zu machen, das ist wenn dann eher ein Grund, mehr Maßnahmen zu ihrem Schutz zu installieren – wovon noch weniger zu hören ist, als über Ausgleichszahlungen für medizinisches Personal.
#449 PDP10
12/02/2021

@noch’n Flo:

Die Frage nach den Verfassungsgrundsätzen habe ich übrigens schon längst beantwortet.

Wo?
#450 Uli Schoppe
12/02/2021

@Adent

Ich erinnere mich das wir uns hier alle in dem Punkt einig waren die Inzidenz von 50 war eher verwaltungstechnisch da ab dann eine Nachverfolgung aufgrund der Ausdünnung der Gesundheitsämter nicht mehr möglich ist? Du kannst gerne einen klieineren Wert fordern. Weil er Dir plausibel erscheint. Dann sag das aber auch so, Evidenz sehe ich nicht im Moment.

Dem Rest Deines Beitrags stimme ich zu.

Mehr sag ich jetzt mal nicht, ich bin ziemlich sauer das meine demente Schwiegermutter positiv ist weil keiner sich darum kümmert wie in unseren Altenheimen rumgesaut wird. Und das werfe ich ausdrücklich nicht grundsätzlich dem Pflegepersonal vor. Die sind auch nur Opfer…
#451 noch'n Flo
Schoggiland
12/02/2021

Ich hatte gerade ein sehr interessantes Telefonat mit einem ehemaligen Schulfreund – welcher inzwischen einen Lehrstuhl über Bankensysteme in Drittweltländern inne hat und dabei derzeit sehr deutlich erlebt, wie sich die Pandemie in diesen Ländern (Afrika und Asien) auswirkt.

Wir beide waren uns sehr schnell einig, dass die Lockerungsdiskussionen hier in Europa letztlich – global gesehen – nur “Erste-Welt-Luxus-Gejammere” sind. 🙁

Und dennoch waren wir uns ebenfalls einig, dass die neuerlichen Beschlüsse der Bundesregierung nicht mehr als politisches Pille-Palle und absolut unverständlich sind.

Bevor sich die Covidioten auf meiner Strafbank dazu äussern meinen zu müssen – Möööp! Ihr habt leider immer noch nicht recht!
#452 noch'n Flo
Schoggiland
12/02/2021

Hatte ich eigentlich erwähnt, dass mein Schulfreund ein Kumpel von Prof. Streeck ist?
#453 Ein einzelner Joseph
13/02/2021

@ noch’n Flo:

1. Warum macht das, was in Drittweltländer geschieht, die Diskussionen hierzulande zu “Erste-Welt-Luxus-Gejammere”? Sind die hier in einer Zweizimmerwohnung mit Geschwistern und Eltern zusammengepferchten Kinder nicht doch trotzdem arm dran, die Pflegekräfte nicht trotzdem überlastet, die Toten nicht trotzdem tot?

2. Was konkret an den Beschlüssen der Bundesregierung ist “politisches Pille-Palle und absolut unverständlich”?

3. Du hast nicht erwähnt, dass dein “Schulfreund ein Kumpel von Prof. Streeck ist”, aber was willst du uns damit sagen?
#454 Tina
13/02/2021

@noch’n Flo

Und wer ist mit den nicht-recht-habenden Covioten gemeint (4.)?

(Ich überlege, ob ich jetzt auch einen Promi nennen sollte, den ich kenne. Bringt das was? Glaubt ihr mir dann – also echt jetzt? Grübel…)
#455 PDP10
13/02/2021

@Tina:

Und wer ist mit den nicht-recht-habenden Covioten gemeint

Du. Ich. Wir alle.
(Insbesondere natürlich Joseph der Einzelne, Jolly und ich).

Ich musste laut lachen.
#456 PDP10
13/02/2021

@Einzelner Joseph:

Du hast nicht erwähnt, dass dein “Schulfreund ein Kumpel von Prof. Streeck ist”, aber was willst du uns damit sagen?

Normalerweise bezeichnet noch’n Flo sowas als “Argument by authority” und lehnt sowas ab.
#457 Jolly
13/02/2021

@noch’n Prophet Flo

Ihr [Covidioten] habt leider immer noch nicht recht!

Also dann, endgültig Entwarnung, sehr schön. Nur, warum leider? Das sind doch gute Nachrichten für uns alle!

Freut mich speziell für dich, dass du wieder einmal recht behalten wirst. Ich will dir ab jetzt sowieso einfach alles glauben.

“Öffnet eure Schulen, öffnet eure Grenzen, öffnet euren Geist.”

Kann ja eigentlich auch alles gar nicht wahr sein, was die Wissenschaftler uns erzählen. Das sind doch die eigentlichen Bösen, die für einen harten Lockdown plädieren; deren Studien und Modelle, diabolische Machwerke, die du ja zurecht scheust, wie umgekehrt der Teufel das Weihwasser. Die Politiker sind die zaudernden Weicheier, die sich von solchem Fehlwissen bisher nur teilweise abgewandt haben, was man an ihren halbherzigen Maßnahmen erkennen kann. Die müssen noch vollständig bekehrt werden.

Ich sehe bei der nächsten globalen Katastrophe schon Politier aus aller Herren Länder zu einem kleinen Wallfahrtsort in der Schweiz pilgern, um dessen Dorfarzt nach Rat zu fragen.
#458 Jolly
13/02/2021

@PDP10

Wo?

Ketzer!
#459 RPGNo1
13/02/2021

@noch’n Flo

Möööp! Ihr habt leider immer noch nicht recht!

Bist du ein erwachsener verheirateter Mann mit zwei Kindern oder doch eher ein verstocktes Kindergartenkind, das verstockt alleine im Sandkasten sitzt, weil keiner mehr mit ihm spielen will? Ich vermute eher, du bist letzteres.
#460 RPGNo1
13/02/2021

@PDP10

Normalerweise bezeichnet noch’n Flo sowas als “Argument by authority” und lehnt sowas ab.

Es sollte doch inzwischen hinreichend bekannt sein, dass noch’n Flo nur dann rhetorische Mittel und Taktiken ablehnt, solange ihm Argumente nicht ausgehen. Wenn er aber am Ende seiner Fahnenstange angekommen ist, greift er auch gerne mal in die Trickkiste.
#461 RPGNo1
13/02/2021

Übrigens: Meine Mutter kennt die Tante der Ehefrau unseres ehemaligen Bundespräsidenten.

Komm ich jetzt ins Fernsehen?!
#462 PDP10
14/02/2021

Wenn ich noch’n Flo wäre, würde ich jetzt sagen: “Das kann ich toppen!”

Ich wurde im gleichen Krankenhaus geboren, wie die Frau des aktuellen Bundespräsidenten! Dä!

Komme ich jetzt ins Fernsehen?

(Das stimmt übrigens wirklich … 🙂 )
#463 Elfi seine Mutter
14/02/2021

Meine Schwippschwägerin hat einen Arbeitskollegen, dem sein Techtelmechtel seine Schwester was mit dem Neffen vom Wendler hatte.
Welche arme Sau muss jetzt ins Fernsehen?
#464 Ursula
15/02/2021

So, jetzt hamma den Salat! Mein Mann und ich sind beide positiv getestet, mit Antigentest.
Morgen oder spätestens in zwei Tagen erhalten wir das Ergebnis des PCR Tests.
Mir geht’s nicht gut, mein Mann hustet nur ein bissl.
Ich hab Fieber und starke Gliederschmerzen, Kopfweh, Bauchweh und Magenschmerzen.
Ich denke, ich werde jetzt mal viel schlafen.
Hoffentlich wird es nicht schlimmer! Derzeit fühle ich mich wie bei einem grippalen Infekt.
Vielleicht ist der PCR Test negativ!
Die Hoffnung stirbt zuletzt
#465 RPGNo1
15/02/2021

@Ursula

Gute Besserung!
#466 gedankenknick
15/02/2021

@Elfi seine Mutter

Meine Schwippschwägerin hat einen Arbeitskollegen, dem sein Techtelmechtel seine Schwester was mit dem Neffen vom Wendler hatte.
Welche arme Sau muss jetzt ins Fernsehen?

Na der Wendler höchstpersönlich! Wegen Pressekonferenz. Und deshalb muss ihn das Privatfernsehen DRINGEND wieder ZWANGS-anstellen. Die Bevölkerung MUSS informiert werden! Es gibt NICHTS wichtigeres derzeit!

Umsetzungen und Gesetzesänderungen zur Durchsetzung dieser Forderungen werden gerade ein einem frisch gebildetem EU-Ausschuss diskutiert. Als beratender Experte wird ein Hybrid-Klon aus Frau von-der-Leiden, Herrn Öttinger-Bier und Herrn Alex “B.” Scheuer(t) diskutiert.

Oki, genug des OT und des Schabernacks. 😉
#467 RPGNo1
15/02/2021

Aktueller Zwischenstand: Wenn ihr einen Impfstoff wählen dürft, wählt BioNTechs.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-02/biontech-impfstoff-wirksamkeit-studie-israel-corona-impfung-virusvarianten
#468 Tina
15/02/2021

@Ursula

Ohje. Ich wünsche euch beiden schnelle Besserung!
#469 Tina
15/02/2021

@RPGNo1

Wenn ich die Möglichkeit irgendwann haben sollte, würde ich auch den Impfstoff von Biontech wählen.

Meine Mutter hat vorgestern ihre zweite Dosis (Biontech) bekommen und hat immer noch keine Nebenwirkungen feststellen können. Sie meinte, die Nadel beim Impfen sei auch so dünn gewesen, dass nicht mal den Pieks richtig gemerkt hat. Also bisher alles gut!
#470 RPGNo1
15/02/2021

@Tina

Gut zu hören. Ich freue mich für deine Mutter.
#471 Jolly
15/02/2021

@Ursula

So, jetzt hamma den Salat!

Pass nur auf, dass du nach deinem öffentlichen Bekenntnis nun nicht auch so angefeindet wirst, wie es Anna Müllner ergangen ist. Siehe so einige Kommentare unter ihrem Blog My Corona: Meine ernüchternden Erfahrungen mit SARSCoV2.

Die Hoffnung stirbt zuletzt

Dazu gibt es den passenden Unglückskeks von Nico Semsrott. Gut zuhören.

Dann mal einen milden Verlauf.
#472 noch'n Flo
Schoggiland
15/02/2021

@ Ursula:

Oha, das musste doch nun wirklich nicht sein. Gute Besserung Euch beiden!
#473 noch'n Flo
Schoggiland
15/02/2021

Hierzulande meinen im Moment die Fastnächtler, dass die Corona-Regeln für sie nicht gelten. War die Party im Dorf, in dem meine Praxis liegt, an der ich am Freitagnachmittag auf dem Heimweg vorbeikam mit 8 Personen (ohne Maske und Abstand, aber mit reichlich Alk) noch überschaubar, so waren es in unserem Wohnort am Samstag bereits gut 40 Personen. Und in der Nachbarstadt am Sonntag sogar über 300.

Den Vogel schweizweit abgeschossen hat aber Luzern mit mehr als 1’000 Feiernden heute vormittag.

Leutz, was soll das jetzt? Gesundheitsminister Berset hat am Samstag für kommende Woche die Bekanntgabe von Lockerungen angekündigt, wir sind seit heute mit der 7-Tage-Inzidenz wieder uhu – warum jetzt auf der Zielgeraden solche Eskapaden?

*kopfschüttel*
#474 PDP10
15/02/2021

@Ursula:

Au weiha … Hoffentlich war das ein falsch Positiver Test. Ansonsten gute Besserung!
#475 Jolly
15/02/2021

@noch’n Flo

Den Vogel schweizweit abgeschossen hat aber Luzern

Ich will es dir glauben.

Gleichzeitig möchte ich allerdings auch auf für die Schweizer, zumindest aus meiner Sicht, ungewöhnliches Verhalten in Einsiedeln hinweisen, schon am 6.1.21: “Die legale Anarchie gehöre zum Wesen der Fasnacht”, sagt Historiker und Brauchtumforscher Werner Röllin. (Quelle)

Und heute: “Der Süühudiumzug ist ein lokaler Brauch, für den keine Organisatoren verantwortlich sind. Er findet einfach statt.” (Quelle mit Video)

Werden mir immer sympathischer, die Schweizer.
#476 PDP10
16/02/2021

“Der Süühudiumzug ist ein lokaler Brauch, für den keine Organisatoren verantwortlich sind. […]”

Hier bei den Deutschen im Rheinland jedoch erfordert jede Form von “ausgelassen, anarchistischem” Vergnügen eine Organisation.

Weswegen dies der erste Rosenmontag ist, in den fünfzehn Jahren seit ich hier lebe, an dem nicht die halbe Stadt noch Kotze und Pisse stinkt. Und an dem ich mich nicht beinahe mit irgendwelchen Jungmännern in Tier-Kostüm-Overalls rumprügeln musste, nur weil die Abends noch “keine abgekriegt haben” und wegen Alkohol und deswegen frustriert sind.

Hier in der kleinen Stadt am Rhein war nichts. Wirklich nichts! (Ausser bei meinem Hausarzt. Der hatte seine Praxis nachmittags geschlossen. Was doof war, weil ich da versucht habe an zu rufen um ein Rezept nach zu bestellen.)

Nee, im Ernst: Ich gönne den Rheinländern das ja. (Man muss och jönne könne, sacht man hier). Und es tut mir tatsächlich leid für die vielen, die sich darauf ein Jahr lang gefreut haben und das tatsächlich normalerweise mit erheblichem, privaten Aufwand organisieren und dann abfeiern.

Aber dass das Ganze so einmal im Jahrzehnt einfach mal ausfällt ist für so einen Immi aus Südwestfalen wie mich schon auch nicht ganz unangenehm … Wie gesagt: Man muss och jönne könne 🙂
#477 Dr. Webbaer
16/02/2021

Und, wie schaut es in der Kalenderwoche 7 so in der BRD i.p. “Corona” aus?
Wird weiter gedownlockt, bis die Schäden derartiger Maßnahme die Schadwirkung des Virus überwiegen?

Abärrr, warum sich Dr. Webbaer an dieser Stelle, in diesem gesondert gekennzeichneten Biotop, ugs. auch von einigen ‘Idiotenecke’ genannt, noch kurz gemeldet hat, ist Folgendes :

“Corona” (die sog. Corona-Varianten sind gemeint, im Speziellen COVID-19, im übertragenden Sinne jede Infektion) ist kein Risiko, also Folge eigenes Handelns, eigenes Unternehmertums, sondern GEFAHR.

Hier gilt es, Luhmann legte auf die genannte Unterscheidung stets viel wert, zu unterscheiden.
Risiko kann abgewendet werden indem von der Tat abgesehen wird oder mit der Tatausübung aufgehört wird, Gefahr kann nicht durch Nichtstun oder “In-Sich-Gehen” wie ein Igel abgewehrt werden, wenn die Nachhaltigkeit der Abwehr gemeint ist.

Gefahr ist anders zu behandeln, es gibt hier viele Möglichkeiten, u.a. Mitigation, Appeasement gar, Wehrhaftigkeit et cetera, aber worauf Dr. W hinaus will, ist dass Aussagen wie “Wir müssen unseren Lebensstil ändern!” oder “Wir können derartige Probleme nicht demokratisch lösen!” oder “Wir werden beten müssen!” (so sinngemäß im Postreligiösen von einigen Ökologisten vernehmbar, bspw. von FfF (“Fuck for Forest” gibt es auch, ist hier aber nicht gemeint)), als Bearbeitung der, dieser Gefahr gar nicht gehen.

Sondern es sind Güterabwägungen zu treffen und sinnhaft Maßnahmen anzuleiten, wie durchzuführen, die nicht ans eigene System gehen.

Ein System wird durch Gefahr nicht schlecht, es muss resilient auf Gefahr reagieren, darf die Gefahr nie als Risiko verstehen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der gleich noch das hiesige Biotop auf Nachricht aus dem Hause Dr. Joseph Kuhn (a.k.a. ‘der kleine Joseph’) scannen wird)
#478 Dr. Webbaer
16/02/2021

Der größte Schwachsinn in Sachen Corona wird hier immer wieder von @noch’n Flo verbreitet, nicht von einer Regierung. [Kommentatorenfreund ‘Jolly’ (a.k.a. ‘Joker’)]

Kommentatorenfreund “Dr. Florian” ist sicherlich umwerfend dumm, tumb, unfähig zu angemessenem sprachlichen Ausdruck, kA, dümmer ist nur sich mit ihm näher zu beschäftigen?

MFG + SCNR
Dr. Webbaer (der sich, nur zum Vergleich, schon Dr. Kuhn gelegentlich näher notiert, der ist “nur” borniert, ist sicherlich, trotz mediokerer Ausbildung pfiffig, nur eben borniert)
#479 Ursula
16/02/2021

Danke für die lieben Besserungswünsche!
@ jolly
Der Unglückskeks passt gut, aus Gründen….
#480 noch'n Flo
Schoggiland
16/02/2021

Hoppla, da lag Einsiedeln also doch noch knapp vor Luzern. Egal, Unbelehrbare hat es überall.
#481 Ursula
Wien
16/02/2021

@ Tina
Ich freue mich, dass deine Mama die Impfungen so gut vertragen hat!
Bei meiner war es genau so, zum Glück! Sie wohnt in Südtirol und dort scheinen die Impfungen etwas zackiger abzulaufen. Auch meine jüngere Verwandschaft ist dort zum Teil schon geimpft.
#482 noch'n Flo
Schoggiland
16/02/2021

Das Schlimme ist hierzulande ja, dass die Fastnacht nicht am Aschermittwoch vorbei ist. Die Basler Fastnacht beispielsweise wäre erst kommende Woche. Und in ein paar anderen Städten ist es ähnlich.
#483 Adent
16/02/2021

@Dr. Webbaer
Das Virus an sich ist eine Gefahr bzw. hat ein Gefährdungspotential, soweit ist das richtig, aber sich zu infizieren hingegen ist ein Risiko, zumindest nach der wissenschaftlichen Definition, die juristische sieht etwas anders aus, mir ist nicht klar welche sie meinen? Hier die wissenschaftliche:

Ein Risiko ist somit aus toxikologischer Sicht das Produkt aus Gefährdungspotential und Exposition.

Risk and Hazard, you know?
Wie sie aus dem vom BfR kopierten Zitat unschwer erkennen können, kann man hinsichtlich Exposition einiges tun und genau das wird ja versucht, mal davon abgesehen, dass wahrscheinlich selbst sie keinen ungebremsten Verlauf der Corona-Infektion hier sehen möchten oder? Der hätte nämlich höchstwahrscheinlich die Krankenhäuser schon im Dezember vollständig überlastet und somit viel mehr Todesfälle verursacht, als es jetzt schon sind.
#484 RPGNo1
16/02/2021

Wenn sich die Vorwürfe erhärten, muss diesem Arzt in Vechta unverzüglich die Approbation entzogen werden.

https://www.welt.de/vermischtes/article226434683/Corona-in-Vechta-Infizierter-Arzt-soll-Maske-verweigert-haben.html

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Missachtung-der-Corona-Regeln-Ermittlungen-gegen-Hausarzt,hausarzt132.html
#485 Tina
16/02/2021

@Ursula

Schön, dass es bei deiner Mutter auch so gut geklappt hat.
Gibt es bei euch in Österreich schon mehr Impfstoff als bei uns oder wird der nur anders verteilt?
Hier in D kommen im Moment immer noch nur die über 80-Jährigen an eine Impfung (neben den anderen Ausnahmen wie medizinische und pflegerische Beschäftigte).
#486 noch'n Flo
Schoggiland
16/02/2021

Eigentlich sollte sie in Corona-Zeiten gute Laune verbreiten, jetzt fliegt die “Jerusalema-Challenge” den Beteiligten um die Ohren:

https://www.dw.com/de/%C3%A4rger-um-jerusalema-challenge-warner-fordert-geb%C3%BChren/a-56584877
#487 RPGNo1
16/02/2021

Der nächste Impfstoff wurde zur Zulassung bei der EMA eingereicht. Johnson & Johnsons Vakzin hat den Vorteil, dass nur eine Dosis benötigt wird.

J&J hatte sich bei seiner Studie als Hauptziel die Prävention von mittelschweren bis schweren Covid-19-Verläufen gesetzt – der Impfstoff war demnach über alle Regionen zu 85 Prozent wirksam, um schwere Krankheitsverläufe zu stoppen und Einweisungen ins Krankenhaus zu vermeiden.

https://www.n-tv.de/panorama/Johnson-Johnson-beantragt-EU-Zulassung-article22366198.html
#488 Ursula
16/02/2021

@ Tina
Nein, leider gibt es bei uns nicht mehr Impfstoffe als bei euch.
Mein Vater mit 81 Jahren, ist noch nicht geimpft. Sein Hausarzt weiß selbst auch noch nicht, wann für ihn welcher Impfstoff zu Verfügung steht.
Er wohnt alleine, in einem Pensionistenheim wäre er schon geimpft, so wie meine Schwiegermutter.
Es scheint ein ziemlicher Kuddlmuddl zu sein derzeit.
#489 noch'n Flo
Schoggiland
16/02/2021

Und wieder ein ärztlicher Kollege, der sich nicht um Corona-Regeln schert:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Missachtung-der-Corona-Regeln-Ermittlungen-gegen-Hausarzt,hausarzt132.html
#490 noch'n Flo
Schoggiland
16/02/2021

@ RPGNo1:

Die grosse Frage ist ja aber, wie gut der J&J-Impfstoff vor Infektionen schützt. Bzw. vor Übertragungen.
#491 RPGNo1
16/02/2021

@noch’n Flo

zu #489: Den “Kollegen” habe ich bereits in #484 verlinkt. 🙂

zu #490: Dazu habe ich nichts gefunden. Ich schätze, da werden analog BioNTech (siehe #467) noch mehr Daten gesammelt werden müssen, bevor eine Aussage getroffen werden kann.
#492 PDP10
16/02/2021

Der Impfstoff von J&J ist wohl ein klassischer Vektor-Impfstoff. Wirksamkeit 66%. Eventuell 72%.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-impfstoff-johnson-und-johnson-beantragt-zulassung-in-der-eu-a-193f7f75-e695-4813-b615-48c7b0eff814
#493 Dr. Webbaer
17/02/2021

@ Adent

Gemeint war, dass die Liberale Demokratie mit so einer Gefahr klarkommen kann, nicht das Gesellschaftssystem geändert werden muss, vgl. bspw. auch mit Texten wie diesen :

-> https://www.welt.de/politik/ausland/article226487467/Israels-Rueckkehr-zur-Normalitaet-fuer-Geimpfte.html (“Hurra, die Zweiklassengesellschaft ist da”)

Sicherlich liegt auf individueller Ebene auch Risiko vor, bspw. wenn auf Schutzmaßnahmen verzichtet wird, wird ein Risiko eingegangen.
Es wird grundsätzlich ein Risiko eingegangen, wenn der Einzelne etwas tut.

MFG
Wb
#494 RPGNo1
17/02/2021

Die Annahme, tödliche Verläufe träfen nur ältere Menschen mit schweren Vorerkrankungen, die ohnehin bald gestorben wären, “das sehen wir überhaupt nicht”, sagte Märkl der Zeitung. “Ich wünschte, ich könnte diejenigen, die an der Gefährlichkeit lauthals zweifeln, einladen, mir bei einer solchen Obduktion über die Schultern zu schauen – sie würden schnell verstummen.”

https://www.sueddeutsche.de/bayern/gesundheit-augsburg-chef-pathologe-menschen-sterben-an-nicht-mit-corona-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210217-99-473327

Der Virologe Christian Drosten hält den derzeit vieldiskutierten Corona-Impfstoff von Astrazeneca unverändert für ein wichtiges Instrument im Kampf gegen die Pandemie. Es gebe keinen Grund, in Deutschland nicht mit dem Mittel des britisch-schwedischen Herstellers zu arbeiten, sagte der Charité-Virologe im Podcast „Coronavirus-Update“ vom Dienstag bei NDR-Info.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/gibt-immer-irgendwo-ein-haar-in-der-suppe-drosten-wirbt-fuer-einsatz-von-astrazeneca-impfstoff/26922990.html
#495 Ursula
17/02/2021

@ RPGNo1
Danke wiedereinmal für die interessanten links!
Wobei es bei mir derzeit etwas an Masochismus grenzt, mir Artikel über die Gefährlichkeit dieses Virus reinzuziehen. Naja…
Wir hoffen beide, dass wir kein long Covid entwickeln.
Unser PCR Test war leider auch positiv.
#496 RPGNo1
17/02/2021

@Ursula

Mir bleibt nur erneut eine “Gute Besserung” zu wünschen und das es bei einem milden Krankheitsverlauf bleibt.
#497 RPGNo1
17/02/2021

Christoph Waltz:

»Diese Leute, die sich ›Querdenker‹ nennen, denken entlang des Brettes, das sie vorm Kopf haben«, sagte der 64-Jährige. Wer das Tragen einer Maske als Beschränkung seiner Grundrechte empfinde, habe im Denkvorgang ein Problem. »Der ist nicht quer. Der ist einfach nur deppert.«

Die Empfehlung des Schauspielers: »Setzt doch die blöde Maske auf und bleibt zwei Meter entfernt von mir.« Die Institutionen funktionierten im Prinzip, »werden aber durch eine Gruppe von asozialen Vollidioten in die Enge getrieben«.

Dennoch liegt es ihm laut eigenem Bekunden fern zu jammern: »Ich hab gewisse Hemmungen, über die Tatsache zu reden, dass ich Zeit zum Reflektieren habe, zum Lesen, und Zeit zum Sortieren«, sagte der Schauspieler der »GQ«, die derzeit in Deutschland vierteljährlich statt monatlich erscheint. »Ich bin in einer so privilegierten Situation, dass ich nicht über meine vermeintlichen Entbehrungen reden kann«, so der zweifache Oscarpreisträger.

https://www.spiegel.de/kultur/kino/christoph-waltz-ueber-corona-leugner-eine-gruppe-von-asozialen-vollidioten-a-8ef3cae3-5336-42d4-8f6e-3278476a2077

Wahre Worte. Ich mag den Mann!
#498 Tina
17/02/2021

@Ursula

Ich hatte neulich mal ein Interview mit einem Ehepaar (mittleres Alter) gesehen, die schilderten, wie es ihnen während ihrer akuten Covidphase ergangen ist. Die hatten in der Zeit ganz viel geschlafen, weil sie sich so enorm schlapp gefühlt hatten (mit Fieber und Husten).
Vielleicht die gute Nachricht für euch: Nach zwei Wochen ging es den beiden dann von einem auf den anderen Tag recht plötzlich deutlich besser. Das Sich-unfit-fühlen dauerte danach noch eine Weile an, aber das Schlimmste war überstanden.

Alles Gute weiterhin!
#499 stone1
17/02/2021

@Ursula

Oh weia, ich wünsche einen milden Verlauf und gute Besserung!

Wie ich ja hier berichtet habe, haben meine Eltern auch die Erkrankung durchgemacht. Während mein Dad einen sehr milden Verlauf mit kaum Symptomen außer Husten hatte, hat es Mom etwas heftiger erwischt, mit starkem Husten, Fieber und ziemlicher Schlappheit für ca. zwei Wochen.

Mittlerweile haben sie einen Antikörpertest gemacht, das Ergebnis hat etwas auf sich warten lassen, aber jetzt wissen wir, dass beide eine Menge Antikörper entwickelt haben.
Es sieht also so aus, als ob es dafür kaum eine Rolle spielt, wie schwer der Krankheitsverlauf ist. Soweit ich mich erinnere, wusste man am Anfang der Pandemie noch nicht, ob Menschen, die einen asymptomatischen oder sehr milden Verlauf haben, überhaupt Antikörper entwickeln.
#500 Dr. Webbaer
17/02/2021

Wer sogenannte Querdenker als ‘asoziale Vollidioten’ pauschal aburteilt, lässt es selbst an Sozialität und Verständigkeit mangeln, wir merken uns :
Schauspieler müssen nicht mit ihren Stellungnahmen zu politischen Fragen besonders medial empor gehoben werden.
#501 Dr. Webbaer
17/02/2021

Wie viele Bundesdeutsche haben bemerkt / unbemerkt (dann geschätzt) bisher eine Corona-Infektion gehabt?
#502 Jolly
17/02/2021

@Dr. Webbaer

Die Zahlen zu den bemerkten Infektionen finden Sie tagesaktuell im Internet.

Unbemerkte Infektionen, von mir geschätzt: 6 Millionen.

Was schätzen Sie denn?

(Sie müssen nicht antworten, wenn Sie dadurch vermeiden wollen, zu den ‘asozialen Vollidioten’ gerechnet zu werden.)
#503 Viktualia
17/02/2021

@Webbaer

‘asoziale Vollidioten’

Der Tatbestand des “Vollidioten” ist dadurch gegeben, die Existenz des Faktors “Zeit” zu leugnen.
Die gesamte Argumentation der “Quer statt geradeaus Denker” beruht darauf, exponentielles Wachstum nicht wahrhaben zu wollen.
Und da der Rest der Menschheit sich darum bemüht, diesem Wachstum Einhalt zu gebieten, sehen sie ihre schräge “Wahrnehmung” bestätigt, solange sich die Leichen nicht in den Straßen stapeln.
Wie anders als mit “Vollidiot” soll man Erwachsene bezeichnen, die an so etwas Gefallen finden?

Und wenn sie dann mit ihrem Verhalten auch noch Infektionen verbreiten ist dies eindeutig “asozial”, denn es schadet anderen Menschen.

So wichtig “Toleranz” auch sein mag und so schwer bis unmöglich es ist, “das Richtige” zu definieren – was Falsch ist muss als solches bezeichnet werden können.

Pleite gegangene Geschäfte profitieren nicht davon, dass ihre Besitzer “in Freiheit” gestorben sind; misshandelte Kinder profitieren nicht davon verwaist zu sein – und würden sich auch ohne eine Seuche über bessere Strukturen zur Gewaltprävention freuen.
(Entsprechende Statements zur Situation im Gesundheitswesen, Schulen oder anderen Aspekten des Neoliberalismus möge jeder selbst einsetzen…)
#504 Dr. Webbaer
17/02/2021

@ Jolly

6 Millionen unbemerkte (“Corona”-)Infektionen und von Ihnen geschätzt, das ist ja mal eine Angabe.
Mich interessiert die Durchseuchungsrate, ich dachte die Leutz hier haben diese wichtigen Daten / Schätzungen zur Hand.

MFG
Wb
#505 Dr. Webbaer
17/02/2021

@ Viktualia

Es liegt bei Herrn Waltz Pöbelei vor, ist für diesen, den hiesigen (gesondert gekennzeichneten) Bereich ja auch OK, ansonsten etwas für die anderen.
Bei den hier gemeinten “Querdenkern” laufen (wie auch anderswo) vernünftige und irre Personen herum, manche nagen nur an den Gegenmaßnahmen, finden sie nicht angemessen.

MFG
Wb
#506 Jolly
17/02/2021

@Dr. Webbaer

Wenn Sie was Offizielles wünschen, sagen Sie es doch:

Pressemitteilung: Prospektive COVID-19 Kohorte München (KoCo19) vom 23.12.2020 (pdf)

Unter den TeilnehmerInnen, zu denen Blutproben aus beiden Runden vorlagen, konnten wir einen Anstieg der Positivitätsrate von 1,74% auf 3,27% feststellen. Dieser Prozentsatz stellt eine grobe Schätzung der Positivitätsrate unter den Jugendlichen und Erwachsenen in Münchner Privathaushalten dar. Eine genauere Hochrechnung unter Berücksichtigung der Zusammensetzung der Kohorte und des neuen Testverfahrens wird in den kommenden Wochen erfolgen.

Diese annähernde Verdopplung der Personen mit Kontakt zu SARS-CoV-2 hat im Zeitraum zwischen Anfang Juni 2020 und der ersten Novemberwoche stattgefunden – also bis zum Beginn der zweiten Welle. Zu diesem Zeitpunkt waren ca. 1,5% der jugendlichen und erwachsenen Münchnerinnen und Münchner als SARS-CoV-2 Fälle registriert. Konnten wir in der ersten Welle noch eine Dunkelziffer von ungefähr Faktor 4 unerkannten Infektionen nachweisen, so hat sich diese bis zum Herbst auf nahezu
Faktor 2 halbiert.

Oder aktueller aus Berlin-Mitte, Studienzeitraum 17. November – 5. Dezember 2020 (html):

Untererfassung: Durch die Studie wurden 2,2-mal mehr Infektionen nachgewiesen als die offiziellen Meldezahlen anzeigen

HTH
#507 RPGNo1
17/02/2021

@Viktualia, Jolly

Bitte den Baeren mit dem Pseudo-Doktortitel konsequent ignorieren. Dieser Mensch legt es nur aufs Trollen an. Es wird sicher nicht lange dauern, bis er eine pseudointellektuelle, rechtsradikale, rassistische oder antisemitische Bemerkung anbringt, um sich aber kurz darauf zu verteidigen, dass er doch “liberaler” Gesinnung sei.
#508 Viktualia
17/02/2021

@Webbaer

nicht angemessen.

Nix da, das ist ein formal unangebrachter Gebrauch des Wortes.

Wir sind eben nicht alles kleine Könige, um die sich die Welt zu drehen hat.
“Unangenehm”, das wäre das passende Adjektiv.
Es ist auch mir nicht angenehm, aber meine Frustrationstoleranz reicht zum Glück, um ohne solche Verdrehungen der Realität auszukommen.

Die Maßnahmen beziehen sich nicht auf meine Person – nicht mein Wohlbefinden ist der Maßstab, sondern die Realität des zu verhütenden Infektionsgeschehens.
Daran gemessen sind sie zwar nicht angenehm, aber passend.

Es ist auch von Herrn Waltz keine “Pöbelei” darauf hinzuweisen, dass es zwar unangenehm sein kann, zu dritt auf 50qm zu hausen, es vor allem aber unangemessen ist, daraus eine “Verschwörung” zu basteln.

(wie auch anderswo)

Und genau das eben nicht. In anderen Lebensbereichen mag das gelten, in Anbetracht der Seuche geht es aber nur darum, ob man die Realität als solche anerkennt – oder eben nicht.

Es mag Irre geben, die den Lockdown geduldig ertragen, aber es kann nicht als “Vernunft” gelten, das Schicksal der durch Maßnahmen benachteiligten zu instrumentalisieren.
#509 Viktualia
17/02/2021

@RPGNo1 – du meinst, es reicht nicht, wenn ich den Titel schlabber?

Hast ja recht – aber manchen Vorlagen kann ich einfach nicht widerstehen.

Und grade der Punkt, ob diese Quergepolten Toleranz verdienen, bzw. warum nicht, war mir wichtig auzuformulieren – nur ignorieren reicht in meinen Augen nicht immer.
#510 Jolly
17/02/2021

@RPGNo1

Bitte den Baeren mit dem Pseudo-Doktortitel konsequent ignorieren. Dieser [Baer] legt es nur aufs Trollen an.

Mit Verlaub, da erlaube ich mir ein eigenes, abweichendes Urteil – weswegen ich der Bitte dann auch nicht, zumindest nicht immer, entsprechen werde. Insbesondere dann nicht, wenn ich meine, mit meinen Antworten etwas zum hiesigen Thema Corona beitragen zu können.

Das Virus ist nicht das Einzige, was wir ertragen und mit dem wir leben müssen.
#511 Ursula
17/02/2021

Danke fürs Mut zu sprechen!
Wir sind durchaus guter Dinge!
#512 RPGNo1
17/02/2021

@Jolly

Du bist nicht verpflichtet, meiner Bitte zu folgen. 🙂

Ich wollte nur nochmal bestimmte Hintergründe zum braunbaeren ins Gedächtnis rufen, welche Kommentatoren, die sich weniger lang als manch andere im OLT aufhalten, eventuell nicht mehr bewusst sind.
#513 noch'n Flo
Schoggiland
17/02/2021

@ Ursula:

Wir hoffen beide, dass wir kein long Covid entwickeln.
Unser PCR Test war leider auch positiv.

Das tut mir sehr leid für Euch. Ich drücke die Daumen, dass Ihr keine Langzeitprobleme bekommt.
#514 noch'n Flo
Schoggiland
17/02/2021

@ iPetz:

Das Problem mit den Querdenkern ist vor allem, dass sie durch ihr Auftreten und den Umstand, dass sie sich nicht von Impfgegnern, Verschwörungstheoretikern und Reichsbürgern in ihren Reihen distanziert haben, dafür gesorgt haben, dass Kritiker der Covid-Massnahmen inzwischen leider sehr schnell in die rechte Ecke gestellt werden (u.a. auch hier bei SB).

Ein ähnlicher Mechanismus wie bereits bei der Kritik an FfF und Frau Thunberg.

HTH
#515 noch'n Flo
Schoggiland
17/02/2021

Heute hat Bundesrat Berset in einer Medienkonferenz den Fahrplan für die Lockerungen in der Schweiz vorgestellt:

https://www.suedostschweiz.ch/politik/2021-02-17/was-in-der-schweiz-ab-1-maerz-moeglich-sein-soll-und-was-nicht

Was in dem Artikel nicht steht: die Restaurants kommen frühestens ab 1.4. zum Zug, und dann auch nur mit Gästen in Aussenbereichen und wenn im März die Inzidenz nicht ansteigt. Dann aber auch evtl. Kultur- und Sportveranstaltungen mit begrenzter Zuschauerzahl.
#516 RPGNo1
18/02/2021

BioNTech und Pfizer arbeiten bereits daran, auch die neuen Mutanten von SARS-CoV-2 mit dem Impfstoff in den Griff zu bekommen, so es denn notwendig werden könnte

https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-details/vitro-study-published-new-england-journal-medicine-demonstrates
#517 noch'n Flo
Schoggiland
18/02/2021

Kassandra heult sich bei SpON aus:

https://www.spiegel.de/politik/karl-lauterbach-der-hass-stellt-alles-in-den-schatten-was-ich-bisher-erlebt-habe-kleiner-als-kleiner-als-a-d2b0b160-f8e8-489f-ae45-d2c529f6a03d
#518 RPGNo1
18/02/2021

@noch’n Flo

Die Häme steht dir nicht gut zu Gesicht. Kein Politiker sollte solche Anfeindungen und Attacken ertragen müssen.

Was wäre deine Reaktion, wenn du aufgrund deines Widerstandes gegen alternativmedizinische Behandlung massive Beleidigungen und Drohungen von den Anhängern der Pseudomedizin erhalten würdest und das über Monate hinweg?
#519 noch'n Flo
Schoggiland
18/02/2021

@ RPGNo1:

Ich halte aber meine Nase nicht monatelang in jede Kamera, die in meine Nähe kommt, und betreibe auch nicht aus Gründen der Selbstdarstellung Talkshow-Hopping.
#520 Spritkopf
18/02/2021

aus Gründen der Selbstdarstellung

Das ist deine Interpretation.

Die Maßnahmen der Regierung stehen stark in der Kritik, somit ist es notwendig, dass sich Politiker finden, die sie auch öffentlich erklären. Diese als Selbstdarsteller zu diskreditieren ist kontraproduktiv. Umso mehr, wenn ein Politiker für seinen Willen, sich der Öffentlichkeit zu stellen, Morddrohungen erhält.
#521 Spritkopf
18/02/2021

@Ursula
Dir und deinem Ehegespenst wünsche ich gute Besserung.
#522 Dr. Webbaer
18/02/2021

Zu beachten das Oder :

eine pseudointellektuelle, rechtsradikale, rassistische oder antisemitische Bemerkung [sinngemäß ergänzt : wird Dr. Webbaer tätigen, Quelle : ein hiesiges Nagetier]

Dr. Webbaer schließt von ihm getätigte pseudointellektuelle Anmerkungen ein, dafür ist er ja auch hier : eben neben intellektuellen-verständigen Anmerkungen auch pseudointellektuelle Anmerkungen zu tätigen.

Den Rest aus. – Das Oder war diabolisch angebracht.

Stimmt es, dass in einigen Staaten eine hohe Durchseuchungsrate bereits zu teilweiser sogenannter (und recht weitgehender) Herdenimmuninität geführt hat?

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#523 Dr. Webbaer
18/02/2021

@ Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ” :

Das Problem mit den Querdenkern ist vor allem, dass sie durch ihr Auftreten und den Umstand, dass sie sich nicht von Impfgegnern, Verschwörungstheoretikern und Reichsbürgern in ihren Reihen distanziert haben, dafür gesorgt haben, dass Kritiker der Covid-Massnahmen inzwischen leider sehr schnell in die rechte Ecke gestellt werden (u.a. auch hier bei SB).

So ist das leider heutzutage, nicht nur in der BRD und nicht nur bei diesem Thema.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der insgesamt deutlich ochlokratische Tendenzen feststellt, leider)
#524 Jolly
18/02/2021

Die Mutation B.1.1.7 hat sich in Deutschland innerhalb von 2 Wochen von ca. 5 % Anteil auf ca. 20 % gemausert (Siehe: ‘2. Bericht zu Virusvarianten von SARS-CoV-2 in Deutschland, insbesondere zur Variant of Concern (VOC) B.1.1.7’, hier als pdf). Das bedeutet aufgrund sinkender Gesamtzahlen zwar keine absolut gesehene Verdopplungsrate jede Woche, aber immerhin. So in ein bis zwei Wochen würde das bei unveränderten Randbedingungen wohl schon wieder zu langsam steigenden Inzidenzzahlen führen.

Der Frühling kann kommen.
#525 Dr. Webbaer
18/02/2021

Am Rande notiert :
Ich hatte übrigens, als “Corona” anfing und mir klar wurde, dass die Epidemie kaum zu stoppen sein wird, sehr frühzeitig den Vorschlag gemacht Risikogruppen bestmöglich zu isolieren, dafür auch (viel) staatliches Geld in die Hand zu nehmen und ansonsten die Durchseuchung zuzulassen. (So wäre früher vorgegangen worden.)

Jetzt, wenn die Impfungen bereit stehen, merkwürdig zögerlich allerdings in einigen Ländern, scheint mir der Vorschlag nicht mehr sinnhaft.
Andererseits droht heutzutage eine Zweiklassengesellschaft, eine Art Social Score für Bürger, wie ein Langzeitkampf gegen “Corona” und andere Infektionsquellen, vgl. :
-> https://www.welt.de/politik/ausland/plus226487467/Israels-Rueckkehr-zur-Normalitaet-fuer-Geimpfte.html (leider, wie ich gerade sehe, hinter einer Bezahlschranke verschwunden, der gute Text)

MFG
Wb
#526 Dr. Webbaer
18/02/2021

Aus diesem sich anbahnenden Konflikt zwischen einer denkbaren n-Klassengesellschaft und der anderen Sicht, dass Leutz sich ja (wenn die Impfung breit bereit steht) impfen lassen können, wenn sie die Erkrankung an “Corona” für sich (!) ausschließen wollen, ansonsten selbstverständlich alle ihre Grundrechte zurückerhalten, wird absehbarerweise nur sehr schwierig herauszukommen sein.
#527 Jolly
18/02/2021

@Dr. Webbaer

Stimmt es, dass in einigen Staaten eine hohe Durchseuchungsrate bereits zu teilweiser sogenannter (und recht weitgehender) Herdenimmuninität geführt hat?

Nein.

Der einzig mir bekannte Fall, wo eventuell von einer Herdenimmunität gesprochen werden kann, ist Manaus, eine recht isoliert gelegene Stadt in Brasilien. Aber selbst dort bestehen noch Zweifel, ob das tatsächlich schon eingetreten ist.

Es gilt zu berücksichtigen, dass zum Erreichen der Herdenimmunität bei infektiöseren Mutationen (solche mit höherem R Wert) auch eine größere Prozentzahl an Immunen benötigt wird.

Andererseits sollte man auch bedenken, dass selbst nach Erreichen der Herdenimmunität die Pandemie zwar ausläuft, aber auch nicht sofort zum Stoppen kommt. Was in Manaus möglicherweise der Fall ist.
#528 Dr. Webbaer
18/02/2021

Vergleiche bspw. mit Zahlen aus Ländern, die sozusagen andere Probleme haben, sich nicht weiter um “Corona” scheren, z.B. hiermit, Kommentatorenfreund ‘Jolly’ :

-> https://orf.at/stories/3200025/

China, Nordkorea, Weissrussland, et cetera, überall auch, wo die Leutz eng zusammensitzen, auch eng zusammensitzen müssen, kulturell sozusagen, also da würde ich jetzt, wenn ich Zeit und besonderes Interesse hätte, recherchieren wollen.

MFG
Wb
#529 RPGNo1
18/02/2021

@noch’n Flo

Ne, du ärgerst dich, dass Lauterbach mit seinen Thesen und Warnungen so oft richtig gelegen hat, wo doch Hausarzt Flo nach ausgiebigem Studium der Tagesmedien zu ganz anderen Schlüssen über die Pandemie und das sie verursachende Virus kommt.

*Ironie off*

Das rechtfertigt trotzdem keine Androhungen von Gewalt und Beschimpfungen seiner Person oder seiner Familie.
#530 RPGNo1
18/02/2021

@noch’n Flo

Übrigens:

Ich halte aber meine Nase nicht monatelang in jede Kamera, die in meine Nähe kommt, und betreibe auch nicht aus Gründen der Selbstdarstellung Talkshow-Hopping.

Dein “Kumpel”, Prof. Streeck, hat das auch monatelang getan. In diesem Fall hast du aber nicht so hämisch reagiert, obwohl er auch von massiven verbalen Tiefschlägen berichtet hat.

Kann es also sein, dass du Aussagen wie in #517 nur tätigst, wenn die Personen nicht zu 100 % auf deiner Seite stehen und deine Meinung unterstützen? Ist jetzt nur so ein Gedanke.

PS:
Bevor es zu Missverständnissen kommt: Auch die Angriffe gegen Prof. Streeck sind keinesfalls zu rechtfertigen. Wie sie auch gegenüber solchen Zombies wie den Coronaleugnern und Querdenkern nicht zu billigen sind.
#531 RPGNo1
18/02/2021

@Jolly

So in ein bis zwei Wochen würde das bei unveränderten Randbedingungen wohl schon wieder zu langsam steigenden Inzidenzzahlen führen.

Die Inzidenzzahlen sinken trotz Lockdown seit einer Woche nicht mehr sondern liegen um die 57. In Thüringen steigen sie sogar wieder. Meine Vermutung: Die mutierten Viren mit ihrer höheren Infektiosität machen sich langsam bemerkbar.

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/corona-rki-127.html
https://www.insuedthueringen.de/inhalt.corona-statistik-inzidenz-werte-steigen-wieder-im-freistaat.8824ae9e-ec20-44d0-95ca-365962bb28ea.html
#532 Dr. Webbaer
18/02/2021

asoziale Vollidioten [Schauspieler Waltz über sogenannte Querdenker]

Der Tatbestand des “Vollidioten” ist dadurch gegeben, die Existenz des Faktors “Zeit” zu leugnen. [Kommentatorenfreundin ‘Viktualia’]

Eieiei, so geht’s nicht in der Diskussion zu diesem ernsten Thema.
Das erinnert an Koch Attilla und Influencer Ken.

MG
Wb
#533 Jolly
18/02/2021

@Dr. Webbaer

‘Ukraine’ – interessant. Die Meldung kannte ich nicht.

Die Zahlen halte ich für nicht plausibel, habe aber auf die Schnelle weder die im Bericht genannte Studie gefunden noch Kritik von anderer Seite an ihr – allerdings auch nichts, was den Sachverhalt von unabhängiger Stellen bestätigen würde.
#534 Dr. Webbaer
18/02/2021

Wichtig ist jedenfalls bei den Maßnahmen und der Zustimmung bzw. Ablehnung zu ihnen unbedingt dorthin zu schauen, wo es keine wie gemeinten Maßnahmen gibt.
Hat die WHO für einige nicht reaktive Länder Daten? Zumindest gefakte oder aufgehübschte?

Was halten Sie von dieser Problematik, Kommentatorenfreund ‘Jolly’ ? :

-> https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/12/31/olt-5-zur-goldenen-krone/#comment-371183

MFG
Wb (der sich nun für heute langsam ausklinken muss, im Abgang noch unbedingt vor dem Umgang mit hiesigen Nagetieren warnt, die sind zumindest i.p. Dummheit infektiös, sogar elektronisch)
#535 Tina
18/02/2021

@Jolly #524

Die ZEIT hat das Thema ganz gut aufbereitet:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-02/coronavirus-mutante-britische-virusvariante-b117-mutation-jens-spahn-verbreitung-hochrechnung
#536 RPGNo1
18/02/2021

@Tina

Die Zeit hat es wirklich gut aufgearbeitet. Daher mein Statement: Autsch, nicht gut.

Wenn jetzt nicht aufgepasst wird, dann haben wir im Mai das Szenario, welches Prof. Drosten vor ein paar Wochen skizziert hat, nämlich 100000 Infektionen pro Tag.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/befuerchtungen-fuer-fruehjahr-und-sommer-drosten-warnt-vor-100-000-corona-neuinfektionen-pro-tag/26842290.html
#537 RPGNo1
18/02/2021

Im aktuellen Stern Nr. 8 steht ein lesenswerter Artikel über Karl Lauterbach. Ich verstehe jetzt besser, warum der Mann in Zeiten der Pandemie so agiert und handelt, auch wenn es manchen Leuten auf den Senkel gehen mag.. Auch ohne mit allen seinen Einschätzungen oder Handlungen übereinzustimmen, so ist mein Respekt doch gewachsen. Ich möchte um kein Geld der Welt mit ihm tauschen.
#538 Ursula
18/02/2021

Eine coole Location für eine neue Teststraße in Wien.
https://www.facebook.com/ThomasSteinhart1110/photos/a.1550527741723759/3443353832441131/
In Wien kannst dich mittlerweile schon an jeder Ecke kostenlos testen lassen.
#539 Ursula
18/02/2021

ad) Karl Lauterbach
Ich wollte, wir hätten einen solchen in Österreich!
Manchmal bissl nervig, aber durchaus Hut ab, dass er sich das antut.
Ich beneide euch übrigens auch um die Merkel, obwohl ich politisch anders stehe, aber alleine der Unterschied zwischen ihr und unseren Kurz ( den ich zutiefst verabscheue inkl. seiner immer mehr im Korruptionssumpf versinkenden Parteifreunderln), da liegen Welten dazwischen.
#540 gedankenknick
18/02/2021

@Ursula
Fliegen-Karl könnt Ihr gern geschenkt haben. Vielleicht wärs ne nette verspätete Rache für einen verkannten Postkarten-Künstler. Sieh Dir mal dieses Statement eines Mitpolitikers von ihm an!
https://youtu.be/gvLcm9W7zMY
Und so nebenbei – wenn derjenige da gelogen hätte, wäre Karlchen juristisch gegen vorgegangen.

Von seinen netten Verwicklungen in den Rhön-Kliniken als Aufsichtsrat – aus dem er nur ausgetreten ist, weil er sich Hoffnungen auf den Gesundheitsministerposten gemacht hatte und dann befangen gewesen wäre – will ich mal lieber gar nicht anfangen.
#541 Ursula
18/02/2021

@ gedankenknick
Den von dir gebrachten Vergleich finde ich jetzt wirklich letztklassig! Pfui!
Ich kenne Lauterbach tatsächlich nur durch seine medialen Auftritte, und da gefällt er mir recht gut!
Für heilig und unfehlbar halte ich ihn deshalb sicher nicht. Das, worauf du anspielst gefällt mir auch nicht, wenn es so war.
#542 gedankenknick
18/02/2021

@Ursula
Karlson vom Lauterdach, der seinen Propeller nicht auf dem Hut sondern vorm am Hals trägt, hat sich als wahrer Sozialdemokrat in den letzten 20 Jahren politisch folgender Großtaten mitschuldig gemacht:
– Privatisierung der Krankenhauslandschaft
– Ökonomsierung der Krankenhauslandschaft
– damit Ausrichtung der Krankenhauslandschaft auf Großkonzernstrukturen mit absoluter Priorisierung des Gewinnstrebens und -denkens
– selbiges für Pflegeeinrichtungen
– Ausbluten der Gesundheits- und Pfelegeberufe, auch via kalter Progression durch die gesetzlichen KrankenKassen. Dies alles zum größten Teil in seiner Aufsichtsrats-Zeit in den Rhön-Kliniken.

Als Berater von Ulla Schmidt hat er die Aufhebung der OTC-Arzneimittel-Preisbindung und die Aufhebung des Rx-Versandhandelsverbots mitverschuldet.

Dies alles steht 180° konträr zu allen seinen “Primärzielen”, die du auf der Wiki-Seite über ihn nachlesen kannst.

Kaum ein deutscher Apotheker wird auch nur irgendein gutes Wort für ihn finden. Denn er hat in >20 Jahren seiner politischen Karriere für die deutschen Apotheker auch nie eines gefunden. Statt dessen hat er aktiv an auch an der Überführung der deutschen Apotheken in Ketten- und Großkonzernstrukturen gearbeitet.

In Österreich solltet ihr über euer RxVV sehr froh sein. Und euch von Politikern wie Herrn Lauterbach tunlichst fern halten. Denn mit ihm würde eure Apothekenlandschaft ratz fatz wunderbar modernisiert nach deutschem Vorbild, dass euch Hören und Sehen vergehen würde. Und dann könnte sich auch keine Apotheke in Wien mehr leisten, CoV-Tests für 25€ anzubieten… (oder für 18€, für die wir sie bitteschön in D machen sollen.)
#543 Tina
18/02/2021

Ich fand Lauterbach bei den Auftritten in Talkshows, die ich gesehen habe, alles in allem nicht schlecht. Er hat seine Positionen immer ziemlich gut erklärt und ich hatte immer den Eindruck, dass er auch Ahnung von den Sachen hat, über die er spricht. Auf mich macht er einen wesentlich engagierteren und aufrichtigeren Eindruck als viele andere Politiker. Dass er von einigen so sehr gehasst und mit schlimmsten Drohungen überschüttet wird, finde ich einfach nur abscheulich. Man muss seine Ansichten ja nicht teilen, aber was da abgeht, zeigt, wie verroht Teile der Gesellschaft sind.
Ich habe gerade mal seinen Wikipediaeintrag gelesen und was da über seine Schullaufbahn steht, ist einfach ein Skandal. Dass sowas in D in passieren konnte – Hauptschulempfehlung trotz guter Noten aufgrund der sozialen Herkunft, das weckt in mir glatt sowas wie ein altes Klassenkämpfergen. Bei sowas könnte ich einfach kotzen.
Obwohl eigentlich völlig nebensächlich: Die Fliege trägt er nicht mehr.
#544 Ursula
18/02/2021

@ gedankenknick
Das, was du schreibst, liest sich in der Tat nicht sehr sympathisch. Und dass er so federführend bei all den Dingen beteiligt war, die du beschreibst, war mir nicht bekannt.
Sein Eintreten gegen die Pseudomedizin hat mir immer gut gefallen und das vermisse ich tatsächlich von österr. Politikern.
Übrigens, zumindest in Wien brauch ich keine Apotheke zum testen. Gibt es, wie schon geschrieben, fast flächendeckend gratis.
#545 Ursula
18/02/2021

@ Tina
Diesen Eindruck hatte ich auch. Muss zugeben, falls er wirklich so maßgebend an den von “gedankenknick” geschilderten Reformen beteiligt war, muss ich mein Bild schon relativieren.
Bin natürlich ganz bei dir, dass diese massiven Anfeindungen ekelhaft und abscheulich sind. Sehr eigene Zeiten in denen wir leben. Wenn ich denke, was ich als Nichtpromi schon alles lesen musste auf div. social media Plattformen, möchte ich mir nicht vorstellen, wie es Menschen mit einem gewissen öffent. Status geht. Zumindest Morddrohungen waren nicht dabei, ich hoffe es bleibt so.
#546 Dr. Webbaer
18/02/2021

Karl Lauterbach kommt mir immer borniert vor, will aber nicht auf Richtigkeit dieser Einschätzung bestehen, scheint zudem ein Karrierepolitiker zu sein, der auch CDU konnte, wenn’s konvenierte, er wurde wohl auch “unterstützt”, ist alles nachlesbar.
Seine wissenschaftliche Karriere ist womöglich ein wenig “dünn”.

MFG
Wb
#547 RPGNo1
18/02/2021

@gedankenknick

Du magst mit deinen Vorwürfen gegen Lauterbach Recht haben, ich kann es nicht beurteilen.

Aber
a) ein 12 Jahre altes YT-Video als Beweis überzeugt nicht gerade, insbesondere da ein Mensch seine Einstellungen auch korrigieren kann
b) Ändert es nichts daran, dass eine Reihe von Lauterbachs Einschätzungen bez. der Corona-Pandemie richtig lagen, er also weiß, wovon er in diesem Fall redet.
c) dein Vergleich mit AH aus Braunau am Inn ist nur allerunterste Schublade. Da stimme ich Ursula zu.
#548 Viktualia
18/02/2021

Der Tatbestand des “Vollidioten” ist dadurch gegeben, die Existenz des Faktors “Zeit” zu leugnen.

Moment, @Webbaer, ein Denken ohne den Faktor “Zeit” könne funktionieren?
Haben sie sich den Schuh angezogen? Wegen Attila, ich frag nur.

Auch wenn ich die verrohenden Sitten ebenfalls beklage, es wird Zeit, das “Recht auf Irrtum” zu dem die Meinungsfreiheit verkommt, zu begrenzen.
Und ohne den Zeitfaktor in eine “Meinung” einzubeziehen, kann man nicht über eine Seuche reden. Da ist der Vorwurf “Covidiot” durchaus angebracht. Dafür ist das ein zu wesentliches Element der “Argumentation”.
#549 Dr. Webbaer
18/02/2021

Auch wenn ich die verrohenden Sitten ebenfalls beklage, es wird Zeit, das “Recht auf Irrtum” zu dem die Meinungsfreiheit verkommt, zu begrenzen.

Oho, hört, hört !

MFG
Wb
#550 noch'n Flo
Schoggiland
18/02/2021

@ RPGNo1:

Dein “Kumpel”, Prof. Streeck, hat das auch monatelang getan. In diesem Fall hast du aber nicht so hämisch reagiert, obwohl er auch von massiven verbalen Tiefschlägen berichtet hat.

Erstens ist er nicht mein “Kumpel”, sondern der eines Schulfreundes von mir.

Zweitens hat er sich inzwischen von den meisten TV-Sendungen zurückgezogen, während Kassandra Lauterbach immer noch die Horrorshow durch die Kanäle macht.

@ Tina:

Er hat seine Positionen immer ziemlich gut erklärt und ich hatte immer den Eindruck, dass er auch Ahnung von den Sachen hat, über die er spricht. Auf mich macht er einen wesentlich engagierteren und aufrichtigeren Eindruck als viele andere Politiker.

Genau diesen Eindruck will er ja auch vermitteln. Nur leider scheitert er eben auch genau daran – gut zu erkennen, wenn man als Arzt selber ein wenig Ahnung von der Materie hat.

@ knick:

Lass Dich nicht entmutigen – die hiesigen Kommentator*innen haben leider nicht geschnallt, was für eine Nullnummer Kassandra Lauterbach in der Vergangenheit war.

Der Schaden, den er dem deutschen Gesundheitssystem zugefügt hat, wird für Jahrzehnte nachwirken. Und ausgerechnet jetzt benutzt er die Pandemie, um sich erneut – zum Schaden der Bevölkerung – zu profilieren.

Deshalb habe ich mit ihm aktuell auch so gar kein Mitleid. Die Geister, die er rief, fallen nun über ihn her.
#551 noch'n Flo
Schoggiland
19/02/2021

Noch ein fun fact:

Ich wurde vor gut 2 Wochen von der deutschen Ärzte-Plattform “DocCheck” ausgeschlossen. Begründung: ich hätte wiederholt gegen deren Netiquette verstossen.

Auf Nachfrage fand ich heraus, dass ich im Blog mehrfach ärztliche Kolleg*innen unbotmässig provoziert haben solle.

Dabei ging es um Reaktionen meinerseits im DocCheck-Blog, wo alternativmedizinisch veranlagte Kolleg*innen im Kommentarteil immer wieder behauptet hatten, Covid-19 problemlos mit Glaubuli & Co. behandelt zu haben. Meine Verfehlung bestand darin, dass ich diese Kolleg*innen wiederholt aufgefordert hatte, ihre unglaubwürdigen Claims mit soliden Daten zu belegen. Damit habe ich angeblich deren “Meinungsfreiheit eingeschränkt” [sic!].

Und angeblich soll ich auch behauptet haben, dass Flüchtlinge in D/A/CH überwiegend “aus niederen Bildungsschichten” stammten. Eine Haltung, die ich niemals vertreten habe, vielmehr habe ich mich mehrfach darüber echauffiert, dass Flüchtlingen leider viel zu oft ihre Ausbildungen in D/A/CH nicht anerkannt werden. Keine Ahnung, wie dieser Eintrag über mich bei DocCheck zustande kam.

Aber leider wurden alle meine diesbezüglichen Kommentare von DocCheck ohne Screenshot gelöscht (Begründung: das würde zuviel Arbeit bedeuten [sic!]).

Ich moderiere ja hier bei SB auch bei Ulrich Berger, ausserdem auch noch in 4 weiteren Foren bzw. Blogs. Und für mich ist es selbstverständlich, vor jeder Moderation einen Screenshot zur Beweissicherung zu machen. Dauert ja auch nur ein paar Sekunden.

Echt peinlich für DocCheck!

(Und bevor jemand das meint – nein, ich jammere hier nicht rum. False balance braucht niemand; das Portal kann mich in Zukunft mal!)
#552 PDP10
19/02/2021

@noch’n Flo:

Deshalb habe ich mit ihm aktuell auch so gar kein Mitleid. Die Geister, die er rief, fallen nun über ihn her.

Blanker Hass, bis hin zu Morddrohungen von irgendwelchen Wirrköpfen aus der Verschwöungsgläubigen Ecke sind also ok weil nur “Geister die er rief”?. Oder weil dir oft nicht passt was der so sagt? oder so?

Verstehe.

Dass du ein selbstgefälliger, eitler Schwätzer bist, wissen wir hier ja inzwischen alle. Aber das möchte ich dann doch lieber nicht kommentieren. Sonst schmeißt mich sogar der sonst extrem tolerante Cornelius hier raus …
#553 PDP10
19/02/2021

Ach und …

@gedankenknick:

Du hast dich in meinen Augen schon vor längerem disqualifiziert mit deinem ewigen alle-doof-ausser-ich-vor-allem-die-da-oben Genörgel. Deiner aggressiv herablassenden Argumentation und so weiter.

Der Hitler-Vergleich war jetzt aber zuviel. Tschö.
#554 Dr. Webbaer
19/02/2021

@ Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ” :

Ist halt kein gesondert gekennzeichneter Beriech, kein Pöbelei-Bereich [1], es ist auch egal, ob Sie recht haben, hier dagegen darf gegen sogenannte Alternativmedizin “geheizt” werden :

Ich wurde vor gut 2 Wochen von der deutschen Ärzte-Plattform “DocCheck” ausgeschlossen. Begründung: ich hätte wiederholt gegen deren Netiquette verstossen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der Ihnen anrechnet, dass Sie schreiben können, literarisch, und Ihnen hoch anrechnet von der “Alternativmedizin” weggefunden zu haben)

[1]
Polemik geht dort sicher auch, vielleicht mal einen Reuebrief schreiben und als geschickter, sprachlich feiner Polemiker (vs. “Holzhammer”) zurückkehren?
#555 Dr. Webbaer
19/02/2021

Gewaltandrohungen fallen übrigens nicht unter die für die Liberale Demokratie zentrale Freiheit der individuellen Meinungsäußerung, Beleidigungen und Hass dagegen unter Umständen schon, in den Staaten sowieso, in Europa (und Kanada et cetera werden “Hassverbrechen” angedacht, um so strafen zu können, blöde halt, dass mancher Hass berechtigt ist und Hass als Emotion nur sehr schlecht juristisch verwaltet werden kann, also : Finger weg!

Gewaltandrohungen werden gerne nur behauptet und nicht belegt, sie sind im Falle des Belegs “klar und direkt” ein Fall für die Staatsanwaltschaft.
#556 gedankenknick
19/02/2021

@PDP10

Du hast dich in meinen Augen schon vor längerem disqualifiziert mit deinem ewigen alle-doof-ausser-ich-vor-allem-die-da-oben Genörgel.

Hm… Ich betrachte meine Person als unbedeutend für die Welt, und ich kann mich auch nicht erinnern behauptet zu haben, dass ich viel schlauer sei. Habe ich auch schon mehrmals betont, deucht mir. Aber dieses markierten Satz solltest Du doch mal bitte allen Kollegen sagen, die in den letzen Jahren ihre Bude für immer dicht gemacht haben. Und deren Angestellten. Und dann bitte jedem einzeln und direkt ins Gesicht! Hier bieten auch sich die AvP-Opfer an. Die werden sich über so viel Herzenswärme sicher freuen.

Deiner aggressiv herablassenden Argumentation und so weiter.

Seit 20 Jahren schläg die Politik auf meinem Berufsstand drauf. Seit 15 Jahren vergeht fast kein Tag (außer Sonntags), an dem ich nicht eine Hiobsbotschaft in der Presse betreffend meiner Zukunft lesen kann. Woher da wohl so eine gewissen Grundaggresivität rühren könnte? Vielleicht sollte ich dazu mal einen Psychologen befragen. Ach – und wer hier gegenüber wen aggressiv aufgetreten ist, wenn ich seitenweise was zu erklären versuchte, kann jeder gern nochmal selbst nachlesen und auswerten.

@RPG No1

…insbesondere da ein Mensch seine Einstellungen auch korrigieren kann…

Das Problem ist, dass er seine Einstellung mehrfach täglich zu korrigieren scheint. Wiki sagt zu seinen wichtigsten vertretenen Thesen:

– Bekämpfung von Tendenzen in Richtung einer Zwei-Klassen-Medizin
– Berücksichtigung von distributiven Ergebnissen neben den allokativen Ergebnissen von Gesundheitsprogrammen, d. h. Bekämpfung sozialer Ungleichheit durch Gesundheitspolitik

Er hat – parallel zu seiner Politkarriere – 13 Jahre im Aufsichtsrat der Rhön-Klinken gesessen. Ist das vielleicht ein Interessenkonflickt? (Für mich ist es schon ein Interessenkonflikt gewesen, diesen Posten inne zu haben und in der SPD zu sein. Aber das ist persönliche Meinung.) Hat er vielleicht Politik für seinen (anderen) Arbeitgeber gemacht – oder doch für deren Angestelle, um die “soziale Ungleichheit” zu bekämpfen? Der Mann ist Gesundheitsökonom. Ein Ökonom will abläufe ökonomischer machen – d.h. höherer Profit bei geringeren Kosten.

In diesem Zusammenhang würde ich gern mal nachfragen, wie es wohl mit der Bertelsmann(?)-Studie von vor zwei(?) Jahren aussieht, wo man feststellte, dass ein großes Krankenhaus pro Bundesland reicht, weil es viel ökonomischer und qualitativ hochwertiger zu betreiben sei als die vielen kleinen aktuell. Das ist nämlich so schön ökonomisch, wenn man mit noch mehr Arbeitsverdichtung fürs Pflegepersonal…. egal.

@schlechter Witz
Vielleicht war der nicht so lustig, wie ich ursprünglich dachte. Aber vielleicht wird da auch mehr in den Satz reininterpretiert, als ich geschrieben habe? Denn – sorry – verglichen habe ich die beiden Personen in keinster Weise. Beispiel? Wenn mich jemand geschlagen hat, kann ich mich auch “rächen”, in dem ich denjenigen kneife. Aber immer erst mal das schlimmste unterstellen. (Und wer keine Ironie erkannt hat und eine Warnung vor solchen Wünschen, weil sie in Erfüllung gehen könnten, dem sei gesagt: Der Satz war Ironie, weil angeblich ein sehr böser Fluch lautet: Mögen alle Deine Wünsche in Erfüllung gehen!)

@so nebenbei
Der einzige deutsche Gesundheitsminister der letzen Jahre, der überhaupt etwas für die Leistungserbringer und damit gleichzeitig etwas für die Versicherten positiv zu bewegen versuchte, war Hermann Gröhe. Und deswegen wurde er auch aus diesem Amt entfernt. Denn dass Gröhe rausgetreten wurde um diesen Posten für Spahn freizuräumen, hat damals so ziemlich alle Menschen im Gesundheitswesen (die ich kenne) überrascht.

@Corona-Krankenhaus-Problematik
Ich wiederhole meine Frage: Wie würden wir in D wohl jetzt in dieser Pandemie dastehen, wenn es (nur noch) 17 zentralisierte Groß-Krankenhauser geben würde? Mit aus ökonomischen Gründen weiter reduzierter Bettenzahl? Hat irgendwer ne Idee mit Begründung dazu?

@aktuelle Realpolitik
Ich empfehle jedem derzeit dringend mal den Satz, der oben über dem Eingang des Reichstagsgebäudes geschrieben steht, zu gockeln, und ihn mit der Politik der letzten Jahre abzugleichen.

Beispiel: Amazon verkauft derzeit auf eigene Rechnung ein apothekenpflichtiges Arzneimittel. Hat man dazu schon einen (Gesundheits)Politker vor eine Kamera hüpfen und eine Meinung verkünden sehen oder hören? Denn dazu äußert sich das “Gesetz über den Verkehr mit Arzneimitteln” (AMG) §43 eigentlich recht eindeutig…
#557 Dr. Webbaer
19/02/2021

Karl Lauterbach ist sicherlich nicht OK, dennoch ist dieser Mann nur ein Symptom bestimmter Entwicklung und als womöglich borniert nicht besonders, gesondert zu belangen.
Er füllt halt seine Rolle im bundesdeutschen Betroffenheitsfernsehen ihm bestmöglich aus und hat m.E. weder Hass, noch Drohung verdient, auch keine NS-Vergleiche. [1]

Abärrr, hier in diesem gesondert gekennzeichneten Bereich, sollte m.E. das Recht auf Freiheit der individuellen Meinungsäußerung überwiegen, der werte hiesige Inhaltegeber scheint mir hinreichend verständig, abgefeimt, weise und nett zu sein derart zuzulassen, so dass auch mal “Dampf” abgelassen werden kann bis soll.

Von “Tötet Helmut Kohl!“-Sentenzen oder Ähnlichem gilt es aber womöglich auch hier Abstand zu halten.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Wobei, wenn dieser als Zeitreisender ungünstig transferiert, …, …, …, werden könnte, who knows?
#558 gedankenknick
19/02/2021

Spahn bestätigte, dass es einen Sonderbeauftragten für die Impfstoffproduktion in der Coronakrise geben wird. Den Posten wird Christoph Krupp übernehmen. Er ist Sprecher des Vorstands der Bundesanstalt für Immobilienaufgaben …

Ahhhh! Endlich mal ein echter Experte am Werk. Dann kann ja nichts mehr schief gehen. Wir sind gerettet! Hiermit und aufgrund dieses Ausschnitts einer Spahnschen Presseerklärung erkläre ich die Pandemie für beendet.

Achtung! Dieser Beitrag trieft vor Sarkasmus. Insbesondere im Zusammenhang, dass mir weiter oben gesagt wurde, ich hätte zum Thema Impfstoff-Logistik so überhaupt keinen Schimmer einer Idee eines Plans…
#559 noch'n Flo
Schoggiland
19/02/2021

@ knick:

Denn – sorry – verglichen habe ich die beiden Personen in keinster Weise.

Komm, wenn in einer Internetdiskussion der Gefreite aus Braunau und seine kackbraune Bande erwähnt werden, drehen viele Leute gleich am Rad und verlieren instantly die Fähigkeit des verstehenden Lesens.

@ PDP10:

Blanker Hass, bis hin zu Morddrohungen von irgendwelchen Wirrköpfen aus der Verschwöungsgläubigen Ecke sind also ok weil nur “Geister die er rief”?. Oder weil dir oft nicht passt was der so sagt? oder so?

Der Mann schürt aus reiner Selbstverliebtheit Panik, die bereits zehntausende, wenn nicht hunderttausende Existenzen vernichtet hat. Da muss er sich nicht wundern.
#560 gedankenknick
19/02/2021

@noch’n Flo
Was ich sowieso mal fragen wollte:
1) WIe fühlt man sich denn so geimpft, wenn man einem potentiell infektiösen Patienten gegenüber steht. Also so im Gegensatz zum ungeimpft sein?
2) Würdest Du mir als Arzt raten, solche Corona-Massentests anzubieten, zu denen wahrscheinlich hauptsächlich Menschen kommen, die sich krank fühlen (also mir möglichst viele potentiell infektöse Kontakte aufzubauen), solange ich nicht geimpft bin?
#561 noch'n Flo
Schoggiland
19/02/2021

@ knick:

1) WIe fühlt man sich denn so geimpft, wenn man einem potentiell infektiösen Patienten gegenüber steht. Also so im Gegensatz zum ungeimpft sein?

Ehrlich gesagt, mache ich mir da im Praxisalltag kaum Gedanken. Ich schätze, die 10 Monate ohne Impfung und mit vollem Risiko haben mich da ein wenig abgestumpft. Aber insgesamt gibt es schon ein gewisses Gefühl an Sicherheit, nicht infolge eines Kontaktes mal eben und unvorhergesehen die Praxis für 10-14 Tage schliessen zu müssen (was uns, trotz der sehr positiven Entwicklung der letzten Wochen, mutmasslich das Genick brechen würde).

2) Würdest Du mir als Arzt raten, solche Corona-Massentests anzubieten, zu denen wahrscheinlich hauptsächlich Menschen kommen, die sich krank fühlen (also mir möglichst viele potentiell infektöse Kontakte aufzubauen), solange ich nicht geimpft bin?

Naja, wir haben die Tests in unserer Praxis ja auch schon vor 2 Monaten eingeführt, ohne geimpft zu sein. Meine Assistentinnen sind es immer noch nicht. Und wir hatten seitdem durchaus ein paar positive Fälle.

Und unsere räumlichen Gegebenheiten sind nun wirklich nicht ideal. Patient*innen, die zum Test kommen, müssen 3x klingeln, werden dann von einer meiner Assistentinnen schnell mal ins EKG-Zimmer bugsiert (dessen Zugangstür praktischerweise direkt neben der Rezeption liegt), da wird dann der Test durchgeführt und die/der Patient*in bleibt bis zum Vorliegen des Ergebnisses dort.

Das führt natürlich zu eher begrenzten Testkapazitäten, max. 1 Person pro halbe Stunde. Aber bislang funzt das ganz gut.

Viele Leute, die zum Test zu uns kommen, haben auch gar keine Symptome, sondern einfach nur Kontakt zu jemandem, die/der positiv getestet wurde. Oder sie brauchen den Test für ihren Arbeitgeber bzw. für einen beruflich bedingten Grenzübertritt.

Also: falls das bei Dir in der Apo räumlich geht – warum nicht?
#562 PDP10
20/02/2021

Also: falls das bei Dir in der Apo räumlich geht – warum nicht?

Ob sich gedankenknick da wohl eine andere Antwort erhofft hat?
#563 Dr. Webbaer
20/02/2021

Guter Kritikpunkt, es wird i.p. “Corona” Panik geschürt, was gerade minderinformierte Personen, die den Standardmedien mit ihren Experten Glauben schenken, in Angst und Schrecken versetzen kann, gerade auch Ältere.
Der Vergleich mit einer Grippe, mit der man gesellschaftlich irgendwie fertig werden muss, scheint mir passend zu sein.
#564 Dr. Webbaer
20/02/2021

Ehrlich gesagt, mache ich mir da im Praxisalltag kaum Gedanken. Ich schätze, die 10 Monate ohne Impfung und mit vollem Risiko haben mich da ein wenig abgestumpft.

Vernünftig, Herr Allgemeinmediziner, Sie arbeiten jetzt also an vorderster Front sozusagen und sind ein (kleiner) Held, haben Sie mal Tests gemacht, Antikörper und so?
#565 gedankenknick
20/02/2021

Ob sich gedankenknick da wohl eine andere Antwort erhofft hat?

Naja, unter Berücksichtigung des anderen Anwortanteils falls das bei Dir in der Apo räumlich geht schlägt das warum nicht? mutmaßlich in ein “nein” um.

Denn: es wird gefordert einen Raum zu benutzen, der separat von den anderen Geschäftsräumen von außen zugänglich ist. Den hab ich nicht. Zugegeben, ich könte mit viel Aufwand einen Raum entsprechend umbauen. Jedoch würde sich diese Investition über die Erlöse der Tests nicht mal ansatzweise refinanziert (siehe weiter unten).

Aber als nächstes kommt noch juristische Finesse dazu:
a) Die Landesapothekerkammer wird nicht müde zu betonen Und bitte daran denken, dass man diese Tests auch in Räumen außerhalb der gemeldeten Apothekenbetriebsräume durchführen darf.
b) Hingegen meint die Versammlung der Pharmazieräte: Werden Tests außerhalb der gemeldeten Apothekeräume durchgeführt, gehören diese Vorgänge nicht mehr zur regulären Geschäftstätigkeit der Apotheke, und es ist eine separate Firma zu gründen und zu betreiben (“Testzentrum”).
Ah ja, wer hat denn nun Recht?

Die ganzen anderen Hygiene(konzept)maßnahmen, die die Bundesapothekerkammer in der Leitlinie fordert (und auf welche sich dann die Berufsgenossenschaft berufen dürfte, es handelt sich immer noch um Umgang mit infektiösem Material, welches der Gefahrengruppe 3 zugeordnet ist), sind noch aufwendiger umzusetzen.

Es geht aber noch weiter: Keiner meiner Mitarbeiter möchte freiwillig solcherlei Tests durchführen. Nun könnte ich meine Angestellten dazu zwingen, weil seit wenigen Wochen solche Tests als “apothekenübliche Dienstleistung” definiert sind. (Aber will ich solchen Zwang ausüben?) Jedoch vor nicht mal 9 Monaten wurde mit noch von der Apothekerkammer schriftlich mitgeteilt, dass ein Verkauf solcher Tests an jemanden, der nicht Arzt ist, oder auch die Durchführung eines solchen Tests durch Apothekenpersonal als Dienstleistung streng verboten sind und mit einer Geldstrafe von bis zu 30.000€ (pro Vorgang) geahndet werden können. Schon bei diesem einen Punkt fühle ich mich sowohl von Seiten der Politik als auch von Seiten der Aufsichtsbehörden veralbert.

Nebenbei hat Herr Spahn, der mir einen Kontakt mit möglichst vielen potentiell infzierten und infektiösen Menschen ermöglichen möchte und sehr ans Herz legt, die Mitarbeiter von Apotheken immer noch nicht in der Impfpriorität verändert. Wir sind immer noch letzte Priorität. Wenn ich das mal hinkend vergleichen darf: Weil das Bombenräumkommando der Polizei die ganzen Bomben nicht zu räumen schafft, dürfen jetzt auch die Politessen (vom Ordnungsamt) Bomben entschärfen. Aber deswegen werden sie noch lange nicht auf die Liste der Empfangberechtigten für Splitterwesten nach oben gerückt, es reicht doch eine Online-Schulung und ein schriftlich fixiertes Splitterschutzkonzept.

Und dann die Bezahlung: Bis zu 18€ (vermutlich brutto) darf ich dann – inklusive aller Kosten – für eine Testung abrechnen. Was bitte ist denn “bis zu” für eine Kalkulationsbasis? Gehen wir mal von 15,13€ netto aus (den Unterschied brutto/netto kennt der Bankkaufmann Spahn vermutlich nicht, wenn man ihn reden hört). Zum Vergleich: In Österreich darf eine Apotheke 25€ netto abrechnen. Ein privates Testzentrum kalkuliert in Deutschland im Schnitt derzeit mit 40€ brutto also ca. 33,50€ netto. Ob diese Zahl wirklich bestehen bleibt, steht in den Sternen – die Lieferpauschale für Arzneimittel wurde mal eben um 50% gesenkt, als es um die gesetzliche Fixierung der Bezahlung dieser Leistung ging. Die Kalkulationsbasis für die Masken(verteilung) wurde mitten in der Belieferungsphase um 35% gesenkt. Und da soll ich glauben, dass diese “bis zu 18€” tatsächlich bestehen bleiben? Da gehe ich lieber in zwei Monaten auf die Wiese und schaue zu wie ich glaube, dass mir die Zitronenfalter Zitronen falten. Denn für das Risiko, welches ich eingehe (oder gar meinen Angestellten antue), sowie für den Arbeitsaufwand der zu berücksichtigen ist, ist diese Bezahlung nicht mal annähernd kostendeckend – und für die Gegenfinazierung von Vorinvestitionen erst recht nicht.

Und damit nicht gedacht wird, ich laber mir hier einfach nur die Welt schön: Ich habe täglich zwischen 200 und 300 Kundenkontakte. Zu den Masken-Umsonst-Hochzeiten waren es über 500 Kundenkontakte pro Tag. Wer meint, dass dies für mich an sich eine “Risiko-Minimierung” sei, darf gerne mal die Hand heben.

Sollte ich mich in irgendweiner Weise einer aggressiv herablassenden Argumentation bedinet haben, oder sogar eines und so weiter betone ich, dass dies nicht in meiner Absicht lag.
#566 RPGNo1
20/02/2021

@noch’n Flo

Lass Dich nicht entmutigen – die hiesigen Kommentator*innen haben leider nicht geschnallt, was für eine Nullnummer Kassandra Lauterbach in der Vergangenheit war.

Der Mann schürt aus reiner Selbstverliebtheit Panik, die bereits zehntausende, wenn nicht hunderttausende Existenzen vernichtet hat. Da muss er sich nicht wundern.

Ich kenne da einen Arzt aus der Schweiz, der seit Monaten groß rumtönt und sich seitdem ständig als Nullnummer in Sache Virologie, Epidemiologie und Verfassungrecht erwiesen hat.

Schuster, bleibt bei deinen Leisten. Kümmere dich um deine Patienten. Impfe sie. Kläre sie auf. Darin bist gut, darin bist engagiert.

Aber über alles, was darüber hinaus geht, bist du ein Fehlgriff. Es ist gut, dass du selbständig tätig bist und nie in Forschung oder die Industrie gehen wolltest. Denn dort hätte man dir innerhalb kurzer Zeit nahegelegt, doch einen neuen Job zu suchen.

@PDF10

Dass du ein selbstgefälliger, eitler Schwätzer bist, wissen wir hier ja inzwischen alle.

noch’n Flo hat bereits eine Mitgliedschaft beim Außerparlamentarischen Corona Untersuchungsausschusses eingereicht, siehe seine Kommentar oben. Er merkt gar nicht mehr, wie weit sich seine Denkweise bereits den Leuten angenähert hat, denen er vor einem Jahr noch den gestreckten Mittelfinger gezeigt hat.
#567 gedankenknick
20/02/2021

Ich schätze, die 10 Monate ohne Impfung und mit vollem Risiko haben mich da ein wenig abgestumpft.

Vernünftig, Herr Allgemeinmediziner,

Mit Verlaub und mit allem gebotenem Respekt – diese Einstellung ist nicht vernünftig. Diese Einstellung ist menschlich nachvollziehbar, aber sie ist dumm. Dies wird jeder Mensch, der Risiken zu bewerten, zu analysieren und zu (er)klären hat, unterschreiben.

Wenn man abstumpft, wird es einem egal. Wenn es einem egal wird, macht man Fehler (auch wenn diese “nur” durch Unterlassung passieren). Wenn Fehler passieren, gibt es Schaden.

Warum müssen Polizisten regelmäßig unter Kontrolle auf den Schießstand? Warum werden Feuerwehrleute regelmäßig unter Aufsicht geschult? Warum müssen Piloten regelmäßig im Simulator Notfallsituationen üben? Etc.? Damit solche Abstumpfung eben nicht einsetzt, damit man sich ständig das Fehlerpotential bewußt macht um solche Fehler gar nicht entstehen zu lassen.

Wie gesagt, dieses “dumm” ist nicht beleidigend gedacht, nicht mal wertend, ich sehe es rein objektiv. (Mir geht es bei diversen Alltagsproblemen übrigens nicht anders!) Es ist menschlich, es ist nachvollziehbar, es ist vielleicht sogar ein psychologischer Schutzmechanismus. Aber es ist auch der Grund, warum immer wieder Haare und Kravatten in Aktenschredder hineingezogen werden, warum immer wieder Unfälle mit Zuchtbullen passieren und warum immer wieder auf Stühle statt auf eine Klappleiter gestiegen wird.
#568 RPGNo1
20/02/2021

Noch etwas zum Thema Corona, welches insbesondere den “Experten” aus der Schweiz interessieren dürfte.

In Deutschland mehren sich Hinweise auf eine mögliche neue Verschärfung der Corona-Pandemie. Nachdem die sogenannte Reproduktionszahl des Erregers über Wochen hinweg unter eins lag, hat sie nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) diese wichtige Schwelle jetzt erstmals wieder überschritten.

https://www.dw.com/de/rollt-die-dritte-corona-welle-auf-deutschland-zu/a-56634085

https://www.rnd.de/gesundheit/dritte-corona-welle-ab-april-mathematikerin-prognostiziert-hohe-fallzahlen-VMZMRDTOZVBYBD4NS4TOR3YPT4.html

Und jetzt warte ich auf eine wunderbare Rechtfertigung des Hausarztes aus der Schweiz, warum die Fachleute und Spezialisten sich alle irren, er es aber doch besser weiß.
#569 RPGNo1
20/02/2021

@gedankenknick

@schlechter Witz
Vielleicht war der nicht so lustig, wie ich ursprünglich dachte. Aber vielleicht wird da auch mehr in den Satz reininterpretiert, als ich geschrieben habe? Denn – sorry – verglichen habe ich die beiden Personen in keinster Weise. Beispiel? Wenn mich jemand geschlagen hat, kann ich mich auch “rächen”, in dem ich denjenigen kneife. Aber immer erst mal das schlimmste unterstellen. (Und wer keine Ironie erkannt hat und eine Warnung vor solchen Wünschen, weil sie in Erfüllung gehen könnten, dem sei gesagt: Der Satz war Ironie, weil angeblich ein sehr böser Fluch lautet: Mögen alle Deine Wünsche in Erfüllung gehen!)

Alisier hat auch des öfteren gesagt, dass seine Kommentare ironisch gemeint gewesen seien. Sie sind auf ihn zurückgefallen, und er musste (zurecht) Kritik einstecken, weil sie er sie nicht entsprechend gekennzeichnet hat. Übernimm bitte nicht die schlechten Angewohnheiten anderer Kommentatoren.
#570 Tina
20/02/2021

@RPGNo1

Das war im Grunde schon vor zwei Monaten absehbar (siehe Kronen-OLT 4 am 20. Dezember), als klar wurde, dass die englische Mutante deutlich ansteckender ist als das ursprüngliche Virus.
Damals war doch schon klar, dass die Mutante sich auch hier ausbreiten wird und dass es dadurch schwieriger wird, die Zahl der Neuinfektionen zu kontrollieren und runterzudrücken. Was wiederum direkte Auswirkungen auf die Gegenmaßnahmen und die Dauer des Lockdowns hat. Flensburg ist ein gutes Beispiel hierfür.
Die Frage ist, was passiert, wenn sich neben der englischen Variante auch noch die südafrikanische und die brasiliansiche Variante anfangen in größerem Maße zu verbreiten. Ein Kampf der ansteckenderen Mutanten und die ansteckendste von allen verdrängt die anderen und gewinnt?

Das Impfen muss endlich schneller gehen, viel schneller! Sonst kommen wir aus dem Lockdown für längere Zeit nicht wirklich komplett raus.
#571 Jolly
20/02/2021

@noch’n Flo

Panik, die bereits zehntausende, wenn nicht hunderttausende Existenzen vernichtet hat.

Das will ich dir glauben.

In diesem Zusammenhang glaube ich auch an die Wiederauferstehung, bzw. Reinkarnation von Existenzen. Bin ich damit noch auf dem rechten Pfad? Oder ist das deiner Lehre gemäß ausgeschlossen?
#572 RPGNo1
20/02/2021

@Tina

Das war im Grunde schon vor zwei Monaten absehbar (siehe Kronen-OLT 4 am 20. Dezember), als klar wurde, dass die englische Mutante deutlich ansteckender ist als das ursprüngliche Virus.

Ich gebe ehrlich zu, dass ich im Stillen immer noch gehofft habe, dass es nicht so weit kommt. Aber ja, seit es seit letzter Woche klar war, dass die Infektionszahlen stagnieren, war diese Hoffnung vergebens.

Wäre schön, wenn es alle OLT-Kommentatoren wie du sehen und offen aussprechen würden.
#573 Tina
20/02/2021

@RPGNo1

Die aktuelle Einschätzung von Meyer-Hermann:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/helmholtz-forscher-warnt-vor-lockerungen-mutante-verbreitet-sich-in-deutschland-schon-exponentiell/26918862.html
#574 zimtspinne
20/02/2021

@ Jolly

Sag mal, was für ein gestörter Piefke bist du eigentlich?
Es geht nicht nur um existenzielle Sorgen, sondern auch um gesundheitliche.
Was so liebevoll von euch Coronahysterikern als “Kollateralschäden” bezeichnet wird.

Flo als Hausarzt ist übrigens für seine Patienten nicht nur als HA zuständig.
Ein guter und kompetenter HA hat ein Händchen für Koordination, hier zB Delegierung zu Fachärzten.
Ich hoffe sehr, dass er einem coronapanischen Patienten souverän berät und ihm nicht Vorträge über Impfen und Maßnahmen hält.
Wer akut gefährdet ist, als Kollateralschaden zu erkranken oder bestehende Erkrankungen zu verschärfen, kann hoffentlich bei Flo auf adäquate Hilfe hoffen und nicht auf dämliche unangemessene Coronapanikschürung und -bekehrung.

Es gibt auch noch ein Leben, eine Gesundheit und ein Leiden außerhalb Coronas!

Wie gut, dass ihr nur Wichtigtuer und Moralseuchen im Netz seid und keine echten Mediziner, die am lebenden Objekt laborieren. Wäre grauslig.
#575 zimtspinne
20/02/2021

@ Herr knick,

du musst doch ohnehin einen separaten Raum vorrätig halten?
Hatte ich im Rahmen unseres Pseudomedizin-Konflikts recherchiert. Für sensible Kunden und Themen.
Und ehrlich gesagt kann ich mir auch schlecht vorstellen, wie man seriös zu NEM beraten kann, die nicht ohne sind, ohne sich entsprechend Zeit und Raum nehmen zu können.

Finde es übrigens sehr bezeichnend, dass Arztpraxen und Apotheken trotz Kontakt zu infektiösen Personen keine Hotspots der Pandemie werden.
Ganz im Gegenteil zu abgeriegelten Senioren- und Altenheimen. Immer wieder Berichte zu haufenweise Todesfällen und massenhaft Infizierten sowohl bei Personal als auch Bewohnern.
Was läuft dort verkehrt???????

Plan, die Alten zu schützen, gescheitert. Trotz Verschärfung und nächtlicher Ausgehsperre in einigen Bundesländern.

Kann es sein, dass der miserable Zustand der Pflege- und Altenheime und die Vernachlässigung ihrer Insassen jetzt uns allen auf die Füße fällt?
Wie gesagt, in “meinem” Hospiz (bin dort ehrenamtlich, derzeit nicht aus privaten Gründen ohne Coronabezug, hab aber Kontakt) gabs nicht einen einzigen Fall, weder Personal noch Gäste.

Bevölkerung fühlt sich verarscht und angerscht.

Ach ja, heute erhielt ich einen netten Brief meiner Krankenkasse.
Sie sind glücklich, nun auch mir als eigentlich nicht-Risikogruppe ein Angebot für den Bezug von FFP Masken machen zu können. Halleluja.
Hab ich aber schon längst selbst besorgt. Danke trotzdem.
Ein Impfangebot erhielt ich natürlich noch längst nicht. Nicht mal für den minderwertigen Astra-Stoff.
#576 zimtspinne
20/02/2021

@ gedankenknick

Ergänzung:
Hab eben erst hier alles nachgelesen.
Zu deinen Beiträgen wegen Eindünnung der kleinen Provinzkrankenhäuser
zugunsten Zusammenschluss Kompetenzzentren etc ein….

kann ich nur sagen, fällt mir der sb-user borstel (Mediziner) ein. Er war ernsthaft der Ansicht, eine Whipple auch im Kleckerhausen-KH erfolgreich durchführen zu können.
Eines der schlimmsten Dinge im Medizinbetrieb ist ganz sicher die Selbstüberschätzung einiger Ärzte, die sich weigern, an Spezialisten zu überweisen.
Mein Dad wurde sogar mit einem Volksleiden Bandscheibenvorfall im Klitschen-Provinz-KH unfassbar mangelhaft behandelt.
Ich möchte mir nicht vorstellen, wie es bei einer neuen Erkrankung ohne Erfahrungswerte (Covid-19) aussieht dort………!
#577 noch'n Flo
Schoggiland
20/02/2021

@ Bär:

Ak-Test war negativ.
#578 noch'n Flo
Schoggiland
20/02/2021

@ zimti:

Eines der schlimmsten Dinge im Medizinbetrieb ist ganz sicher die Selbstüberschätzung einiger Ärzte, die sich weigern, an Spezialisten zu überweisen.

Habe ich schon öfters erlebt, leider.

Aber selbst viele Spezialisten bauen gerne mal Mist. Ich erinnere an den Neurochirurgen, der meine Mutter 3x im falschen Bandscheibenfach operiert hat, obwohl ich mehrfach darauf hingewiesen habe – was der Spezialist gegenüber meiner Mutter mit den Worten “Ihr Sohn ist ja nur Hausarzt” quittierte.

Die dritte, sehr kitzlige OP hat er dann – entgegen Absprache – nicht mal selber gemacht, sondern an eine Oberärztin weitergegeben, die dann auch prompt einen Nerv verletzt hat. Aber abgerechnet wurde Chefarztbehandlung.

Diese Operationen waren durch die daraus resultierende zunehmende Immobilisierung wegen starker Schmerzen der Anfang vom Ende meiner Mutter.
#579 Dr. Webbaer
20/02/2021

Der mal wieder :

-> https://www.welt.de/vermischtes/article226751819/Heute-Show-Kann-die-Crackleiche-nicht-mal-wer-wegraeumen-Lauterbach-liest-Hass-Tweets-vor.html#Comments (‘Crackleiche’ – so wird dank erfolgter Ochlokratisierung, woran die SPD mitschuldig ist, halt heutzutage geredet)

Genau so wird Hass geschürt.

MFG
Wb
#580 Dr. Webbaer
20/02/2021

Haha, vergleiche :

@ Jolly

Sag mal, was für ein gestörter Piefke bist du eigentlich?
Es geht nicht nur um existenzielle Sorgen, sondern auch um gesundheitliche.
Was so liebevoll von euch Coronahysterikern als “Kollateralschäden” bezeichnet wird. [“Zimtie”]

‘Jolly Joker’, mal so und mal so abgekürzt, ist einer der klügsten Personen auf diesem Planeten, er schützt sich allerdings oft dadurch, dass er nichts sagt.
(Ich gehe den anderen Weg des Selbstschutzes, ich sage (absichtlich) zu viel.)

HTH (“hope this helps”)
Wb
#581 Dr. Webbaer
20/02/2021

Interessant :

Ak-Test war negativ.

Hab ähnliche persönliche Daten von Personen, die mit COVID-19-Patienten zu tun hatten, das Virus springt anscheinend nicht immer direkt und sozusagen gutgelaunt über, selbst bei viel Kontakt nicht.
#582 Dr. Webbaer
20/02/2021

Wie gesagt, dieses “dumm” ist nicht beleidigend gedacht, nicht mal wertend, ich sehe es rein objektiv.

Dummheit, Tumbheit, die mangelnde Fähigkeit zu angemessenem sprachlichen Ausdruck festzustellen, ist eine Wertung.
Aussagen haben zudem oft Gegenstände (“Objekte”).

Unser Mann hat halt seinen Job gemacht, wohl nicht den schlechtesten,
MFG
Wb
#583 Dr. Webbaer
20/02/2021

Diese hässliche Visage und die Tumbheit der bezeichneten Person kommen idT fast überall und immer hoch, wenn es um “Corona” in bundesdeutschen Medien geht :

-> https://www.focus.de/gesundheit/news/aktuelle-corona-pandemie-lage-im-ticker-bittere-rki-zahlen-r-wert-ueber-1-0-inzidenz-steigt-mehr-neue-faelle-als-in-vorwoche_id_12933814.html (aktuell : ‘ Lauterbach poltert: “Wird als größter Fehler der Covid-Bekämpfung in Geschichte eingehen” ‘)
#584 Jolly
20/02/2021

@zimtspinne

Es geht nicht nur um existenzielle Sorgen

Im Allgemeinen sicher nicht, da muss ich dir zwar recht geben, verstehe aber nicht, warum du meinst, mir das erklären zu müssen.

In der Aussage von @noch’n Flo und meinem Kommentar dazu (#571) ging es allerdings ausschließlich um Existenz und deren Vernichtung aufgrund von Panik (im Zusammenhang mit Corona).

Mit meinem Hausarzt bin ich zufrieden.

Don’t Panic
#585 Ein einzelner Joseph
21/02/2021

@ Jolly:

“Don’t Panic”

Wat nu, jemand anders sagte: “Ich will, dass ihr in Panik geratet!”

Was der Arzt aus dem Käseland sagt, weiß man nicht.
#586 noch'n Flo
Schoggiland
21/02/2021

@ JK:

Was der Arzt aus dem Käseland sagt, weiß man nicht.

Das irritiert mich gerade – inwieweit sind meine Aussagen denn bitteschön unverständlich?

Und dass Panik kein guter Ratgeber ist, sollte doch sattsam bekannt sein, nicht erst seit Greta.

@ Bär:

das Virus springt anscheinend nicht immer direkt und sozusagen gutgelaunt über, selbst bei viel Kontakt nicht.

Mutmasslich nicht. Aber dennoch sollte man ihm immer noch mit grossem Respekt begegnen. (Das unterscheidet Muddi und mich auch von den Querdenkern, mit denen wir seit einiger Zeit hier bei SB gerne in einen Topf geworfen werden.)

Genau das tun mein Team und ich seit über einem Dreivierteljahr. Und es scheint, dass unsere Taktik nicht wirklich schlecht gewesen sein kann.

Nebenbei: was ist jetzt eigentlich mit unserer RL-Schachpartie? Ich will Dich endlich leiden sehen… 😛
#587 Jolly
21/02/2021

@Ein einzelner Joseph

Wat nu

Es ist einfach so, wie es uns J. L. Borges erzählt in einer Geschichte aus fremdem Land:

Die philosophischen [Bücher in Tlön] enthalten unfehlbar die These und die Antithese, das strenge Für und Wider einer Lehre. Ein Buch ohne Selbstwiderlegung gilt als unvollständig.

Vergleiche auch Yin und Yang

Sie stehen für polar einander entgegengesetzte und dennoch aufeinander bezogene duale Kräfte oder Prinzipien, die sich nicht bekämpfen, sondern ergänzen.

Also in etwa so: Gerate wegen Corona (oder der Klimaerwärmung) in Panik, um nicht in Panik zu geraten. – Und umgekehrt!
#588 noch'n Flo
Schoggiland
21/02/2021

@ knick:

Ist es wirklich “dumm”, sich nach einer gewissen Zeit nicht mehr zu sehr mit persönlichen Bedrohungen zu beschäftigen?

Hätte ich eine andere Einstellung gehabt, wäre ich spätestens nach meinem dritten Einsatz auf dem NEF draussen gewesen. Oder Jahre später nach dem 10. als hausärztlicher Notarzt.

Die Abstumpfung ist im Medizinwesen quasi immanent und vorgesehen. Klar, man bleibt eine Weile bei Grundregeln wie “Eigensicherung geht vor Fremdrettung” (die ich auch im ersten Lockdown instinktiv angewendet habe). Aber dennoch kommt man damit nicht wirklich weit. Das muss man als Arzt irgendwann zwangsweise ad acta legen.

Bei mir war dieser Moment, als ich 1995 als Student im Rahmen einer Famulatur auf der Notfallstation von einem HIV-positiven und völlig verpeilten Junkie die Nadel, mit der ich ihm gerade Blut zu nehmen versucht, und die dabei schon tief in der Vene gelegen hatte, mir ganz uncharmant in meinen Oberarm gerammt bekam.

In der Folge bekam ich dann das volle Programm der “Postexpositionsprophylaxe” (PEP) – mit allen damaligen Nebenwirkungen und dem anschliessenden 3 Monate andauernden Hoffen, dass ich mich nicht infiziert hatte, zu spüren.

In so einer Zeit ändert man zwangsläufig einige Grundeinstellungen bezüglich des angestrebten Berufs.

Und ja: man stumpft dabei auch ab. Anderenfalls bliebe einem nämlich nur der Griff zum Strick.

Also nenne meine Entwicklung bitte nicht dumm, bevor Du sowas nicht selber erlebt hast, okay?
#589 noch'n Flo
Schoggiland
21/02/2021

@ Bär:

Unser Mann hat halt seinen Job gemacht, wohl nicht den schlechtesten

Das nehme ich jetzt mal als Kompliment und reiche das auch gerne an Muddi weiter. 🙂
#590 Ein einzelner Joseph
21/02/2021

@ Jolly:

Borges würde ich hier auch zitieren. Schon seine Einteilung der Tiere nach der “gewissen chinesischen Enzyklopädie” hilft sehr bei allem. Auch beim Verständnis gewisser Ärzte.

Ach ja. Wenn nur die Biergärten bald wieder aufmachen. Den Wienern mag das Kaffeehaus beim Denken geholfen haben, den Schweizern die Löcher im Käse, aber in Bayern …
#591 gedankenknick
21/02/2021

@noch´n´ Floh

Also nenne meine Entwicklung bitte nicht dumm, bevor Du sowas nicht selber erlebt hast,

Ich habe leider kein besseres Wort, um auszudrücken, was ich meine. Deswegen habe ich es versucht im Nachgang zu erlären. Und ich sehe es auch an mir selber (habe ich auch geschrieben) – beim Umgang mit Gefahrstoffen z.B. Da bin ich in gewisser Weise abgestumpft. Ich schrieb bereits oben, es sei auch “ein psychologischer Schutzmechanismus” – ich habe bei der Wortwahl wirklich versucht, viele Sonderfälle zu berücksichtigen. Dass das Wort “dumm” mit der Abwesenheit von Intelligenz assoziiert wird, habe ich versucht, in dem umschriebenen Zusammenhang darzustellen. Es tut mir leid, wenn ich dabei gescheitert bin.

@Dr.Webbär

Dummheit, Tumbheit, die mangelnde Fähigkeit zu angemessenem sprachlichen Ausdruck festzustellen, ist eine Wertung.

Dann möge er mir ein Wort verraten, welches unintelligentes, eigentlich teilweise schon ignorantes (da ja besseres WIssen vorhanden ist aber nicht umgesetzt wird) Verhalten beschreibt, welches dem bezeichneten Problem trotzdem nicht seine innewohnende Intelligenz auch nur in geringster Weise abspricht. Ich kenne im deutschen Sprachgebrauch kein Wort, welches ebendiese Kriterien erfüllt. Deswegen habe ich versucht zu erklären, was ich ausdrücken wollte. Ich bin offensichtlich kläglich gescheitert.

Übrigens, einige unfassbar dumme Dinge wurden durch durchaus schlaue, z.T. hochintelligente Menschen gemacht bzw. entschieden. Der Forrest-Gump-Spruch “Dumm ist, wer dummes tut.” reitet auf der sprachlichen Wertung des Wortes “dumm” als “Abwesenheit von Intelligenz”. Dies erfasst aber nicht das gesamte Spektrum des Wortes “dumm” (für mich). Beispiel: Herrn M. Winterkorn von VW-Konzern halte ich für herzlich intelligent – trotzdem hat er (aus meiner Sicht) unfassbar dumme Entscheidungen getroffen.

@zimtspinne

du musst doch ohnehin einen separaten Raum vorrätig halten?

Dieser “Beratungsraum” muss von der Verkaufsfläche her zugänglich sein. Schon daher ist er als Test-Raum ungeeignet, da er meist keinen “separaten Zugang” hat. Die zu testende Person muss den Testraum betreten (können), ohne die “Verkaufsfläche” zu durchqueren, also ohne die Apotheke an sich zu betreten und somit auch nur in die Nähe anderer Personen zu geraten. Gegebenenfalls muss man sogar noch einen sparaten Warteraum einrichten (können). Also brauche ich einen zweiten, separaten und mit einer separaten Außentür versehenen Beratungsraum, um solche Tests durchführen zu dürfen. Diesen Raum habe ich nicht und könnte ich nur durch aufwendige Umbauarbeiten herstellen, die sogar die Gebäudearchitektur und -statik beeinlfussen. Da ist mit Klebeband und Absperrkordel für ein paar Cent leider nichts zu erreichen.

Ein Impfangebot erhielt ich natürlich noch längst nicht.

Da bist Du wohl nicht alleine. Von meinen Angestellten hat noch niemand ein Impfangebot erhalten, obwohl einige >60 und passend vorerkrankt sind. Apothekenpersonal steht in “Kategorie3” der Prioritätsliste, und dies wird auch nicht geändert. Trotzdem soll dieses jetzt mit potentiell infektiösen Kontakten “zugeschissen” werden. Dies halte ich für eine sehr schlaue Idee.
#592 RPGNo1
21/02/2021

@Tina

Die aktuelle Einschätzung von Meyer-Hermann

Danke, das versaut mir jetzt den Sonntag (kleiner Scherz 😉 ).
#593 RPGNo1
21/02/2021

Damit ich in Zukunft nicht als Dauermiesepeter verschrieen bin.

Der Biontech-Impfstoff wirkt nicht nur gegen die Erkrankung, sondern verhindert auch die Infektion.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-biontech-impfstoff-stoppt-virus-uebertragung-zu-89-4-prozent-a-f02ef45b-00b2-412d-b2ad-260ad8d2ddca

Gratuliere, @noch’n Flo. Du und deine Frau, ihr habt euch das richtige Stöffchen zum richtigen Zeitpunkt geben lassen.
#594 RPGNo1
21/02/2021

Da der Spiegel-Artikel nun hinter einer bezahlschranke verschwunden ist, hier noch eine andere Quelle:

https://www.n-tv.de/wissen/Biontech-Geimpfte-sind-nicht-ansteckend-article22376102.html
#595 Dr. Webbaer
21/02/2021

Kommentatorenfreund ” noch’n’Flo ‘ ist sicherlich gewöhnungsbedürftig, gerade dann wenn er sozusagen aus sich heraus geht, “Knick”, habe auch nicht den Eindruck, dass er immer nur pfiffig ist, ansonsten hat er ganz vernünftige, auch kritische Positionen zur “Corona”-Bearbeitung, das Virus nimmt er offensichtlich ernst und er hat -im Gegensatz zu einigen Schwätzern hier, inklusive mich- auch in diesem Zusammenhang geleistet.
Ich bezeichne ihn nicht als dumm, sondern als eines der unverständigsten Subjekte, das die Schweiz je gesehen hat, dann weiß er was gemeint ist, haha.

MFG
Wb (der mit den sogenannten Querdenkern, die zuletzt auch ruhiger geworden scheinen, nichts zu tun hat, sie nur nicht verdammt, weil neben dem Mist gelegentlich auch Vernünftiges kommt, ich gehe davon aus, dass “Corona” bald wegen der zu erwartenden Erwärmung fleissig zurück geht, natürlich auch wegen den Impfungen, dass passend zur Wahl der “Erfolg der Bundesregierung” berichtet werden kann und dass nach der Wahl die wirtschaftlichen Schäden so richtig schön offenbar werden; bin kein “Lockdown”-Freund)
#596 Tina
21/02/2021

@RPGNo1

Sorry. 😉

Der Biontech-Impfstoff wirkt nicht nur gegen die Erkrankung, sondern verhindert auch die Infektion.

Die erste wirklich richtig gute Nachricht in dem Pool schlechter Nachrichten. Ich sag doch: Das Impfen muss schneller gehen, viel schneller! (Ceterum censeo usw.)
#597 Dr. Webbaer
21/02/2021

Sogar “Horror-Karl” scheint zufrieden :

-> https://www.welt.de/wissenschaft/article226769859/Corona-Karl-Lauterbach-Geimpfte-in-Israel-wohl-nicht-ansteckend.html#Comments
#598 noch'n Flo
Schoggiland
21/02/2021

@ RPGNo1:
#599 RPGNo1
21/02/2021

@noch’n Flo

Wenn du mir bitte noch erklärst, worauf sich dein Video bezieht?
#600 hwied
21/02/2021

gedankenknick,
das gesuchte Wort heißt “gedankenlos”
#601 noch'n Flo
Schoggiland
21/02/2021

@ RPGNo1:

Na, was hattest Du denn zuletzt davor gepostet?
#602 RPGNo1
21/02/2021

@noch’n Flo

Ok. Das hättest du aber auch gleich mit meinem Kommentar verknüpfen können. Rätselspiele sind und waern nie so mein Fall. 🙂
#603 hwied
21/02/2021

Mitkommentator Dr. Webbaer,
In unserer Verwandtschaft ist schon einer von uns gegangen. Unsere Kinder sind in Quarantäne.
Der Lock-down ist unverzichtbar.
#604 Bob
21/02/2021

Anekdoten zu Corona-Fällen bringen nichts.

Kenne 19 Corona-Positive im Verwandten- und Freundeskreis von 11 bis 82.

Nicht 1 schwerer Fall. Kein Klinikaufenthalt. Keine Spätfolgen.

Was heisst das jetzt? Richtig. Nichts. N=19 ist keine Statistik
#605 Dr. Webbaer
22/02/2021

Eine Datenprobe der Größe 19 ist oft zu klein, kann aber aussagekräftig sein und zwar, wenn in ihr etwas, dessen Auftreten nur als mit geringer Wahrscheinlichkeit vorkommend modelliert ist, doch häufig vorkommt, also wenn es bspw. nur mit der Wahrscheinlichkeit 1 Promille vorkommen soll, es bei 19 Probanden aber doch, sagen wir mal, fünfmal oder häufiger vorkommt.
Nackte Statistik.
Insofern muss Anekdotisches (vgl. mit ‘Anekdoten zu Corona-Fällen bringen nichts.’) nicht statistisch irrelevant sein (ist es aber häufig).

MFG
Wb
#606 Dr. Webbaer
22/02/2021

So ein Spontantod in der Bekanntschaft, Verwandtschaft, Nachbarschaft (Gesamtpersonenanzahl = 19) bspw. wäre als unwahrscheinlich zu modellieren – kratzen in ihrer Umgebung alle sozusagen ab, an “Corona”, muss “Corona” gefährlich sein (und sie, lol, der Super-Spreader, kleines Späßchen ganz am Rande….)!
#607 noch'n Flo
Schoggiland
22/02/2021

Wieder mal zum Thema Grundrechte durch Impfung:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article226815659/Corona-Dann-lassen-sich-Grundrechtsbeschraenkungen-nicht-laenger-rechtfertigen.html
#608 Dr. Webbaer
22/02/2021

Sicher, Kommentatorenfreund Herr Allgemeinmediziner, die Perspektive schaut nun auf einmal wieder besser aus, den sich aber nun anbahnenden Konflikt hat Dr. Webbaer a bisserl weiter oben bereits angefragt :

-> https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/12/31/olt-5-zur-goldenen-krone/#comment-371183

Soll Dr. W diesen hier noch einmal neu und niveauangepasst formulieren ?

Mit freundlichen Grüßen und “thank you for your service, Sir”,
Dr. Webbaer
#609 zimtspinne
22/02/2021

@ Flo

und wer mit anderen Impfstoffen geimpft wurde? Schuldlos, denn Aussuchen ist ja nicht derzeit und wohl auch zukünftig kann sich nicht jeder Bürger darauf verlassen.

Sonst würden nicht aggressive Missionierungskampagnen gefahren wie: “hej, alle mal herschauen, Astraceugs ist super, ich lasse mir das jetzt auch spritzen!”
*augenverdreh

Außerdem sind es diejenigen, nämlich der jüngere Teil der Bevölkerung bzw der nicht mit einschlägigen Grunderkrankungen versehene Teil, die –wieder– die Arschkarte hätten.

Sie sind wohl tendenziell am meisten von Einschränkungen betroffen (jüngere Menschen sind aktiver/mobiler), obwohl sie gleichzeitig die geringsten Risiken hatten und haben.

Dann freuen wir uns also schon mal vorab auf die in den Frühling und in ihre Eckkneipe flanierenden 60+ und solche mit Vorerkrankungen, die zudem noch häufig selbst-verschuldet sind (ja! siehe WHO-Berichte zu Zivilisationskrankheiten und deren Ursachen), während die Jugend nicht zu ihren Sportstätten darf, die ebensolchen Vorerkrankungen mit vorbeugt?
Jetzt mal als überspitztes Beispiel, ist doch aber so in der Trendenz.

Vorvorab freu ich mich auch schon jetzt auf die nächsten Pandemien aus China.
Obwohl, über die Zeit gehöre ich ja dann irgendwann mindestens alterstechnisch auch zu den Risikogruppen (und wenn ich weiterhin so an meiner Gesundheitsfürsorge gehindert werde wie seit fast einem Jahr auch vorerkrankungstechnisch) – ein kleines Trostplästerchen im Orbit. ;/
#610 Tina
22/02/2021

Ich habe mal eine Frage in die Runde. Wie ist das eigentlich, wenn man (irgendwann…) mit einem Impfstoff geimpft wird, der nicht so gut wirkt, weil man keine Wahl hatte: Kann man dann zu einem späteren Zeitpunkt noch mit einem besseren Impfstoff nachgeimpft werden, wenn der dann (hoffentlich) ausreichend zur Verfügung steht? Oder schliesst sich das aus medizinischen Gründen aus? Jetzt mal abgesehen von den eventuellen zusätzlichen Kosten. Das würde mich nämlich wirklich mal interessieren.
Im Moment gehe ich davon aus, dass ich noch ziemlich lange auf das “Impfangebot” warten muss und es könnte ja sein, dass dann gerade nur ein Impfstoff zur Verfügung steht, den ich nicht bevorzugen würde. Wenn ich die Chance hätte, mich später noch mit einem besseren Impfstoff nachimpfen lassen zu können, würde ich den schlechteren zunächst akzeptieren, nach dem Motto: auf jeden Fall besser als nix.

Wenn das nicht geht (Nebenwirkungen, Wechselwirkungen oder was auch immer, keine Ahnung, deshalb meine Frage), müsste man abwägen, was vorteilhafter ist: Gleich impfen lassen oder noch abwarten bis es den besseren Impfstoff gibt.
#611 noch'n Flo
Schoggiland
22/02/2021

Zur Ansteckungsgefahr drinnen vs draussen:

https://www.n-tv.de/wissen/Beim-Spazieren-passiert-garantiert-nichts-article22373586.html
#612 noch'n Flo
Schoggiland
22/02/2021

@ Tina:

Jens Spahn hat gestern angedeutet, dass mit Astra Zeneca Geimpfte evtl. Ende des Jahres noch eine Nachimpfung mit einem mRNA-Imstoff erhalten sollen.
#613 zimtspinne
22/02/2021

Nochmal was zum guten Stoff Astracenica:
Hab jetzt übers WE endlich mal wieder meine sozialen Kontakte eingepflegt* und dabei erfahren, dass mehrere Personen auch diese recht starken Impfnachwirkungen hatten. Mussten auch mehrere Tage krank geschrieben werden, mit Fieberspitzen bis 40°C.

Neulich las ich von einem unserer Herrscher-Fuzzis bzw einem derer Handlanger (ich weiß es nicht mehr, ob das ein Regierender quakte oder einer aus der Pharmabranche):

Solche Impfnachwirkungen seien total normal und nichts Ungewöhnliches!
(“nu stellt euch mal nicht so an, bräsiges Fußvolk!”)

Erst letztes Jahr hatte ich etliche unterschiedliche Impfungen und davor auch welche, da meine jetzigen Hausärzte im Gegensatz zu früheren sich die Impferei irgendwie auf die Fahnen geschrieben haben) und hatte absolut gar keine irgendwelche Impfreaktionen.
Nur entweder bei Masern oder Grippe gabs ein leichtes Kribbelziehen direkt beim Impfen.
Direkt anschließend war ich bei körperlich richtig schweißtreibenden Dingen und dem stand auch nichts entgegen lt. meiner HÄ.
Also von Abwarten, Teetrinken und Schonung war da nie die Rede.

Da frage ich mich schon, wer wird hier eigentlich für dumm verkauft?

Ich jedenfalls bleibe definitiv weiter ungeimpft, sollte es bis Herbst, Winter, 2023 (je nachdem) nichts Vernünftiges im Impftöpfchen geben oder es so läuft, dass wir dann die Überreste nehmen sollen.
Vermutlich hat mich bis dahin ohnehin eine der umtriebigen Mutationen erwischt, die sich ja munter weiterentwickeln und dann mache ich mir darum sowieso keinen Kopf mehr.

Ich telefoniere nachher mit der Bekannten, die die bisher von mir vernommenen heftigsten Impfnebenwirkungen hatte, ob sie inzwischen wieder fit und wie sich das entwickelt.
Soweit ich es auf dem Schirm habe, war das gar die erste Impfung bei ihr, nicht mal die zweite. Sie arbeitet in einer Psychiatrie und die wurden dort jetzt auch schon geimpft bzw einige).
#614 Tina
22/02/2021

@noch’n Flo

Okay, dann kann man also davon ausgehen, dass aus medizinischen Gründen nichts dagegen spricht?
#615 Viktualia
22/02/2021

Ui, @Tina, guter Punkt – aber, rein “intuitiv” – wär das nicht ein Super Gau, wenn dem so wäre? Also die Impfung mit dem einen “Stoff”, das Impfen mit einem anderen ausschließen würde?
Bislang gab es dieses Problem nicht – wenn sich raus stellte, dass dies zu den “Wirkungen” eines der neuen Verfahren gehören würde – gute Nacht.
—————————————–
Eigentlich wollte ich einen anderen Punkt machen, zu den “Privilegien”.
Zum einen ist es so, dass das ja keine “Grundrechtseinschränkung ist, sich mit einer potentiellen, meldepflichtigen Erkrankung beim “Kontaminieren” zurück zu halten, das beruht ja auf vorher schon existierenden Gesetzen.
Es wird nur i.M. auf alle übertragen, da alle potentiell Gefährder sind.

Mir ist gestern, in einem anderen Zusammenhang, endlich aufgegangen, wie es zu der, mir unbegreiflichen, Verharmlosung der asymptomatischen Verläufe kommt. Anscheinend denken viele, wenn es für sie selber “harmlos” sei, sei es überhaupt harmlos – konnte ich nie nachvollziehen. Mir ist offensichtlich, dass dies ein Faktor ist, der das Gefahrenpotential erhöht. Jetzt hab ich endlich den “Dreher”, mit dem ich das “Potential” besser in “einfache Worte” hüllen kann:
Es ist wie das Kuscheltier, das ein Pädophiler nimmt, um seiner unbedarfte “Beute” vorzugaukeln, er sei “harmlos” – das ist ein “Kuscheltier” ja auch….

Es geht aber um die “Situation” als ganzes. Und da ist dieses “Kuscheltier”, sind die “harmlosen”, asymptomatischen Verläufe, der Punkt, der unser Misstrauen wach halten muss.

So, nun sind aber die “besonders Gefährdeten” im Moment nicht die Kinder, sondern die Alten und Vorerkrankten.
Sobald diese zu einem großen Teil geimpft sind, sind die “Kuscheltiere” wieder harmlos, ist es nicht mehr soo schlimm – für das Gesundheitssystem – wenn die Inzidenzen steigen – da man es ja, außer durch testen, kaum noch merken würde.
Wenn die Gefährdeten durchgeimpft sind.
Vorausgesetzt, die Mutationen machen uns da keinen Strich durch die Rechnung…

Dennoch würde ich es begrüßen, wenn der Fokus mehr darauf läge, was denn überhaupt passiert, wenn diese oder jene Impfquote erreicht ist – und nicht, wem es mehr nutzt, wenn hier ne Kneipe und da ein Restaurant aufmachen darf.
#616 zimtspinne
22/02/2021

@ Viktualia

Orientiert man sich nicht immer an offensichtlichen Wahrscheinlichkeiten bei der Bewertung der eigenen Lebensrisiken?
Vermeidbare, evtl/mutmaßlich vermeidbare und unvermeidliche?
Alles andere würde zu einer Dauerangst- und Panikstörung führen und gehörte in therapeutische Behandlung.

Diese komische Pandemie scheint alles, was sonst als normal und gesund gilt, direkt außer Kraft zu setzen.

Hätte ich eine übersteigerte Angst vor Krebs, wäre das schnell in einer pathologischen Schublade.
Selbst wenn die Ängste und Panik vor einer möglichen Krebserkrankung ziemlich berechtigt wären (beim Vorkommen entsprechend nachgewiesener Genkonstellation zB BRCA Tumoranaylse) erhielte ich wohl vom Arzt des Vertrauens den Vorschlag unterbreitet, bei einem Therapeuten vorstellig zu werden…. spätestens dann, wenn die Krebsangst mein ganzes Leben bestimmt und ich mich nur noch über BRCA definiere.

Bei manchen Mitmenschen, die zudem noch nicht mal einer Risikogruppe oder höchstens der “geringsten” angehören, feiert diese Krankheitsphobie ganz starke Umtriebe.

Das könnten Psychologen sicher besser aufdröseln, massenpsychologische Pandemieeffekte (oder so.

Ich für meinen Teil jedenfalls wäre Risiken ab und zwar genau für mich und nicht massenpanisch.

Selbst Verwandte von mir, die tatsächlich sehr viel höhere Risiken tragen, verhalten sich zum Glück bisher nicht panisch.
Respekt vor diesem Virus, Umsicht und Vorsicht, aber ganz sicher keine irrationale Panik.
Klar, für sie ist es auch leichter, leben sie doch glücklicherweise autark und können ihre Risiken weitestgehend selbst verwalten, gestalten und immer wieder neu anpassen und justieren.

Ich möchte an der Stelle ja nicht schon wieder von den beschissenen Senioren- und besonders Pflegeheimen anfangen….. dort bekäme ich auch Panik als Bewohner! Ernsthaft!
#617 Tina
22/02/2021

@Viktualia

Die Frage ist bei mir aufgeploppt, weil die Impfstoffe ja alle noch total neu sind und auch teilweise auf neuen Prinzipien beruhen. Und langfristige Erfahrungswerte gibt es ja auch noch nicht.
Aber vielleicht stellt sich die Frage auch gar nicht und beruht nur auf meinem fehlenden Fachwissen zu den Impfstoffen und ihren Wirkungsweisen…

Was bei Erreichen einer bestimmten Impfquote passieren soll, ist eine interessante Frage, die sicherlich demnächst verstärkt diskutiert werden wird. Und die Frage, was Geimpfte dürfen, wird natürlich mit der Zeit auch immer bedeutsamer werden.
#618 Tina
22/02/2021

@zimtspinne

Panik ist sowieso nicht gut, egal um was es geht.
Wobei jemand, der panisch ist, sich diesen Zustand wahrscheinlich nicht gerade selbst ausgesucht hat.
#619 zimtspinne
22/02/2021

@ Tina

“selbst ausgesucht hat”

stimmt, nur mit dem Unterschied, dass derjenige normalerweise entsprechende Korrektiv-Reaktionen erhält, während hier die Panik eher nicht aus den Leuten selbst heraus sprudelt, sondern von außen so richtig geschürt wird.
Muss man sich nur mal die Überschriften in der einschlägigen Presse anschauen… oder auch hier teilweise die von mir als stark propagandistisch/missionarisch/moralinsauer bis oberlehrerhaft wahrgenommen.

Auf solcherlei Druck reagiere ich allergisch – mit Verweigerungshaltung. Scheint mir in diesem Fall sogar richtig zu sein, während sonst Trotz ja eher oft einfach nur Trotzreaktion auf ausgeübte Drücke ist, die wohl keiner gerne mag (viele aber dennoch gut drauf spuren, auch wenn sie innerlich mit Abwehr reagieren).

Die Massenverblödung fing schon damit an, dass suggeriert wurde, die Pandemie/der Erreger ist für alle gleich (lebens)gefährlich.
Erst in letzter Zeit/seit Nov. hört man häufiger mal eine Abstufung – und spätestens seit dem sich abzeichnenden Verteilungskampf um Impfstoff *muss* man umschwenken und den Jungen was anderes verklickern.
#620 RPGNo1
22/02/2021

Da es Bedenken wegen der Nebenwirkungen mit AstraZenecas Impfstoff gibt.

Bei Impfungen mit dem Wirkstoff von Astrazeneca hatten zuletzt einige Geimpfte über starke Reaktionen geklagt. Das PEI stuft diese Reaktionen auf den Impfstoff als normal ein – auch wenn sie grippeähnliche Beschwerden verursachen könnten.

“Impfreaktionen treten nach der Gabe des [Astrazeneca-]Impfstoffs verhältnismäßig häufig auf. Aber sie sind von kurzer Dauer und spiegeln in der Regel die normale Immunantwort des Körpers auf die Impfung wider.” Paul-Ehrlich-Institut am 18.2.2021

https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-impfungen-sind-die-nebenwirkungen-ungewoehnlich-stark,SPNHRzh

Das PEI ist die Autorität wenn es um Impfstoffe geht. Erfahrener und vertrauenswürdiger als jeder Gesundheitsminister oder Experte.
#621 hwied
22/02/2021

zimtspinne
von Massenverblödung kann man nur sprechen wenn entweder die Leute schon blöde sind, oder wenn Verblödung ansteckend ist.
Diese Meinung ist selber blöde. Du bist nicht die Einzige, die denken kann.
#622 Dr. Webbaer
22/02/2021

Die Massenverblödung fing schon damit an, dass suggeriert wurde, die Pandemie/der Erreger ist für alle gleich (lebens)gefährlich.

War teilweise so der Fall, Politiker wollten es so drehen, damit den Jungen nicht einleuchtet, dass hauptsächlich Alte mit Vorerkrankung gefährdet sind, die Jungen fast gar nicht, Medien mit sogenannten Journalisten brachten dann aufgeblasene Einzelfälle, wo dann doch mal eine Person an “Corona” starb, auch wenn sie keiner Risikogruppe angehörte, einige dieser Einzellfallberichte waren auch grob falsch, direkt gelogen, denn es kamen später eben doch Vorerkrankungen heraus oder eine andere (!) Todesursache als “Corona”.

Das war m.E. versuchte (wie teils erfolgreiche) Massenverblödung der medial-politischen Schicht, da hat “Zimtie” schon recht.
#623 Viktualia
22/02/2021

Naja, @Zimtspinne, grundsätzlich hast du Recht,
(man ahnt das) aber:

Orientiert man sich nicht immer an offensichtlichen Wahrscheinlichkeiten bei der Bewertung der eigenen Lebensrisiken?

was dem einen Offensichtlich ist, ist es nicht immer für den anderen.
Außerdem handelt es sich hier um eine “Form von Unwahrscheinlichkeit”.

Mich hat ne Bemerkung drauf gebracht, wo jemand meinte, das Virus “verstehen” zu wollen – und nicht die Weise, wie es funktioniert.
Da kam mein “Klick”, mein Pendant zur “harmlosen Grippe”: das “Kuscheltier”. (Und ich möchte es auch wirklich nur als solches verstanden wissen.)

Offensichtlich können viele das nicht anders in ihre “Lebenswirklichkeit” integrieren, weil sie halt nur an ihre eigenen Umstände denken, bzw. davon zu abstrahieren gewohnt sind.

Darum versuche ich, “Bilder” für so was zu finden – wenn ich denn begreife, warum andere auf einem so offensichtlich schmalen Brett stehen.
(Scheint ne Art “Antropomorphismus” zu sein, der da wirkt, der überbrückt, dass viele ihre eigenen Körperfunktionen nicht “verstehen”, i.S. v. nicht kennen. Wer beschäftigt sich schon mit “Spike Proteinen”, wenn er nix mit´m Blutdruck hat?)
#624 hwied
22/02/2021

Es geht nicht nur um das Risiko zu erkranken, es geht bei einer Pandemie um die Tatsache andere anstecken zu können. Dazu muss man nicht selbst erkranken.

Deswegen müssen auch die Jungen in die Pflicht genommen werden.
Ein ganz schiefes Licht fällt auf die Politik, wie im fall Müller geschehen, der mit Erkrankung nach Hause geschickt wird, die Mannschaft von Bayern München aber nicht in Quarantäne muss. Angestellte in einem Großraumbüro bekommen keine Sonderrechte.
#625 zimtspinne
22/02/2021

Mag ja alles sein.
Es geht aber auch vor allem darum, der Bevölkerung in einer Ausnahme/Extremsituation keine Märchen aufzutischen, um bestimmte Ziele zu erreichen.

In Medizin und Wissenschaft sollten Fakten regieren und die Grundlage *für alles* bilden und nicht manipulative Strategien.

Sonst verliert die Regierung ziemlich zügig ihrer Glaubwürdigkeit und das Volk fängt an, sich querzustellen. Wer möchte schon gerne manipuliert werden?

Außerdem hatte ich schon frühzeitig genauer hingeschaut, spätestens als die ersten Statistiken aus China da waren….. und ließ mich nicht mehr einlullen.
Trotzdem änderte das nichts großartig an meinem Verhalten in der Öffentlichkeit oder Menschen allgemein gegenüber.

Ich konnte bessere Einzelentscheidungen treffen.
zB mehr Vorsicht den tatsächlich stärker Gefährdeten gegenüber oder auch mal auf einen Kontakt dort ganz verzichten.
Dafür enge und für mich wichtige (jüngere) Freunde weiterhin treffen, wie es eben geht – um ehrlich zu sein, kommt es mir sehr gelegen & entgegen, dass die Bussikultur sowie Handgeben zum Erliegen kam. Beides schätze ich nicht wirklich. Ticke da eher japanisch…. Distanz bitte, wer nicht zu den engsten Vertrauten gehört.

Im übrigen habe ich bestimmte Dinge auch lange v.C. angewandt….
Eben nicht hochinfektiös die Großeltern besuchen oder zur Arbeit gehen….
wenn ich mich erkältungs-kränkelnd fühle, andere auf Abstand halten und sie warnen,
unterwegs und allgemein tagsüber häufig mal die Hände richtig reinigen und mir das Herumtatschen in meinem Gesicht/Haaren etc komplett abzugewöhnen.
Ging in Fleisch und Blut über und seit Jahren hatte ich nicht mehr meine typischen Schnupfen und leichten Erkältungen, die ich sonst mehrfach im Jahr zuverlässig bekam.
Zwar noch immer mal ne saftige Erkältung ab und an, aber naja, Immunsystem will ja auch bisschen trainiert werden.
Ist auch meist ein Hinweis auf eine Schieflage und wie soll man achstam anderen gegenüber sein, wenn man es nicht mal sich selbst gegenüber hinbekommt?
Also da sehe ich mich schon mal in erster Instanz und Pflicht mir gegenüber verantwortlich und erst dann kommen die anderen bzw deren Gesundheit. Zumindest bei Erwachsenen, die selbst für sich verantwortlich sind. Kinder sind wieder was anderes.
#626 gedankenknick
22/02/2021

Jens Spahn hat gestern angedeutet

Naja, was soll ich nun dazu sagen? Am 16.02. hat Herr Spahn verkündet (oder “angedeutet”?)

Ab dem 1. März sollen alle Bundesbürger*innen Zugang zu kostenlosen Corona-Schnelltests erhalten. Die Durchführung soll in Apotheken, aber auch […] Für die Schnelltests sollen laut Entwurf bis zu 9 Euro für den Test und weitere 9 Euro für die Testabnahme sowie das Ausstellen eines entsprechenden Zeugnisses angesetzt werden.

Ob diese Angabe nun brutto oder netto gerechnet ist, geht aus der Pressemitteilung nicht hervor. Aber in der Zwischenzeit, nach kaum einer Woche, und sozusagen 1 Woche vor Beginn der ganzen Nummer, darf man lesen:

Vor allem aber stoßen sich die Haushälter an der von Spahn vorgesehenen Vergütung. „Der bislang für die Beschaffung angesetzte Einkaufspreis von 9 Euro entspricht nicht den uns bekannten Marktpreisen für die Abnahme von Großmengen und muss daher zwingend erheblich gesenkt werden“, wird aus dem Brief an Braun zitiert.

Soso. Wieviele Tests darf ich mir denn so hinlegen, ohne einen Bedarf zu kenne? Wie groß ist denn so eine Abnahme von Großmengen? Und welche Marktpreise sind denn dem Ministerium bekannt, und bei welchen Großhändlern? Aber man liest noch weiter:

„Auch die für die Testdurchführung angesetzten 9 Euro erscheinen uns unverhältnismäßig hoch im Vergleich zu dem eingesetzten Zeitaufwand.“

Ah ja. Wie billig darfs denn sein? Rechnen dann die Testzenter und Arztpraxen, die auch beteiligt werden, zu dem selben Preis ab? Wie schnell muss so ein Test durchgeführt sein und das Zertifikat ausgeschiebenm damit ist “kostendeckend” aus der Geschichte heraus komme? 30min werde ich dannpro Testperson kaum investieren können… Fragen über Fragen…

Denn wenn ich mitmachen wollen würde, müßte ich jetzt die Bestellungen für die Testkits rausschicken – eigentlich hätte ich dies schon letzte Woche machen müssen. Aber wenn ich mich – als Kaufmann – aufs BMG verlasse, dann bin ich offensichtlich verlassen.

Vielleicht versteht ja jetzt irgendwer, warum meine Motivation, solche Tests anzubieten, nicht nur betreffend meiner Nicht-Impfung immer weiter sinkt (und eigentlich schon die Nullinie ins Negative durchbrochen hat).

Meanwhile hat die indische Regierung angekündigt, den Export von AZ-Impfstoff “Covishield” einzuschränken. Erinnert mich an letztes Frühjahr, als es so richtig los ging und folgende Wirkstoffe und Zubereitungen daraus betroffen waren: Paracetamol, Tinidazol, Metronidazol, Aciclovir, Vitamin B1, Vitamin B6, Vitamin B12, Progesteron, Chloramphenicol, Erythromycin-Salze, Neomycin, Clindamycin-Salze, Ornidazol.

Ja, macht ja nix! Wir haben ja jetzt einen Experten berufen, der die Impfstoffproduktion in Deutschland wieder aufbauen will/soll – und der sich beim Finden geeigneter Immobilien dafür sicher hervortun kann. Blöd nur, dass dann nicht alles “billig billig” werden wird, sondern allein für das Vorrätighalten von Kapazitäten Richtung Pharmaindustrie verständlicherweise mit ordentlich Geld gewunken werden soll. Dies ist insofern so richtig bescheuert, als dass man genau wegen billig billig die ganze Produktion in diesem Lande vor wenigen Jahren erst eingestampft hat.
#627 zimtspinne
22/02/2021

@ gedankenknick

Du hast dich doch ohnehin schon gegen die Testerei entschieden.

Übrigens kann ich sowohl deine als auch Flo’s Position nachvollziehen.
Bei diesen individuellen Entscheidungen gibt es kein allgemeingültiges, pauschales “richtig” oder “falsch”.

Erwachsene Menschen dürfen in einer Demokratie bitteschön ihre eigenen Gesundheitsrisiken selbst bestimmen oder hier zumindest mit-bestimmen.
Darüber hat keine Moralkeule von Unbeteiligten geschwungen zu werden.
Gilt auch für Pflegekräfte und deren Entscheidungen.

Überall sonst werden ja auch individuelle Risiken eingegangen, die evtl auch allen zur Last fallen können und dies auch ganz regelmäßig tun.
Ich sag nur Alkohol und Straßenverkehr, Alkohol und Straftaten.
Dürften gar nicht vorkommen, hätten alle Menschen stets den Überblick über ihr Verhalten und die Tragweite ihrer jeweiligen Entscheidungen.

Warum Corona da jetzt so die große rundumschlägige Ausnahme sein soll?
Ach, ja die überfüllten ITS!
Ganz vergessen.
Dass schon jetzt bzw schon lange die Versorgung für psychisch Kranke zusammengebrochen ist, also noch mehr als sonst üblich, juckt doch keinen.
Die paar luschigen Kollateralschäden.
Hauptsache, die Gefahr für die Beatmungsplätze ist gebannt.
#628 zimtspinne
22/02/2021

hier ein Beispiel für die luschigen “Kollateralschäden”:

https://www.youtube.com/watch?v=3gqeIPirj1g

Ein ganz schlauer Pandemiehysteriefan meinte dazu übrigens irgendwo in den Weiten der sozialen Medien (sinngemäß):

ach, bei denen war doch schon vor Corona der Wurm drin.
Das wurde nur alles durch die Pandemie nach oben gespült.

Übersetzung: man muss besonders den harten Maßnahmen also noch dankbar sein. Immerhin kommt nun das ganze Sodom und Gomorrah der Familien mal endlich ans Tageslicht.

Könnt man natürlich genauso auf die unzähligen outbreaks in den Altenheimen anwenden.

Jetzt in der Pandemie tut sich der ganze große Mount Everest an Missständen auf und wird den Alten zum Verhängnis, der sonst nur als Spitze des Eisbergs hin und wieder mal kurz an die Oberfläche gespült wurde.

Das würde dann aber ganz schnell als übelst böser Zynismus ausgeweidet.
#629 Bob
22/02/2021

Pfizer vs. AstraZeneca

Ist AstraZeneca sogar BESSER als Pfizer?
Schottland sagt JA.

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/22/scotland-covid-vaccination-drive-linked-to-big-drop-in-hospital-admissions

Pfizer jab cuts risk of admission by up to 85% four weeks after first dose, while AstraZeneca jab cuts risk by 94%, study finds

Komisch, ne? 😉
#630 gedankenknick
22/02/2021

@zimtspinne

Du hast dich doch ohnehin schon gegen die Testerei entschieden.

Ganz ehrlich – ich war ganz zu Anfang der Problematik sehr aufgeschlossen gegenüber. Aber bei….
– unklarem Einkauf
– unklarem Bedarf
– unklaren rechtlichen und organisatorischen Hürden (Welche Schutzausrüstung ist zwingend?)
– unklarer (und absolut zukünftig unkalkulierbarer) Entlohnung
– unklarer Versicherungslage
– unklarer Organisation (hinsichtlich Termine usw.)
– viel zu geringer Vorbeitungs- und Vorlaufzeit
– nicht vorhandenem Impfschutz
kann ich da nur noch dankend abwinken.

Ich muss – gemäß meiner Fürsorgepflicht gegenüber Angestellten – denjenigen, die Bluttests wie “Glucose- oder Cholesterinwerte messen” durchführen, Schutzimpfungen gegen HepA und HepB anbieten. Und bei Covid brauch ich das plötzlich nicht? Kommt mir sehr westeuropäisch-südländisch vor. Oder anders ausgedrückt: Da ist was Faul im Staat der zusammengelegten Großkrankenhäuser….
#631 zimtspinne
22/02/2021

was für dich die zusammengelegten Kleinkrankenhäuser (nicht Groß-!?), sind für mich die Pflegheime. So hat jeder seine Pfui-Liste^^
#632 hwied
22/02/2021

Frage an die community,
wenn man die Wahl hätte, welcher Impfstoff ist zu empfehlen ?
#633 hwied
22/02/2021

Das Problem mit den Vorsichtsmaßnahmen ist, dass sie nur halbherzig durchgeführt werden, so, als ob sie nur Pflichtübung seien aber nicht aus Überzeugung eingehalten werden. Gerade komme ich vom Kurpark.
Voll von Kindern, die herumtollen. Die Erwachsenen, keinen Mundschutz, aber auf den Wegen ein schier endloser Zug ohne notwendigem Abstand untereinander.
Ich trage immer Mundschutz, auch beim Joggen, sonst käme ich mir selbst unglaubwürdig vor.
Was ist also los ?
Sind wir ein Volk von outlaws ? Sind wir ein Volk von Individualisten ? Oder sind wir nur Barbaren, die nichts schreckt außer wir uns selber ?
#634 RPGNo1
22/02/2021

@hwied

wenn man die Wahl hätte, welcher Impfstoff ist zu empfehlen ?

Nach den aktuell vorliegenden Daten scheint Comirnaty/BioNTech die sicherste Bank zu sein: Hohe Sicherheit und Wirksamkeit, verhindert Infektionen, gut verträglich

Disclaimer: Das heißt aber nicht, dass die Impfstoffe von AstraZeneca, Moderna oder auch aus Russland oder China schlecht sind.
#635 noch'n Flo
Schoggiland
22/02/2021

@ zimti:

Fieber nach Impfungen ist nichts Ungewöhnliches. Da im Moment verhältnismässig viele Menschen geimpft werden, wird man auch von Fieber deutlich häufiger hören als sonst.

@ Tina:

Okay, dann kann man also davon ausgehen, dass aus medizinischen Gründen nichts dagegen spricht?

Bislang anscheinend nichts.

Aber viele von uns wurden ja auch in der Kindheit mit der Schluckimpfung gegen Kinderlähmung geimpft – also einem Lebendimpfstoff – während heutzutage (u.a. auch für Auffrischimpfungen) nur noch ein Totimpfstoff verwendet wird. Klappt trotz der unterschiedlichen Funktionsprinzipien problemlos.

@ Roger:

Gerade komme ich vom Kurpark.
Voll von Kindern, die herumtollen. Die Erwachsenen, keinen Mundschutz, aber auf den Wegen ein schier endloser Zug ohne notwendigem Abstand untereinander.

Da verweise ich nochmal auf meinen Link aus #611.
#636 Jolly
22/02/2021

@hwied

wenn man die Wahl hätte, welcher Impfstoff ist zu empfehlen ?

Die Ethikkommission rät eigentlich nur vom Placebo ab. Hätte ich immer die Wahl, würde ich aber auch das gelegentlich empfehlen – wegen der Nebenwirkungen.
#637 zimtspinne
22/02/2021

@ Flo
ist das echt so häufig?
Hab ich noch nie mitbekommen, weder bei mir noch bei anderen.
Kann mich auch nicht an alle Impfungen erinnern. An hohes Fieber könnte ich mich aber ganz sicher erinnern. Frage demnächst nochmal bei meinen Eltern nach.
Tetanus bekam ich mal mehr als eigentlich nötig, da ich paarmal verletzt wurde durch Tierbiss und sowas und in dem Moment dann vor lauter Stress weder wusste, wann noch ob ich überhaupt geimpft worden war. Oder bekam ich da eine Tollwutimpfung? Herrje, ich weiß es nicht, hab das auch immer ganz schnell wieder vergessen.
Andere Impfungen kann ich mich ehrlich gesagt gar nicht erinnern (vielleicht waren meine Eltern ja auch Impfgegner früher!?) und Schluckimpfungen auch nicht.
Warum gibts heute eine eklige Spritze und keinen angenehmen Schluckimpfungen?
#638 hwied
22/02/2021

noch´n Flo
Der Link bei 611 hat mich überzeugt, vorallem die Erklärung, dass die ausgeatmete Luft wärmer ist und nach oben entweicht.
Danke !

RPGNo1
Auch Danke für die ausführliche Antwort.
Ich werde den Rat beherzigen.

Jolly
Dein Rat ist auch nicht mit Geld aufzuwiegen,
Gute Laune und dazu ohne Nebenwirkungen, wo findet man denn sowas außer hier im blog.
#639 hwied
22/02/2021

zimtspinne,
…..eklige Spritze,
machen Sie doch mal den Vorschlag Spritzen farbig zu machen, dann kann jeder wählen nach seiner Lieblingsfarbe.
#640 hwied
23/02/2021

Frau Zimtspinne 625 + 627
Ihr Beitrag zu dem Dienst in einem Pflegeheim verdient eine längere Antwort.
Ihre Einstellung ,selbstverantwortlich zu handeln und Einzelentscheidungen zu treffen ist richtig.
Es geht wahrscheinlich auch gar nicht anders, wenn man in einem Pflegeheim arbeitet.

Ich hatte das Glück einen kurzen Einblick zu bekommen. Das war eine geschlossene Einrichtung und die einzelnen Abteilungen konnte man nur mit einem Zahlencode verlassen.
Was war los ? Bis in die Mittagszeit liefen noch einige Heimbewohner unrasiert und noch nicht angezogen in den Räumen herum.
Die Bewohner „klauten“ sich gegenseitig ihre Schuhe und Kleidungsstücke. Obwohl die mit Namen versehen waren, tauchten die neuen Kleidungsstücke nicht mehr auf.

Eine Besucherin meinte, die Bediensteten seien zu faul und trinken nur Kaffee.
Wir hatten für unsere Aufgabe nur ein kleines Zeitfenster und ich war mitten in der Arbeit. Da kam eine Frau, etwa 70 Jahre alt auf mich zu und ihre Körpersprache verriet, dass sie mit jemandem sprechen wollte/musste. Ich überlegte, ob ich meine Arbeit unterbreche und mich auf die Frau einlasse. Ich tat es nicht, weil ich keine Zeit für sie hatte. Und das empfand ich in diesem Augenblick als so falsch und so entwürdigend , dass mir dieser Vorfall nach 5 Jahren immer wieder in den Sinn kommt.
Und ich frage mich, wie halten das die Bediensteten aus, wenn sie für ihre Pflegebefohlenen nicht genügend Zeit mehr finden.
Also Frau Zimtspinne , Respekt für ihre Meinung, „Hauptsache, die Gefahr für die Beatmungsplätze ist gebannt.“
#641 noch'n Flo
Schoggiland
23/02/2021

@ zimti:

Warum gibts heute eine eklige Spritze und keinen angenehmen Schluckimpfungen?

Eben weil die Schluckimpfung eine Lebendimpfung ist. Es wird also mit lebenden Erregern geimpft – was zur Folge hatte, dass bei jeder 10’000. Impfung ein Polio-Fall ausgelöst wurde.

Da aber durch die Impfungen viel mehr Fälle verhindert wurden, hat man das lange Zeit in Kauf genommen. Und tut das immer noch bei den Impfkampagnen in Nigeria und Pakistan. Denn die Logistik der Schluckimpfung ist um einiges günstiger als die der Injektion.
#642 Jolly
23/02/2021

@noch’n Flo

was zur Folge hatte, dass bei jeder 10’000. Impfung ein Polio-Fall ausgelöst wurde

Ich will dir glauben, deshalb lese ich die Zahl mal als eine Million.

Das RKI sagt, “In Zusammenhang mit dem Polio-Lebendimpfstoff (OPV) kam es jedoch in Deutschland jährlich zu ein bis zwei Vakzine-assoziierten paralytischen Poliomyelitis-Erkrankungen (VAPP).”

Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen sie die Packungsbeilage und fragen sie nicht ihren Arzt oder Apotheker.
#643 noch'n Flo
Schoggiland
23/02/2021

Amtsärztliche Kritik an der Inzidenz als Hauptkriterium für Lockerungen wird laut:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article226880263/Corona-Unter-Amtsaerzten-broeckelt-Rueckhalt-fuer-Inzidenz-Kurs.html
#644 Dr. Webbaer
23/02/2021

“Horror-Karl” nun wieder doch wieder sehr beunruhigt und warnend :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article226899635/Corona-Karl-Lauterbach-Dritte-Welle-laesst-sich-nicht-mehr-aufhalten.html (‘Dritte Welle lässt sich nicht mehr aufhalten!’)
#645 noch'n Flo
Schoggiland
23/02/2021

@ Bär:

In dem Artikel stimmt ja bereits der erste Satz nicht:

Nach einer Phase der Entspannung sind die Corona-Zahlen zuletzt wieder leicht angestiegen.

Nein, die Zahlen stagnieren seit ein paar Tagen. Der scheinbare Anstieg ist nur ein statistisches Rauschen, welches dadurch bedingt ist, dass die Anzahl der Tests in dieser Statistik nicht berücksichtigt wird.
#646 noch'n Flo
Schoggiland
23/02/2021

Weiter schwadroniert Kassandra:

Auch der Frühling werde nicht helfen, denkt Lauterbach. „Es gibt Experten, die ich gar nicht kenne, die glauben, dass die Gefährdung aus saisonalen Gründen abnimmt. Das wird alles nicht geschehen. Das Problem wird sich nicht durch das bessere Wetter lösen.”

Belege? Fehlanzeige.
#647 gedankenknick
23/02/2021

@hwied

machen Sie doch mal den Vorschlag Spritzen farbig zu machen,

Dies wäre eine verdammt unvorteilhaftee Idee. Bei einem farbigen Injektions- oder Infusionssytem kann man direkt vor der Applikation nicht nur nicht beurteilen, ob Farbstoffe aus der “Primärverpackung” in die Lösung übergetreten sind (weil alles ja gleich farbig ist), man kann auch nicht überprüfen, ob sich die Lösung selber verfärbt hat (was ein Hinweis auf Unbrauchbarkeit sein könnte). Gegebenenfalls würde auch die visuelle Überprüfung auf Schwebstofffreiheit erschwert. Daher sind so ziemlich alle Spritzen, Infusionsbeutel usw. farblos transparent.

Das einzige mal, dass ich von einem gefärbten Infusionsbeutel gehört habe, war im Zusammenhang einer doppelt verblindeten Studie mit einem farbigen Wirkstoff. Da sowohl der Patient als auch der verabreichende Arzt nicht wissen dürften, ob Verum oder Placebo im Beutel ist, wurden die gesammten Abblikationssysteme (inklusive Tropfermonturen, Schläuche usw.) farblich passend zur Infusionslösung produziert. Ein absoluter Ausnahmefall!
#648 Jolly
23/02/2021

@noch’n Flo

Nein, die Zahlen stagnieren seit ein paar Tagen. Der scheinbare Anstieg ist nur ein statistisches Rauschen, welches dadurch bedingt ist, dass die Anzahl der Tests in dieser Statistik nicht berücksichtigt wird.

Ich will dir glauben.

Belege? Fehlanzeige.

Du solltest nicht zu selbstkritisch werden. Bleib wie du bist.
#649 RPGNo1
23/02/2021

@noch’n Flo

Die Corona-Neuinfektionen stagnieren, die Sieben-Tage-Inzidenz stagniert. Der bundesweite Sieben-Tage-R-Wert ist gestiegen und liegt wieder bei 1 oder knapp darüber.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-neuinfektionen-rki-meldet-3883-neue-faelle-am-dienstag-17211977.html

Und was die Kombination Wetter und Corona angeht:

https://www.swr.de/swraktuell/radio/pandemie-im-fruehjahr-laesstfruehling-corona-verschwinden-100.html
#650 Jolly
23/02/2021

@noch’n Flo

Mein Glaube wird manchmal einer harten Prüfung unterzogen.

Das RKI gibt jeden Mittwoch in seinen Berichten aktuelle Zahlen zur Testsituation bekannt. Im Kapitel ‘Erhebungen zu SARS-CoV-2-Labortestungen in Deutschland’ von letzter Woche findet sich,

Aktuell wird in Deutschland deutlich weniger PCR-getestet als in den Vorwochen

Angegben sind

KW Testanzahl

1/2021 1.228.604
2/2021 1.185.297
3/2021 1.107.202
4/2021 1.141.389
5/2021 1.092.988
6/2021 1.040.260

»Viele Mediziner verstehen selbst grundlegende Statistiken nicht«

(Gigerenzer)
#651 gedankenknick
23/02/2021

Ach ja. Nach 8 Tagen “Vorankündigung”
Bereitet doch schon mal alles eiligst auf Eure eigenen Kosten vor, damit es am 01.03. losgehen kann!-Programms
wurde nun eher so nebenbei festgestellt:
Ach nö. Haben wir uns überlegt. Wir reden da am 03.03. nochmal drüber. Mal schauen, was bei raus kommt. Vielleicht gehts dann rückwirkend doch zum 01.03. los, oder vielleicht gehts am 05.03 los; oder aber vielleicht fällt es aber auch ganz flach. Wer weiß das schon?!

Es mag ja an den großen Fleischtomaten auf meinen Augen liegen, dass ich absolut kein Konzept hinter dieser ganzen Strategie entdecke – ich entdecke derzeit nich mal überhaupt etwas, was man “Strategie” betiteln könnte. Aber vielleicht wird mir der Blick ja auch von den vielen Dollarzeichen in meinen Augen verschleiert, weil ich so einen dicken Maybach – äh Reibach – mache, wie die SPD schon festgestellt hatte. Ich kann es nicht objektiv beurteilen, ich bin befangen.
#652 Dr. Webbaer
23/02/2021

Ich glaube nicht, dass “Horror-Karl” mit Datenlagen angemessen umgehen kann, sonst würde er nicht so viel wissen.
#653 Tina
23/02/2021

Was mir noch zu Kassandra einfiel: Eigentlich hat die doch stets recht mit ihren Vorhersagen, nur will ihr eben keiner glauben.
In diesem Sinne würde ich die Benennung als “Kassandra” also eher als eine Art Auszeichnung verstehen.

Der Gott Apollon gab ihr wegen ihrer Schönheit die Gabe der Weissagung. Als sie jedoch seine Verführungsversuche zurückwies, verfluchte er sie und ihre Nachkommenschaft, auf dass niemand ihren Weissagungen Glauben schenken werde. Daher gilt sie in der antiken Mythologie als tragische Heldin, die immer das Unheil voraussah, aber niemals Gehör fand. Derart ungehörte Warnungen werden als Kassandrarufe bezeichnet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kassandra_(Mythologie)
#654 gedankenknick
23/02/2021

@Tina
Ich hab hier auch schon ab und an mal rumkassandrat. Führte zum in der Mythologie vorgezeichnetm Ergebnis. 😉
#655 zimtspinne
23/02/2021

@ knick

also das Astra (warum denk ich da jetzt an Astrollogen?) könnte schon in eine neon-rote Warnfarbe ausstrahlen.
Bei einigen Chemolösungen in knallrot weiß der Kunde ja auch sofort, es gibt wieder das gute Gift. bzw das korrespondiert so schön mit roten Sesseln.

Man könnte sicher auch einfach etwas unbedenkliche Lebensmittelfarbe reinmachen.

So, habe jetzt Rückmeldungen, dass es allen inzwischen wieder gut geht, nur die eine hat noch Kopfschmerzen/Migräne. Weiß man nicht, ob das ein dumpfes Stressrauschen ist, was auch nicht verwunderlich wäre.

Ich finde solche in der Häufung und Heftigkeit auftretenden NW dennoch nicht normal.
Meine Mom bekam zB mal mit vielen anderen Kollegen ziemlich zeitgleich die Influenza und keiner davon war danach mit hohem Fieber, Glieder- und Kopfschmerzen, Müdigkeit und Muskelschmerzen gesegnet. Bzw gar alles zusammen.
Leichte NB am Tag direkt oder danach, ok, aber nie direkt ins Bett katapultiert und krankgeschrieben.

die schwedische Regierung hatte das Zeug ja wohl nicht ohne Grund aus dem Verkehr gezogen. Hatte ich vor einer Woche oder so gelesen.
Ob es inzwischen nachgebessert wieder im Geschäft ist, weiß ich nicht.

Die schwed. Regierung hätte ich auch gerne. Und auch den schwedischen Weg.

Fatal an der deutschen Strategie ist die vollkommen einseitige Bewertung der Pandemie-Schäden. Der Blick richtet sich “nur” auf Inzidenzen, Krankenhäuser und Pflegeheime. Die immateriellen Schäden in der Gesellschaft werden ausgeblendet.
#656 Tina
23/02/2021

@gedankenknick

Führte zum in der Mythologie vorgezeichnetm Ergebnis.

Vielleicht handelt es sich einfach um ein Archetyp? 😉
#657 gedankenknick
23/02/2021

@zimtspinne

Man könnte sicher auch einfach etwas unbedenkliche Lebensmittelfarbe reinmachen.

1) Man tut nichts, wirklich gar nichts in eine Injektion, was darin nicht unbedingt etwas zu suchen hat.
2) “Unbedenkliche Lebensmittelfarbe” ist exakt dann unbedenklich, wenn man sie oral aufnimmt. Dafür ist sie gemacht. Was passiert, wenn man sie sich spritzt, steht in den Sternen.
3) Wenn Du (Lebensmittel)Farbstoffe einer Impfung beifügst, wirst Du als Hauptergebnis mindestens 3 neue Verschwörungstheorien provozieren und die Ablehnung dieser Imfpung weiter steigern.
4) Ich wiederhole folgende Erkenntnis: Jegliche Einfärbung verschlechter das Erkennen einer (nicht zugelassenen) Verfärbung. Schon daher ist das Beimischen eines Farbstoffes “nur um der Farbe willen” komplett abzulehnen. Reines Sicherheitskriterium.

Ich finde solche in der […] Heftigkeit auftretenden NW dennoch nicht normal.

Ich erinnere mich mit Freuden an meine Pandemrix-(Schweinegrippe)-Impfdosis.
Tag der Impfung: nichts.
Nacht der Impfung: nichts.
Tag 1 nach der Impfung: leichte schmerzen im Oberarm
Nacht 1 nach der Impfung: schweres Fieber mit Schweißausbrüchen und heftigem Schüttelfrost
Tag 2 nach der Impfung: Bissle erschöpft von der Nacht
Tag 3 nach der Impfung: nichts (mehr).

So eine heftige Impfreaktion hatte ich vorher und hinterher nicht erlebt. War halt so. Andere haben sie besser vertragen.
#658 Tina
23/02/2021

Ich möchte mich nun auch mal als Kassandra betätigen.
Das große Wehklagen wird hier so richtig beginnen, wenn vergleichbare Länder (wie z.B. GB) aufgrund ihrer wesentlich besseren Impfquote wieder umfangreich lockern und öffnen können und es bei uns damit dann immer noch vergleichsweise bescheiden aussehen wird.

Hier mal aktuelle Zahlen:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-impfung-daten-100.html

Dass die EU bei der Beschaffung von Impfstoffen so verschnarcht und eventuell auch einfach zu geizig agiert hat, halte ich für ein historisches Versagen. Ich bin ja ansonsten prinzipiell pro EU eingestellt, aber was da passiert ist, ist mehr als suboptimal gelaufen. Und auch nicht so schnell wieder gut zu machen.
#659 zimtspinne
23/02/2021

Die elfenbeinturmbewohnenden Polis machen es sich mal wieder einfach, wenn die Bevölkerung sich mal ausnahmsweise nicht für dumm verkaufen lässt und aufmuckt.

Der schlechte Ruf Astras sei unbegründet.
ach ja?
Häufiger stärkere Nebenwirkungen, dazu insgesamt geringe(re) Wirksamkeit, gegen südafrik. Mutation ein zahnloser Tiger, das Infektiösitätsding auch noch unklar.

buh, dieses Zeug “zweitklassig” zu nennen, ist aber auch unbegründet und gar nicht nachvollziehbar.
Wo wir doch eigentlich schon so schön an eine Zwei- und Dreiklassenmedizin gewöhnt sind.
Da muss drigend noch ein wenig nachgebessert werden und die Aufmüpfer wieder auf Kurs gebracht werden.
Darfs ein bisschen mehr Impfkampagnenpropaganda sein? So wird das nix.

Spähnchen blitzte umgehend die glorreiche Idee ein, verschärft nicht wahrgenommene Impftermine ans schwarze Brett zu tackern und unters unkritischere Volk zu mischen.. äh impfen.

https://www.echo24.de/welt/astrazeneca-experten-corona-impfung-wirksamkeit-vakzin-deutschland-skepsis-nebenwirkungen-impfstoff-zr-90211197.html
#660 gedankenknick
23/02/2021

@Tina

Das große Wehklagen wird hier so richtig beginnen, wenn vergleichbare Länder (wie z.B. GB) aufgrund ihrer wesentlich besseren Impfquote wieder umfangreich lockern und öffnen können

Da machst Du gerade keine Kassandra, da beschreibst Du nur die (bereits vorhandene) Realität.

Überspitzt gesagt: In Israel impfen sie derzeit Hunde und Katzen, damit der Impfstoff nicht verfällt und weggeschissen werden muss. In Deutschland ist kein Impfstoff da – und der, der da ist, kann nicht in die Leute reingespritzt werden, die sich dafür bereit erklären, weil diese Leute an der falschen Stelle der vorbereiteten Liste stehen. Kopf->Wand!

Dass die EU bei der Beschaffung von Impfstoffen so verschnarcht und eventuell auch einfach zu geizig agiert hat, halte ich für ein historisches Versagen.

Andererseits – wie man es als Politiker macht, ist es eben falsch. Bei der Schweinegrippe wurde früher agiert und mehr bestellt. Viel wurde danach entsorgt. Riesenskandal ob dieses sinnbefreiten Geldrausschmisses. (Auch damals sind viele Menschen nicht zur Impfung gegangen, die sie hätten kostenlos bekommen können!) Dieses Problem hatten einige Politentscheider noch gut in Erinnerung und haben sich gesagt: Na, dann warte ich dieses Mal lieber noch ein wenig ab!
#661 RPGNo1
23/02/2021

@Tina

Was mir noch zu Kassandra einfiel: Eigentlich hat die doch stets recht mit ihren Vorhersagen, nur will ihr eben keiner glauben.

Volltreffer. Man muss ja nur mal die hiesigen Kommentare anschauen. 🙂
#662 RPGNo1
23/02/2021

Echo24 = Nachrichten- und Boulevardportal = clickbait

Nein danke. Daher nochmal seriöse Nachrichten.

https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210218-sicherheit-wirksamkeit-covid-19-impfstoff-astrazeneca-infomationen-pei.html
#663 Tina
23/02/2021

@gedankenknick

Mein Kassandraruf bezog sich auf diesen Teil:

Das große Wehklagen wird hier so richtig beginnen, wenn…

Mag sein, dass die Geschichte mit der Schweinegrippe ein Grund für das Zögern war. Trotzdem waren die getroffenen Entscheidungen einfach falsch. Im Angesicht einer globalen Pandemie dieses Ausmaßes mit all ihren gigantischen negativen Folgen (auf allen Ebenen) muss die Impfstoffbeschaffung einfach oberste Priorität haben. Die Kosten von jedem weiteren Monat Lockdown dürften sehr viel höher sein. Das war auch letztes Jahr schon klar ersichtlich, da muss man kein Sherlock sein.
Wie hoch die gesamtgesellschaftlichen Kosten am Ende sein werden, werden wir noch zu sehen bekommen.
#664 RPGNo1
23/02/2021

In den USA ist dazu nun eine wichtige Entscheidung gefallen: Die für Medikamentenzulassung verantwortliche Food and Drug Administration (FDA) teilte mit, dass Impfstoffentwickler keine langwierigen, randomisierten Studien für solche Impfstoffe durchführen müssen, die zum Schutz gegen die betreffenden Coronavirus-Varianten angepasst wurden.

Stattdessen reichen kleinere Studien aus, wie sie beispielsweise auch durchgeführt werden, um die jährlichen Grippeimpfstoffe an Virenveränderungen anzupassen. Das dürfte den Zulassungsprozess erheblich beschleunigen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-mutationen-usa-wollen-angepasste-impfstoffe-schnell-zulassen-a-99f4079c-b793-42ef-ad37-4ed89e0f1ab9

Ich erwarte, dass EMA und EU bald eine analoge Entscheidung fällen. Das sind allen Menschen, verdammt noch mal, schuldig.
#665 hwied
23/02/2021

gedankenknick,
So ist das halt, wenn Laien Vorschläge machen.
Beim Auto sind bis auf die Kühlwasserschläuche auch nur noch transparente Schläuche.
#666 zimtspinne
23/02/2021

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Klinik-stoppt-Corona-Impfung-nach-vielen-Krankmeldungen-417151.html

Der letzte Satz ist doch sehr entlarvend.
Wenn der Mist so toll und hochwirksam ist, warum sollen den die ü80 nicht kriegen?
Dann lieber haufenweise Personalausfall im KH in Kauf nehmen.
Es gab ja nun wirklich die Empfehlung und wird auch anderswo so gehandhabt, dass auch die Alten Astrazenica bekommen können.

https://www.n-tv.de/panorama/WHO-empfiehlt-Astrazeneca-auch-fuer-Altere-article22352370.html
Meine Gute, was für eine verlogene Farce.
#667 Dr. Webbaer
23/02/2021

Ein mir bekannter 88-jähriger wird heute geimpft, da gibt es heute sozusagen eine Art Großkampftag für ältere gefährdete Personen der Ü80-Liga, ich werde über die Impffolgen direkt und a bisserl mehr als mit anekdotischer Evidenz berichten können (halte die Impfung (ich weiß nicht womit genau, weiß es aber in Bälde, eine Doppelimpfung ist geplant) für sinnhaft, die Risiken meinend).

KA, was da genau passiert ist, “Zimtie”, muss jetzt nicht so bedeutend sein, wenn die Geimpften vielleicht Angst haben, sich kennen und so…

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#668 RPGNo1
23/02/2021

Der letzte Satz ist doch sehr entlarvend.

Meine Gute, was für eine verlogene Farce.

Beschwerde bitte an die STIKO richten. Die hat nämlich die empfohlen, den AZ-Impfstoff nur für unter 65jährige zu verwenden. Die EMA hat keine Altersbeschränkung ausgegeben.

https://keineahnungvongarnix.de/?p=7985

Aber es ist ja einfacher, ohne Ahnung von der Materie laut rumzuschimpfen.
#669 noch'n Flo
Schoggiland
24/02/2021

Auch so ein “hinnehmbarer Kollateralschaden” des Lockdowns, weil man nicht in der Lage war, die besonders Gefährdeten anders zu schützen:

https://www.n-tv.de/panorama/Krise-zwingt-viele-Frauen-zur-Prostitution-article22369821.html

Und das ist leider nicht nur auf die Balearen beschränkt.
#670 hwied
24/02/2021

zu 669
ein Artikel , der zum Nachdenken zwingt.
#671 Jolly
24/02/2021

@noch’n Flo

Auch so ein “hinnehmbarer Kollateralschaden” des Lockdowns

Verstehe ich dich richtig, du verlangst die unverzügliche Öffnung aller Bordelle? Um der Prostitution entgegenzuwirken?

Das zwingt mich tatsächlich zum Nachdenken.
#672 Dr. Webbaer
24/02/2021

Ja, richtig verstanden, der Kandidat hat 100 Gummipunkte!
#673 noch'n Flo
Schoggiland
24/02/2021

@ Bär:

Lass gut sein, der Typ findet sich ultragewitzt, wenn er anderen die Worte im Mund umdreht bzw. absichtlich alles falsch versteht. Ein armseliges, peinliches Würstchen, echte Freunde hat so jemand nie.
#674 Jolly
24/02/2021

@noch’n Flo

2. Niemand darf zurückgelassen werden:

Menschen können nur zu Hause bleiben, wenn sie finanziell abgesichert sind. Deshalb ist ein umfassendes Rettungspaket für alle nötig. Die Menschen, die von den Auswirkungen des Shutdowns besonders hart betroffen sind, werden besonders unterstützt – wie Menschen mit niedrigen Einkommen, in beengten Wohnverhältnissen, in einem gewalttätigen Umfeld, Obdachlose.

Bist du umgeschwenkt, ist es das, für was du jetzt eintrittst?

Ich folge dir, mein Prophet.
#675 PDP10
25/02/2021

@Jolly:

Ich hab’ den Überblick verloren … woher stammt denn das Zitat in #674 nu wieder?
(Von noch’n Flo jedenfalls nicht …)
#676 Jolly
25/02/2021

@PDP10

Das stammt von ZeroCovid
#677 PDP10
25/02/2021

@Jolly:

Das stammt von ZeroCovid

Ah. Ok. Bisschen sehr wolkig der Text insgesamt. Und die Kernforderung (praktisch alles, was unter 1. steht) ist IMHO vollkommen illusorisch. Ich frage mich, ähnlich wie bei vielen der konkreten Massnahmen in dem “No-Covid” Dings, wie das gehen soll. Also so ganz praktisch.
Aber ich habe ja auch keine Ahnung. Anders als noch’n Flo halt. Der ja bekanntermaßen Ahnung von allem hat.

Wobei … jetzt frage ich mich gerade, wieso er sich ausgerechnet an den Webbär ran schleimt.

Aber wie gesagt. Ich habe ja keine Ahnung.
#678 St. Pauline
25/02/2021

Kleines Giftgeschenk für Hurenversteher aus dem Flozirkus (vor dem Öffnen Defi startklar machen):

https://www.der-postillon.com/2021/02/karl-greta.html#more
#679 RPGNo1
25/02/2021

@PDP10

Zu “No Covid” habe ich folgende Erläuterung gefunden. Die Initiative setzt sich vernünftige Ziele und hat sie auch fundiert unterfüttert.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-02/corona-pandemie-nocovid-strategie-impfung-lockdown?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

“Zero Covid” hingegen ist ein politisch-ideologisch geprägtes Manifest. Unter deren Verfassern und Erstunterzeichnern habe ich keine Person gefunden, denen ich ein Grundmaß an Kompetenz in Sachen Corona bzw. Ausstieg aus dem Lockdown zutrauen würde.

Nicht ganz so hilfreich ist da offenkundig auch die Wahl des Namens No Covid für das Projekt: Der wurde in der öffentlichen Diskussion sofort verwechselt mit Zero Covid, dem Schlagwort einer anderen Gruppe, die vor allem politisch motivierte, antikapitalistische Ziele verfolgt.
#680 hwied
25/02/2021

Jolly
hier ist noch ein follower,
Der shutdown kann noch länger dauern ,er kann sich erneut verstärken.
Was ist zu tun, wenn der Staat aus finanziellen Gründen nicht mehr stützend eingreifen kann.
Werfen wir einen Blick zurück nach Afrika, bevor die Kolonialherren mit ihrer Moral die Sozialstruktur verändert haben.
Da hatte der König mehrere Frauen und die waren sozial abgesichert. Das war normal.
Man könnte bei uns, Bonität vorausgesetzt es wowohl Männern als auch Frauen gesetzlich erlauben, mehrere Ehepartner (m,w,d) zu haben. Mit allen Rechten und Pflichten.
Dagegen werden alle Verbände Sturm laufen, aber angedacht ist die Sache und das Problem mit den alleinstehenden Frauen, die zur Prostitution gezwungen sind, wird abgemildert.
#681 noch'n Flo
Schoggiland
25/02/2021

Hurenversteher aus dem Flozirkus

Allein diese Formulierung ist einfach nur abartig! *kotz*

Abgesehen davon – ein Interview zu “No Covid”:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-02/nocovid-australien-corona-strategie-deutschland-stephen-duckett

Mr. Duckett offenbart dabei eine bemerkenswerte Unkenntnis der geopolitschen Lage in Deutschland:

Aber wenn man in Deutschland in einem Bundesland anfangen und die Grenzen kontrollieren könnte, zeitgleich zum Lockdown, ließe sich das Virus kontrollieren.

Mal eben ein Bundesland abriegeln… ja nee, is klar…
#682 Viktualia
25/02/2021

mal eben rote und grüne Zonen einrichten

ja nee, is klar.
“Könnte” ist Konjunktiv ist zu komplex.

Lieber weiter Baumarkttourismus zulassen.
Oder alle Baumärkte zu.
Oder überhaupt: weiter wie immer.

Die Evolution wird´s schon richten: https://www.deutschlandfunk.de/zukunft-der-menschheit-evolutionsbiologin-viele-maenner.1310.de.html?dram:article_id=492817&utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
#683 Viktualia
25/02/2021

Im Interesse der Gesellschaft sei es, in einer Pandemie die Produktion mit Vollgas hochzufahren.

In der USA haben sie dafür “Operation Warp Speed” – wir hier bekommen einen “Impfkoordinator”: https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/impfstoff-koordinator-101.html

Ich hab ja schon immer ein Problem damit, das Prinzip “Angebot und Nachfrage” auch im Gesundheitssektor vorzufinden.

Und im “Neoliberalismus” ist das Investieren um zu sparen ja irgendwie “voll retro”.
Als ob es “zivilisiert” wäre, es so drauf ankommen zu lassen –

Denn die EU hat ausgerechnet die Impfstoffe von BioNTech/Pfizer und Moderna erst Mitte November und Anfang Dezember 2020 bestellt – so spät, dass die Firmen kaum Vorlauf beim Einkauf von Rohstoffen oder für den Aufbau einer Fabrik hatten.
Deshalb gibt es in der EU zu wenig Impfstoff – das wurde spätestens an Weihnachten vergangenen Jahres klar. Statt aber anzupacken und die Hersteller beim Aufbau von Kapazitäten mit aller Kraft zu unterstützen, passierte auf Regierungsebene erst einmal nichts.

Das erinnere ich anders: es passierte nicht “nichts”, die Medien waren voll davon, uns vorzugaukeln, dass ab dem ersten Januar so viel geimpft werden würde, dass der nächste Urlaub sicher sei und zum Zeitpunkt der Wahlen alles vorbei.
Als wäre eine “Perspektive” gleichbedeutend mit “guten Aussichten”…
#684 noch'n Flo
Schoggiland
25/02/2021

Da wird man doch stutzig: in der Schweiz werden jeden Tag tausende negative Schnelltests nicht erfasst:

https://www.nau.ch/news/schweiz/coronavirus-bag-treibt-positivitatsrate-kunstlich-in-die-hohe-65872655

Aber auf der anderen Seite werden alle im Schnelltest Positiven nochmals mittels PCR-Test nachgetestet:

«Das gezielte Nachtesten von positiven Antigentests kann in der Tat den Anteil der positiven Tests erhöhen», ergänzt das BAG. Dies, da die Wahrscheinlichkeit, dass ein solcher Test durch die PCR positiv bestätigt wird, hoch ist. «Erst der PCR-Nachtest fliesst in die Statistik ein. Doppelerfassungen gibt es», ergänzt das BAG.

Also:
– die Positivrate wird künstlich hoch gehalten
– die Fallzahlen werden künstlich hochgehalten

So allmählich verliert das BAG massiv an Glaubwürdigkeit. Wenn man dann noch berücksichtigt, wie BR Berset sich in Merkel’scher Manier gestern gegen die Mehrzahl der Kantone bei den Lockerungen durchgesetzt und dabei alle Ankündigungen von vor einer Woche durchgedrückt hat – was die mehrtägigen Konsultationen mit den Kantonen und den diversen parlamentarischen und ausserparlamentarischen Gesundheitskommissionen und -gremien, die mit grosser Mehrheit für schnellere Lockerungen waren, nachträglich zur absoluten Farce degradiert – fängt der Fisch jetzt jetzt ganz übel vom Kopfe an zu stinken.

Selbst viele der ursprünglichen Lockdown-Befürworter unter den Virologen und Epidemiologen der Schweiz sind inzwischen zu den Lockdown-Befürwortern gewechselt.

Bitte erklären Sie, Herr Berset – mit welchem Recht hebeln Sie immer weiterhin Mehrheiten aus und regieren weiter am Parlament vorbei, obgleich die “ausserordentliche Lage” bereits vor Monaten aufgehoben wurde und damit sachlich und juristisch längst die Kantone wieder zuständig sind?

(Interessant am Rande: die grösste Partei der Schweiz, die SVP, hat vor ein paar Tagen einen Gesetzesentwurf lanciert, durch den in Zukunft Bundesräte – analog zum Impeachment-Verfahren gegen amerikanische Präsidenten – per 2/3-Mehrheit der Bundesversammlung abgesetzt werden können. Ein vorzeitiges Absetzen eines Bundesrates zwischen zwei Wahlen ist nämlich bislang gar nicht vorgesehen; und Bundesräte sind dabei niemandem Rechenschaft schuldig, auch nicht den parlamentarischen Kammern. Die Entscheidungen der Bundesräte sind endgültig, im Gegensatz zu Deutschland gibt es dagegen nicht einmal einen Rechtsweg (weswegen man in der Schweiz auch sagt: “Über einem Bundesrat steht einzig der liebe Gott.”).)
#685 Viktualia
25/02/2021

@Floh, langsam reicht´s.
Wenn bei “5% der Tests positiv” nicht mal mehr die Anzahl der Tests relevant sein sollen, sondern nur noch die von dir vermissten “negativen Befunde”, verlässt du den Boden der Rationalität.

Wie oft sollen wir den gleichen Fehler denn noch wiederholen, indem wir einer exponentiellen Entwicklung zu spät begegnen?

Vor einem guten Jahr war der Karneval der Grund, das war so grade noch nachvollziehbar.
Dann das Weihnachtsgeschäft – das war schon mehr als grenzwertig.

Und jetzt sei der der Osterhase wichtiger als die Vernunft?
Nein danke.
#686 Jolly
25/02/2021

@noch’n Flo

anderen die Worte im Mund umdreht

[…]

Selbst viele der ursprünglichen Lockdown-Befürworter unter den Virologen und Epidemiologen der Schweiz sind inzwischen zu den Lockdown-Befürwortern gewechselt.

Ich war es nicht.

– die Positivrate wird künstlich hoch gehalten

Lockdown-Maßnahmen von der Positivrate abhängig zu machen, halte ich für lustig. Das ist ja noch absurder als sie alleine von den Inzidenzwerten her zu begründen.

– die Fallzahlen werden künstlich hochgehalten

Ich will dir glauben.

Falls du dich auf die Doppelerfassungen beziehst, gab es die nicht auch schon vorher, und in welchem Ausmaß?

Nebenbei bemerkt, wenn die negativen Schnelltests auch noch überprüft würden, könnten die Fallzahlen dadurch nicht sinken, sondern nur noch weiter steigen.

So allmählich verliert das BAG massiv an Glaubwürdigkeit.

Etwas, was du schon lange verloren hast, wie man liest – außer natürlich bei mir.

Flozirkus passt, das beschreibt die hiesige Veranstaltung mittlerweile sehr treffend.
#687 Tina
25/02/2021

Ich war übrigens vorhin zu Besuch bei meiner Mutter im Pflegeheim (in Niedersachsen). Vor dem Treffen fand der obligatorische Schnelltest statt (negativ) und da hatte ich Gelegenheit auch kurz mit dem Mitarbeiter zu plaudern, der die Schnelltests durchführt. Der ist allgemein recht witzig unterwegs.
Er begrüsste mich mit: “Na, wo kommen Sie denn her?”
Ich: “Aus Hamburg, wie immer.” (weiß er sowieso).
Er: “Nicht dass Sie mir hier meine schönen Inzidenzen kaputt machen.”

Hier in HH ist der Wert jetzt wieder auf 80 gestiegen. In der Stadt in Niedersachsen ist er deutlich geringer.
#688 RPGNo1
25/02/2021

@Jolly, Viktualia

Was die Diskussion um Corona und Coronamaßnahmen angeht vermisse ich schon seit einiger Zeit eine fehlende Rationalität bei noch’n Flo ((mit der löblichen Ausnahme der Impfbefürwortung). Aber der sture Oger, der er ist, lässt er sich ja von niemanden hier auf SB trotz zahlreicher Belege vom Gegenteil überzeugen, egal ob sie vom Blogger oder Kommentatoren kommen.
#689 hwied
25/02/2021

RPGNo1
Die sozialen Verwerfungen durch den Lockdown sind im Auge zu behalten, wenn man über Lockerungen oder Beschränkungen nachdenkt.

Was ich bemängele, dass nicht transparent gemacht wird, warum ein Boutique geschlossen bleibt, Bayern München aber zu seinen Spielen fliegen darf, obwohl einer der Spieler positiv getestet worden war. Da ist eine Inkonsequenz, die niemand versteht.
#690 noch'n Flo
Schoggiland
25/02/2021

Noch etwas Interessantes zu den “Schweizer Zahlen” – diesmal zu den Hospitalisierungen und Todeszahlen:

https://www.dieostschweiz.ch/artikel/krise-durch-corona-oder-durch-aufaddierte-testergebnisse-5YQ5OlO

Apropos “Todeszahlen”: die Schweiz lag heute bei 7 mit/an Covid Verstorbenen. Auf Deutschland umgerechnet wären das 68 Tote.

Wie war noch gleich die Vergleichszahl aus Düütschland?
#691 noch'n Flo
Schoggiland
25/02/2021

@ RPGNo1:

Was die Diskussion um Corona und Coronamaßnahmen angeht vermisse ich schon seit einiger Zeit eine fehlende Rationalität bei noch’n Flo ((mit der löblichen Ausnahme der Impfbefürwortung). Aber der sture Oger, der er ist, lässt er sich ja von niemanden hier auf SB trotz zahlreicher Belege vom Gegenteil überzeugen, egal ob sie vom Blogger oder Kommentatoren kommen.

Einmal abgesehen davon, dass das ein klassischer Strohmann ist:

Du vermisst bei mir Rationalität – was ist dann mit den Schweizer Zahlen (bei denen ja sogar BAG und kantonale Behörden eindeutig Fehlerhaftigkeit einräumen)?

Ich fürchte leider, dass Du selber allmählich die Objektivität verlierst… 🙁
#692 noch'n Flo
Schoggiland
25/02/2021

Sebastian Kurz erklärt der BILD die österreichische Lockerungs-Strategie:

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/trotz-hoher-corona-zahlen-oesi-kanzler-kurz-darum-haben-wir-trotzdem-aufgemacht-75529918.bild.html

Und wir waren einfach an einem Punkt, wo wir gesehen haben, der Lockdown verliert an Kraft, weniger Menschen machen mit und daher macht es auch keinen Sinn, den Lockdown, zumindest in Österreich, ins Unermessliche zu verlängern.

Der Mann hat seine Hausaufgaben gemacht – Respekt!

https://www.diepresse.com/5942522/bild-zeitung-kurz-verteidigt-offnung-und-warnt-vor-welle-drei

Eben! Lockdown funzt nur, wenn die Menschen auch mitmachen. Für diese bahnbrechende Erkenntnis verleihe ich hiermit Herrn Kurz den Schnellmerker-Orden am Band mit Eichenlaub und Spritzen.
#693 stone1
25/02/2021

@noch’n Flo

Lockdown funzt nur, wenn die Menschen auch mitmachen.

Ja, schon. Nur, seit der Lockerung steigt die 7d-Inzidenz wieder, wir sind hier ohnehin nur auf ~105 runtergekommen, aktuell sind wir schon wieder auf ~140 und bewegen uns langsam auf den nächsten Lockdown zu. Aber ohne dass dafür Kriterien definiert sind. Das würde ich mir wünschen, dass man mal klar sagt, zB bei einer Inzidenz von 250 sperren wir wieder zu, und wenn sie wieder auf 100 gesunken ist, geht wieder ein bisschen was.

Die Frage ist nun, ob beim nächsten Lockdown nicht noch weniger mitmachen als bisher, ob sozusagen ein paar Wochen mit Friseurbesuch, einkaufen, vielleicht einem Museumsbesuch, reichen, damit wir wieder einen Monat oder zwei zuhause bleiben können. Die Schulen zumindest sollten aber weiterhin geöffnet bleiben, das wäre wohl das wichtigste. Und mit der aktuellen Regelung (Schüler werden jede Woche per Nasenbohrtest getestet, wer verweigert muss zuhause bleiben, immer nur 2 Tage Anwesenheit pro Woche) scheint das bisher ja ganz gut zu funktionieren.
#694 noch'n Flo
Schoggiland
25/02/2021

Der Vegankoch ist untergetaucht:

https://www.aol.de/nasrichten/abgetaucht-attila-hildmann-wird-mit-haftbefehl-gesucht-043013767.html
#695 noch'n Flo
Schoggiland
25/02/2021

@ Stoney:

Also zumindest kommt das österreichische Konzept um einiges realitätsnäher daher als die der Nachbarstaaten.
#696 stone1
25/02/2021

@noch’n Flo

realitätsnäher

Gilt denn eigentlich immer noch, dass in D erst bei einer Inzidenz um 35 wieder geöffnet werden soll? Weil dann gehts dort wirklich erst wieder weiter, wenn der Großteil geimpft ist. Schließlich ist dort die Reproduktion wieder größer 1 und die Zahlen sinken nicht mehr wirklich…

Das war bei uns wohl auch der Grund für die Lockerungen, es gab zuletzt keinen wesentlichen Rückgang mehr trotz hartem Lockdown.
#697 gedankenknick
26/02/2021

@noch’n Flo

Also zumindest kommt das österreichische Konzept um einiges realitätsnäher daher als die der Nachbarstaaten.

In Ösiland scheint man auch erkannt zu haben, dass sinnbefreit und wild in der Landschaft jeden zu testen, der nicht bereits bei 2 1/2 die Flucht ergriffen hat, herzlich wenig bringt an Erkenntnisgewinn.

In D beschreitet man jetzt hochministerlich gewünscht den umgekehrten Weg. Na, solln sie halt. Ich bin schon gespannt, wie Aldi und Lidl (wie man hörte die beiden Großbesteller des einen und derzeit einzig überhaupt irgendwo verfügbaren der drei derzeit zugelassenen Laientests) zur korrekten Anwenung beraten werden. Ich vermute mal: Gar nicht! – weil ist ja ein Beipackzettel drin, wie der Herr Spahrminister anmerkte.

Wer einmal eine Beschwerde erhalten hat, dass der !#§$%%#*!-Schwangerschaftstest nie was anzeigt, aber am Muttermund immer heftige Schmerzen auslöst bei Anwendung, der weiß, wie intensiv Bedienungsanleitungen gelesen werden…
#698 zimtspinne
26/02/2021

Nu verdirb den Spielkindern doch nicht das Spielen und Experimentieren, Herr Knick!
(fast wäre mir das Herr Knicker… wieder rausgerutscht^^).

Hast du heute mal eine Minute zwischendurch? Hab ne kleine Frage an dich zur Wirksamkeit eines angemischten Präparats (habe ich auch ganz brav in der richtigen Apo gekauft :p)
#699 zimtspinne
26/02/2021

Die Ösis hier sind ja hoch begeistert über die am Straßenrand erhältlichen Tests im Vorübergehen.
Street testing statt street cooking.

War da nicht mal was mit der Sinnhaftigkeit aller möglicher und für alle empfohlene Früherkennungsdiagnostik?
War irgendwie zu teuer, schien mir.
Ich habe mir zuminest überlegt, die Influenza-Impfung nicht mehr zu nehmen.
Zumal es immer wieder Jahre gibt, wo die ‘falschen’ Stämme nachher auftauchen, die gar nicht im Impfstoff berücksichtigt wurden und dann auch die verfügbaren ‘Grippemittel’ unwirksam sind. Oder Resistenzen oder oder.

Und ich werde meine liebe HÄ mal mit der Frage konfrontieren, warum ich nun dringend den wankelmütigen Grippeschutz benötige, die Pneumokkoken aber überflüssig sind (schließlich hatte ich sowohl eine Grippe und eine Lungenentzündung, letzteres fand ich wesentlich schlimmer und das Risiko für bleidende Schäden ist auch höher) und desweiteren, wieso für mich auch Mammographie sowie Darmspiegelung in weiter weiter Ferne liegen, wo es doch sehr bösartige Erkrankungen gibt und dies speziell bei jüngeren Menschen oft besonders aggressive Verlaufsformen haben.
Nicht, dass ich scharf auf beides wäre und es gibt bei mir auch keine bekannten genetischen Faktoren, sprich kein Vorkommen dieser Erkrankungen in den familiären Linien (soweit mir bekannt ist).
Geht mir ums Prinzip.
Mit Rationalität scheint das oft nicht viel zu tun zu haben, sondern -wie immer- mit Kohle.
Spahrschweinchen sammelt jetzt erstmal fleißig alles ein für die Corona. Wobei… nicht mal das klappt.
#700 zimtspinne
26/02/2021

Wurde nicht kürzlich noch großspurig herumgetönt, Biontechs Impfstoff wirke zuverlässig gegen alle bisher identifizierten Mutationen?

Naja….
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/verringerter-schutz-gegen-suedafrika-variante-123873/

Was ich schon vor langer Zeit sagte:
Es läuft darauf hinaus, dass wir ein solch weltweit erfolgreiches und anpassungsfähiges/erfolgreich evolvierendes Virus nicht stoppen können (Hallo Zero- und NoCovidioten!)

Es läuft darauf hinaus, dass wir es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr so schnell loswerden (wie etwa das erste SARS oder MERS)
Btw, es gibt Neues von der Vogelgrippe:
https://www.tagesschau.de/ausland/vogelgrippe-h5n8-russland-101.html

Es läuft darauf hinaus, wir werden damit leben lernen müssen.

Es läuft darauf hinaus, es wird jährliche Auffrischungsimpfungen geben (müssen), ähnlich Influenza.
Hoffen wir, diese werden zuverlässig wirksamer als ebenjene järhlich angepassten Grippeimpfstoffe.

Es läuft darauf hinaus, dies wird der altbekannte evolutionäre Wettkampf/Wettrüsten Wirt-Parasit.

Coronaviren haben dabei ein paar Joker im Ärmel, die nicht verhinderbar sind.
Es sei denn, wir impfen auch alle [nicht-humanen] Wirtsorganismen jährlich mit (dafür müssen dann natürlich extra auf Zoopathogene zugeschnittene Impfstoffe entwickelt werden bzw wie auch immer diese Präparate massenwirksam verabreicht werden sollen^^) oder wir rotten sie komplett aus wie in Dänemark die Nerze.
#701 gedankenknick
26/02/2021

@zimtspinne

Hast du heute mal eine Minute zwischendurch?

a) Willst Du das wirklich öffentlich diskutieren?
b) Um was geht es denn?
#702 zimtspinne
26/02/2021

kein Problem, geht auch glaub ganz schnell…..

und zwar gehts um Goldgeist Forte angemischt (hab beim ersten Durchgang nicht viel verbraucht und dort war es sehr wirksam!) – gelagert auf dem Balkon, da ich die Sprühflasche nicht in den Kühlschrank packen wollte.
Kann es sein, dass die Wirksamkeit nachgelassen hat oder war es prinzipiell falsch, mit handwarmem Wasser anzumischen?
Das Fläschen wird im Kühlschrank gelagert in meinem Apothekenfach. Dort herrschen konstant 4 °C.
Stinken tuts auch noch einer Woche noch erbärmlich.
#703 zimtspinne
26/02/2021

ähhh, Anwendung gegen Schmierläuse!
Nicht dass hier noch einer auf die Idee kommt, ich drücke mich vor Friseurbesuchen…. was sogar stimmt…. 😉

Nein, ich brauchte einen alternativen Wirkstoff, da alle drei im Wechsel in 3 Durchgängen wiederholten Wirkstoffe letztlich versagt hatten… scheinbar eingeschleppte (von Züchtern!) Resistenzen gegen die gängigen Wirkstoffe.
Am Ende der Prozedur nach einigen Wochen entdeckte ich ein fettes Wollnest ganz unten in einem Topf, in diese Nische die Biester sich scheinbar zurückgezogen hatten und von dort immer wieder neue Attacken starten wollten.

Ein Sprüher üppig dosiertes Goldgeist auf das Wollnest und es löste sich in Wohlgefallen auf! Nachkontrolle unterm Mikroskop – Pflanze lebt, Läuse tot!
Nun hab ich noch in einem anderen Raum einen Schmierlausbefall entdeckt und gestern abend eingenebelt sowie auch die ganzen Pflanzen über Nacht in ein Fußbad aus der Brühe gestellt.
Aber leider lebt dort heute noch was bzw die Wollnester lösten sich erst gar nicht so schön auf.
Bin ratlos.
#704 gedankenknick
26/02/2021

@zimtspinne – Goldgeist-Problem

Also ich bin jetzt ein wenig ratlos (und daher aufs Raten angewiesen), aus mehreren Gründen. Ich versuche es mal Schritt für Schritt auseinanderzudröseln:

1) Goldgeist Forte als Fertigpräparat hat normale Raumlagertemperatur, gewöhnlich definiert zwischen 15°C und 25°C, und dann gewöhnlich eine Haltbarkeit von 3 Jahren ab Produktion. Wenn die Ware halbwegs frisch in der Apotheke ankommt, bleibt meist eine Restlaufzeit von 2 Jahren.

2) Etwas mit handwarmen Wasser (also >32°C) anzumischen ist meist nicht so eine optimale Idee. Man peilt, dass chemische Reaktionen mit allen 10°C (nach oben) ihre Reaktionsgeschwindigkeit verdoppeln (jaja, von Enzymumsetzungen und Katalysatoren usw. abgesehen).

3) Wieso wurde es denn verdünnt? Goldgeist Forte enthält einen Viskositätssenker, damit die Lösung bessere Benetzungseigenschaften bekommt. Mit Verdünnnung der Lösung erhöht man die Viskosität, und senkt parallel die Wirkstoffkonzentration. Mit anderen Worten, die Wirkung nimmt auf doppelte Weise ab. Des weiteren verändert die Verdünnung auch die Pufferung des zur Stabilisierung des Wirkstoffes notwendigen pH-Wertes (siehe 5).

4) Sprüher im Kühlschrank sehe ich ohne Probleme. An sich sehe ich die Langerung von Goldgeist Forte bei 2-8°C auch problemlos, wenn auch nicht notwendig.

5) “…gelagert auf dem Balkon…” Hat die Lösung da Frost abbekommen und/oder in der Sonne gestanden? Je nachdem können organische Wirkstoffe sehr empfindlich auf Frost reagieren. Wiki sagt übrigens zur chemischen Stabilität von Pyrethrinen:

Die Wirksamkeitsdauer von Pyrethrum hängt stark von den Umgebungsbedingung bei der Ausbringung ab. Während unter völligem Ausschluss von Lichteinstrahlung und entsprechend günstigen Atmosphäre Bedingungen eine jahrelange Beständigkeit unterstellt werden kann, zerfallen die Bestandteile des Pyrethrums bei direkter Sonnenbestrahlung binnen Stunden bzw. Tagen. Im alkalischen Milieu kommt es zu Hydrolyse, im Erdreich unterliegen die Verbindungen mikrobiellen Abbauprozessen.

Und damit hätten wir wahrscheinlich die Erklärung Deines Problems destilliert. Unwirksam, weil Wirstoff (durch von mir unterstellte Lichteinwirkung und pH-Wert-Verschiebung) nicht mehr (hinreichend) vorhanden.

Mein Lösungsvorschlag: Wenn Du es nochmal mit Goldgeist Forte probieren willst – kauf Dir eine neue Flasche. Fülle nur soviel (unverdünnnt) ab, wie Du brauchst. Der Rest verbleibt verschlossen und unter Lichtabschottung in der Braunglasflasche, die im Papp-Umkarton gelagert ist. Dann sollte es auch später noch wirksam sein. 😉
#705 zimtspinne
26/02/2021

Achtung OT – gedankenknick liest nicht im OLT, sonst hätte ich das dort gepostet.

@ Herr Knick

Vielen dank, dass du dir soviel Zeit genommen hast.
Du hast einige Erklärungsansätze für das Behandlungsversagen geliefert, die mir einleuchten.

1. Ich hatte mich dabei an anderen Pflanzenschutz-, Düngemitteln usw orientiert, dort verlängert sich die Haltbarkeit meist (signifikant) mit kühlerer Lagerung. Zumindest so angegeben von den Herstellern.
Keine Ahnung, ob das prinzipiell für Humanzeugs auch gilt…. mein Kamillan, äth. Oreganoöl, Baldrian und auch verschiedene hochwertige Hautcremes, Bepathensalbe usw lagern alle im Kühlschrank. Habe dafür extra ein Apo-Fach eingerichtet.
Zumal es im Sommer auch wärmer als 25°C werden kann und ich mir dachte, die Sachen dann kurzfristig umzuräumen eher ungünstig ist.

Meinst du, ich kann die braune Flasche vom Kühlschrank wegwerfen und neu kaufen? Die ist aber noch ganz neu…. ich hab ja nur etwas davon abgenommen, mit Einweghandschuhen und ohne Rumpanschen.

2. Puh…..
sonst verwende ich lauwarmes Wasser (so 10-15°C), da kaltes Wasser wurzelschädlich ist, aber in dem Fall wars etwas wärmer.
Ich messe immer mit Leitwertmessgerät, ist sehr genau und berücksichtigt auch die Zusammensetzung des Wassers, ich verwende Osmose- und Regenwasser 50:50.
Vielleicht wirkte es auch deshalb frisch angemischt so gut beim ersten Mal, weil zu warm und reaktiv 😉
Danach war der schnelle Verfall leider vorprogrammiert.
Man soll so Zeugs ja auch genau deshalb immer frisch anmischen und sofort verbrauchen.
Bei anderen angemischten Mitteln war die Wirkung aber auch nach einigen Wochen noch vorhanden, zB Celaflor, daher nahm ich das nicht so genau. Mein Fehler.

3. Normalerweise probiere ich sowas immer vorher aus, falls es noch keine Erfahrungswerte anderer Anwender gibt, wenn es zweckentfremdet eingesetzt wird.
Pur auftragen geht auch bei normalerweise zu verdünnenden Präparaten manchmal, jedoch in diese Fall machte mich das riesige Wollnest wuschig, das sollte sofort weg.
Es schäumte ordentlich trotz Verdünnung und verblieb einige Zeit auf den Kontaktstellen (also überall).
Werde das nun unverdünnt vorsichtig testweise mal mit Wattestäbchen oberirdisch auftragen und gucken, was passiert.

Aber unverdünnt die ganze Pflanze einsprühen trau ich mich fast nicht…… die sind wertvoll und waren ziemlich teuer und sind auch nicht super-wüchsig. Die sind dann hin, falls was schiefgeht.

4. Kein Platz für die große Sprühflasche und ich fands bisschen unhygienisch auch…… das Läusezeug neben Lebensmitteln zu lagern.

5. Ich hatte es in einer dauerschattigen Ecke unten auf dem kalten Steinfußboden gelagert. Keine Sonne.
Die Sprühflasche an sich ist auch halbwegs lichtsicher, glaub ich…. Gloria-Sprühflaschen sind ja auch fürs Ausbringen von Pflanzenschutzmitteln konzipiert.
Aber dank der berühmten Mittagshitze gabs halt schon große Temperaturschwankungen von nachts 2 Grad bis tags 18 und sowas.

Was ich jetzt machen würde, wäre folgendes:

Alle betroffenen Pflanzen in mein leeres Terrarium stellen. Das Gitter oben und das kleine seitliche Lüftungsgitter werde ich abdichten mit einer Folie.
Danach kommt Goldgeist pur in einen kleinen sehr fein vernebenlden Kosmetiksprüher und dann wird alles tropfnass eingenebelt, auch das Substrat, und so über Nacht belassen (Dunkelheit und verstärkte Stoffwechseltätigkeit, ich hab überwiegend nachtaktive CAM Pflanzen)
Was beschissen ist, evtl killt das auch meine gut etablierten Nützlinge. Die sind aber noch anderswo vorhanden.
Ich hoffe mal, das wirkt auch gar nicht gegenüber Milben (Raubmilben, Moosmilben)?
Dafür wäre ja ein Akarizid nötig.
Gesehen hab ich die nicht mehr, ich hoffe, sie leben noch.
#706 zimtspinne
26/02/2021

back zu Corona….

sagen wir Hallo zur neuen Virus-Variante:

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/corona-mutante-kalifornien-101.html
#707 Jolly
26/02/2021

@zimtspinne

Es läuft darauf hinaus, dass wir ein solch weltweit erfolgreiches und anpassungsfähiges/erfolgreich evolvierendes Virus nicht stoppen können (Hallo Zero- und NoCovidioten!)

Eine Idee der NoCovidioten ist es ja, wenn es weniger Infektionen gibt, dann führt das auch zu weniger Mutationen. Wäre es aus deiner Sicht hilfreich, die Ausbreitung des Virus und speziell neuer Varianten, gegen die eine Impfung eventuell nicht gut schützt, wenigstens deutlich zu verlangsamen?

sagen wir Hallo zur neuen Virus-Variante:

Wenn bei 7-Tages-Inzidenzen um die 150 pro 100.000, wie zurzeit in den USA, alle halbe Jahr dort mit einer neuen VOC (variant of concern) zu rechnen ist, wie oft dürften wir dann eine solche begrüßen, wenn wir die Inzidenz, sagen wir auf 50, 35 oder gar 20 drücken könnten?

Gibt es bei dir die Hoffnung, dass bei möglichst vielen Mutationen bald auch eine dabei sein wird, die ansteckender, aber individuell harmloser ist?
#708 gedankenknick
26/02/2021

@zimtspinne
Wenn die Braunglasflasche mit der unverdünnten Lösung “Goldgeist Forte” im KS war, kannst Du die normal (weiter) verwenden. Ich hatte es so verstanden, als ob der gesamte Flascheninhalt verdünnt wurde.

Ein Sprühsystem ist nicht unbedingt lichtdicht, da die meisten Pflanzenschutzmittel nicht lichtempfindlich sind. Unterschiedliche Chemikalien zeigen halt Empfindlichkeit gegen unterschiedliche Einflüsse. pH-Wert-Schwankungen, Oxydations- oder Reduktionseinflüsse, Lichtempfindlichkeit, Temperaturempfindlichkeit, Scheerkrafteinwirkungen… es kommt halt sehr stark auf die einzelne Substanz an, die betrachtet wird.
#709 hwied
26/02/2021

Zimtspinne
zurück zu Pyrethrum, darüber gab es einmal eine Untersuchung, dass es bei unsachgemäßen Gebrauch als Nervengift wirkt.
Wir verwenden es als Pflanzenschutzmittel nicht mehr.
#710 zimtspinne
27/02/2021

Piperonylbutoxid wurde zwischenzeitlich für private Anwender auch verboten.
Vieles, was (hoch)wirksam ist, wird zunehmend verboten.
Stattdessen kämpft man mit zunehmenden Resistenzentwicklungen, gegen die es kaum noch wirksame zugelassene Wirkstoffe gibt.
Man wird kreativ darüber.
Weil sonst unendlicher Einsatz unwirksamer Mittel.

Habe eben die Lösung auf meine betroffenen Pflanzen aufgebracht. Pur mit Kosmetikzerstäuber.
Bisher sieht es gut aus für die von mir kultivierten Pflanzen.
Ein kleiner Rest Sprühlösung ist vorhanden und wird absonnig auf dem Balkon aufbewahrt.
Werde den Kram aber zeitnah verwenden, also morgen.
#711 Dr. Webbaer
27/02/2021

Mal schauen, ob die Gerichte in der BRD noch neutral genug sind dieser Entwicklung gegenzuwirken :

-> https://www.welt.de/wirtschaft/article227212139/Digitaler-Impfausweis-Dann-laesst-sich-die-Begrenzung-der-Freiheitsrechte-kaum-noch-begruenden.html (‘Denn ein Mitglied des Deutschen Ethikrates erklärt, dass es mit einem solchen Ausweis Bundesbürger mit und ohne Freiheitsrechte gibt.’)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich darüber klar ist, dass es einigen politischen Kräften in der BRD so gefallen würde)
#712 Dr. Webbaer
27/02/2021

Statusbericht hierzu :

-> https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/12/31/olt-5-zur-goldenen-krone/#comment-371441

Dem Patienten geht es gut, es ist mit “Pfizer” geimpft worden, vergleiche :

-> https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-biontech-pfizer-impfstoff-nebenwirkungen-100.html (Quelle nicht näher geprüft, sie mag politisch belastet sein)

… keinerlei Nebenwirkung, die zweite Impfung ist für Mitte / Ende März vorgesehen, das betreuende Klinikpersonal (witzigerweise nachweislich mit mindestens 50 % (75 % – ehemals) “Corona”-infiziert) berichtet von einem generell unproblematischem Impfverlauf i.p. Nachwirkungen.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich darüber klar ist, dass Nachwirkungen auch deutlich zeitversetzt eintreten können)
#713 Dr. Webbaer
27/02/2021

@ Kommentatorenfreund ‘Jolly Joker’, der sich manchmal ‘Jolly’ und manchmal ‘Joker’ nennt, idF ‘Joller’ genannt und hierzu kurz :

Es läuft darauf hinaus, dass wir ein solch weltweit erfolgreiches und anpassungsfähiges/erfolgreich evolvierendes Virus nicht stoppen können (Hallo Zero- und NoCovidioten!) [“Zimtie”]

Eine Idee der NoCovidioten ist es ja, wenn es weniger Infektionen gibt, dann führt das auch zu weniger Mutationen. Wäre es aus deiner Sicht hilfreich, die Ausbreitung des Virus und speziell neuer Varianten, gegen die eine Impfung eventuell nicht gut schützt, wenigstens deutlich zu verlangsamen? [“Joller”]

Es gibt Probleme für die es zeitgenössisch keine Lösung gibt, diese “Corona-Variante”, Kommentatorenfreund “Joller”, scheint dazu zu gehören, was generell die Ausbreitung betrifft, “Zimtie” also aus Webbaeren-Sicht richtig liegen tun.
Sicherlich ist Prohibition hier nicht (mehr) angeraten, es gilt sich stattdessen zu arrangieren, einen sogenannten Workaround [1] zu suchen.
Der wohl mittlerweile auch gefunden ist, “Risikogruppen” zuvörderst impfen, mehr kann aus diesseitiger Sicht aktuell nicht angeraten werden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]

“Joller” entgeht als Mathematicus womöglich grundsätzlich das Ingenieurshafte, Dr. Webbaer will an dieser Stelle fußnotenseitig das Wesen von (weltlicher) Problemlösung wie folgt skizzieren / karikieren :
1.) Probleme können weggequatscht werden, dann sind sie keine mehr.
2.) Probleme können sinnhaft bearbeitet, “gelöst” werden, dann sind sie auch keine mehr, derartige Lösung ist nicht selten schwierig.
3.) Probleme können als sog. Workaround ins System sozusagen eingearbeitet werden, ohne sie gelöst zu haben, sie werden in ihrer Schadwirkung eingehegt, leben aber, lol, sozusagen weiter.
Bei “Corona” ist nun die Mitigation als Workaround feststellbar, not bad!
#714 Dr. Webbaer
27/02/2021

PS :

Der Mathematicus hat wirtschaftlich, in gewissem Sinne auch utilitaristisch zu lernen, wie hier befunden wird, Mathematiker, Wirtschaftsmathematiker, sind im höheren Management nicht für “umme” gefürchtet, es gilt dem Mathematicus Diener zu sein.

Eigengedanken sind willkommen, bei Kommentatorenfreund ‘Jolly’ setzt Dr. Webbaer auch auf seine (außergewöhnliche) philosophische Bildung und seine Nettigkeit.
Niemals ist “Joller” mehr gelobt worden als vom Schreiber dieser Zeilen [1]!

[1]
Der “Kuhn-Poker” nicht kannte, sondern zwecks Eigenverständigkeit derartige Lösung beibringen konnte, also die Negativerwartung für “Spieler 1” meinend, großes Webbaeren-Ehrenwort!
#715 Dr. Webbaer
27/02/2021

Dies hier :

-> https://zero-covid.org

…sind internationalistische / globalistische Kollektvisiten (“Sozialisten”, vs. “Nationalsozialisten”), Dr. W mag die Zusammenführung der Unterzeichner, für seine politologischen Zwecke der Erfassung aktuell bundesdeutsch politischen Lage.

Es sind Subjekte, die bestimmte (und aus diesseitiger Sicht : ablehnenswerte, Dr. Webbaer ist Liberalist [1]) Ideologie tragen.
Sie dürfen notiert bleiben, zumindest, wenn sie sich selbst so notieren.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Die (Europäische) Aufklärung ist individuen-zentriert, das Sapere aude! könnte nicht deutlicher sein.
Auch das GG kennt die Würde des Einzelnen, das GG ist individuen-zentriert, wie die Aufklärung.
#716 Viktualia
27/02/2021

@Bär, #712

Nachwirkungen

I.S.v. “Impfstoff Nebenwirkungen” und “keinerlei”, bzw. “später möglich” – nicht in diesem “Wortsinne”.
Was sie beschreiben, bzw. was ihr Bekannter da (nicht) hatte, ist die Reaktion des Immunsystems, eine erwünschte (sozusagen) “Wirkung”.
Nicht wirklich “erwünscht”, aber ein Zeichen dafür, dass die Immunisierung stattfindet – nicht zu verwechseln mit Reaktionen, die nichts mit dem eigentlichen Impfziel (der Infizierung mit z.B. Covid) zu tun haben; “richtige” Nebenwirkungen (des Impfstoffes, nicht der Impfung.)

Dass die “Nebenwirkungen” – ” Rötung der Einstichstelle, Gliederschmerzen, Fieber” später noch auftreten ist unwahrscheinlich.

Das halte ich jetzt nicht für eine “Verschleierungstaktik”, gehört aber in den großen Sumpf der Desinformation, dem wir hier gegenüberstehen und der die Covidiotie befördert.
Die stecken alle irgendwie in ihrem Halbwissen fest.
Beruhigen sie ihren Bekannten ruhig, da kommt, von der Seite, nix mehr.
#717 Viktualia
27/02/2021

“Verschleierungstaktik”

im Gegensatz zu #713.

Ob bewusst oder dem Sumpf des Halbwissens gedankt sei dahin gestellt, aber es ist Quatsch.
Was immer man über “No” oder “zero” Covid denken mag, die Mutationen bringen einen Zugzwang ins Spiel, den wir während des letzten Jahres so nicht hatten, bzw. ignorieren konnten.
Jetzt sind sie da, die schnelleren Varianten und wir müssten unser “Workaround” anpassen, sonst kommen wir, trotz Impfstoff, in Teufels Küche.

Bzw. eigentlich verdanken wir die Mutationen ja schon der Tatsache, dass es so viele “Vermehrer” gab, im ersten Jahr.
Es wäre um Längen vernünftiger, das als die Kausalität zu betrachten, die es ist und nicht zu hoffen, dass es nur “korreliert” und sich ebenfalls in dieses gestümperte “Workaround” integrieren lässt.
Das lebt nicht einfach weiter, das vermehrt sich und mutiert noch mehr – und freut sich, weil wir uns von “nicht so einfach” ins Bockshorn jagen lassen.

Viren können sich (wer hätte das gedacht) obwohl, vielleicht auch weil, sie nicht wirklich “leben”, auch durch “nicht menschliche Wirte” in dem Fall auf “Ad hominem” Argumenten besser vermehren.
Ein Phänomen der nicht angewandten Mathematik, die ganz besondere Gefahr der exponentiellen Entwicklung. Der “fickt” uns einfach, wenn wir nicht aufpassen, das liegt in der Natur der Natur.
#718 Dr. Webbaer
27/02/2021

Sicherlich ist Dr, W mit jener Kraft nicht immer gerecht gewesen.

“Jolly” ist und war so nie der Bringer, er folgte wohl Befugnissen. [1]

MFG
Wb

[1]
Er ist “nur” verständiger als Dr. W.
Nice1!
#719 hwied
27/02/2021

Bei den Pflanzenschutzmittel kann man auch auf alte “Hausmittel” zurückgreifen. Wir haben unsere Gartenpflanzen mit Brenneselsud besprüht und es hat geholfen.

Der Dr.
Bei Covid wird es soweit kommen, dass man ohne Impfnachweis keinen Eintritt mehr bekommt.
Und es geht “back to middlelage” Fernflüge werden besteuert werden, Zahlstellen an den Autobahnen mit Maut werden zu corona Teststationen ausgebaut.
Eine Zeitenwende findet grade statt.
#720 Dr. Webbaer
27/02/2021

Kommentaorenfreund “Joller” darf womöglich als Dunstlaub des Seins beschrieben bleiben, Dr. W hat seine aktuelle diesseitige Nachrichtenlage “gescannt” und rät zu derartiger Vörkommnis beizustatten.
An seiner Ehre soll so ungenagt bleiben, Dr. W mag für derartige Vorkommnis genau diesen Song :

-> https://www.dailymotion.com/video/x7k41ky (die Schönheit des Seins kennt den Bart)

MFG + SCNR
Dockie W
#721 gedankenknick
27/02/2021

„Es bleibt Impfstoff liegen, weil sich nicht genug Personen aus der ersten Prioritätsgruppe anmelden oder nicht zum Termin erscheinen. Das ist eine absurde und unerträgliche Situation“, sagte Lauterbach. „Wir sollten beim AstraZeneca-Impfstoff jetzt unbürokratisch die Impfzentren für alle unter 65 Jahren aus den ersten drei Prioritätsgruppen öffnen. Dann könnten wir die Impfzentren endlich voll auslasten.“

Dass ich es noch einmal erleben würde, an einer Aussage von Herrn Lauterbach nichts kritisieren zu können, hätte ich auch nicht gedacht. Vielleicht sollte ich mir ein Kreuz in den Kalender setzen.
#722 Viktualia
27/02/2021

Brenneselsud

Hat hier jemand den “Tag des Halbwissens” ausgerufen oder was?

Brennesseln enthalten jede Menge Pflanzenverfügbaren Stickstoff (erkennbar am Geruch).
Dass Pflanzen bei Unterversorgung leiden und dabei Schädlinge anziehen, was sich verbessert, wenn sie Nahrung bekommen ist bezüglich der “Schädlingsvernichtung” durch düngen eine Korrelation und keine “kausale Wirkung”.
(Oder haben sie einen Sud aus Eseln zubereitet, @hwied?)
Schmierseife hätte den “hauswirtschaftlichen Kausaleffekt”, zumindest was manche Laus angeht.
———————-
Und der Doc mutiert zum Bibär?

soll so ungenagt bleiben
#723 Dr. Webbaer
27/02/2021

Süffisant, degougant, verschwitzt wirkend, Französierungen zugeneigt.
Sittlich zwar nicht direkt ganz unten, abär, aus diesseitiger Sicht schon eine Art Dunst wie Laub und Inhalten ob ihrer / seiner oberflächlich-obertunlichen Sicht i.p. Sacharbeit nicht direkt zugeneigt,
Hausmeisterisch, etwas für die anderen (wenn diesseitiges Niwoh zugrunde gelegt wird), teils auch josephkunhmäßig dann doch ganz unten.

MFG
Wb
#724 Dr. Webbaer
27/02/2021

*
josephku[hn]mäßig
#725 Dr. Webbaer
27/02/2021

*
Kommenta[t]orenfreund “Joller”

—
Und selbstverständlich war das da weiter oben teils Trash-Talk (hier mal bei Bedarf zu recherchieren suchen, was das ist, danke!).

Der Gentleman sagt nie, was ist, sondernfabuliert, um so generell eine Distanz zu eigener Meinung, äh, kolportieren zu können.
(Sicherlich sind “Jolly-Frog” und “Kuhnerich” in etwa gleich blöde und der Differenzierung lohnt nicht.)

MFG
Wb
#726 Dr. Webbaer
27/02/2021

*
sondern [] fabuliert
#727 hwied
27/02/2021

Der Dr.
Der Namenswechsel ist sinnvoll, weil in unserer Kultur sich bei Sein und Schein die Waage halten. Da genügt schon eine kleines rhetorisches Schwächeln und schon ist man out.
Supertramp is not bad, ein wenig nostalgisch aber immer noch wirksam für die Psyche.

Victualia
Beim Pflanzenschutz haben wir nicht über Korrelation und Wirkung philosophiert wir hatten einfach viele Brennesseln und gehört, dass man die mal ausprobieren soll. Der Geruch ist lästig, aber es hat funktioniert. Was hat das jetzt mit Eseln zu tun?
Die Anspielung ist zu hoch für mich.
Mit Seife sind wir gegen Blattläuse vorgegangen. Dann hatte ich aber auch Mitleid mit den Ameisen, was sollten die jetzt fressen. Meine Frau denkt da anders drüber.

Wo Sie uns aber einen Rat geben können, was macht man gegen Schildläuse.
Bis jetzt sind alle Maßnahmen gescheitert, wir haben dann die Pflanzen nur aussortiert und weggeworfen.
#728 Viktualia
27/02/2021

@hwied

Eseln

Sie schrieben Brenn-esel-sud
(Die Rechtschreibfkt. hier gibt erst Ruh´ wenn man 3 n nimmt.)

Schildläuse.

Sie haben die Pflanzen doch schon weggeworfen, was soll ich da sagen? Googeln hilft.
Aber auch da müsste Kernseife (o. Schmier-) helfen, da sie die Atemwege der Viecher verstopfe. Ob Schild- oder Blatt – nimmt sich wohl nicht viel.
—————————-
@Sammelbär, kolportieren sie halt nicht so nen Unsinn, dann muss man´s auch nicht grade rücken.
#729 RPGNo1
27/02/2021

Nach dem Auftreten eines neuen Corona-Infektionsfalls in Auckland hat Neuseelands Premierministerin Jacinda Ardern einen erneuten Lockdown für die Millionen-Metropole angeordnet. Die neuen Beschränkungen hätten ab Sonntag Gültigkeit und blieben für mindestens eine Woche in Kraft, sagte Ardern am Samstag. In dieser Zeit dürfen die Bewohner Aucklands ihre Wohnungen nur verlassen, um dringende Einkäufe zu erledigen oder zur Arbeit zu gehen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-news-am-samstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-4001c435-6e1c-44ff-bd98-679e16007697

Jetzt stellen wir uns das gleiche Szenario in einer deutschenSstadt vor.

Nein, geht nicht. Mein Großhirn hängt vor Lachen im verlängerten Rückenmark und verweigert für den Rest des Tages jedwede weitere Aktivität.
#730 Jolly
27/02/2021

@Dr. Webbaer (#713)

“Zimtie” also aus Webbaeren-Sicht richtig liegen tun.
Sicherlich ist Prohibition hier nicht (mehr) angeraten, es gilt sich stattdessen zu arrangieren, einen sogenannten Workaround [1] zu suchen.

Vielleicht ist es hilfreich zu schauen, über welchen Zeitraum wir sprechen, lang-, mittel- oder kurzfristig.

Was das Langfristige angeht, da hat Lars Fischer bereits vor einigen Wochen einen Artikel veröffentlicht “Warum Covid-19 nie wieder verschwinden wird” (Link)

Dem habe ich gleich im ersten Kommentar dort vollumfänglich zugestimmt (unter meinem Klarnamen, Joker). Insofern würde ich auch @zimstspinne zustimmen, halte es aber für falsch, daraus zu schlussfolgern, es gäbe schon jetzt keine Gründe mehr für Eindämmungsmaßnahmen.

Mittelfristig, die nächsten 1 bis 5 Jahre, hängen sicher noch stark davon ab, mit wieviel Varianten des Virus wir zu tun haben. So mag eine Mutation zufällig sein, aber dass die britische, brasilianische, südafrikanische und jetzt auch amerikanische Variante jeweils nach einem Land benannt wurde, in dem die Epidemie nur wiederwillig gezügelt wurde, muss kein Zufall sein.

Der [Workaround, der] wohl mittlerweile auch gefunden ist, “Risikogruppen” zuvörderst impfen, mehr kann aus diesseitiger Sicht aktuell nicht angeraten werden.

Die Risikogruppen zu impfen, ist etwas, was wir kurzfristig machen können und völlig zurecht machen. Es sollte aber auch vermieden werden, das Erreichte gleich wieder zu gefährden; mithin auch ein Augenmerk darauf geworfen werden, neue Mutationen erst gar nicht entstehen zu lassen, die den Impfschutz gefährden und damit den ganzen bisher dafür betriebenen Aufwand in Frage stellen.

Es ist also aus meiner Sicht äußerst sinnvoll, lieber jetzt noch 2 oder auch 4 Wochen länger die Füße stillzuhalten – Einreisen aus Risikogebieten wie der Schweiz können gerne noch länger unterbunden bleiben – als hinterher die nächsten 2 oder auch 4 Jahre mit den Folgen unserer Ungeduld leben zu müssen.
#731 Jolly
27/02/2021

@Dr. Webbaer

Stichwort langfristig.

In 10 Jahren könnte sich das ethisch, moralische Problem in Wohlgefallen aufgelöst haben; wie auch immer, Impfung hin – Impfung her, Lockdown-Verlängerung ja oder nein; da dann die meisten der Gefährdeten, die heute über 80-Jährigen, so oder so gestorben sein werden, oder?
#732 Tina
27/02/2021

@RPGNo1

Eigentlich können wir den Ländern, die es geschafft haben, das Virus in den Griff zu bekommen, ziemlich dankbar sein. Denn dadurch, dass es dort bisher nicht so viele Wirte gefunden hat und aktuell findet, hat es ja auch weniger Chancen zu mutieren und eventuell noch fiesere Varianten auf die Menschheit loszulassen.

@Jolly #730

Gutes Statement und gute Einschätzung der Situation insgesamt. Kann ich so unterschreiben.
#733 hwied
27/02/2021

Viktualia,
können Sie Gedanken lesen? Ich habe tatsächlich mit der Rechtschreibprüfung gekämpft, bis ich bei dem Esel aufgegeben habe.
Sie haben noch keine Schildläuse gehabt, dagegen sind Blattttläuse Kaulquappen.
Die kriegt man nur mit einem Messer weg.
#734 Viktualia
27/02/2021

@hwied

Gedanken lesen?

Quatsch, warum sollte die Funktion bei mir anders funktionieren als bei ihnen?
Aber ich kennen den Begriff “Nessel” noch für Stoff, darum war ich hartnäckiger.

Sie haben noch keine Schildläuse gehabt

Natürlich nicht, befallen die auch Menschen?
Meine Pflanzen hatten irgendwann mal welche, nach Überwinterung am Wohnzimmerfenster. Seife und früh genug reagieren, bzw. die Reste halt tatsächlich mit nem Messer o.ä. geeignetem Gegenstand beseitigen hat geholfen.
#735 Dr. Webbaer
27/02/2021

@ Kommentatorenrenfreund ‘Jolly’

Vielen Dank für Ihre hiesige Nachricht samt Einschätzung, Dr. Webbaer hat sich weiter oben natürlich nur einige Gags (“Trashtalk”) erlaubt.
‘Eindämmung’, vs. Appeasement / Arragement, ist eigentlich immer zu präferieren, wenn möglich und erkannt sinnhaft.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#736 Dr. Webbaer
Mitteleuropa
27/02/2021

Wobei zum im Post Scriptum nachgetragenen :

In 10 Jahren könnte sich das ethisch, moralische Problem in Wohlgefallen aufgelöst haben; wie auch immer, Impfung hin – Impfung her, Lockdown-Verlängerung ja oder nein; da dann die meisten der Gefährdeten, die heute über 80-Jährigen, so oder so gestorben sein werden, oder?

… dann doch nicht umfänglich zugestimmt wird, die aktuelle minderschwere epidemiologisch beschreibbare Lage scheint zwar erkannt, auch i.p. Sittlichkeit (die Sittlichkeit ist in etwa so wie die Basis das Fundament des Grundsätzlichen ist, moralisch wie ethisch), doch darf es bereits mittelfristig keine Gesellschaft mit unterschiedlicher Verfügbarkeit sog. Freiheitsrechte geben.

Insgesamt hat “Old Dockie” den Eindruck, dass der Ernst der Lage, vgl. mit der nir bildlich schwulen “Corona-Diktatur”, noch nicht vom Tisch ist.
Merkel würde wohl gerne so, umgebende Liberale Demokratien werden sie abhalten.

MFG
Wb (der auch anderen Kommentatorenfreunden für ihre kleinen Nachrichten dankt, leider nicht immer auf sie dediziert eingehen kann)
#737 Dr. Webbaer
27/02/2021

*
mit der n[u]r bildlich schwulen “Corona-Diktatur”
#738 Dr. Webbaer
27/02/2021

@ Kommentatorenfreund Herr Wied (‘hwied’) :

Der Namenswechsel ist sinnvoll, weil in unserer Kultur sich bei Sein und Schein die Waage halten. Da genügt schon eine kleines rhetorisches Schwächeln und schon ist man out.
Supertramp is not bad, ein wenig nostalgisch aber immer noch wirksam für die Psyche.

Dr. W sacht ja immer Sacharbeit, Sacharbeit und Sacharbeit, seinen Unterlingen, The Logical Song ist bestimmend und für das Spät-Hippytum zentral, Dr. W ist eher Punk, Sozialrocker und so, mag aber auch die dezidierte Suche nach Konsens.
Gerne in einer nicht solidarisch und konstruktiv vereinigten Runde.
Sie waren “Robert” (der Prediger), sind nun Herr Wied, nicht aber “anderer Michael” (alt und kliug)?

MFG
Wb
#739 Dr. Webbaer
27/02/2021

Kann vielleicht noch, der Webfolklore geschuldet im Ablativ noch ein wenig auf Dr. Huhn (Püschologe) hier herumgeritten werden?
Dr. Webbaer tät’s freuen, eine derart subkompletative Kraft, am besten : in Abwesenheit, ein wenig eingeseift zu sehen, vielleicht auf (s)einem F-Bock sitzend?
MFG
Wb
#740 noch'n Flo
Schoggiland
27/02/2021

@ RPGNo1:

Jetzt stellen wir uns das gleiche Szenario in einer deutschenSstadt vor.

Nein, geht nicht. Mein Großhirn hängt vor Lachen im verlängerten Rückenmark und verweigert für den Rest des Tages jedwede weitere Aktivität.

Die Frage ist doch, wie lange die Neuseeländer diese Kurzlockdowns noch durchziehen wollen. Das Virus ist in der Gesellschaft angekommen, das wird in Zukunft immer wieder aufflackern, egal was wir tun.
#741 RPGNo1
27/02/2021

@noch’n FLo

Die Frage ist doch, wie lange die Neuseeländer diese Kurzlockdowns noch durchziehen wollen.

Ich denke mal, bis eine Herdenimmunität erreicht ist.

https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/welche-laender-noch-nicht-gegen-corona-impfen-100.html

@alle

Ansonsten: Prost Mahlzeit!

https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-pandemie-in-deutschland-thorsten-lehr-warnt-vor-200-inzidenz-anfang-april-a-293ad9ea-581d-4268-95f2-db4d817b80a0
#742 noch'n Flo
Schoggiland
27/02/2021

@ RPGNo1:

Ach, ein Pharmazeut ist neuerdings Epidemienexperte? Luschtig…
#743 hwied
27/02/2021

Kommentatorenfreund Dr. Webbaer,
Sie haben es verstanden, der Name muss mit der selbst gestellten Aufgabe zusammenpassen .
Den Platzhirschen hier ist das nicht gestattet, die sind ja noch im Berufsleben.
Insgesamt bin ich zufrieden, denn man lernt viel von ihnen.
Mit dem anderen Michael habe ich mich noch nicht beschäftigt.
Was die Musikrichtung betrifft, die ist zweitrangig, Hauptsache eine schöne Frauenstimme.
Chanson dÁmour , gesungen von Catharina Valente, oder Halleluja von Nina Hagen, das sind zwei highlights.
#744 Dr. Webbaer
27/02/2021

Danke für die Klarstellung, “Nicknamewechsler” sind insbesondere für “Old Dockie”, der sich immer weniger merken kann, schwierig zu bearbeiten.
#745 Ein einzelner Joseph
27/02/2021

@ Flo:

“Ach, ein Pharmazeut ist neuerdings Epidemienexperte? Luschtig…”

Echt luschtig. Der Pharmazeut meint, mit Mathe käme man da weiter: https://idw-online.de/de/news755958, wo man doch auch Schweizer Hausärzte fragen könnte.

@ Webbär:

Kuhn ärgern? Au ja, bin ich dabei!
#746 Dr. Webbaer
27/02/2021

Dem A-Effertum ist mittlerweile abgeschoren worden?
Oder sind Sie dbzgl. Junior?

Sie sind doch personenidentisch mit “Old Joe”, ver.di-Mitglied, wie Verlautbarung des dbzgl. Innnren?!
#747 Dr. Webbaer
27/02/2021

*
Inn[e}ren?!

—
Um präzis zu sein, potentieller Cock-Sucker.
Wie gemeintes Subordinat,
#748 RPGNo1
27/02/2021

@noch’n Flo

Ach, ein Pharmazeut ist neuerdings Epidemienexperte? Luschtig…

Bevor du es “luschtig” findest, solltest du dich eventuell schlau machen, woran der Professor mit seinem Team arbeitet.

https://covid-simulator.com/

Professor Lehrs mathematisches Modell sehe ich jedenfalls als aussagekräftiger an als das Bauchgefühl eines Hausarztes in der Schweiz.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/02/15/corona-pandemie-wir-haben-noch-einen-langen-weg-vor-uns

Einen Ausweg verrät er uns auch: Impfen, was das Zeug hält.
#749 hwied
27/02/2021

Victualia,
das Nesselgewebe wird leider kaum noch verwendet. Vielleicht besteht da ein Zusammenhang mit der steigenden Zahl an Rheumatiker.
Bienengift und Brennnesselgift sollen gegen Rheuma schützen.
#750 Ein einzelner Joseph
27/02/2021

Webbär, uiuiui, altes Ferkel. Solche Phantasien! Was wird der Kuhn da über Projektion und so denken, als “Püschologe” (nur mal so: hast nen Sprachfehler, oder?).

Wie könnte man den Kuhn nur ärgern?
#751 noch'n Flo
Schoggiland
28/02/2021

@ RPGNo1:

Professor Lehrs mathematisches Modell sehe ich jedenfalls als aussagekräftiger an als das Bauchgefühl eines Hausarztes in der Schweiz.

Stimme prinzipiell zu, aber wie war das noch mit der Zuverlässigkeit von “Modellen” in der Pandemie?

Da vertraue ich doch eher meinen 14 Punkten im Mathe-LK-Abi und dem Umstand, dass ich im Medizinstudium zusammen mit 3 Kommilitonen für das gesamte Semester (>300 Student*innen) die Hausarbeiten in Biomathematik und medizinischer Statistik gelöst habe (ein Umstand, den ich heutzutage verfluche, da wir damit einem Haufen mathematisch unbegabter Ärzt*innen den Weg zum Examen geebnet haben!).

Nix mit “Bauchgefühl”, mein Lieber!

(Ich wurde nach meiner FSME 1977 wegen daraus resultierender chronischer Migräne über 2 Jahrzehnte mit Ergotaminen (nahen Verwandten des LSD (!) – mit allen dazugehörigen Nebenwirkungen) behandelt. Also ab frühester Kindheit. Vor gut 15 Jahren kam dann heraus, dass die Anwendung solcher Substanzen ein bis heute unverstandenes besonderes Verständnis für die Lösung mathematischer Probleme bewirken kann (zu Albert Hofmanns 100. Geburtstag gab es da 2006 eine regelrechte Outing-Welle unter Mathematikern und Informatikern, die Ergotamine regelmässig in ihrer Arbeit verwendeten). Also erzähl mir nichts dazu, okay?)
#752 noch'n Flo
Schoggiland
28/02/2021

@ JK:

Was hast Du denn gegen “Püschologen”?

Genau diese hat man in der Pandemie nur allzu sehr unter den Teppich gekehrt.
#753 PDP10
28/02/2021

Uiuiui! Was der noch’n Flo nicht schon alles gemacht, geleistet und sonstwas hat! Waaaahnsinn!

Von der Studentin an der Uni Hannover die ihm eine wahnsinnig hohen IQ von mindestens zweihunderdreiundzwölfzig bescheinigt hat – was ich übrigens für einen Messfehler halte. Wobei: Ob die eigentlich von der TiHo war und der Test eigentlich für Affen bestimmt? Man weiß es nicht – bis zum Mathe Genie!

die Hausarbeiten in Biomathematik und medizinischer Statistik gelöst habe

Die kenn’ ich Herr Lehrer!

Ich hab’ nämlich mal Medizin-Studentinnen Nachhilfe in Mathe und Physik gegeben. Mathe bedeutet da Prozentrechnung. Und wenns hoch kommt elemtare Statistik wie zB. “Was ist ein Durchschnitt und ein bisschen Fehlerrechnung. … Fehlerbalken … Hä? Wat?”. Von Sinus und Cosinus oder gar Exponentialfunktionen ganz zu schweigen.

Aber selbstverständlich bedeuten die Kenntnisse in elementarer Algebra und Analysis (Wie geht das noch mit den Prozent von was? ), dass Herr noch’n Flo der größere Auschecker ist, als ein schnöder Wissenschaftler, der sich mit komplexen Simulationen und den noch komplexeren mathematischen Modellen beschäftigt die denen zu Grunde liegen, sich damit auskennt und die anwendet.

Hach je. Manchmal ist die Selbstüberschätzung halt groß. So groß, wie das Wissen klein ist. Eventuell sogar größer. Geht uns allen so. Aber manche kapieren das irgendwann. Und manche nicht.
#754 Joseph Kuhn
28/02/2021

@ noch’n Flo:

Ich habe nichts gegen Psychologen. Der andere Joseph hat des Webbären Wortprägung aufgenommen. Der will mich ärgern.

Was die Zuverlässigkeit von Modellen angeht: Hast du sie mal wirklich überprüft? Also geschaut, ob die in Abhängigkeit von der R-Wert-Entwicklung getroffenen Hochrechnungen passen oder nicht, bzw. bei wem sie passen und bei wem nicht?
#755 noch'n Flo
Schoggiland
28/02/2021

@ PDP10:

Neidisch? Fahr mal bitte wieder Dein Testosteron herunter, das ist ja ekelhaft!

@ JK:

Was die Zuverlässigkeit von Modellen angeht: Hast du sie mal wirklich überprüft?

Moment – irre ich mich, oder ist es in guten Skeptiker-Kreisen nicht eigentlich üblich, eine eigene Behauptung zuerst einmal selber zu belegen? Bevor man in solistischer Beweislastumkehr den Behauptenden davon befreit?

Also, dann – in guter skeptischer Tradition: her mit dem Beleg für die Korrektheit und vor allem Authentizität der Modelle.
#756 PDP10
28/02/2021

Hast du sie mal wirklich überprüft?

Nana! Das ist aber jetzt ein bisschen viel verlangt von einem Genie, dass sich mit praktisch allem auskennt.

Ein Genie überprüft nicht. Ein Genie weiß Bescheid!
#757 noch'n Flo
Schoggiland
28/02/2021

Nachtrag @ PDP10:

Merkst Du eigentlich, was Du hier gerade für ein Programm fährst?

(Nicht, dass mich das wundern würde…)
#758 Jolly
28/02/2021

@noch’n Prophet Flo

nahen Verwandten des LSD […] besonderes Verständnis für die Lösung mathematischer Probleme

Wow – ich bin beeindruckt. Das erklärt einiges. Du arbeitest also weder mit Bauchgefühl noch mit Modellen, einfach nur mit Verständnis?

Da vertraue ich doch eher meinen 14 Punkten im Mathe-LK-Abi

Wie erklärt sich der fehlende Punkt? Warst du gerade auf Entzug?

Wir können uns also darauf verlassen, obwohl R über 1 liegt, werden die Inzidenzen sinken? Ich will dir glauben.
#759 PDP10
28/02/2021

@noch’n Flo:

Merkst Du eigentlich, was Du hier gerade für ein Programm fährst?

Ja, Aber um mal in deinen Worten zu sprechen: Das verstehst du eh nicht.
#760 Joseph Kuhn
28/02/2021

@ noch’n Flo:

Warum Beweislastumkehr? Hattest du nicht die Verlässlichkeit der Modelle infrage gestellt?

Du kannst natürlich sagen, du hättest ja nur gefragt. Ich habe auch nur gefragt, worauf du deine Frage stützt. Es könnte ja sein, du hattest eine Eingebung.
#761 Jolly
28/02/2021

@Joseph Kuhn

Warum Beweislastumkehr?

Ich versteh die Frage nicht. Warum sollte das ausgerechnet jetzt wieder anders sein? Das ist doch das vom Propheten mittlerweile strikt vorgegebene Verfahren, das von allen respektiert werden sollte.

In diesem Fall ist es eigentlich auch gar nicht so schwer.

Zum Nachweis von Korrektheit und Authentizität der eingesetzten mathematischen “Modelle”, z.B. des von Thorsten Lehr verwendeten, auf 27 Kompartimente erweiterte SEIR (Susceptible, Exposed, Infectious, Recovered) Modells, würde uns nämlich schon die Behauptung genügen, einer der bei der Erstellung beteiligten Wissenschaftler hätte während seiner Adoleszenz gelegentlich LSD konsumiert.
#762 Viktualia
28/02/2021

Ich krieg das nicht aus meinem Kopf:

Muddi und ich sehen in unserer Praxis inzwischen immer mehr die psychischen Folgen der Beschränkungen. Diese Menschen sind leider doppelt angeschmiert, denn zusätzlich dazu, dass es ihnen schlecht geht, bekommen sie im Moment auch keine richtige Psychotherapie.

#177, Floh.
Sie sind dreifach angeschmiert, wenn ihr “Haus und Hofarzt” sich lieber mit ihnen verbrüdert und ihnen predigt, es sei “genug!”
Wir müssen den Lockdown nicht “genießen”, wir müssen ihn aushalten.
Mehrere Lockdowns hintereinander – wiederholte falsche Versprechungen – schaden mehr, als sie auch nur theoretisch nutzen können.

“20 Min Videotherapie” seien weniger Wert als seine Prophezeiungen, das wäre alles Unsinn: Er würde Lockern, wenn er nur könne.

In meinen Augen ist das ne Art “Helfersyndrom”, da es nur ihm selber hilft, sich zu “solidarisieren”.
Nicht daran zu appellieren, dass es, wenn auch schwer, so doch aushaltbar ist – wenn auch nicht immer nachvollziehbar – ist eigensüchtig und unprofessionell.

Professioneller wäre, sehen, bzw. zeigen zu können, dass es auch mal um “Kongruenz”, also “Übereinstimmung mit der Realität” gehen muss und nicht um “Übereinstimmung mit persönlichen Wünschen”. Auch – oder gerade dann – wenn diese Wünsche nachvollziehbar sind. Nennt sich “Impulskontrolle” und ist ebenfalls besser als Benzos.

Floh, du musst es nicht gut finden, was passiert.
Aber die Notwendigkeit, sich zusammen zu nehmen darf nicht deiner mangelnden Impulskontrolle unter geordnet werden. Schon gar nicht so oft oder in Situationen, wo Leute dir glauben wollen.
#763 zimtspinne
28/02/2021

@ Tina

Eigentlich können wir den Ländern, die es geschafft haben, das Virus in den Griff zu bekommen, ziemlich dankbar sein. Denn dadurch, dass es dort bisher nicht so viele Wirte gefunden hat und aktuell findet, hat es ja auch weniger Chancen zu mutieren und eventuell noch fiesere Varianten auf die Menschheit loszulassen.

Tina,
du bist wie immer durch und durch optimistisch und konzentrierst dich auf das Positive (was ja nicht verkehrt ist).

Jetzt kommen die Abers von mir, da mir diese Sichtweise zu viele Faktoren außer acht lässt.

1. Im Griff hat kein Land das Virus. Sonst käme es trotz radikaler und harter Beschränkungen nicht doch wieder zu Ausbrüchen.
Wieviel Kontrolle und Restriktion darfs denn noch sein?

Für NoCovid, auf das ich später noch eingehe @Jolly, sollten es schon Polizeisperren und Militäreinheiten an den ‘Grenzen’ sein.

Sonst funzt das nicht. Wollt ihr das?
Ernstgemeinte Frage – in solchen Zeiten scheint das Verlangen mancher Menschen nach autoritären Strukturen sehr ausgeprägt zu werden.
Sie glauben, mit einer starken Hand am Auslöser bekommt man die Kontrolle über die Lage zurück und die Risiken in den Griff.

Vielleicht einfach mal ganz Neuseeland für drei Monate dazu verdonnern:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Biosicherheit/Schutzmassnahmen/Schutzkleidung/Schutzkleidung_node.html

Die grünen Raumanzüge dürften besonders bei den Demtiellen in den Heimen gut ankommen.

Es ist einfach selbstüberschätzend und trügerisch, ein solches Virus ‘unter Kontrolle’ zu wähnen.
Schöndenken. Schönreden. Schönglauben.

2. Du lässt außer acht, dass einer der größen ~~Kriegstreiber~~ Mutationstreiber Medikamenteneinsatz ist.
Das gilt nicht nur für Krebszellen. Sondern auch für Viren. Siehe HIV. Auch Influenza.

Ein Treiber für weiterführende Evolution und damit auch immer wieder neue erfolgreiche Mutationen (neben den viel häufigeren stillen/neutralen) sind somit auch ganz verstärkt die Impfungen.

Siehe Influenza; für HIV sind sie erst gar nicht sinnvoll, da das Virus dort auch im Wirt munter und ständig evolviert & mutiert, sich versteckt etc.
Das gilt auch für manche Coronaviren (das Feline Coronavirus ist solch ein Exemplar zB).

Es würde mich nicht wundern, wenn auch unsere neue Variante dazu in der Lage wäre. Nein, ich bin mir recht sicher, sie ist dazu bereits in der Lage. Auch sich für Immunzellen unsichtbar zu machen…. es ist die Natur eines erfolgreichen Virus, diese Tricks und Täuschungen zu beherrschen und sie stetig zu verbessern und perfektionieren.

Wie willst du also die Welt vor sich selbst zukünftig schützen und abschotten?
Zumal ja die mit durchgemachten Infektionen erworbenen Teilimmunitäten auf lange Sicht eher vorteilhaft sein dürften – sind sie heute schon (Kreuzimmunitäten).

Trifft also nach 2 coronafreien Jahren eine neue, vielleicht sogar aggressiere Version aus dem Urlaub eingeschleppt auf eine Population ohne längeren Kontakt zu dieser Virenfamilie, könnte es sie wieder hart treffen.
#764 zimtspinne
28/02/2021

Viktualia,

danke für deine Erfahrungen mit den Läusen.
Hattest du die an Draußen-Pflanzen nach dem Einbringen?
Das ist ja leider häufig. Manche behandeln auch präventiv, davon halt ich aber wenig.
Ich bin dann eher eine Fan der chemischen Keule, da ich nicht die Geduld und Konsequenz aufbringe, einzelne Läuse immer wieder manuell zu entfernen.
Meine liebe Omi macht das erfolgreich mit Schildläusen und wohl auch Wollläusen, aber sie hat auch nur ca 12 Pflanzen …. mein Bestand ca 150 Pflanzen ist dafür ungeeignet.
Ich würde auf die chemische Keule setzen, dann aber wenn möglich mit systemischer Wirkung, da die Schmierseife ja eher ein “Kontaktgift” ist und für wenige Pflanzen umsetzbar, aber nicht für große Bestände.

Schildläuse übrigens sind sehr gut mit Celaflor für Gemüse (günstiger als das für Zierpflanzen) in Schach zu halten – systemisch.
Ist auch sehr gut pflanzenverträglich.
#765 hwied
28/02/2021

Victualia,
Sie als Frau dürfen sagen, wo andere noch am Denken sind.
Was die Politik gerade versucht, ist der Ritt auf einer Rasierklinge.

Herr Flo , und so verstehe ich ihn , hat sich entschieden. Er will nicht unkontrolliert nach der einen oder anderen Seite driften. In seinem Herzen ist er Psychologe und so ist sein Urteil gefällt.
#766 zimtspinne
28/02/2021

ähm ja, mit der stickstoffbetonten Düngung (Brennnesselsud) wär ich auch vorsichtig im Winter! Wenns auch eher homöopathisch ist…
Stickstoffdünger generell fördert vegetatives Wachstum und bei nicht optimalen Bedingungen im Winter (Kein Zusatzlicht, Heizungsluft, schlechte Luftumwälzung) wird das zum Einfallstor für Schädlingsbefall.

@ Robert
Bitte mehr nachdenken vor dem Posten.
#767 zimtspinne
28/02/2021

und jetzt kommt mein Teil 2 zu Corona:

Wobei es immer immungeschwächte Menschen härter trifft, egal wie harmlos des Virus Natur sein mag.

Ein einfacher Schnupfen kann sich über Nebenhöhleninfektion, opportunistische Bakterien usw ruckzuck zur rieisigen Gesundheitsbedrohnung ausweiten.
Deswegen trugen einige Chemopatienten auch vor Corona schon Masken in den Praxen (auch wenn das nicht sooo viel nutzt, besser sie gleich in eine einsame Ecke oder Sonderraum setzen als mit Maske zwischen all die Hustenden und Niesenden).

Irgendwie scheint man in der Pandemie ganz überrascht zu sein, dass die Lebenserwartung der Menschen nicht 112 Jahre beträgt.

Diesen Eindruck könnte man manchmal schon bekommen, wenn man die Experten schwadronieren hört, dass die Hauptrisikogruppe für schwere Krankheitsverläufe und Tod, schwerstpflegebedürftige Menschen in Pflegeheimen mit hohem frailty Index noch locker 10 Jahre lustigen Lebens vor sich hätten – ohne Corona.

Lächerlich und eine der Stilblüten der Pandemie — zusammen mit der Stilblüte “Virus ist für alle gleich gefährlich — also supergefährlich für alle”.

Wenn man sich allein die Daten zu den Todeszahlen anschaut, Alter, Einrichtung, Allgemeinzustand/dominante Grunderkrankung (Demenz) ist es lächerlich zu glauben, diese schwerkranken Menschen hätten ohne Covid-Infektion noch 10 Jahre gelebt/bei guter Lebensqualität.

Zumal das Eintrittsalter Pflegeheim und durchschnittliche Verweildauer diese 10 Jahre schon gar nicht hergeben.
Auf einige Patienten trifft das aber ganz sicher zu. Vielleicht 5 % oder maximal 10 %?
Dann sollte man das aber auch so kommunizieren und nicht suggestiv und manipulativ so zu tun, als beträfe die verlorene Lebenszeit ALLE Todesopfer.

Es ist traurig, wenn jemand wegen einer an sich unnötigen Infektion verstirbt – aber welche Infektion ist nicht unnötig und doch sterben die Menschen irgendwie doch an irgendwas und meist sind es solche unnötigen Komplikationen.

Dazu könnte man hier auch nochmal das Fass der Todesursachen(bezeichnung) aufmachen.
Wer sagt eigentlich: Sie starb an einer Sepsis/Organversagen statt “an Krebs verstorben”?
Obgleich beides irgendwie zutreffend ist.

Bei Covid wird ganz in Rahmen der Ausnahmesituation Pandemie auch dort ne große Ausnahme gemacht.
Die Leute versterben nicht an ihren dominanten Erkrankungen (wie sonst Krebs), sondern an Covid-19.
Irgenwie ist auch das für mich heuchlerisch und manipulativ.
Eine Angst und Panik aufrechterhalten, damit die Maßnahmen nicht boykottiert werden. Oder zu sehr in Frage gestellt.

Zurück zu Covid:
Bei diesen wiederum jüngeren und gesünderen Toten könnte auch das eine Rolle spielen:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/113214/COVID-19-Alzheimer-Gene-koennten-Risiko-auf-einen-schweren-Verlauf-erhoehen

Das sollte man sehr schnell weiter untersuchen – die genetischen Risiken, die eine nicht geringe Rolle zu spielen scheinen. Blutgruppenassoziationen waren auch schon im Gespräch und scheinen auch sehr wahrscheinlich, da die Entwicklung der unterschiedlichen menschlichen Blutgruppen überhaupt erst ursprünglich auf die großen Infektionskrankheiten der Menschheitsgeschichte zurückzuführen sind. Die sich zudem auch alle im Genom einschrieben und dort noch heute auslesbar sind (die großen schweren Infektionskrankheiten der Menschheitsgeschichte meine ich).
Dafür hätte ich bei Interesse ein paar gute Buchempfehlungen, die ich während meines Studiums sammelte, muss ich aber erst in meinem Buchregal gucken, das sonst ziemlich verwaist ist… man wird ja ziemlich virtuell heutzutage, leider.

So kann man auch gezielter vorbeugen und schützen, wer es wirklich braucht.
#768 hwied
28/02/2021

zimtspinne,
Der Brennnesselsud wurde im Garten verwendet.
Die Schildläuse waren an vielen Pflanzen im Haus, wo wir keine Zeit fanden sie zu entfernen. Also haben wir die Pflanzen mit entfernt.

Was jetzt den Umgang mit Covid betrifft, nicht alle Menschen denken streng logisch und können die Risiken abwägen.
Für die Masse braucht man eine klare Linie und die heißt : Schutz geht vor Freizügigkeit.
Wer sich daran stört oder eingeengt fühlt, der findet Auswege.
Schlimm dran sind die alleinerziehenden Frauen, da muss man eine Lösung finden. !!!!
#769 Viktualia
28/02/2021

@Zimtspinne –

Hattest du die an Draußen-Pflanzen nach dem Einbringen?

Puh, ich kann mich zumindest erinnern, dass ich sie “wegen” denen hatte – im (frühen) Frühling hatte ich sie dann auf der ganzen Fensterbank.
Ich hab´s irgendwann dran gegeben, den “draußen Pflanzen” beim langsamen Sterben zuzuschauen. Jetzt überwintere ich manche noch in einem kalten Zimmer, das ich damals noch nicht zur Verfügung hatte – und erinnere auch, dass ich sie (die Läuse) bei den Zimmerpflanzen los geworden bin.

Was bei meinen Rosen erstaunlich gut geholfen hat war Schachtelhalm. Da hab ich seit ein paar Jahren kaum noch (Blatt)Läuse dran. (Zinnkraut/Schachtelhalm abkochen und damit gießen, vorher verdünnen.)
#770 Viktualia
28/02/2021

In seinem Herzen ist er Psychologe und so ist sein Urteil gefällt.

(hwied über Floh)
Nein, nein und dreimal nein.
Das ist einfach nur hochgradig unprofessionell, grade aus psychologischer Sicht.
Das ist nicht mal “Mitleid”, das ist einfach nur Selbstbestätigung auf Kosten anderer – von denen er weiß, dass sie krank sind, er bekommt ja Geld von der Kasse dafür, mit ihnen zu reden.

Jeder anständige Therapeut weiß, dass es nicht darum gehen darf, sich mit seinen Klienten so gemein zu machen.
Schon gar nicht um zu spalten.

Ich bin weder Arzt noch Psychotherapeut, ich bin Ergotherapeutin. Und wenn in meinen Gruppen (in der Psychiatrie) wer ist, der an einer konkreten Situation leidet, die er aber zu bewältigen hat, dann sag ich ganz konkret: “Sie müssen es nicht gerne machen, sie müssen es nur machen.”
Das ist realistisch, damit kann man weiter kommen – und es signalisiert, dass ich meine Verantwortung für diese Begleitung übernehme, auch wenn er/sie grad nicht “nett” ist.

Während Floh seine Klienten als Publikum für seine eigene fehlende Impulskontrolle missbraucht wenn er suggeriert, er als “Fachmann” habe auch Zweifel an der Notwendigkeit.

Sich über die nicht-Nachvollziehbarkeit mancher Aspekte zu wundern ist etwas anderes.
Aber psychisch Kranken noch mehr Zweifel an “der Realität” zu vermitteln ist einfach nur ne Sauerei.
#771 zimtspinne
28/02/2021

@ Jolly

ich nehme das NoCovidioten zurück.
War nicht nett oder fair und auch anderweitig finde ich diese Bezeichnung daneben.
Ich denke, ich wollte damit Provozieren und zum Nachdenken anregen.
#772 Tante Tulli
Niedersachsen
28/02/2021

@ zimtspinne #763
Viren mutieren einfach, das ist Zufall. Sie “wollen” nichts und werden auch nicht durch Impfungen oder schlechtes Wetter zu mehr Mutationen angeregt.
****
Was mich am meisten bei dieser Pandemie wundert ist, daß erwachsene Menschen anscheinend unfähig sind, sich mal drei Monate oder 14 Tage selbst zu beschäftigen.
Sie brauchen wohl ständige Bestätigung durch andere, und zwar persönliche. Telefonieren oder Briefe schreiben reicht da wohl nicht.
#773 Viktualia
28/02/2021

Und jetzt zu Corona.
@Zimtspinne, ne Fangfrage: wenn demnächst, was ja nun möglich ist, ne Impfung gegen FIPS rauskommt die funktioniert, würdest du sie deinen Katzen geben?

1. Im Griff hat kein Land das Virus.

Naja, es gibt halt Inseln und es gibt Länder mit Grenzen zu Nachbarstaaten. Und “nicht im Griff” haben wir so einiges andere auch nicht, was uns, in meinen Augen, viel mehr benachteiligt als drohende Kontrollen.
Bissl mehr Selbstkontrolle wär doch die eigentliche Lösung – die staatlichen Kontrollen wären doch nur da, um diesen Mangel an Vernunft, dieses Übermaß an Gier auf Kompensationsmöglichkeiten, auszugleichen.

Wie willst du also die Welt vor sich selbst zukünftig schützen und abschotten?

Gute Frage. Vielleicht am Besten, indem man sie genau so stellt.

Um uns vor uns selbst zu schützen, brauchen wir mehr Vernunft und weniger Kompensation. Wir brauchen mehr Bildung und mehr Herzenswärme.

Keine Ahnung, wie wir dahin kommen.
Ich hab mich da vor Jahren schon raus genommen und empfinde es überhaupt nicht als “Verzicht” – im Gegenteil. Mich hat es “Wertschätzung” gelehrt.
Und ich leide deutlich mehr daran, dass andere so geil auf´s konsumieren sind, dass sie dafür Menschenleben auf´s Spiel setzen, als daran, weniger Kontakte als sonst zu haben.

“Virus ist für alle gleich gefährlich — also supergefährlich für alle”.

Nur weil es noch schlimmere Seuchen gibt ist es nicht unwahr, dass alle diese Seuchen uns gemeinsam betreffen.
Die Aussicht, dass das Leben demnächst ab 70 quasi zu Ende ist, beträfe ja alle.

So kann man auch gezielter vorbeugen und schützen, wer es wirklich braucht.

Soso. Und du hast auch sicher nix dagegen, Schwangere zu testen, damit sie unwertes Leben gleich abtreiben können, oder?

In den Behinderteneinrichtungen, die ich kenne, laufen die Maßnahmen um Längen besser als in einigen “normalen” Betrieben -so viel zu deiner “Universallösung”.

Eine “Verbesserung der Rahmenbedingungen” fände ich da zielführender.
Weniger Narzissmus, mehr Verantwortung – in einem solchen Rahmen würden sich ne Menge Probleme von selbst erledigen.
Und ich sehe nicht, wie Kontrollen, die dafür sorgen könnten, mich einschränken würden.
#774 RPGNo1
28/02/2021

@noch’n Flo

Da vertraue ich doch eher meinen 14 Punkten im Mathe-LK-Abi und dem Umstand, dass ich im Medizinstudium zusammen mit 3 Kommilitonen für das gesamte Semester (>300 Student*innen) die Hausarbeiten in Biomathematik und medizinischer Statistik gelöst habe (ein Umstand, den ich heutzutage verfluche, da wir damit einem Haufen mathematisch unbegabter Ärzt*innen den Weg zum Examen geebnet haben!).

Klingt gut. Aber nur scheinbar. Du übersiehst aber folgendes:

Dein Abitur ist wie lange her? Fast 30 Jahre. Dein Studium gut 20 Jahre. Wieviel Biomathematik und medizinische Statistik hast du seitdem betrieben? Als AiP’ler, als Assistenzarzt, als selbständiger Arzt? Hast du dich in diesen Fächern auch regelmäßig fortgebildet?

Hast du das mathematische Modell von Professor Lehr und seinen Mitarbeitern überhaupt geprüft? Mit Sicherheit nicht. Sondern du bemühst dein Bauchgefühl und senkst einfach den Daumen.

So läuft das Spiel aber. Du bist kein “stable genius”, weder in Virologie, Epidemiologe, Rechtswissenschaften noch Mathematik, auch wenn du dir das Gegenteil einredest. Du bist einfach nur Hausarzt. Wenn du etwas größerers hättest werden wollen, wärst du in die Forschung gegangen. Dann könnest du den Fachexperten auch Augenhöhe begegnen.
#775 zimtspinne
28/02/2021

@vikutalia

na, auf spitzen Zehen marschiere ich her, ist das Motto.

Therapie FIP, ist vorhanden, sehr experimentell und einfach eine ernorme Herausforderung und sehr kostenenintensiv.
#776 zimtspinne
28/02/2021

Wo ist Jolly?
Hab ich es nicht vorhergesagt:#https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-beim-mutieren-ertappt/
#777 zimtspinne
28/02/2021

Wieviele Josephafe gibt es hier eigentlich?
Ein anderer Joseph, ein einzelner Joseph, ein Joseph, ein Joseph Kuhn.

nein, es reicht mit den Josephen!!!!
#778 zimtspinne
28/02/2021

link korrektur:

https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-beim-mutieren-ertappt/
#779 Tina
28/02/2021

@zimtspinne

Der entscheidende Faktor in dieser Pandemie ist aus meiner Sicht Zeit. Es ist ein Wettlauf gegen die Zeit, wobei es eine wirkliche Erleichterung erst geben wird, wenn genügend Menschen geimpft sind. Die ganzen Maßnahmen dienen dazu, uns diese Zeit zu verschaffen und das Virus so weit und so lange “unter Kontrolle” zu halten, dass bis dahin nicht größere Teile der Gesellschaft zusammenbrechen. Ich hatte das ja schon öfter geschrieben (und sage das als Soziologin).
Unter Kontrolle heisst in diesem Zusammenhang nicht, dass das Virus komplett ausgerottet wird oder werden könnte, sondern nur, dass nicht so viele Menschen erkranken und sterben, dass es hier zu unhaltbaren Zuständen kommt und das Chaos im Gesundheitssystem und darüber hinaus ausbricht. Dieses Potential hat das Virus mit seiner exponentiellen Ausbreitungsfähigkeit nämlich. Als Anfang Oktober plötzlich und für viele (auch mich) sehr überraschend, die Infektionszahlen innerhalb weniger Tage ganz steil nach oben gingen, nachdem im Sommer doch alles recht gut ausgesehen hatte, konnte man das gut erkennen und sozusagen live miterleben.

Alles, was gemacht wird, ist immer ein Abwägen und ein Kompromiss und das angepasst auf die jeweilige Lage. Man versucht letztlich irgendwie durchzuhalten und durchzukommen und dabei möglichst den geringsten Schaden anzurichten. Ohne irgendeinen Schaden geht es leider nicht, weil nun mal das Virus da ist und uns seine eigene innere Logik aufzwingt.

Die Länder, die nahezu infektionsfrei sind, haben das jeweils auf ihre Art geschafft und können derzeit wieder ein normaleres Leben führen als wir. Inwieweit das hier für uns in Europa umsetzbar gewesen wäre oder eventuell sogar noch wäre, müssen entsprechende Experten beurteilen. Im Moment sehe ich das hier bei uns eher nicht. Vielleicht hauptsächlich aus Mentalitätsgründen.
In der langen Perspektive werden wir mit dem Virus in all seinen Varianten leben müssen, aber im Moment ist Eindämmung noch unverzichtbar.
#780 Bob
28/02/2021

Solange 1 Millionen Impfdosen ungenutzt rumliegt, scheint Covid-19 ja nicht als so gefährlich wahrgenommen zu werden.

https://www.n-tv.de/panorama/Eine-Million-Astrazeneca-Dosen-ungenutzt-article22384851.html
#781 zimtspinne
28/02/2021

@ Tina

ja, du schreibst das als Soziologin….
ich halte dagegen als Biologin….

Auf kein Argument von mir gehst du ausreichend ein.
Dafür nur die üblichen Allgemeinplätze.
Das ist unbefiedigend!
#782 hwied
28/02/2021

Viktualia,
du bist ja eine ganz Toughe. Den richtigen Umgang mit Menschen , das lässt sich nicht so generell regeln. Das hängt auch vom Gesprächspartner ab.
Das war nur mein erster Eindruck über Flo, und da maße ich mir auch nicht an, noch weiter zu spekulieren.
Der Kapitän hat bei Seenot die alleinige Entscheidungsgewalt auf einem Schiff , das ist meine Einstellung.
#783 Viktualia
28/02/2021

@hwied –

Den richtigen Umgang mit Menschen , das lässt sich nicht so generell regeln.

Aber es lässt sich sagen was nicht richtig ist.
Im übrigen ist “Professionalität” durchaus definiert – aber anders, als er suggeriert.

Der Kapitän hat bei Seenot die alleinige Entscheidungsgewalt auf einem Schiff , das ist meine Einstellung.

Er ist Hausarzt und weder Psychiater noch Therapeut.
Warum sie ihm mehr als ihren Körper anvertrauen wollen, erschließt sich mir nicht.
#784 stone1
28/02/2021

@Zimti

Mutationstreiber Medikamente … Impfungen

Ich bin zwar kein Bio- bzw. Virologe, aber das stimmt so, glaub ich zumindest, nicht. Während Bakterien tatsächlich gezielt (AB)-Resistenzen bilden können, geschehen die Virenmutationen rein zufällig. Und wenn etwa eine Mutante viel ansteckender ist, breitet sie sich schneller aus und verdrängt so andere Varianten. Wenn eine Mutante aber (was wir nicht hoffen wollen) auf einmal viel tödlicher wäre als andere, würde sie wahrscheinlich schneller wieder verschwinden, weil die Wirte nicht so viel Zeit hätten, um das Virus zu verteilen.

Einen Einfluss könnten die Impfungen trotzdem haben, die Varianten, die auf die Impfung ansprechen, würden langaam eingedämmt, während unempfindlichere sich weiter verbreiten können. Deshalb wird es wohl darauf hinaus laufen, dass wir jedes Jahr, oder sogar öfter, eine neue, angepasste Impfung brauchen werden.
Wie jetzt schon bei der Grippe. Aber wenigstens sieht es schon jetzt so aus, als ob die Anpassung der Impfstoffe nicht allzu aufwändig wäre.
#785 Tina
28/02/2021

@zimtspinne

Das war schon als direkte Antwort gedacht. Ich habe jetzt zwar deine Aussagen nicht jeweils zitiert, aber es ist ein direkter Bezug auf das, was du geschrieben hast und stellt meine Sicht auf die Dinge dar, allgemein gehalten und etwas abstrahiert.
#786 Tante Tulli
Niedersachsen
28/02/2021

@ hwied # 783
Das finde ich lustig, dass du jetzt ausgerechnet die Schifffahrt bemühst.
“Der Kapitän hat bei Seenot die alleinige Entscheidungsgewalt auf einem Schiff , das ist meine Einstellung.”
Das mag deine Einstellung sein, aber das ist falsch. Es gibt da das “Manöver des letzten Augenblicks”
https://www.segeln-lernen.de/segellexikon-manoever-des-letzten-augenblicks.html ,da kann der Kapitän wollen, was er will. Wenn er das Manöver nicht durchführt, kann er auf Bergsteiger umschulen.
#787 hwied
28/02/2021

Liebe Tante Tulli,
das Manöver des letzten Augenblicks, das praktiziere ich seit 56 Jahren, solange bin ich unfallfrei.
Dein Tipp kam goldrichtig, wenn ich also mal auf ein Segelboot umsteige, dann denke ich an dich.

Viktualia
noch`n Flo würde ich nur meinen Körper anvertrauen, wenn ich ihm vorher in die Augen schauen könnte. Flo ist auch tough und hält sich mir für überlegen, ist er auch, was sein Wissen und seine Erfahrung betrifft, aber ich kann auch ein harter Hund sein , gelegentlich auch einfühlsam, aber doch meistens stur. Er hätte keine Freude an mir.
#788 RPGNo1
28/02/2021

Um Covid-19 wirksam bekämpfen zu können oder mit dem Virus in Zukunft leben zu können, sollten wir einen weiteren Punkt nicht außer Acht lassen: Die Entwicklung wirksamer Virostatika. In diesem Punkt stehen wir nämlich noch ganz am Anfang.

Es gibt verschiedene Ansätze, von denen sich manche (Hydroxychloroquin, Remdisivir) dann doch als Reinfall erwiesen haben.

https://www.swr.de/wissen/entwicklung-corona-medikamente-100.html

Der Fokus der Politik liegt aktuell mehr auf Impfstoffen als auf der Entwicklung wirksamer Medikamente, was nicht befriedigend ist, denn ich bin der Meinung, dass uns das Virus nicht oder nicht so schnell verlassen wird und es zudem noch sehr viele Jahre dauern wird, bis es “nur” noch ein weiteres Erkältungsvirus ist.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/covid-19-medikamente-lassen-auf-sich-warten-17217973.html
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Forscher-Ohne-Medikamente-werden-wir-Corona-nicht-los,medikamentenforschung100.html
#789 zimtspinne
28/02/2021

@ stoni

das ist jetzt aber nicht dein erns!?

Während Bakterien tatsächlich gezielt (AB)-Resistenzen bilden können, geschehen die Virenmutationen rein zufällig.

Das tut weh!!!!!!!!!!!!!!

Wenn du so gar keine Ahnung hast, lass es einfach.
#790 zimtspinne
28/02/2021

stoni ernsthaft, hast du in Immunologie aufgepasst?
So ein Laiengequarke macht mich unfassbar wütend.
#791 stone1
28/02/2021

@Zimti

Aber das hier ist doch ein Laien-Laberthread. Ich hatte nie Immunologie, also bevor Du dich so aufregst, klär mich lieber auf, was an meinem Laiengequarke nicht stimmt.
Tante Tulli schrieb ja auch:

Viren mutieren einfach, das ist Zufall. Sie “wollen” nichts und werden auch nicht durch Impfungen oder schlechtes Wetter zu mehr Mutationen angeregt.

Liegen wir da beide so falsch?
#792 stone1
28/02/2021

Einen Teil kann ich mir auch selbst beantworten, das ‘gezielt’ muss man wohl streichen, es ist halt so dass bei einer (vor allem bei einer zu früh beendeten) AB-Behandlung ein paar Bakterien überleben, und zwar genau die, die unempfindlicher gegen den AB-Wirkstoff sind. Und daraus entstehen dann im Lauf der Zeit, wenn sich das widerholt, die gefürchteten multiresistenten Keime.
Aber was sonst an meinem #784 so erschütternd falsch sein soll, hätte ich echt gerne gewusst.
#793 Ein anderer Joseph
28/02/2021

@ Zimtspinne:

“Wieviele Josephafe gibt es hier eigentlich?”

Alles Mutanten. Aber die meisten harmlos. Wobei der “einzelne” mit dem Webbären zusammen den Kuhn ärgern will, das könnte also eine bösartige Mutante sein. Oder auch nur eine alberne.
#794 Jolly
01/03/2021

@zimtspinne

Wo ist Jolly?

Daheim, wie es sich geziemt.

Hab ich es nicht vorhergesagt:

Gibt es da einen Wettbewerb zwischen Dir und dem Propheten? Strebst du eine Anrede als die Prophetin an?

#https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-beim-mutieren-ertappt/

Interessanter Artikel, auch wenn ich nicht alles im Detail verstanden habe, erst recht nicht nach Überfliegen der Originalstudie (die am Endes des Artikels verlinkt ist).

Nur, was genau steht da drin, was du vorausgesagt hättest (und ich gar bezweifelt hätte)? Inwiefern spricht das dort Gesagte für oder gegen Lockdownmaßnahmen, die versuchen, die Fallzahlen möglichst lange, möglichst gering zu halten, wie von der NoCovid-Fraktion vorgeschlagen?
#795 RPGNo1
01/03/2021

Au Backe!

https://www.spiegel.de/panorama/bildung/ravensburg-schulkind-mit-corona-mutante-infiziert-150-menschen-in-quarantaene-a-bb50a276-f71c-484c-8af5-4cf229f88c14
#796 hwied
01/03/2021

RPGNo1
da kann man nur noch die Luft anhalten.
Unsere Enkelkinder waren das letzte mal im September in der Schule.
Bei Grundschulkindern ist zu befürchten, dass die nochmal einen Schreib- und Lesekurs druchführern müssen. Das 1 x 1 ist schon nach 4 Wochen vergessen.
#797 Uli Schoppe
01/03/2021

@Bob
28/02/2021

Solange 1 Millionen Impfdosen ungenutzt rumliegt, scheint Covid-19 ja nicht als so gefährlich wahrgenommen zu werden.

Wir sind hier auch gelinde gesagt entsetzt. Meine Frau ist Erzieherin bekommt aber keine Impfung und das Zeuch liegt herum. Und die würde sofort antreten egal welcher Impfstoff ^^
#798 noch'n Flo
Schoggiland
01/03/2021

@ Uli Schoppe:

Wir sind hier auch gelinde gesagt entsetzt. Meine Frau ist Erzieherin bekommt aber keine Impfung und das Zeuch liegt herum. Und die würde sofort antreten egal welcher Impfstoff

Das ist etwas, was ich inzwischen auch von immer mehr Patient*innen höre.

Und ich würde die Impfseren ebenfalls mit Kusshand nehmen. Bei mir warten jetzt schon genügend Patient*innen.

Echt irre: die Schweiz will nächste Woche den J&J-Impfstoff zulassen, hat aber nix davon bestellt (wir haben ja angeblich schon jetzt zu viel…).
#799 PDP10
02/03/2021

@zimtspinne:

2. Du lässt außer acht, dass einer der größen Kriegstreiber Mutationstreiber Medikamenteneinsatz ist.
Das gilt nicht nur für Krebszellen. Sondern auch für Viren. Siehe HIV. Auch Influenza.

Ein Treiber für weiterführende Evolution und damit auch immer wieder neue erfolgreiche Mutationen (neben den viel häufigeren stillen/neutralen) sind somit auch ganz verstärkt die Impfungen.

Das ist schlicht falsch und stone1 hat übrigens recht.

Ich weiß, ich weiß … du hasst es Artikel die jemand verlinkt wo auch immer zu lesen (hast du ja mehrfach betont). Aber du solltest das hin und wieder trotzdem tun. Den hier zB.

https://www.spektrum.de/news/corona-impfung-warum-viren-gegen-impfstoffe-nicht-resistent-werden/1824067
#800 Viktualia
02/03/2021

Über´s “Relativieren”:

Das, was im Moment gemacht wird, ist eine Triage auf einer anderen Ebene. Wir retten Leben auf Kosten derjenigen, die nicht ins Krankenhaus gekommen sind, keine Operation hatten, einen Herzinfarkt erleiden. Auf Kosten derjenigen, deren Krebserkrankungen nicht erkannt werden, auf Kosten von misshandelten Kindern und derjenigen, die Suizid begehen. Der Staat hat aber nicht das Recht, Bürger zu schädigen. Er darf nicht entscheiden, welches Leben schützenswert ist und welches nicht.

https://www.nordbayern.de/politik/bedroht-corona-politik-unsere-grundrechte-wissenschaftlerin-warnt-vor-schleichendem-prozess-1.10850868 auch schön (gleiche Quelle)

Meine beiden Söhne leben in Frankreich und ich wollte sie im letzten Frühjahr besuchen, durfte aber nicht zu ihnen, weil ich keinen französischen Pass habe. Pässe zählen also plötzlich wieder. Arbeiten ist ein triftiger Grund, die Grenze zu überqueren, Mutter sein nicht.

Ich wette, das erschließt sich jederman “Intuitiv”, fühlt sich an wie ein “gerechtes Anliegen”.

Ist es aber nicht.

Es wird halt gerne übersehen, dass es eigentlich so ist, dass das “über die Grenze fahren, weil es um Arbeit geht” nicht dadurch “richtig” oder gerecht wird, weil es nötig ist.

Und schwups, gilt es als “absolut ungerecht”, wenn die arme Mutter nicht zu ihren (erwachsenen!) Kindern kann, bzw. darf.

Mich erinnert das an das Ziegenparadoxon, da sind Menschen auch weniger als Tauben in der Lage, ihre Wahl zu ändern und wahrzunehmen, wie dies ihre Chancen verbessern würde.
Sie sehen den “Zeitfaktor” nicht.
Die Tauben auch nicht, aber die sind auch nicht so heiß drauf, “Recht zu haben”, die sind nur heiß auf Futter. (https://www.youtube.com/watch?v=Um0cJJpxfQo&feature=emb_logo Min. 55.30)

Wir haben immer noch eine Risikogruppe von gut 20 Millionen Menschen (alle über 70, plus Vorerkrankte, die jünger sind).
Gestorben sind bislang knapp 70.500 (Stand: heute RKI).

Will mir wirklich wer erzählen, 19 Millionen 925.000 Tote (rsp. schwer Erkrankte) wären es wert, früher zum Friseur zu kommen?

Leute, das ist keine “Deutschemie”, das ist eine Pandemie.
Und bei unserm Altersdurchschnitt können wir es uns nicht leisten, damit umzugehen, als wäre es “das Klima”, das wir bislang schrotten durften, im Namen des “Neoliberalismus” und der Konsumfreiheit.
Wir brauchen im Moment Vernunft dringender als “persönliche Freiheiten” mit denen umgegangen wird, als währen wir auf dem “Taubenhof”.

Da wir uns eben nicht instinktiv darauf verlassen können, die “richtige Entscheidung” daran zu erkennen, dass wir uns im Recht fühlen.
Wir sind zu blöd, um unsere Fähigkeit zu irren richtig einzuschätzen.
Wir müssen unsere Parameter an die Situation anpassen und vorsichtig sein, nicht “rechthaberisch” – auch wenn wir das besser können.

Da ist eine Art “Deus ex machina”, die die zweite Ziege raus nimmt – vergleichbar mit dem Lockdown. Unsere Chancen sind besser, aber nur, wenn wir konsequent sind und uns selber umentscheiden und ihn konsequent mit tragen.
Beim Ziegenparadoxon funktioniert es ja auch nur, wenn auch gewechselt wird – sonst nicht.

Ich habe als Mensch das Recht, mich zu irren; ich hab aber kein Recht auf´s Recht haben.
#801 hwied
02/03/2021

Viktualia,
Zustimmung !
#802 Tina
02/03/2021

Die SZ hat ein paar Modellrechnungen vorgestellt, wie sich die Infektionszahlen in den nächsten Wochen entwickeln könnten:

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-deutschland-dritte-welle-lockerungen-1.5221528

Im Moment gibt es viele Unsicherheiten bei den Berechnungen. Wegen der verschiedenen Effekte wie Schulöffnungen und anderen Lockerungen, ansteckenderen Virusvarianten und dem Einfluss des Frühlingswetters. Und natürlich alles immer abhängig davon, inwieweit sich die Menschen an die Regeln halten.

Einen Effekt des Impfens hingegen, so Lehr, könne man angesichts des aktuellen Impftempos erst im Frühsommer erwarten.

Das für mich nach wie vor größte Ärgernis überhaupt.
In GB wurde schon ein Drittel der Bevölkerung geimpft. Da kann man sicher bald schon Effekte sehen oder sieht sie jetzt schon (Einweisungen ins Krankenhaus, Todesfälle) und kann entsprechend mehr lockern.

Und hier wurde gerade mal im einstelligen Prozentbereich geimpft…
#803 noch'n Flo
Schoggiland
02/03/2021

@ Tina:

Was Covid angeht, traue ich inzwischen den Modellen nicht mehr weiter, als ich sie werfen könnte.

Inzwischen regiert in Politik und Medien doch nur noch die Panik.
#804 noch'n Flo
Schoggiland
02/03/2021

Auch nicht optimal – Frau Dr. Merkel lässt eine Chance liegen, das öffentliche Vertrauen in den Impfstoff von Astra Zeneca wieder zu steigern:

https://www.nordbayern.de/politik/astrazeneca-impfstau-merkel-lehnt-vorzeitige-impfung-im-tv-ab-1.10883483
#805 Tina
02/03/2021

@noch’n Flo

Die Unsicherheiten in den Modellen sind ja identifiziert und werden benannt und berücksichtigt. Also im Prinzip sind die meiner Meinung nach schon gut, was besseres haben wir halt nicht und können wir auch nicht haben.

Die Schwierigkeit im Moment besteht darin, dass trotz der Unsicherheiten in den Modellen politische Entscheidungen getroffen werden müssen. Und wenn man sich da vertut, kann das eben negative Folgen haben – auf die ein oder andere Art und Weise.
#806 noch'n Flo
Schoggiland
02/03/2021

Habe gerade mit meinem Vater (85) telefoniert: er hat letzten Sonntag seine erste Impfung mit dem BionTech-Serum erhalten. Bislang keine Probleme. Und die zweite Impfung legt ein gewisses Hoppelviech am Ostersonntag ins Nest.

Aber wenn ihm nicht seine Nachbarn angemeldet hätten, würde er immer noch warten… so ganz ohne Internet… und mit einem 20 Jahre alten Handy… :/
#807 noch'n Flo
Schoggiland
02/03/2021

@ Tina:

Die Unsicherheiten in den Modellen sind ja identifiziert und werden benannt und berücksichtigt.

Wirklich?

Also im Prinzip sind die meiner Meinung nach schon gut, was besseres haben wir halt nicht und können wir auch nicht haben.

Wenn man selber weiss, wie schwach die Modelle sind, warum berücksichtigt man dann nicht endlich auch andere Gutachter in der Pandemie?

Et ceterum censeo: wo sind die Psychologen?!?

Die Schwierigkeit im Moment besteht darin, dass trotz der Unsicherheiten in den Modellen politische Entscheidungen getroffen werden müssen. Und wenn man sich da vertut, kann das eben negative Folgen haben – auf die ein oder andere Art und Weise.

s.o.
#808 Tina
02/03/2021

@noch’n Flo

Die Unsicherheiten in den Modellen werden doch expliziti benannt und man rechnet mit den verschiedenen Größen. Ich habe da schon Vertrauen, dass die Wissenschaftler aus den unterschiedlichen Fachgebieten wissen, was sie tun.
Was meinst du mit “Wo sind die Psychologen?”
#809 PDP10
02/03/2021

@noch’n Flo:

Wenn man selber weiss, wie schwach die Modelle sind, warum berücksichtigt man dann nicht endlich auch andere Gutachter in der Pandemie?

Die da wären?
#810 PDP10
02/03/2021

@noch’n Flo:

Interessant, wie du die Diskussion wieder mal manipulierst – bzw. das auf eher traurige Art versuchst….

Tina: “Simulationsmodelle etc. ”
noch’n Flo: “Denen Traue ich nicht”
Tina: “Die Schwachstellen sind bekannt und lassen sich gut berechnen”
noch’n Flo: “Na, wenn die Modelle so schwach sind!!!EINSELF!”

Und dann wird auch noch von mysteriösen “anderen Gutachtern” fabuliert ohne sie zu benennen.

Eigentlich eine Strategie, die typisch ist für Cranks.

*seufz*

Du bezeichnest dich doch selber als Skeptiker. Als solcher müsstest du doch eigentlich wissen, was Fehlerbalken sind und wozu sie gut sind?

Wieso und in welchen Fällen sind also diese Modelle so furchtbar schlecht? Und was bedeutet das?
#811 PDP10
03/03/2021

@Viktualia (#800):

Mich erinnert das an das Ziegenparadoxon, da sind Menschen auch weniger als Tauben in der Lage, ihre Wahl zu ändern und wahrzunehmen, wie dies ihre Chancen verbessern würde.
Sie sehen den “Zeitfaktor” nicht.

Ich weiß nicht, was Ihnen Ihre Taube empfiehlt, aber dass da irgendein “Zeitfaktor” eine Rolle spielt ist schlicht Unsinn. (Ich habe mir das Video übrigens nicht angesehen. Das ist mir zu lang.)

Das ganze ist ganz simpel deswegen sehr kontraintuitiv, weil es dabei um bedingte Wahrscheinlichkeiten geht. Für viele Sorten von diesen ist unser Gehirn offenbar nicht gut gemacht. Selbst die Gehirne von Leuten, die sich damit auskennen nicht.

Marilyn vos Savant, die ihre Antwort auf das Problem um 1970 mal in ihrer Kolumne in einer Zeitschrift reingeschrieben hat, hat jedenfalls sogar von Mathematikern eine Menge böse Briefe nach dem Motto “Kann gar nicht sein!!!” bekommen.
(Frau vos Savant ist übrigens tatsächlich und erwiesenermaßen hochintelligent – was andere Leute nur vom Hörensagen von sich behaupten können.)

Was das alles mit dem Thema dieses Threads zu tun hat, erschließt sich mir übrigens genau nicht.

Ebensowenig wie, was du uns mit #800 eigentlich genau sagen willst.
#812 Jolly
03/03/2021

@Tina

Einen Effekt des Impfens hingegen, so Lehr, könne man angesichts des aktuellen Impftempos erst im Frühsommer erwarten.

Das für mich nach wie vor größte Ärgernis überhaupt.

Die Aussage verwundert mich etwas. Daumen mal Pi (und bei 100 % Wirkungsgrad des Impfstoffs) dürfte sich der R-Wert stets um den Prozentsatz der gerade Geimpften verringern. Beispiel R wäre ohne Geimpfte bei 1,5. Wenn dann 20 % geimpft sind, würde dadurch (alles andere gleich) R auf 1,2 gesenkt. Bei 40 % Geimpften wäre er schon unter 1.

Dass die Impfungen nur langsam losgegangen sind, hat mich weder verwundert noch gestört. Deutschland muss nicht in allem vorne mit dabei sein. Israel sei es gegönnt und Amerikaner und Engländer haben es ja auch nötiger. Allerdings hätte auch ich erwartet, jetzt nach 2 Monaten, nach den üblichen Anlaufschwierigkeiten, so etwas wie ein exponentielles Wachstum der täglichen Impfungen hierzulande erleben zu dürfen – Pustekuchen.
#813 Tina
03/03/2021

@PDP10

Genau. Wenn man den Wissenschaftlern nicht traut, die diese Modelle zum Infektionsgeschehen erstellen, was bleibt dann? Entweder man ist selbst in der Lage, wirklich fundiert aufzuzeigen, wo sie irren. Dazu bedarf es einer Menge an Fachwissen. Prinzipiell ist es aber möglich, das alles in seine Einzelteile zu zerlegen und nachzuvollziehen. Das ist ja schließlich der Kern der Wissenschaften, ihr Alleinstellungsmerkmal, das sie unterscheidet von den bloßen Glaubenskonstrukten aller Art.
#814 Tina
03/03/2021

@Jolly

Dass die Impfungen nur langsam losgegangen sind, hat mich weder verwundert noch gestört.

Mich schon. Die Verwunderung fällt allerdings etwas geringer aus als der Ärger.
#815 PDP10
03/03/2021

@Jolly:

Die Aussage verwundert mich etwas. Daumen mal Pi (und bei 100 % Wirkungsgrad des Impfstoffs) dürfte sich der R-Wert stets um den Prozentsatz der gerade Geimpften verringern.

Das hätte ich jetzt bitte etwas genauer vorgerechnet. So einfach erschließt sich mir der Zusammenhang jedenfalls nicht …
#816 Tina
03/03/2021

@Jolly

P.S.
Das geäusserte Ärgernis bezog sich auf das Impftempo in D und nicht auf die Wirksamkeit der Impfungen.
#817 Jolly
03/03/2021

@PDP10

Das hätte ich jetzt bitte etwas genauer vorgerechnet.

Schau mal in der Wikipedia unter Nettoreproduktionszahl.

So berechnet sich ja auch die Herdenimmunität. Wenn der R(0)-Wert 3 ist, wie man bei Corona angenommen hat, dann muss man 67 % der Bevölkerung impfen, weil genau dann der R(eff)-Wert unter 1 sinkt (33 % von 3 = 1).
#818 Ein einzelner Joseph
03/03/2021

“wo sind die Psychologen”

Hoffentlich sind damit eher Leute wie Cornelia Betsch oder Bernd Röhrle und nicht solche wie Christoph Kuhbandner oder Franz Ruppert gemeint.

Die wichtigere Frage wäre, wo sind die Pflegekräfte? Also nicht im Fernsehen, sondern in den Kliniken, der häuslichen Pflege, den Heimen?

Unwichtig ist dagegen die Frage, wo ist Bhakdi. In Thailand ist er nicht. Aber allgegenwärtig.

Stets wichtig bleibt natürlich die Frage, wo sind Vernunft, Nachdenken, Belege für Behauptungen usw.: sie sind jedenfalls nicht allgegenwärtig.
#819 Viktualia
03/03/2021

@PDP10 –

deswegen sehr kontraintuitiv, weil es dabei um bedingte Wahrscheinlichkeiten geht.

Hast du dir mal überlegt, wodurch diese Wahrscheinlichkeit bedingt, also verändert wird?
Es geht ja darum, dass die Wahrscheinlichkeit steigt, nachdem die zweite Ziege aus dem Spiel genommen wird.
(Der Versuch mit den Tauben nimmt nur wenige Minuten des Videos in Anspruch, ab Minute 55. Es wurde verglichen, welche Gruppe (Tauben und Menschen) ihr Verhalten schneller auf die besseren Chancen einstellen konnte – die Tauben lernten, ihre “erste Wahl zu korrigieren”, bzw. wechselten öfter als die Menschen.)

Ich sehe zwei Faktoren, die Einfluss auf diese Wahrscheinlichkeit nehmen:
– erstens dass Auswechseln der zweiten Ziege und
– zweitens den Wechsel der zuerst gewählten Tür auf die andere.
Nur dann, wenn beides geschieht, steigt die Wahrscheinlichkeit von einem Drittel auf die Hälfte.

Und dass sich die Wahrscheinlichkeit erst nach der Entnahme der zweiten Ziege ändert, ist für mich ein “Zeitfaktor”, der ignoriert wird, wenn es darum geht, ob man seine erste Wahl noch für “angemessen” hält – obwohl sich eine Wahrscheinlichkeit ja offensichtlich ändern kann, wenn etwas das Ändert, dessen Wahrscheinlichkeit man einschätzen möchte.

Das, was “bedingt” wird ignoriert, eine Änderung wird als “unwahrscheinlich” wahrgenommen – oder wie siehst du das?

Und bei #800 möchte ich auf die Ähnlichkeit dieser “Denkweise” (“Wahrnehmungsgrundlage” wär angemessener) zu “Das Recht sich zu irren bedingt nicht, ein Recht auf “im Recht sein” zu haben” aufzeigen, welches offensichtlich von vielen im Land gewünscht wird.
Es ist aber nicht wahr(scheinlich).

Sich im Recht zu fühlen ist kein Hinweis darauf, die wahrscheinlichen Auswirkungen des Geschehens für die Allgemeinheit zu überblicken.
Und sich im Unrecht zu fühlen schon gar nicht.

Jetzt klarer?

(Mir ist halt “intuitiv” näher, dass “Zeit” bei der Intuition (also dem “Betrachten des ganzen Bildes”) ein limitierender Faktor ist, weil mehrere Bilder “Film” wären. Oder zumindest “Comic”.)
#820 Jolly
03/03/2021

@Viktualia

Nur dann, wenn beides geschieht, steigt die Wahrscheinlichkeit von einem Drittel auf die Hälfte.

Die Wahrscheinlichkeit steigt auf 2/3.
#821 Viktualia
03/03/2021

@Jolly –

Die Wahrscheinlichkeit steigt auf 2/3.

Bei zwei Türen?

Bei den drei Türen ist sie bei einem Drittel, bei zweien halbe/halbe.
Wenn gewechselt wurde.

Ob es da irgendwo eine Steigerung um zwei Drittel gibt – mag sein.
Ich betrachte nicht, was mit dem Spieler passiert, mir ging es um die Türen.

Wenn ich nicht wechsle, ist die Wahrscheinlichkeit eine Ziege und nicht das Auto zu erwischen, immer noch bei 2/3, auch bei zwei Türen – aber das kannst du doch nicht meinen?
#822 Dr. Webbaer
03/03/2021

Dieser Püschologe ist jedenfalls noch nicht in der Hölle, an sich ist i.p. “Corona” auch Mathematikern kaum zu trauen, ka Ahnung, warum Kommentatorenfreund “(Jolly) (Joker)” sich hier so eingräbt, ist doch nicht sein Fachgebiet.
Der gesunden Vernunft bzw. dem gesunden Menschenverstand (nicht zu verwechseln mit dem “gesunden Volksempfinden”) kann in schwieriger Lage am ehesten getraut werden, deshalb, genau deshalb ist ja auch die Liberale Demokratie (von einigen scharfen wie optimistischen Denkern) erfunden worden.

Beware of the deutsch Püscholog!
#823 Dr. Webbaer
03/03/2021

@ “Viktualia” :

Das sog. Ziegenproblem ist längst durchgekaut, 2/3 ist korrekt, wenn der Showmaster immer sein Angebot machen muss (!), kann auch mit den Mitteln der Kombinatorik ermittelt werden.

Interessant am sog. Ziegenprioblem ist eindeutig nur seine sog. frequentistische Variante.

MFG
Wb
#824 Dr. Webbaer
03/03/2021

Wenn ich nicht wechsle, ist die Wahrscheinlichkeit eine Ziege und nicht das Auto zu erwischen, immer noch bei 2/3, auch bei zwei Türen […]

Ischt bei einem malevoenten (!) Showmaster nicht der Fall, vgl. auch mit dem Konzept der bedingten Wahrscheinlichkeit (das Fachwort an dieser Stelle), der Showmaster ist ein wissender (!) Spielteilnehmer.
#825 Jolly
03/03/2021

@Viktualia

bei zweien halbe/halbe.
Wenn gewechselt wurde.

Wenn das halbe/halbe wäre, was würde das Wechseln für einen Vorteil bringen?
#826 Dr. Webbaer
03/03/2021

Sicher, Jolly-Bär, es sieht mau aus, vgl. hiermit :
‘Bei den drei Türen ist sie bei einem Drittel, bei zweien halbe/halbe.
Wenn gewechselt wurde.’
An sich hat die Dame (?) abär recht, die hier gemeinte Wahrscheinlichkeit könnte sich auf 0,5 erhöhen, wenn gewechselt würde.

HTH (“hope this helps”)
Wb
#827 Dr. Webbaer
03/03/2021

Bonuskommentar hierzu :

Sich im Recht zu fühlen ist kein Hinweis darauf, die wahrscheinlichen Auswirkungen des Geschehens für die Allgemeinheit zu überblicken.
Und sich im Unrecht zu fühlen schon gar nicht. [Kommentatorenfreundin “Wickie”]

Wahrhaftigkeit, heutzutage meist ‘Authentizität’ genannt, ist sozusagen eine notwendige Bedinung bei Fragen des Rechthabens, wenn nicht nur Gerede vorliegen soll, Dr. Webbaer ist insofern meist wahrhaftig und seine Aussagen sind nicht selten richtig (vs. wahr).

Also es liegt schon ein ‘Hinweis’ vor.

MFG
Wb
#828 Dr. Webbaer
03/03/2021

*
bei einem malevo[l]enten (!) Showmaster

**
eine notwendige Bedin[g]ung bei Fragen des Rechthabens

—
Die Äuglein mal wieder…
#829 Dr. Webbaer
03/03/2021

Zurück zum Thema ! :

Dr. Webbaer wird sich seine Gesichtsmaske, sie verkleidet dankenswerterweise nicht umfänglich seine besten Gesichtszüge, alsbald hoffentlich in seine Asservatenkammer umziehen können, es liegt ein sog. Respirator vor, ein vorzügliches Modell, dessen Toxizität in Anbetracht der Not nicht dankenswerterweise ungeprüft blieb.

Sicherlich haben derartige Aufgaben das Leben des recht alten Webbaeren nicht unbelastet gelassen, auch die Kontakte zu seinen Söhnen meinend, noch ärger sieht es bei unseren ganz alten Freunden in der Ü80-Liga aus, Dr. Webbaer fühlt mit ihnen, ist empathisch, hat kürzlich aus vertrauenswürdiger Quelle noch die Nachricht erhalten, dass einem Sterbenskranken die sog. letzte Ölung verweigert worden ist, wegen “Corona”, pfui Deibel!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der unseren dienenden Freunden im Gesundheitswesen, die sich nicht selten wie gemeint infizieren, dankbar bleibt)
#830 Viktualia
03/03/2021

der Showmaster ist ein wissender (!) Spielteilnehmer.

“Wissend” ist er nur insofern, als dass er immer die “zweite” Ziege raus nimmt, bzw. neben dem Auto eine Ziege im Spiel lässt. Und genau soviel weiß auch der Spieler.
Der Showmaster weiß weder, wofür sich der Spieler entscheiden wird, noch hat er Einfluss darauf, wo das Auto bleibt.

Außerdem ging es beim Vergleich zum “im Recht sein” ja nicht um die Bestimmung der “ganz genauen Wahrscheinlichkeit”, sondern um die Schwierigkeit, eine einmal gemachte Wahl zu revidieren.
Selbst wenn man weiß, dass sich die Situation geändert hat, aber halt nicht “das Ziel” (Auto gewinnen).

Da sind Tauben besser drin – bzw. sie sind besser im “nicht Recht haben wollen” und haben mehr vom entstandenen Vorteil.

Mir scheint eher, da wird nicht sauber zwischen “Intuition” und “Assoziation” getrennt bei den Menschen.

Tauben assoziieren ihre Erfahrungen und Menschen ihre Erwartungen, wenn es um die “Handlungsplanung” geht. (Die ich bei Tauben nicht wirklich sehe, die reagieren auf ihre Erfahrungen und erwarten nur, vom Essen satt zu werden.)

Der “wissende Showmaster” ist eine Assoziation mit dem “Deus ex machina”, während ich – warum auch immer – “intuitiv erfasse”, dass er halt nur seinen Job in dem Spiel macht, den “Zeitfaktor” (die Änderung, das “vorher/nachher”) repräsentiert.

(Weshalb mir auch ziemlich wuppe ist, ob es 50/50 oder 2/3 sind; die Chancen werden besser, wenn zwei Dinge geschehen, das ist mein Punkt:
Die Änderung durch den “Deus” bewirkt nur dann eine Änderung der Wahrscheinlichkeit zu gewinnen, wenn “das Zweite” passiert.)
#831 Tina
03/03/2021

@Viktualia

Wenn man das Ziegenproblem auf die Pandemie beziehen will, wäre aus meiner Sicht interessant, eventuell ähnlich kontraintuitive Eigenschaften der Gesamtsituation zu identifizieren. Da fallen mir zunächst keine offensichtlichen ein. Dass beispielsweise weniger Kontakte weniger Übertragungen bedeuten, sollte direkt auch ohne komplexere Erklärungen einleuchtend sein.

Eine Frage wäre: Wer ist der wissende Showmaster (und gibt es ihn überhaupt?) und wie verhalten wir uns, wenn wir ihm gegenüber stehen? Das Verharren auf der eigenen ursprünglich eingenommenen ersten Position könnte man vielleicht noch als typisch menschlichen Reflex deuten, dieses sich nicht irren und sich nicht ändern wollen (das ist aber schon ein wenig überstrapaziert). Wobei ich ja finde, dass dieses Sich-irren auch etwas Angenehmes und Befreiendes hat und es anstrengend ist, die eigene Position immer und bis zuletzt zu verteidigen. So wie es angenehm ist, dass es immer Menschen gibt, die schlauer sind als man selbst.
#832 Dr. Webbaer
03/03/2021

@ Kommentatorenfreundinnen :

Sicherlich ist die Intuition der richtige Maßstab [1] für die Bearbeitung der aktuelle vorliegenden, minderschweren, epidemiologisch beschreibbaren Lage, hier zählt mE jede Meinung und der idealtypisch karikierte Püschologe (permanent schwitzend, unentspannt, nicht in sich ruhend, “ver.di” mit Glied) wie der ebenfalls womöglich vom Schreiber dieser Zeilen wenig zärtlich gehandhabte Mathematicus stellen nur Meinung dar, die sie nicht auf Grund ihrer Ausbildung, sozusagen direkt haben können.
Risk-Reward-Überlegungen, sog. Güterabwägungen, die in derartiger Krise anfällig werden, obliegen der Menge bzw. haben so zu unterliegen.

Dr. Webbaer scannt insofern gerne auch Meinungen der Menge, mag sie,
mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der, der sich selten irrt)

[1]
Manchmal ist dies nicht so.

PS:
Und bald ist es ja auch vorbei.
Bitte keinen N-Klassengesellschaft bilden, danke!
#833 Dr. Webbaer
03/03/2021

Bonuskommentar hierzu, ein Gottbezug ist nicht beabsichtigt, Dr. Webbaer ist Agnostiker :

Eine Frage wäre: Wer ist der wissende Showmaster (und gibt es ihn überhaupt?) und wie verhalten wir uns, wenn wir ihm gegenüber stehen? [Kommentatorenfreundin Tina]

Kritisch.

Ist der ‘wissende Shomaster’ benevolent, liegt eine derartige Erfahrungslage vor, Dr. Webbaer ist den empirisch und konstruierenden Naturwissenschaften offensichtlich verbunden, wird ihm gefolgt, ist der malbolent, dann nicht, ist der sozusagen wie gemeint mittig, folgt die verständieg Person sog. Modellen, die ganz schön sozusagen abstrakt sein können.

MFG
Wb (der mal hofft, dass Kommentatorenfreund “(Joker) (Jolly) nicht mit dem hier personenidentisch ist :
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Hesse_(Mathematiker) (denn der hat, auch zu “Corona” einigen Unsinn verzapft, wie Dr. W findet)
#834 Viktualia
03/03/2021

@Jolly,

Wenn das halbe/halbe wäre, was würde das Wechseln für einen Vorteil bringen?

Bringt, nicht “würde” – man muss es auch tun.

Von einem Drittel auf die Hälfte, das ist mehr.
(Dass die Chancen bei 3 Türen vorher bei einem Drittel liegen ist doch unbestritten, oder?)

Die Frage lautete: “Bringt ein Wechsel eine Verbesserung der Gewinnchancen?”
Ja.

(Hey, Jolly, kann sein, dass man irgendwie so rechen kann, dass “2/3” (von irgendwas) drin sind. Das ist nicht mein Punkt.
Mir geht es drum, dass ich da ne “Dynamik” sehe, die sich anscheinend vielen nicht erschliesst. Warum wird es “mehr”, also höher, bzw. wodurch.

Das -eigene Fehler für Möglich halten können erhöht die Wahrscheinlichkeit, im Recht sein zu können- ist mein Thema, nicht die Mathematik. Und warum das “Kontraintuitiv” sei, werd ich wohl nie begreifen.)
#835 Dr. Webbaer
03/03/2021

*
malevolent (vs, lol, ‘malbonent’)
#836 Dr. Webbaer
03/03/2021

Die Frage lautete: “Bringt ein Wechsel eine Verbesserung der Gewinnchancen?”
Ja. [Kommentatorenfreundin “Wickie”]

Ganz genau.

Und um diesen auf der Hand liegenden Vorteil mathematisieren zu können, genau bestimmen zu können – “Ist er vielleicht unter Umständen größer als 1/2 ?” – darf die Fachkraft konsultiert werden.

Wir stellen uns spaßeshalber an dieser Stelle vor, dass der Showmaster von 1.000 zur Verfügung stehenden Türen genau 998 öffnet, um dann sein Angebot zu machen.

MFG
Wb
#837 Viktualia
03/03/2021

@Tina

ähnlich kontraintuitive Eigenschaften der Gesamtsituation zu identifizieren.

Wie wär´s hiermit: “was hat die Titanic für ein Glück gehabt, dem Eisberg zu begegnen, sonst wüsste heute keiner mehr, dass sie mal als das “sicherste Schiff der Welt” vom Stapel gelaufen ist” – zum Thema “Präventionsparadox”.

Und zu

Wer ist der wissende Showmaster (und gibt es ihn überhaupt?)

könnte ich folgendes anbieten (vorsicht, sehr “intuitiv”): er ist “Qualia”, also “reine Eigenschaft” und mit der wird, in meinen Augen, gesellschaftlich inzwischen umgegangen, als sei es “Voldemort”, etwas unbedingt Unnnennbar zu nennendes.
Eine völlig bescheuerte Assoziation, wegen “Gott ist tot”, nehme ich an.

Was soll das mit dem “wissend”? Das ist doch einfach eine “Qualität” des Versuchsaufbaus. Erst zwei Ziegen und dann eine.
Es gucken halt alle nur auf das Auto – aber da sind die Tauben im Vorteil die fressen und nicht gewinnen wollen.

Tja, ein guter Püschologe weiß um die Vorteile der Betrachtung und die Nachteile des Urteilens.

Wobei ich ja finde, dass dieses Sich-irren auch etwas Angenehmes und Befreiendes hat und es anstrengend ist, die eigene Position immer und bis zuletzt zu verteidigen. So wie es angenehm ist, dass es immer Menschen gibt, die schlauer sind als man selbst.

Volle Zustimmung!.
#838 Dr. Webbaer
03/03/2021

Dass die Impfungen nur langsam losgegangen sind, hat mich weder verwundert noch gestört. Deutschland muss nicht in allem vorne mit dabei sein. Israel sei es gegönnt und Amerikaner und Engländer haben es ja auch nötiger. Allerdings hätte auch ich erwartet, jetzt nach 2 Monaten, nach den üblichen Anlaufschwierigkeiten, so etwas wie ein exponentielles Wachstum der täglichen Impfungen hierzulande erleben zu dürfen – Pustekuchen. [Kommentatorenfeund “(Jolly) : (Joker)”

Die BRD ist nicht mehr das Land, das es einstmals war, sicherlich hätten Adenauer, Brandt wie auch die Helmuts, hier anders aggregiert, wie reagiert.

Merkel, die ja bekanntlich nicht (frei) reden kann, und wenn, dann im Stummeldeutsch und für verständige Personen abhold, hat neue Standards gesetzt, sie warnte wohl u.a. auch vor “Impfnationalismus”, wollte wohl an die EU delegieren, die eine ähnlich fähige Dame, die hier nur VDL genannt werden soll mit Merkels Gnaden beigestückt bekam.

MFG
Wb (der in seinem Land ähnlich feststellbare “Impfengpässe” festzustellen hat, EU-seitig angeleitet)
#839 Dr. Webbaer
03/03/2021

Wer ist der wissende Showmaster (und gibt es ihn überhaupt?)

Ein “wissender Showmaster” kann für die Zwecke eines Spiels nicht nur gedankenexperimentell bestimmt worden : den (angemängelten) Terminus gerne als Setzung annehmen, die Damen, danke.
#840 Dr. Webbaer
03/03/2021

*
[Kommentatorenfeund “(Jolly) : (Joker)”[]]
#841 Tina
03/03/2021

@Viktualia

Was soll das mit dem “wissend”? Das ist doch einfach eine “Qualität” des Versuchsaufbaus.

Ja, aber was bedeutet das, wenn man versucht, es auf die Pandemie zu übertragen?

Und warum das “Kontraintuitiv” sei, werd ich wohl nie begreifen.

Kontraintuitiv ist bei dem Versuchsaufbau, dass wohl die meisten Menschen nicht sofort und ohne Erklärung verstehen, dass der Wechsel die Gewinnchancen erhöht und das auch noch erheblich. Was wohl hauptsächlich daran liegt, dass die Eigenschaft des Showmasters nicht richtig erkannt wird, eben dass er wissend ist, wenn er handelt. Wäre er es nicht, wäre es ein anderer Versuchsaufbau und der ganze Witz an der Geschichte wäre nicht gegeben.
#842 Dr. Webbaer
03/03/2021

Die sog. frequentistische Variante des sogenannten Ziegenproblems mit einem “wissenden Showmaster” ist zentral für das Verständnis der skeptizistischen (es wird ja nicht mehr verifiziert), konstruktivistischen modernen Naturwissenschaftlichkeit, die ergo evidenzbasiert ist, versucht Evidenz anzuhäufen.

Der Püschologe mag hier a bisserl mitmachen wollen, der Kosntrukltivismus mag ihn ein wenig anturnen, zurecht!, der Mathematicus hat hier auf nur seiner formalwissenschaftlichen, tautologischen Bildung beruhend sozsuagen a bisserl draußen zu bleiben, “Old Dockie” spielt mögliches, auch hiesiges Gesamtverständnis ergänzend wie folgt ein :

-> https://www.dailymotion.com/video/x7k41ky (atemberaubend, gell?!)

MFG
Wb

MFG
Dr. Webbaer
#843 Dr. Webbaer
03/03/2021

*
der Ko[ns]trukltivismus mag ihn ein wenig anturnen
#844 Dr. Webbaer
03/03/2021

*
der Mathematicus hat hier auf nur seiner formalwissenschaftlichen, tautologischen Bildung beruhend soz[us]agen a bisserl draußen zu bleiben
#845 Dr. Webbaer
03/03/2021

*
der Konstruk[]tivismus

—
Manchmal hasst sich Dr. Webbaer selbst, die Äuglein halt, im hedonistischen Sinne und sozusagen.
#846 Jolly
03/03/2021

@Tina

Kontraintuitiv ist bei dem Versuchsaufbau, dass wohl die meisten Menschen nicht sofort und ohne Erklärung verstehen, dass der Wechsel die Gewinnchancen erhöht und das auch noch erheblich.

Auf das erheblich kommt es an. Die meisten Menschen (nicht Tauben) denken nämlich, ihre Gewinnchance wäre bei nur noch 2 verbliebenen Türen schon auf 1/2 gestiegen, egal ob sie wechseln oder nicht.

Was das ganze mit Corona zu tun haben soll, erschließt sich mir allerdings auch nicht, soll mir jetzt aber auch Schnuppe sein.

Mit bedingten Wahrscheinlichkeiten umgehen zu können, das hilft allerding schon bei der Berechnung der Nettoreproduktionszahl in Abhängigkeit von der Anzahl der bereits Immunen.
#847 Viktualia
03/03/2021

@Tina,

dass er wissend ist, wenn er handelt.

Eben den Teil ” versteh” ich nicht, bzw. seh ich anders: er weiß nix, er handelt nur, er erfüllt einen Arbeitsauftrag. Das könnte auch ne Maschine leisten. Was ihr (möglicherweise) meint (und dann mischt) ist, dass er sich, theoretisch, das Auto unter den Nagel reißen könnte, es aber nicht tut, also so “unkorrupt” ist, wie ein “Gott” – oder eine Maschine.
Aber eigentlich ist er “dümmer” als die Tauben, für mich jedenfalls.

Ja, aber was bedeutet das, wenn man versucht, es auf die Pandemie zu übertragen?

Dass ein Lockdown schneller zu Ende ist, wenn sich alle dran halten würden.

Unsere Chancen würden sich vergrößern, wenn nicht all diese Heinis mehr Wert auf ihre Wahrnehmung (“Es sterben doch gar nicht soo viele!” oder “Die Nebenwirkungen!”) legen würden anstatt die veränderte Chance auch zu nutzen. Durch: nichts tun, i.S. v. Zuhause bleiben.

Dass niemand dieser “Qualität” entkommt – dass wir “wirkend” aufeinander angewiesen sind, da wir spätestens im Angesicht einer “exponentiellen Entwicklung” mit der Natur in einem Boot sitzen.
Und die uns fickt, bzw. sich munter vermehrt.
Wir beeinflussen die “Wahrscheinlichkeiten” – schon immer, jetzt und für immer – auch durch das, was wir nicht tun.

(Geht ziemlich o.t., aber vielleicht nutzt es: ich hab eben was abschrauben wollen und bin an der linken Seite nur mit der linken Hand dran gekommen. Hat ne Weile gedauert, bis ich geschnaggelt hab, dass ich falsch rum drehe. Es mag “kontraintuitiv” sein, mit der linken Hand nicht in die “gewohnte Richtung” zu drehen, aber es ist doch gar keine andere Richtung.
Ich hab meinen Fehler “intuitiv” gefunden, indem ich mal kurz an der rechten Schraube gedreht hab…)
#848 hwied
03/03/2021

Etwas zur Logik bei verschlossenen Türen.
Die Wahrscheinlichkeit das Auto hinter der eigenen Tür zu haben beträgt 1/3. Sie verändert sich nicht.
Die Wahrscheinlichkeit das Auto hinter den beiden anderen Türen zu haben beträgt 2/3 und ändert sich nicht. Wenn also eine der beiden anderen Türen geöffnet wird. bleiben die Wahrscheinlichkeiten unverändert. Die eigene Tür 1/3, die andere Tür 2/3.
Es lohn sich zu wechseln.
#849 Viktualia
03/03/2021

@Jolly –

bei nur noch 2 verbliebenen Türen schon auf 1/2 gestiegen, egal ob sie wechseln oder nicht.

Nein, das ist doch der Punkt.
Menschen, die nicht wechseln, bekommen mehr Ziegen als die Tauben Getreidekörner, das ist nachgewiesen.

Ich bin jetzt im Nachteil, weil ich mein Fehlerpotential beim Rechnen kenne, Mist.

Ich muss noch weg, ich denk nochmal über eine “intuitiv erfassbare” Erklärung nach.
#850 Dr. Webbaer
03/03/2021

Auf das erheblich kommt es an. Die meisten Menschen (nicht Tauben) denken nämlich, ihre Gewinnchance wäre bei nur noch 2 verbliebenen Türen schon auf 1/2 gestiegen, egal ob sie wechseln oder nicht. [“Jolly”]

Auch dieser Sicht ist “erst einmal” nicht gegenzureden, wenn auf bestimmte Annahmen theoretischer Art verzichtet wird.
Diese Annahmen müssen nicht nur im Einzelfall nicht getroffen werden.
#851 Dr. Webbaer
03/03/2021

@ “Wickie”

Sie dürfen die evidenzbasierte naturwissenschaftliche Methode sozusagen per Glaubensentscheid annhemen, sie funktioniert.
(Muss in anderen Welten nicht funktionieren, korrekt!
Womöglich funktioniert sie auch “eher zufällig”.)

MFG
Wb
#852 Dr. Webbaer
03/03/2021

Tumbes (s.o.) “Merkelchen” (Sportsfreund und Genosse Ramelow) plant wohl “Notbremse” :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/plus227506693/Corona-Gipfel-Neueste-Beschlussvorlage-sieht-Oeffnungen-ab-Inzidenz-unter-100-vor.html
#853 stone1
03/03/2021

Sowas regt mich echt auf. Eine Firma, die eh schon zu den Corona-Krisengewinnern zählt, soll Masken umetikettiert haben, um noch mehr Gewinn zu scheffeln. Die verdammte Gier kennt keine Grenzen.
#854 noch'n Flo
Schoggiland
03/03/2021

Das Ziegenproblem ist in diesem Fall keine gute Analogie, weil für eine Gewinnwahrscheinlichkeit beim Wechseln von 2/3 erforderlich ist, dass der Moderator a) weiss, was sich hinter den Toren befindet und b) nach dem Öffnen des ersten Tores einen Wechsel anbieten muss.

Im hiesigen Fall haben wir es jedoch mit einem unberechenbaren Moderator zu tun, der frei in seinen Entscheidungen ist, so wie bei “Geh aufs Ganze” (und er weiss nicht zwingend, was sich hinter den Toren verbirgt), damit liegt die Gewinnchance beim Wechseln tatsächlich bei 1/2.
#855 noch'n Flo
Schoggiland
03/03/2021

Jetzt spricht sich auch der Schweizer Bundesrat für Privilegien für Geimpfte aus. Geht doch! 🙂
#856 RPGNo1
03/03/2021

Kann der braunbaer nicht wieder in den Winterschlaf gehen? Der kaut einem noch das (virtuelle) Ohr ab.
#857 stone1
03/03/2021

Ich verstehe überhaupt nicht, warum man hier überhaupt von Privilegien spricht. Es ist doch überhaupt nicht begründbar, warum Geimpfte – sofern sie nicht nur selbst geschützt sind, sondern vor allem auch das Virus nicht mehr weitergeben können – und dahingehend sieht es ja auch gut aus, soviel ich mitbekommen habe – noch irgendwelchen Einschränkungen unterworfen sein sollten. Das ist ja kein Privileg, sondern eine Rückkehr zu den Grundrechten.
Nur bringt es halt noch nicht viel, solange die Lockdowns noch anhalten.
#858 Viktualia
03/03/2021

Dass die Chancen beim Wechseln auf 2/3 steigen ist mir, wie gesagt, neu – und deckt sich auch nicht mit den Versuchen.

Mein Gedankengang war (ich hab ja eher “ermittelt” als gerechnet), dass erst wenn ich wechsle aus den verringerten Möglichkeiten eine gestiegene Wahrscheinlichkeit wird.

@RPGNo1, hast Recht, so was geht gar nicht:

die evidenzbasierte naturwissenschaftliche Methode sozusagen per Glaubensentscheid annhemen,

Wenn ich schon kein “Recht auf im Recht sein” haben will, kann ich mich auch mit einer “Pflicht zu glauben, ohne es selber nachzuvollziehen” nicht anfreunden.
————————————-
Aber anscheinend ist immer noch nicht angekommen, dass es nicht um

Gewinnwahrscheinlichkeit

geht, sondern um Menschenleben.
Und dass ein “Recht auf ne schicke Frisur”, oder Besuch der Kinder im Ausland – und leider auch die Teilnahme an einer der vorher schon viel zu seltenen Therapiestunden, nur dazu führt, dass wir auf´s Gesamte gesehen noch länger auf “Normalität” verzichten müssen.

Weil die Wahrscheinlichkeit, auf eine “infizierte Tür” zu stoßen, durch jede Infektion vergrößert wird.
So lange, bis wir anständig testen, bzw. geimpft sind.

Ein Stall voller Ziegen ist kein halb so großes Problem wie dass man andere angesteckt hat – und ein zusätzliches Auto bringt auch nur so viel Spass, wie ich mir den Sprit leisten kann.

Es ging um die Illusion, ein Recht auf im Recht sein zu haben, dass von dir, @Floh und anderen (siehe link in #800) propagiert wird.
Das, was uns von Tauben unterscheidet – und von allwissenden Göttern.
#859 Joseph Kuhn
03/03/2021

@ hwied, Kommentar #848:

Genau. Wenn Sie so klar und korrekt kommentieren, verwirren Sie mich allerdings doch wieder. Das ist doch sonst gar nicht Ihre Art?
#860 Tina
03/03/2021

@Viktualia

Noch ein Nachtrag zum Ziegenproblem und warum es wichtig ist, dass der Showmaster wissend ist.
Ich finde hier ist es gut erklärt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Marilyn_vos_Savant

Die Seite hatte PDP10 weiter oben schon verlinkt. Ich zitiere mal:

Außerdem betonte sie, dass die Tatsache, dass der Showmaster stets absichtlich eine Tür mit einer Ziege öffnet, der wichtigste Punkt sei.
„Meine ursprüngliche Antwort ist durchaus korrekt, und die Frage, ob man wechseln sollte, ist der Schlüssel zur Lösung des Problems. Stellen Sie sich vor, dass die Show an dieser Stelle kurz unterbrochen wird, und dass ein UFO auf der Bühne landet. Eine kleine grüne Frau erscheint, und der Showmaster bittet sie, auf eine der beiden noch ungeöffneten Türen zu zeigen. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie die Tür mit dem Preis auswählen wird, beträgt tatsächlich 1/2. Aber das liegt daran, dass sie im Gegensatz zum Kandidaten keinerlei Hilfe seitens des Showmasters erhalten hat. (Versuchen Sie, jegliche Fernsehsendungen zu vergessen.) Wenn Sie zu Beginn des Spiels Tür Nr. 1 wählen, dann haben Sie eine Chance von 1/3, dass Sie die Tür mit dem Preis wählen. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Preis hinter einer der beiden anderen Türen versteckt ist, beträgt 2/3. Dann jedoch gibt Ihnen der Showmaster einen Tipp. Wenn der Preis sich hinter Tür Nr. 2 befindet, wird er Tür Nr. 3 öffnen, und wenn der Preis hinter Tür Nr. 3 versteckt ist, wird er die zweite Tür öffnen. Wenn Sie also wechseln, gewinnen Sie, wenn der Preis entweder hinter der zweiten oder der dritten Tür steht. Sie gewinnen so oder so! Wenn Sie jedoch nicht wechseln, gewinnen Sie nur, wenn der Preis hinter Tür Nr. 1 steht. […]“

Die erste Intuition entspricht bei den meisten (oder fast allen?) Menschen der Situation mit dem UFO (1/2). Die tatsächliche Situation ist aber die mit dem wissenden Showmaster und deshalb erhöht sich die Gewinnwahrscheinlichkeit tatsächlich auf 2/3, wenn man wechselt. Wenn man es einmal verstanden hat, ist es klar. Aber es ist eben zunächst kontraintuitiv und ein gutes Beispiel dafür, wie uns unsere Intuition fehlleiten kann. Interessant, dass damals sogar viele Mathematiker an dem Ziegenproblem gescheitert sind und nicht (zunächst) einsehen wollten, dass Frau vos Savant Recht hatte.
#861 hwied
03/03/2021

Joseph Kuhn
Kurz und klar war immer meine Devise.
Bei der Kürze läuft man Gefahr zu verallgemeinern, was ja oft genug geschehen ist.
Und wenn man das Vorwissen seiner Gesprächspartner nicht richtig einschätzen kann, dann wird es noch schwieriger.
Ich habe Sie immer als Kommentator geschätzt, weil sie sehr komplexe Themen in der notwendigen Kürze erklären können. Das können nicht viele.
#862 Tina
03/03/2021

Wegen der Tauben fiel mir noch was ein. Hat zwar nichts mit dem Ziegenproblem zu tun, aber das, was der Schimpanse hier leistet, schafft auch kein Mensch:

https://www.youtube.com/watch?v=GgtzZnagJiM

Erstaunlich, oder?
#863 Viktualia
03/03/2021

Jep, ich hatte es auch grade raus gefunden – hab mir 3 Spielkarten genommen, zwei schwarze, eine rote und hab´s in Personalunion von Spieler und Showmaster durch probiert.

2/3 Wahrscheinlichkeit durch Wechseln ist korrekt.

Hab ein ziemlich dummes Gesicht gemacht, weil ich ja davon gehört hatte, wie viel Gegenwind die Dame bekam. Hat das denn keiner von den Mathematikern je ausprobiert?
Das hat keine 2 Minuten gedauert.

Da wollt ich einmal bescheiden sein und nicht so in die Vollen gehen –
das eigentlich interessante ist aber immer noch unser Verhältnis zum Irrtum, wenn es was zu gewinnen oder verlieren gibt.
#864 Joseph Kuhn
03/03/2021

@ Viktualia:

Zwei Minuten ist zwar sportlich, aber die Versuchsanordnung klug. Lupenreine Mathematiker machen so was aber nicht. Sie schreiben lieber Briefe an Marilyn vos Savant.
#865 Viktualia
04/03/2021

@Joseph Kuhn –

sportlich

Danke für die Blumen, aber es war noch übertrieben.
Beim vierten Versuch war es eigentlich klar und den fünften hab ich nur gemacht, weil ich halt von diesem “Widerstand” gehört hatte. Und 5mal drei Karten schieben geht fix.

Wenn es so offen vor einem liegt ist es echt nur noch rätselhaft, warum man es vorher nicht sehen konnte.

@Tina, jetzt kann ich auch den wissenden Showmaster anders schätzen.
Da hab ich aber noch ne Stunde für gebraucht, um den Blickwinkel zu ändern (also um meinen vorigen umzuordnen.)
#866 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Stoney:

Das ist ja kein Privileg, sondern eine Rückkehr zu den Grundrechten.

Sage ich ja die ganze Zeit.
#867 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

Ist zwar vom Focus, aber dieser Artikel ist echt lesenswert:

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/impfstoff-wird-zum-ladenhueter-astrazeneca-zweifel-unter-medizinern-viele-verstehen-selbst-grundlegende-statistiken-nicht_id_13014123.html
#868 PDP10
04/03/2021

Na da habe ich ja was losgetreten …

@Viktualia:

Erstens: Es gibt kein Recht auf Rechthaben. Das hat hier auch nie irgendwo jemand behauptet.

Zweitens: Was das Ziegenproblem mit dem ganzen Corona-Gesumms zu tun hat, erschließt sich mir immer noch nicht.

Könntest du das bitte mal – wenn es geht stringent auf den Punkt gebracht – erklären?
#869 PDP10
04/03/2021

Übrigens heißt das hier “OLT zur goldenen Krone” und nicht “zur goldenen Ziege”.

Ausserdem ist hinter Tor 3 immer der Zonk.
#870 PDP10
04/03/2021

Das ist ja kein Privileg (Privilegien für Geimpfte sind gemeint, Anm. d. Red.), sondern eine Rückkehr zu den Grundrechten.

So einfach ist das IMHO auch wieder nicht. (Ich meine jetzt speziell die Situation in Deutschland).

Ich habe mich vor ein paar Tagen zufällig in ein Interview (weiß nicht mehr ob das Tagesthemen, Heute Journal oder was auch immer war) reingezappt mit einem israelischen Philosophen und Medizin-Ethiker das mich zum Nachdenken gebracht hat.
Der meinte: In Israel ist die Diskussion um Privilegien für Geimpfte kein großes Problem. Weil da für jeden der will eine Impfung zur Verfügung steht – allgemein Verfügbar ist, waren seine Worte. In Deutschland ist das nicht so. Also so gar nicht. Über Privilegien zu diskutieren ist da ein ganz klein wenig zu früh meinte der.

Steht so ein Gut wirklich jedem zur Verfügung, kann man diskutieren, ob das gar kein Privileg ist, es zu nutzen. Aber hier ist das eben nicht so.

Komplizierte Diskussion.
#871 stone1
04/03/2021

@PDP10

Steht so ein Gut wirklich jedem zur Verfügung, kann man diskutieren, ob das gar kein Privileg ist, es zu nutzen. Aber hier ist das eben nicht so.

Ja, so sehe ich das auch. Wir sind jetzt in einem Ausnahmezustand, da müssen alle mit Grundrechtseinschränkungen leben. Aber sobald allen eine Impfung zur Verfügung steht, kann man nicht mehr von Privileg reden, wenn man als Geimpfte/r seine verfassungsmäßigen Rechte zurückerhält. Umgekehrt soll sich dann aber auch keiner über Corona-Diktatur mehr beschweren, wenn er die Impfung verweigert und deshalb dann trotzdem noch Einschränkungen hinnehmen muss.

Allerdings gibt es auch noch den komplizierteren Fall von Leuten, die sich nicht impfen lassen können, etwa wegen gesundheitlicher Probleme wie Autoimmunerkrankungen. Die werden sich dann aber schon aus Eigeninteresse weiter Vorsichtsmaßnahmen freiwillig unterwerfen, wie etwa Maske tragen. Alles läuft darauf hinaus, dass es erst wieder ein zurück zu einem Normalzustand für alle geben wird, wenn eine Herdenimmunisierung erreicht ist. Und das Virus diese nicht durch weitere Mutationen unterläuft.
#872 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Stoney:

Sehe ich anders. Sobald bei einer Person mit der Impfung der Grund für die Einschränkungen wegfällt, sind deren Grundrechte umgehend wiederherzustellen. Wie die/derjenige so schnell bei der Impfung zum Zuge gekommen ist, ist irrelevant.
#873 Tina
04/03/2021

“OLT zur goldenen Ziege” wäre aber auch ein guter Name. Klingt irgendwie ein bisschen abgefahrener als “OLT zur goldenen Krone”, was ja immer noch nach Absturzkneipe klingt ;-).

Die Diskussion über Privilegien für Geimpfte sollte man meiner Meinung nach führen, wenn die Chance, sich impfen zu lassen, auch wirklich für jeden gegeben ist. Ansonsten läuft man nämlich in das Problem, dass die Geimpften doppelt priviligiert sind. Sie müssen viel weniger um ihre Gesundheit fürchten (Gefahr eines schweren Covid-Verlaufs) und dass sie durch das Virus in Lebensgefahr geraten, ist extrem verringert im Vergleich zu den Ungeimpften. Wenn sie dann noch weitere Privilegien erhalten, wie Restaurantbesuche, Reisen und dergleichen, muss dies von denen, die sich auch gerne lieber heute als morgen impfen lassen würden, aber keinerlei Chance haben, dies zu verwirklichen, als deutliche Ungerechtigkeit empfunden werden. Ich würde mich jedenfalls ziemlich verarscht fühlen.
Für solche Diskussionen und vor allem Entscheidungen ist es hier bei uns noch viel zu früh, das sehe ich jedenfalls so.
Hatte ich das nicht auch neulich schon mal geschrieben? Weiß ich gerade nicht mehr.
#874 Tina
04/03/2021

Zu den Tauben, die bei dem Ziegenproblem viel besser abschneiden als Menschen, hier noch ein Artikel mit Erläuterungen:

https://www.livescience.com/6150-pigeons-beat-humans-solving-monty-hall-problem.html

In the experiments, the birds quickly reached the best strategy for the Monty Hall problem — going from switching roughly 36 percent of the time on day one to some 96 percent of the time on day 30.
On the other hand, 12 undergraduate student volunteers failed to adopt the best strategy with a similar apparatus, even after 200 trials of practice each.
…
The scientists propose the curious difference between pigeon and human behavior might be rooted in the difference between classical and empirical probability. In classical probability, one tries to figure out every possible outcome and make predictions without collecting data. In empirical probability, one makes predictions after tracking outcomes over time.
Pigeons likely use empirical probability to solve the Monty Hall problem and appear to do so quite successfully.

Ist schon spannend.
“OLT zur goldenen Taube” wäre übrigens auch ein schöner Name ;-).
#875 stone1
04/03/2021

@noch’n Flo

Wie die/derjenige so schnell bei der Impfung zum Zuge gekommen ist, ist irrelevant.

Nah, ich glaub das ist keinesfalls irrelevant. Das würde ein Gericht aufgrund des Gleichbehandlungsgrundsatzes vermutlich auch so sehen. Solange man aufgrund der Bevorzugung mancher Gruppen nicht die selbe Zugangsmöglichkeit zu einer Impfung hat, darf man auch nicht mehr Beschränkungen haben als ein bereits Geimpfter, noch dazu wo dieser eh schon den Vorteil des geringeren Krankheitsrisikos hat, sie das was Tina geschrieben hat. Sobald die Impfung uneingeschränkt möglich ist, ist das anders.
#876 stone1
04/03/2021

Äh, sie[he] das was… sollte das heißen.
#877 PDP10
04/03/2021

@noch’n Flo:

Wie die/derjenige so schnell bei der Impfung zum Zuge gekommen ist, ist irrelevant.

Die ethische Begründung dafür, warum das so sein sollte, hätte ich ganz gerne genauer erläutert, wenn es geht. Und zwar bitte mit der Unterscheidung Impfstoff allgemein verfügbar und eben nicht.
#878 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ PDP10:

Ist es ethisch, Menschen grundlos ihre Grundrechte vorzuenthalten?

Die Unterscheidung ob Impfstoff allgemein verfügbar oder nicht, ist dabei irrelevant.
#879 stone1
04/03/2021

@noch’n Flo

Auch wenn die Frage an PDP10 ging, die Grundrechte werden ja nicht grundlos vorenthalten. Der Grund ist eben genau dass die Impfung nicht allgemein verfügbar ist. Du hältst das für irrelevant, ich und bestimmt noch ein paar andere aber nicht.
#880 PDP10
04/03/2021

@noch’n Flo:

Ist es ethisch, Menschen grundlos ihre Grundrechte vorzuenthalten?

Guter Punkt. Aber was genau ist daran jetzt “grundlos”?

Wenn man das vom Standpunkt der Ethik aus betrachtet, könnte man zuerst mal annehmen, dass es den Grundsatz der Gleichbehandlung gibt. Den kann man aber nicht erfüllen, wenn es nur für wenige einen Impfstoff gibt und nicht für alle.
#881 Tina
04/03/2021

Ich hatte gerade noch eine Idee zu später Stunde, wie man doch noch einen Bogen von dem Ziegenproblem und den besser aufgestellten und erfolgreicheren Tauben zur Pandemie-Diskussion schlagen könnte.

Bei der empirischen Wahrscheinlichkeit macht man Vorhersagen, nachdem man die Ergebnisse über die Zeit verfolgt hat, so wie die Tauben es tun (siehe verlinkter Artikel). Menschen können aufgrund ihres Vorheragemodells (classical probability) Wahrnehmungsverzerrungen unterliegen. Ein generelles Problem der konstruierten Realitätswahrnehmung. So können dann in der Vorstellung die unterschiedlichsten Vorhersagen und Bilder über die Wirklichkeit entstehen, bis hin zu sehr merkwürdigen Weltbildern, die keinen Bezug mehr zum realen Geschehen haben. Wir wundern uns ja immer über Coronaleugner und dergleichen Phänomene, aber vielleicht sind sie nur das extreme Ende der Wahrnehmungsverzerrung aufgrund von zu wenig empirischer Vorhersage, die das Gehirn leistet bzw. nicht leistet.
#882 stone1
04/03/2021

Und im übrigen ist diese ganze Diskussion sowieso völlig verfrüht, denn soweit ich weiß ist ja noch nicht einmal abschließend geklärt, ob die Impfung nicht nur vor der Krankheit, sondern auch vor der Infektion sicher schützt. Wenn die Geimpften trotzdem weiter Viren verteilen können, erübrigen sich sämtliche theoretischen Erleichterungen ohnehin.
#883 Tina
04/03/2021

Noch ein Nachtrag und dann gehe ich schlafen.
Da wir Menschen ja aufgrund unserer konstruierten Bilder über die Realität und überhaupt aufgrund unserer gesamten Sozialisation in unserer jeweiligen Kultur voller Vor-Urteile stecken, deren wir uns nur recht mühsam im Nachhinein wieder entledigen können, wenn überhaupt, ist es eigentlich gar nicht so verwunderlich, dass wir bei bestimmten Aufgaben im Vergleich zu Tieren, die davon frei sind, schlechter abschneiden.
Bin mal gespannt, was Viktualia morgen dazu sagt…
#884 Jolly
04/03/2021

@noch’n Flo

Ist es ethisch, Menschen grundlos ihre Grundrechte vorzuenthalten?

Nein.

Du und alle anderen Geimpften, die meisten wohl über 80 Jahre alt, dürfen ab sofort wieder der Prostitution nachgehen – zumindest untereinander. Viel Vergnügen.

Ganz im Ernst, bis auf den Vordränglern sei es allen Geimpften gegönnt, Vorteile zu genießen. Die Noch-nicht-Geimpften können sich da liebend gern etwas in Geduld üben, wenn das Angebot für eine Impfung sowieso nur noch eine Frage von Wochen oder wenigen Monaten ist. Insbesondere dann, wenn die sich durch negative Tests demnächst auch schon vorab wieder die ein oder andere Freiheit zurückerobern können.
#885 Joseph Kuhn
04/03/2021

Zu den “Privilegien” gibt es auf Verfassungsblog eine ganze Reihe lesenswerter Beiträge, z.B. https://verfassungsblog.de/gleiche-unfreiheit/
#886 Adent
04/03/2021

@nFlo
Das sehe ich genauso wie stone1 und PDP10, es ist keineswegs irrelevant wie man zu der Impfung gekommen ist (wäre ja auch ziemlich widersinnig, da man sich erstmal auf die Reihenfolge in großem Konsens einigen müsste und “Vordrängler” bestraft werden müssten, was im Moment gar nicht vorgesehen ist). Da stimmt in deiner Frage schon mal das grundlos nicht.
Wenn die Frage lauten sollte, unter freier Verfügbarkeit eines Impfstoffes, dann würde ich das grundlos immmer noch nicht bedingungslos aktzeptieren, da es ja auch Fälle gibt, die gar nicht geimpft werden können, sich nicht anmelden können etc., das sieht man ja jetzt schon sehr deutlich beim völlig vergurkten Impfvorgehen der Regierung.
#887 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ PDP10:

Aber was genau ist daran jetzt “grundlos”?

“grundlos” = ohne Grund
Der Grund ist zwischenzeitlich weggefallen.
#888 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Stoney:

die Grundrechte werden ja nicht grundlos vorenthalten. Der Grund ist eben genau dass die Impfung nicht allgemein verfügbar ist.

Nein, das ist nicht der Grund. Der Grund war, dass durch die Massnahmen Infektionsketten unterbrochen und eine Überforderung des Gesundheitswesens abgefangen werden sollten. Die Impfung leistet das jedoch auch. Also besteht nach der 2. Impfung kein Grund mehr, die Geimpften noch weiterhin einzuschränken.

Eigentlich sogar bereits 1-2 Wochen nach der 1. Impfung.
#889 Tina
04/03/2021

Aus der Perspektive von jemandem, der noch unfreiwillig ungeimpft ist, sähe es aber so aus: Ich muss mit staatlich verordneten Einschränkungen leben. Es gäbe eine Möglichkeit, diese Einschränkungen aufzuheben, nämlich, wenn ich mich impfen lasse. Dies würde ich auch sofort gerne tun, der Staat ist aber nicht in der Lage, mir die erforderliche Impfung zur Verfügung zu stellen. Und nun? Man wird ja nicht von mir erwarten können, dass ich mir die Impfung aus illegalen Quellen besorge oder zu diesem Zwecke extra für mehrere 10.000de € nach Dubai reise, um mich dort impfen zu lassen (war es Dubai, das dies anbietet? Egal).
Im Gegensatz zu den bereits schon geimpften Personen hätte ich also legal und faktisch keine Möglichkeit den staatlich verordneten Einschränkungen zu entkommen, obwohl ich bereit wäre, die dafür nötige Maßnahme (Impfung) sofort durchführen zu lassen.
Nee, ein solches “Privileg für Geimpfte” wäre zum jetzigen Zeitpunkt eine ungerechte und in meinem Augen auch ungerechtfertigte Ungleichbehandlung von Staatsbürgern.
#890 RPGNo1
04/03/2021

Zumachen oder aufmachen, das sind die einfallslosen Pole, zwischen denen sich Merkel und die Ministerpräsidenten seit Monaten bewegen. Nur wird jetzt auch noch die Logik des bisherigen Krisenmanagements ausgehebelt: Obwohl die Fallzahlen steigen, obwohl die Mutanten auf dem Vormarsch sind, obwohl die Impfquote noch zu gering und das Testregime noch nicht etabliert sind, wird gelockert. Politik paradox.

Diese politische Ängstlichkeit hatten wir bereits im letzten September/Oktober. Das Ergebnis spüren wir noch ein halbes Jahr später.

Die Menschen seien eben Shutdown-müde, heißt es, sie bräuchten eine Perspektive. Dabei ist den Damen und Herren, die ihr Handeln so begründen, durchaus bewusst, welch riskanten Weg sie einschlagen. Doch das Gefühl schlägt den Verstand, die Politik kapituliert.

Ganz wohl scheint ihr dabei nicht zu sein. Auffällig, wie sehr gerade Markus Söder nach den Beratungen die Eigenverantwortung der Menschen betonte. Die Botschaft: Geht die Sache schief, habt ihr es verbockt. Es stimmt: Dieser März bietet uns große Chancen. Auf Lockerungen – und auf einen neuen, scharfen Lockdown.

Eigenverantwortung? Die bereits im letzten Sommer so “gut” geklappt hat? AHAHAHAHAA!

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-lockdown-gefuehl-schlaegt-verstand-a-2fdc7ee0-c675-48a4-8bf0-66b03186335d

Ihr dürft mich gerne “Lauterbach 2.0” oder “Kassandra” nennen, denn ich prophezeie, dass nach den gestrigen Lockerungsbeschlüssen der Frühling/Sommer(urlaub) ad acta gelegt werden kann, wenn in den nächsten Wochen nach steigenden Infektionszahlen, (Über)belastung des Gesundheitssystems und hohen Todeszahlen vor allem unter der jüngeren Bevölkerung der nächste Lockdown eingeleitet wird.

Natürlich werden sich dann (fast) alle leitenden Politiker vor die Presse stellen und erklären, dass sie von der Dynamik der Situation überrascht wurden.

*Sarkasmus off*
#891 Tina
04/03/2021

@RPGNo1

Jo, mir ist auch gerade nach ein bisschen Sarkusmus zumute. Was sich im Herbst 2020 schon bewährt hat, kann doch im Frühling 2021 nicht schlecht sein, oder?

Bei den gestern vorgestellten Beschlüssen spielt ja die Regionalität eine große Rolle. Wenn die Inzidenzen zu hoch sind, bleibt es bei den Einschränkungen und wo sie stabil niedrig genug sind, wird gelockert, in mehreren Schritten. Wenn sie dort dann wieder ausreichend gestiegen sind, z.B. durch eifrigen Reiseverkehr in den nächstgelegen Landkreis mit gerade besseren Zahlen, muss man auch dort wieder zumachen. Erst wenn wir großflächig wieder überall stabil steigende Inzidenzen über 100 haben, ist die Gerechtigkeit wieder hergestellt. Hmpf.

Vor einem Jahr konnte man noch sagen, was anderes und besseres als den Lockdown haben wir gerade nicht. Das haben auch fast alle eingesehen und haben ohne allzu großes Murren mitgemacht. Jetzt ist es aber anders. Man hätte ein Mittel haben können, nämlich das derzeit einzig wirklich wirksame Mittel in dieser Pandemie überhaupt: den Impfstoff. Hat man aber auf EU-Ebene grandios verdaddelt. Und verdaddelt es auch gerade hier in D bei der Logistik. Wieso liegt das Zeugs hier bei uns eigentlich irgendwo auf Lager und wird nicht sofort verimpft?

Sorry, ich bin gerade etwas ungehalten, aber wenn dann noch die Diskussion über Privilegien für Geimpfte obendrauf kommt, dann ist bei mir das Maß an Verständnis, Füße stillhalten, solidarisch sein und alles mittragen irgendwann auch mal voll und erschöpft.
#892 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ RPGNo1:

Was wurde denn da effektiv gelockert? Die Beschlüsse von gestern sind ein Witz! Ein schlechter noch dazu…

https://www.nzz.ch/international/die-deutsche-corona-politik-bleibt-fantasielos-und-verzagt-ld.1604815?reduced=true

In den Kommentaren wird es sehr schön formuliert: “Irrlichtern auf Sicht” – das ist die düütsche Corona-Politik.
#893 hwied
04/03/2021

PDP10
Das corona Gesumms wird jeden Morgen heruntergebetet, wenn die Vertreter der Reiseindustrie gegen die Virusforscher antreten.
Es geht um Sicherheit versus Freizügigkeit.
Es geht um die Logik dahinter.
Viktualia hat ja dankenswerterweise aufgedeckt, dass ein Unterschied besteht zwischen mathematischer Logik wie beim Ziegenproblem und Alltagslogik mit der sich die Frauen und Kinder jeden Tag herumärgern müssen.
Es gibt immer noch kein Konzept, wie man Schulen behandeln soll, welche Perspektiven die Tourismusindustrie hat, oder um es auf die Spitze zu treiben , ob sogar die Grundrechte in Gefahr sind.
Und das sei Dir ins Gesangbuch geschrieben, wenn du deine Goldene Hochzeit erleben willst, dann musst du dieses Gesetz beherzigen: Eine Frau hat immer Recht.
#894 Viktualia
04/03/2021

@PDP10 –

Es gibt kein Recht auf Rechthaben. Das hat hier auch nie irgendwo jemand behauptet.

Na, da musst du aber doch nur bissl genauer hinschauen – was ist denn mit der “Grundrechtseinschränkung”, die man hier los werden will, als gäbe es ein “Recht auf Spaltung”?
Dieser “Haltung” habe ich die Tauben als “evidenzbasierter handelnd” gegenüber gestellt.

@Tina, du hast nen Kuchen bei mir gut –

Ein generelles Problem der konstruierten Realitätswahrnehmung.

Jawoll, da liegt der Hund begraben.
Wir konstruieren uns nen Ast, statt die Möglichkeit des Irrens mit in unsere Konzepte zu integrieren.

Erinnert ihr euch, wie ich vor Kurzem hier über rechts- und linkshirniges Denken räsoniert habe? Wie wichtig es sei, die Zusammenhänge zu blicken und dass “Wissenschaft” eigentlich nicht nur aus dem linkshirnigen “messen”, sondern auch aus dem rechtshirnigen “erstellen eines Versuchsaufbaus” besteht?

Nur dass es zu diesem “Versuchsaufbau”, also dem “Formulieren der Frage(stellung)” deutlich weniger “Kultur” gibt, i.S. v. es wird “geglaubt”, die müssen überhaupt statisch (“in Erz gegossen”!) sein – und nicht, dass deren “Statik” die jeweilige Antwort bestimmt, das gute alte “Wahrheit besteht nur in ihrem Kontext“?

Überspitzt formuliert: wir (sowohl Regierung als auch Bürger) sind überhaupt nicht mehr in der Lage “mit offenen Karten zu spielen” (das “Paradoxe” zu entmystifizieren) weil wir uns an den Antworten fest beißen und die Fragestellung dadurch ad absurdum führen.

Am Beispiel der “Grundrechte”: es soll also Gründe dafür geben können, dass demnächst 60jährige in´s Kino dürfen, während 40jährige noch warten, weil erst die 50er dran sind. (Ungeachtet des Alters des Kionobetreibers – oder geht der vor? Wann dürfen 40jährige Kinobesitzer öffnen?)

Aus der Pflicht, aufeinander Rücksicht zu nehmen und keine Seuche zu verteilen wird ein “Rechtsentzug” gemacht – da möcht ich, ehrlich gesagt, eigentlich lieber schreien als argumentieren.

Diese “Pflicht zur Rücksichtnahme” wird demnächst nicht mehr durch ein “Ansteckungspotential” durch Viren begründet werden können – und der “Gleichheitsgrundsatz”, der ist viieeel zu abstrakt, als dass wir dem Bedeutung geben könnten, bzw. wollen.
Da ist es auch nicht mehr unsere Gesellschaft, die Probleme mit der Infrastruktur hat (beim Impfen, bei der Bildung, im Gesundheitswesen, etc.), da zählt nur noch: RAUS!!!

“Das Individuum”, das sich lieber selber unglücklich macht als dass es sich um Sinn bemüht – traurig, aber wahr.

Am meisten “Rücksicht” genommen haben die Jüngeren, i.S. v. die hätte es am wenigsten getroffen und sie hätten diese ganzen “Kompensationsmöglichkeiten” (Kino, Sport, Freunde treffen, Konsum) noch am ehesten tatsächlich für ihre “Entwicklung” gebraucht.
Und die sollen jetzt am längsten auf ihre “Privilegien” warten?
In meinen Augen ist das echt Pervers. Gemein. Unfassbar ungerecht. PERVERS. (Da muss ich echt laut werden, Verzeihung.)

So dumm sind nicht mal Tauben, die wissen wenigstens noch, was nährt.

Wie ich es halten werde: bislang habe ich (bin Mitte 50) auf meine “Rechte” verzichtet (ich komm gut mit mir aus, also hab ich da eigentlich auf nix verzichten müssen) und dies “für den Staat” gemacht – war froh, dass von dort ein Rahmen definiert wurde, der meinem “Verzicht” eine Basis gegeben hat (meine (nicht)Handlung alleine hätte ja kaum Sinn gehabt);
wenn ich nun “warte”, bis alle durch sind, bevor ich meinen (bewussten) Konsum wieder aufnehme, mache ich dies aus Solidarität mit den Jüngeren. Mein “Geschenk”, mein Zeichen des Dankes.

“Grundrechtseinschränkung” als Begriff möge mir zur “Aufwertung” dieser “Gabe” dienen – und zu nichts sonst. Punkt.
Ich hab´s in der Hand und ich gehe sorgsam damit um.

Und zu Floh sag ich gleich auch noch was, mich kotzt nämlich an, wie “einfache” Lösungen pervertiert werden können, indem da alte Ziegen gegen neue Fortbewegungsmittel ausgespielt werden.
(Aber ich denk dabei an den “Kuchen für Tina” – ein bisschen Recht ist ja in allem.)
#895 Jolly
04/03/2021

@Tina

Aus der Perspektive von jemandem, der noch unfreiwillig ungeimpft ist, sähe es aber so aus: Ich muss mit staatlich verordneten Einschränkungen leben. […] Im Gegensatz zu den bereits schon geimpften Personen hätte ich also legal und faktisch keine Möglichkeit den staatlich verordneten Einschränkungen zu entkommen, obwohl ich bereit wäre, die dafür nötige Maßnahme (Impfung) sofort durchführen zu lassen.

Traurig, aber wahr.

Bei der Verteilung knapper Güter kommt es zwangsläufig zu Ungleichheiten. Wenn die Verteilung nach geeigneten Kriterien erfolgt, ist das Ergebnis aber nicht ungerecht.

Das Ergebnis wird nur als ungerecht empfunden, in der Regel von denen, die zunächst leer ausgehen. Neid entsteht. So sind wir Menschen.

Sollen, um das zu vermeiden, wirklich alle solange Fahrrad fahren, bis auch der Letzte seinen bestellten Trabi bekommen hat? Darf der Gewinner einer staatlichen Lotterie sein Geld erst ausgeben, wenn alle einmal gewonnen haben?
#896 Viktualia
04/03/2021

Den muss ich jetzt erst zwischen schieben:

Alltagslogik mit der sich die Frauen und Kinder jeden Tag herumärgern müssen.

@hwied – Nein.
Ich meine die “Logik”, mit der ein Versuchsaufbau konzipiert wird,
bzw. das ist es, womit sich Frauen und Kinder herumschlagen: sie stellen Fragen um eine vernünftige, eine zur Lösung passende Antwort zu finden.
Die haben nicht “immer recht”, die wissen, “theoretisch”(im Wortsinne) wo man im Recht ist, bzw. wäre.

Das ist es, was eigentlich “Wissenschaft” ausmacht: den Bezug der Antwort zur Frage.
Es geht nicht nur um “verlässliche” Antworten, die Qualität der Sache hängt von der Relation der Fragestellung zum eigentlichen Problem ab.
#897 RPGNo1
04/03/2021

@Tina

Das wahrscheinlichste Szenario ist, dass mit diesem Beschluss die 3. Welle langsam anläuft. Es kann sogar sein, dass das Terminshopping und Außengastro kurz anläuft. Aber spätestens Anfang April liegt die Inzidenz über 100 und das Intermezzo ist beendet.

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1367258446261805056

Ich wünsche und hoffe, dass Lauterbach sich irrt.

@noch’n Flo

“Irrlichtern auf Sicht”

Die Vokabeln sind anders, die Aussagen sind wohltönender formuliert, aber ansonsten ist es das gleiche Szenario wie vor einem halben Jahr, siehe meinen Kommentare #890.

Es ist ja nicht so, dass in dieser Zeit von Fachleuten keinen neuen Lösungsansätze formuliert worden wären, wie der Pandemie besser begegnet werden kann. Oder die Politiker hätten einen Blick in Länder werfen können, die die Pandemie besser durchgestanden haben, um Maßnahmen aufzunehmen und auf Deutschland anzupassen.
#898 Adent
04/03/2021

@nFlo/Jolly/Tina/Viktualia
Das ist ja alles schön und gut, aber wie ich finde nicht praktikabel. Wie schon von Viktualia angesprochen, wer bitte schön soll denn bestimmen, wann die Geimpften wo hin dürfen (Beispiel Kino, Sport etc.) wenn nur zum Beispiel der Betreiber des jeweiligen Etablisments noch nicht geimpft ist, oder die Putzfrau oder der Hausmeister oder, oder, oder?
Insofern stimme ich zu, die Grundrechtseinschränkungen aufzuheben ist so früh wie möglich geboten, aber dies nur für bestimmte Personen (nämlich nur für geimpfte oder schon Genesene (das wäre ja auch irgendwie logisch) oder für Vordrängler (da sind die Deutschen ja anerkanntermaßen Weltmeister drin (verbal wie physisch) ist nicht praktikabel und auch nicht durchsetzbar.
Ein weiteres Gegenbeispiel wäre, es ist nicht klar, ob derjenige der geimpft wurde oder genesen ist, nicht (wieder) erkrankt (und vor allem nicht ab wann, hat die Impfbescheinigung dann ein Ablaufdatum und wenn ja, welches?). Da könnte man dann das Argument anführen, ja aber das ist ja selten der Fall, genauso selten ist es aber, dass jemand der alle Vorsichtsmaßnahmen befolgt und nicht in Risikoberufen arbeitet die Infektion bekommt resp. weitergibt.
Also, ja, Grundrechte beschneiden ist Scheiße, aber sie dann für einzelne wieder freizugeben ist genauso Scheiße. Oder, um es mit Viktualias Worten zu sagen, das ist pervers und ich könnte darüber kotzen. Selbst der Webbaer hat das schon angesprochen, bitte keine n-Klassengesellschaft, dann haben wir ein richtiges Problem.
#899 hwied
04/03/2021

Viktualia
Ich möchte keine Begriffsgaggelei über Recht und Logik, es geht um praktische Lösungen in konkreten Situationen. Und dabei haben Frauen das bessere Augenmaß. Mehr soll damit nicht gesagt sein.
Der letzte Satz war nur für PDP10 gedacht.
#900 gedankenknick
04/03/2021

Aus der Pflicht, aufeinander Rücksicht zu nehmen und keine Seuche zu verteilen wird ein “Rechtsentzug” gemacht

Es ist halt wie mit $1 StVO… der heißt offiziell:

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

Leider machen viele daraus:

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und Rücksichtnahme auf mich!

(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird Es sei denn, das Fahrzeug des Teilnehmenden ist mit Airbags, Knautschzonen und Seitenaufprallschutz ausgerüstet, denn dann ist dieser Teilnehmer für sich genommen sicher, und sein Grundrecht auf Bewegungsfreiheit darf nicht weiter eingeschränkt werden!

My 2 Cent.
#901 Viktualia
04/03/2021

So, nun noch eine “praktische Ausführung zur Verbrüderung”.

Das hatte ich ja neulich @noch´n Floh vorgeworfen, dass er so weit gehe, seine Vorbehalte gegen den Lockdown mit Patienten auf eine Art anzusprechen, die denen dann suggerieren könnte, ihre “schwache Haltung” sei als “Handlungsgrundlage” zu gebrauchen – weil er ja auch gerne so “handeln” würde.
Ich hatte schon erzählt, dass ich da ein “Sie müssen es nicht gerne machen, sie müssen es nur machen” bevorzuge.

Aber eigentlich ist es ja so, dass beides geht, ich darf durchaus sagen, dass ich z.B. den Lockdown auch leid bin. Wenn ich denn dabei sage, dass ich mich dennoch dran halte.
Ich darf mich da “verbrüdern”, wenn, ja wenn ich denn meine Position als “Große Schwester” nicht vernachlässige.
Denn für diese werde ich bezahlt, darin besteht mein Behandlungsauftrag: die Verantwortung zu übernehmen.
Nicht für das Leben meines Klienten, aber für unser Rollengefälle.

Es geht nicht um die alten Ziegen “Entweder/Oder”, es geht darum, dass wir als Gesellschaft nur weiter kommen (“neue Art der Fortbewegung”), wenn wir lernen, Verantwortung zu übernehmen.
Jeder Einzelne.
Für das, was wir denken, was wir sagen und was wir tun. Und für das, an was wir nicht gedacht haben, was wir an Unsinn zusammen brabbeln und worauf wir keinen Bock haben.
#902 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Knick:

Aber die Impfung schützt ja auch die Mitmenschen, insofern verfängt Deine Analogie bereits nicht.

@ Adent:

aber dies nur für bestimmte Personen (nämlich nur für geimpfte oder schon Genesene (das wäre ja auch irgendwie logisch) […] ist nicht praktikabel

Komisch, in Israel funzt es sehr gut.
#903 Viktualia
04/03/2021

@hwied, no front, aber

Ich möchte keine Begriffsgaggelei über Recht und Logik

Ich fürchte, ich schon.
Das mit der “Verwandlung” von Pflichten – in die der anderen und Rechte – nur für einen selbst, ist schon ziemlich krass –
aber dieses “hört auf die Wissenschaft” geht mir zu sehr in die Richtung “hört auf Papa”,
ohne zu bedenken, das dann keiner mehr Erwachsen werden kann,
wenn sie nicht selber den “Professor” geben und ihre “Versuche, im Recht zu sein” mal reflektieren.

Wir müssen mehr über Zusammenhänge reden und nachdenken können, wenn wir aus dem Schiet irgendwann raus kommen wollen.
(Oder, in anderen Worten: das mit dem “rechtshirnigen denken” liegt mir wirklich am Herzen.)
#904 Viktualia
04/03/2021

in Israel funzt es sehr gut.

@Floh – Blah.
Bei ner Impfquote von 70% (Stand heute) können wir da gerne auch hier drüber reden.
Schönes Beispiel für die Wichtigkeit der Zusammenhänge.
#905 Tina
04/03/2021

@Viktualia

Ich futtere jetzt den Kuchen, um mich wieder zu beruhigen ;-).

@Jolly

Bei der Verteilung knapper Güter kommt es zwangsläufig zu Ungleichheiten. Wenn die Verteilung nach geeigneten Kriterien erfolgt, ist das Ergebnis aber nicht ungerecht.

Gegen die der Verteilung (des Impfstoffs) zugrunde liegenden Kriterien habe ich ja gar nichts und auch nichts dagegen gesagt. So wie das bisher läuft, bin ich damit einverstanden. Aber: Das Impfstoffbeschaffungs- und Verteilungsdebakel ist mehr als ärgerlich, die Folgen davon wirken sich ja ganz konkret und massiv auf unser tägliches Leben aus.
Es geht hier ja nicht nur darum, wer das schickste Auto fährt, was mir persönlich völlig wumpe ist, sondern darum, dass wir von einem Virus bedroht werden, das zu schweren gesundheitlichen Schäden plus statistisch nicht kleinem Todesrisiko führen kann. Und wir leben jetzt seit einem Jahr mit den ganzen Sorgen, persönlichen Einschränkungen, wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Verlusten.
Die Diskussion über Privilegien für Geimpfte ist zum jetzigen Zeitpunkt einfach falsch und führt nur zu noch mehr Unmut und Spalterei, das ist meine Meinung und die hat mit Neid erstmal nicht so viel zu tun.
#906 hwied
04/03/2021

Viktualia
Eine Episode anstelle von Diskussion
Gestern war ich beim Hautarzt. Er, der Arzt, Typ Sonnyboy und Russe, ohne Mundschutz ,begrüßt seine Patienten mit Handschlag ohne Handschuhe.
Wir kamen ins Gespräch und ich sagte ihm dass ich mich in den letzten 50 Jahren nicht mehr habe impfen lassen. Er. „Ich auch nicht“. Wir haben zusammen gelacht.

Nachher habe ich mir die Hände gewaschen.
In der Situation spiegelt sich die Situation der Gesellschaft wieder. Die ist gespalten in die Vorsichtigen die Pflichtvorsichtigen und die Optimisten.

Ich selbst gehöre zu den , ja, wozu eigentlich, ich halte mich an Vorsorgemaßnahmen, das bin ich meiner Frau schuldig und auch jedem anderen Menschen gegenüber.
Und wenn nur jeder konsequent wäre und den Mundschutz tragen würde , überall, dann könnten wir den Läden mehr Spielraum geben.

Wenn wir zu Beginn des Schulunterrichtes eine Schulspeisung vornehmen würden, viele Kinder gehen ohne Frühstück aus dem Haus, und damit eine Überprüfung verbinden, Fieber, Schleimabstrich usw., dann könnten auch die Schulen wieder Präsenzunterricht machen.
#907 Adent
04/03/2021

@nFlo
Immer wieder toll, wie du ein nicht passendes so arg verkürztes Beispiel, dass es schon wieder Schrott ist als Antwort auf eine ausführliche Meinungskundgebung packst. Das ist nur eins von vielen ziemlich dämlichen Antwortbeispielen, die mich dazu führen nur noch selten mit dir zu schreiben.
Äpfel mit Auberginen zu vergleichen ist dein Hauptberuf?
#908 Tina
04/03/2021

@RPGNo1

Ich hoffe auch, dass Lauterbach sich irrt, erwarte aber für die nächsten Wochen auch eher steigende als sinkende Infektionszahlen.
#909 gedankenknick
04/03/2021

@noch’n Flo

Aber die Impfung schützt ja auch die Mitmenschen, insofern verfängt Deine Analogie bereits nicht.

Ok… ich wandele den §1 StVO ab:

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht, es sei denn, der Teilnehmer gefährdet sowieso niemanden. *)
*) Hier bei muss natürlich jede Eventualität berücksichtig werden, egal wie unwahrscheinlich sie ist. Da aber unwahrscheinliche Ereignisse der Wahrscheinlichkeit nach sowieso nicht eintreten, bedürfen sie auch keiner Berücksichtigung.

Jetzt besser? Denn wenn ich per Definition niemanden mehr gefährte, brauche ich logischer Weise auch auf niemanden Rück sicht nehmen. Ich bin mir nicht sicher, ob so der Straßenverkehr besser funktioniert. Und ob auf dieser Basis eine Gesellschaft gut funktioniert.

Ich frage mich ja echt immer, was an so einem simplen Satz wie dem §1(1) der StVO so schwer zu sein scheint.
#910 Jolly
04/03/2021

@Adent

bitte keine n-Klassengesellschaft

Eine Klassengesellschaft mit imprägniertem Verfallsdatum, das bereits in diesem Jahr liegt, mit kontinuierlichem Anwachsen der Anzahl Privilegierter bis dahin – wo ist das Problem?

es ist nicht klar, ob derjenige der geimpft wurde oder genesen ist, nicht (wieder) erkrankt

Bei der praktischen Umsetzung können wir großzügig sein. Wenn bis Ende März, oder von mir aus auch erst Ende April alle Mitglieder der Hochrisikogruppen geimpft sind, mit den nächsten Gruppen zügig weitergemacht wird, dann wird unser Gesundheitssystem auch bei 7-Tages-Inzidenzen von 500, oder später im Jahr vielleicht sogar 5000, kaum mehr an den Rand eines Zusammenbruchs geraten.

Am Ende ist es ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten. Ich liebe es.

(Disclaimer: meine hier gemachten Schätzungen basieren neben mathematischen Modellen auch auf viel Bauchgefühl.)
#911 gedankenknick
04/03/2021

Ach ja, die Impfung schützt ja auch die Mitmenschen. Auch vor der E484K-Mutation? Das wird z.Z. gerade in Frage gestellt….

siehe hier: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/neue-beunruhigende-variante-aus-england-123700/

Und schon dreht sich das Karussel aufs neue. Wie war das gleich mit der gegenseitigen Rücksichtnahme?
#912 zimtspinne
04/03/2021

ohgott, was geht denn hier ab…. habt ihr alle Langeweile?

Nach einigen Tagen Auszeit von diesem Thema (und somit auch hier) wird man ja nun zwangsläufig irgendwann im Alltag doch wieder mit der Nase drauf gestoßen….

Tja, und was sehen meine Adleraugen…..

… und täglich grüßt das Murmeltier!!!!

Sicher hat Superchecker Jolly dafür jetzt auch ne Erklärung: Wie was warum schon wieder so viele positive Tests Wochen nach Impfung?
Jetzt mal nur bezogen auf:
Warum schon wieder neue, frische Infizierte, so viele, was wird dort eigentlich den lieben langen Tag lang getrieben?

Die Normalbevölkerung steckt sich trotz deutlich mehr Mobilität deutlich seltener an.
Irgendwas stimmt da doch absolut nicht mehr.

https://www.nordkurier.de/ueckermuende/17-corona-faelle-in-ueckermuender-pflegeheimen-0142610603.html
#913 zimtspinne
04/03/2021

Zum Treiben im Pflegeheim:

(bisschen Abstand halten sie ja immerhin doch, es ginge noch deutlich kuscheliger!)

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/corona-pflegeheim-bremerhaven-singen-100.html
#914 Viktualia
04/03/2021

Tja, Leute, die Relativität der Realität.

@Jolly

Darf der Gewinner einer staatlichen Lotterie sein Geld erst ausgeben, wenn alle einmal gewonnen haben?

I.S. v. “Wie lange hält der Impfschutz?” – Die “Gewinner” haben möglicherweise ihr ganzes Geld schon ausgegeben, wenn die letzten an ihre Lose kommen, das ist eher Grund zur Besorgnis.
Wie lange Lose in der Trommel sind wäre da interessanter, also wie lange wir den Impfzirkus mitmachen müssen – und unter welchen Rahmenbedingungen.

@Zimtspinne, Danke für die links, aber eigentlich war so was klar: die Impfung schützt ja direkt nur vor dem schweren Verlauf, das ganze “Zwischenspektrum”, also nen Virus von jemand übertragen bekommen und die mehr oder weniger starke Reaktion des Immunsystems sind ja nicht weg (gezaubert), sondern “nur” deutlich verringert, weniger sichtbar.

Da wir eine ausbleibende Reaktion auf die Impfung “keine Nebenwirkung” nennen, geht leider deren individueller Zusammenhang mit dem Immunsystem des Geimpften unter – der auch schwer (da im Zusammenhang) zu kommunizieren ist: sowohl ganz unfitte, wie auch die fittesten zeigen am wenigsten Reaktion. Die Fitten, weil es bei ihnen wenig Arbeit macht, die Alten, weil sie die Arbeit nicht mehr in dem Maße leisten können.

Die werden wohl deutlich seltener einen schweren Verlauf zeigen, aber gutes “Medienfutter” abgeben – und es ist, wie immer bei Corona, in den Altenheimen nochmal ne andere Nummer als “draußen”.
Sprich: da hat “Mitmenschlichkeit” ein anderes Gewicht.

Und nochmal @Jolly –

Ende April alle Mitglieder der Hochrisikogruppen geimpft sind, mit den nächsten Gruppen zügig weitergemacht wird, dann wird unser Gesundheitssystem auch bei 7-Tages-Inzidenzen von 500, oder später im Jahr vielleicht sogar 5000, kaum mehr an den Rand eines Zusammenbruchs geraten.

Mein Bauch sagt das Gleiche.
Aber: grade drum scheint es mir wichtig, jetzt daran zu arbeiten, dass das mit der Spaltung nicht noch schlimmer wird.
Ich halte diese Tendenz für mindestens so gefährlich wie den Virus.
Immerhin sind im Herbst Wahlen – und die Dauer des Impfschutzes ist noch nicht bekannt.
Vom sonstigen “potentiellen Medienfutter” mal ganz abgesehen.

Was wir brauchen ist: Kuchen für alle!
(“Analog(ien)” teilen, statt in digitale saure Äpfel/Birnen/Auberginen beißen.)
#915 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Adent:

Immer wieder toll, wie du ein nicht passendes so arg verkürztes Beispiel, dass es schon wieder Schrott ist als Antwort auf eine ausführliche Meinungskundgebung packst.

Immerhin hast Du keinerlei Gegenargument, ausser “das ist Scheisse”. Es ging darum, ob ein grüner Pass für Geimpfte/Genesene praktikabel wäre – Israel zeigt, dass dem so ist.

Und das ist jetzt auch völlig unabhängig davon, wieviele bereits geimpft sind bzw. ein Impfangebot erhalten haben. Leider können sich allerdings manche Oberchecker von diesem Pseudoargument partout nicht verabschieden, gell Pippilotta?

@ knick:

Willst Du jetzt allen Ernstes ab sofort bei jeder neuaufgetauchten Mutation wieder in einen Lockdown gehen, weil man ja nie wissen kann, ob die Impfungen da nicht wirksam sind?

Spätestens dann kannst Du Dich sehr schnell von einer friedlichen Gesellschaft verabschieden.
#916 Viktualia
04/03/2021

Oh man – ich hab grad Tränen in den Augen und ich kann nicht mal sagen, ob es vom Lachen oder Weinen kommt.
Sitzt ihr gut?
@Knick, du musst jetzt ganz, ganz tapfer sein: https://pbs.twimg.com/media/EvoC4m2XAAcKQvR?format=jpg

Da räsonier ich über “Teilen” und “Kuchen für alle” – und wer kümmert sich darum, dass in dem Kuchen auch Zucker drin ist und nicht Salz?
https://www.stern.de/politik/deutschland/bundesminister-andreas-scheuer-und-jens-spahn-sollen-beschaffung-von-corona-tests-organisieren-30411192.html
Die Schnelltestbesorgung liegt nun in den Händen von Spahn und – Andi B. Scheuert.

Prost Mahlzeit.
Ich bin dafür, dass Floh den Posten bekommt, der kriegt das sicher besser hin.
#917 Adent
04/03/2021

@nFlo
Für ein Gegenargument bräuchte es erst mal ein Argument (Und nein, In Israel funzt es, ist keines wegen Nichtvergleichverbarkeit). Ich habe lediglich etwas dezidierter aufgeschüsselt was meine Meinung zu “Impfprivilegien” ist und du kommst mit “In Israel funzt es aber”, das ist in etwa so hilfreich wie meine Oma hat gesagt das…
#918 Tina
04/03/2021

@Viktualia

Der Andi wird seine Sache sicher in gewohnter Manier hervorragend machen, da bin ich fest von überzeugt. Ganz bestimmt.
Kopf -> Schreibtischkante. AU!
#919 Jolly
04/03/2021

@Tina

Die Diskussion über Privilegien für Geimpfte ist zum jetzigen Zeitpunkt einfach falsch und führt nur zu noch mehr Unmut und Spalterei, das ist meine Meinung und die hat mit Neid erstmal nicht so viel zu tun.

Wann sollte die Diskussion denn geführt werden, wenn nicht jetzt? Dass sie zu Spalterei führt, merke ich gerade an den für mich überraschend vielen Stimmen, die sich gegen Privilegien für Geimpfte aussprechen. Ich halte die für selbstverständlich und mehr als geboten. Ein Noch-nicht-Geimpfter könnte solche Privilegien ja auch als Zeichen der Normalisierung betrachten, Anlass zur Hoffnung für sich selbst erkennen und anfangen Vorfreude zu empfinden.

Das Impfstoffbeschaffungs- und Verteilungsdebakel ist mehr als ärgerlich

Klar, aber der Unmut darüber liefert doch kein Argument für oder gegen Impfprivilegien. Wenn es kein Neid ist, dann sollte auch nicht so etwas wie eine Trotzreaktion die ablehnende Haltung bewirken. Ich kann z.B. keinen sachlichen Grund erkennen, warum Geimpfte nicht verreisen oder Gastronomie nicht auch im Innenbereich nutzen dürfen (natürlich nur ohne Begleitung ihrer nichtgeimpften Kinder).
#920 RPGNo1
04/03/2021

@Viktualia

Andi B. Scheuert.

Die Bezeichnung kannte ich noch nicht. Muss ich mir merken.

Aber ausgerechnet die größte CSU-Ministernulpe, die wir je hatten (noch vor Do(of)brindt oder Peter Ranseier, äh Ramsauer), zur Unterstützung einzusetzen, ist Realsatire pur. Das hätte sich keine Gagschreiber besser ausdenken können.

@Tina

Ist noch Platz an deinem Schreibtisch? Hast du auch ein paar ASS parat liegen?
#921 gedankenknick
04/03/2021

@noch´n Flo

Willst Du jetzt allen Ernstes ab sofort bei jeder neuaufgetauchten Mutation wieder in einen Lockdown gehen, weil man ja nie wissen kann, ob die Impfungen da nicht wirksam sind?

Du hast halt gesagt:

Aber die Impfung schützt ja auch die Mitmenschen

wohingegen in dem verlinkten Artikel steht:

[…] Hierfür verwendeten die Forscher zum einen das Blutplasma von genesenen Covid-19-Patienten und setzten es gegen verschiedene Pseudoviren ein: Die Seren konnten zwar auch noch B.1.1.7- und B.1.351-Pseudoviren neutralisieren, die die E484K-Mutation hatten. Doch waren dazu um bis zu 70 Prozent mehr Antikörper nötig (die mittlere inhibitorische Konzentration war erhöht). Dabei war der Effekt der E484K-Einzelmutation auf die Hemmkonzentration genauso groß, wie die aller anderen Mutationen von B.1.351 zusammen. […]

Die beiden Aussagen sind für mich einfach nicht deckungsgleich.

Was ich allen Ernstes will, ist für den Rest der Welt (und auch den Rest dieser Diskussion) sowas von unwesentlich, dass ich es einfach für mich behalten sollte…
…aber für Insider: Ein hart gekochtes Ei wäre nicht schlecht.
#922 zimtspinne
04/03/2021

@ Jolly Traumtänzer

Na, ich bin schon neugierig, wie mein Sportstudio (und ich arbeite dort auch noch nebenher) umsetzen wird.
Es gibt zwar eine erfreulich hohe Seniorenquote da, allerdings sind die erstens noch jünger und gesünder und stehen auch nicht viel höher in der Hackordnung auf dem Plan, zweitens ist es trotzdem die Minderheit in Gesamtzahl.
Sollen dort täglich mehrfach Polizeikontrollen für Recht und Ordnung sorgen? Immerhin ist ein Polizeistützunkt fast daneben und die sind sind auch Kunden bei uns/halten immer wieder mal Trainingsseminare dort ab und kennen also die Gegebenheiten. Sehr praktisch.
Ganz sicher werden die ausgeschlossenen Gruppen nicht weiterhin brav ihre Beiträge zahlen – falls sie das bisher noch tun (rechtliche Grauzone).
Außerdem fielen auch sämtliche Trainer weg, die sind alle jünger und in den letzten Gruppen.
Wer soll die geimpften Senioren also anleiten? Alleine lassen geht gerade bei denen der Risikogruppe nicht – zumal die eh schon meist in den Rehasportgruppen sind.
Also bleibt das Ding für alle zu in der Lebenswirklichkeit abseits von Jollys Traumtänzerwelt 😉
Gleiches gilt auch für meinen Tanzverein, oder sollen die paar geimpften Senioren dann einsam und alleine ihre Tangorunden drehen?
Das waren jetzt nur zwei Beispiele, die ich selber kenne. Da gibts sicher noch haufenweise andere, ähnliche Konstellationen, die einfach nur absurd sind.

Es könnte dazu führen, dass ein paar Leute wirklich pissig bissig werden und sonstige Maßnahmen sehr schluppig ausführen… gerade soviel, wie nicht zu ernsthaften Sanktionen führt.
Und wen gefährdet das dann wohl in erster Linie?
Die Hochrisikogruppen, die entweder nicht geimpft sind oder bei denen neue Mutationen zum Zuge kommen, auf ein geschwächtes nicht ausreichend geschütztes Immunsystem treffen und …. alles beim Alten.

Die britische Variante ist noch gut unter Kontrolle, dort gabs wohl bisher nach Impfung nur milde Verläufe.
Aber wird das so bleiben? Bei allen?
Bei der südafrik. sind diverse Impfstoffe schon weniger wirksam und wie sich das zukünftig entwickelt – ob es auf jede neu kursierende und ausbreitende Variante schnell genug eine Impfanpassung und auch -umsetzung(!!) geben wird, ist doch völlig offen.
#923 zimtspinne
04/03/2021

Und es wäre auch ein völlig menschliches, legitimes und nachvollziehbares Gefühl, Neidgefühle, Grummel oder wie auch immer man das nennen mag, zu entwickeln!

Tut doch nicht so, als wärt ihr alle frei von Todsünden, Wurzelsünden, Antidingsen und sowas alles!
Völlig normal. Wir sind doch keine Roboter.

Ob Floh als Unimpf genau die gleiche Position vertreten würde, ist doch eher zweifelhaft.
#924 zimtspinne
04/03/2021

so, ich bin jetzt erstmal wieder weg und widme mich gesünderen Dingen!
PDPchen und stoni haben natürlich auch mal wieder Mist erzählt, dass Vakzine keinerlei Auswirkungen auf die Entwicklung eines Erregers/hier Virus haben. Unmöglich mal wieder, die beiden.
#925 PDP10
04/03/2021

@zimtspinne:

PDPchen und stoni haben natürlich auch mal wieder Mist erzählt, dass Vakzine keinerlei Auswirkungen auf die Entwicklung eines Erregers/hier Virus haben.

Komisch. Genau das hat keiner von uns geschrieben. Unmöglich mal wieder die zimtspinne mit ihren mangelhaften Lesefähigkeiten …
#926 Viktualia
04/03/2021

@Jolly, mich dünkt, du magst das Wort “Spaltung” nicht, klingt das zu emotional?
Wie wär´s mit “Fraktalisierung”?

Neben den guten Beispielen von Zimtspinne trifft das ja auf quasi alles zu,
alle Gastronomen, Kinobetreiber, Kulturschaffende aller Art.
Nicht nur Fitnessstudios, den gesamten Sport, inklusive Massenveranstaltungen;
Tourismus mit großen und kleinen Hotels, Pensionen – usw..

Die müssten alle nicht nur bezüglich ihres Alters bevorzugt/benachteiligt werden, auch das jeweilige Personal – bevor der erste geimpfte Kunde auf der Matte steht.

Und dann haben diese “Privilegierten” wieder ihre vollen Unkosten am Back – sollen sie auf Hilfe dann verzichten – oder haben sie gar einen Extra-Anspruch?

Eihgentlich müssten sie dann erst ermitteln, ob ihre Stammkundschaft, das “richtige” Alter hat – oder ob sie eher von der Laufkundschaft leben. In welchem Umfeld?

Dann noch die Frage, ob wirklich alle diese Gastronomen, Kinobetreiber, etc. früher geimpft werden sollen oder wann genau. Plus Angestellte, Fest -oder Freischaffend.

Und: die Diskotheken – die bleiben natürlich zu. Und überhaupt ziemlich viel von dem, was für die u.30 jährigen in Frage käme.
Die sollen also weiter “Rücksicht” nehmen. Auf uns “Erwachsene”, die ja sooo ein leuchtendes Vorbild sind.

Von was träumst du eigentlich Nachts?

Last but not least die Pflegenden. Die werden natürlich auch nicht gefragt, die sind ja sicher absolut heiß drauf, mal wieder richtig die Sau raus zu lasen, könnte man ja echt mal Verständnis für zeigen…

Wenn du wirklich meinst, das wär praktikabel, dann erzähl doch mal, wie du dir das genau vorstellst.

“Spaltung” seh ich da eher als was abstraktes, nicht konkret eine Gruppe gegen eine andere.
Das wär alle gegen alle.

Wenn einzelne Länder den Tourismus so gestalten ginge das für mich in Ordnung.
Aber nicht innerhalb der Grenzen.

Natürlich ist es schwer, so was wie “Gerechtigkeit” zu definieren, in Worte zu packen, aber hier bietet sich was an:
Gerechtigkeit ist das diametrale Gegenteil des oben beschriebenen Szenarios.
#927 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ zimti:

Ob Floh als Unimpf genau die gleiche Position vertreten würde, ist doch eher zweifelhaft.

Würde ich durchaus. Bitte vergiss nicht, dass Muddi und ich von vielen Privilegien kaum profitieren könnten, da unsere Kids noch nicht geimpft sind.

Hier geht es ums Prinzip.

Wenn jemand zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wird, verliert er bei Haftantritt auch eine Reihe von Grundrechten. Sobald die Strafe abgesessen wurde, somit der Grund für den Entzug dieser Rechte entfallen ist, müssen ihm diese Rechte sofort zurückgewährt werden. Unabhängig von der Tatsache, dass dutzende oder hunderte anderer Häftlinge im selben Gefängnis darauf noch warten müssen.

Da schreit auch niemand “Ungerecht!”
#928 gedankenknick
04/03/2021

Was antwortete doch gleich der TOD der Scheibenwelt auf die Frage, wo denn die Gerechtigkeit sei:

Es gibt keine Gerechtigkeit. Es gibt nur mich.

Leider kenn ich keinen Befehl, wie man hier Kapitälchen formen kann.
#929 hwied
04/03/2021

Viktualia,
Die Seefahrt ist ein gutes Beispiel um über richtig und falsch zu spekulieren.
Wenn ein Schiff untergeht, heißt es: Frauen und Kinder zuerst in die Rettungsboote ! Es heißt nicht, der Kapitän zuerst.
#930 Tina
04/03/2021

@noch’n Flo

Nun ja, dein Vergleich mit den Häftlingen hinkt ein bisschen. Die sitzen da halt alle die Strafe ab, die sie aufgebrummt bekommen haben. Die sind auch nicht alle gleichzeitig im Gefängnis gelandet und werden auch nicht zur selben Zeit entlassen. Wenn also einer entlassen wird, besteht für die anderen kein Grund, das irgendwie besonders ungerecht zu finden.

Es ist auch ein Unterschied, ob jemandem ganz individuell bestimmte Rechte temporär entzogen werden (wie dem Häftling) oder ob gerade eine Pandemie mit entsprechender Gesetzgebung herrscht, unter die alle Bürger fallen.

Was sagst du denn zu meiner Argumentation in #889 und der Rolle des Staates?
#931 Tina
04/03/2021

@Jolly

Wann sollte die Diskussion denn geführt werden, wenn nicht jetzt?

Später. Wenn deutlich mehr Menschen bereits geimpft sind und absehbar ist, dass demnächst alle ein Impfangebot bekommen werden.

Ein Noch-nicht-Geimpfter könnte solche Privilegien ja auch als Zeichen der Normalisierung betrachten, Anlass zur Hoffnung für sich selbst erkennen und anfangen Vorfreude zu empfinden.

Sicher. Erzähl das mal der gestressten Mutter im Homeoffice mit Kindern im Homeschooling und einem pflegebedürftigen Elternteil. Kommt bestimmt gut an, wenn die Geimpften wieder nebenan im Restaurant sitzen, shoppen gehen und ihre nächste Reise antreten und sie selbst absehbar noch viele Monate auf ein Impfangebot warten muss.
#932 Hannelore B.
04/03/2021

Wenn die Geimpften, die nach der beschlossenen Reihenfolge geimpft wurden, wieder „raus“ dürften, wäre das doch gut. Dann könnten jetzt viele alte Menschen, „die vielleicht so wie so in einem halben Jahr sterben“, noch einen letzten Frühling genießen, und sei es nur warm verpackt im Rollstuhl durch einen Park geschoben von einer ebenfalls geimpften Pflegerin oder einem Verwandten oder einer Freundin.
Das Problem mit dem Neid entsteht doch nicht, weil einige das den in korrekter Reihenfolge Geimpften nicht gönnen, sondern Neid entsteht, weil Misstrauen da ist, dass die, die immer Ellenbogen hatten, sich auch jetzt wieder unrechtmäßig ihre Rechte zurückerschleichen wollen. Da sollen dann doch lieber alle noch weiter leiden, ehe sich einer vordrängelt.

@”zimtie und Floh” siehe 927
Putzig, das süffisante Mißtrauen zwischen den beiden Ober-Ego-Shootern hier. Sooo typisches Real Life.
#933 Tina
04/03/2021

@RPGNo1

Ich nehme in solchen Fällen ja Ibuprofen. 😉
Das kratzt den Andi Scheuer aber nicht, der geht unbeirrt seinen Weg.
#934 zimtspinne
04/03/2021

@ Hannelore

Habe nur ich den Sinn von Gerechtigkeit(sempfinden) nicht kapiert?

Wieso eigentlich sollen die alten Menschen in der letzten Phase ihres Lebens einerseits zu 100% gleichberechtigt sein, wenn es um den Gesundheitsstatus geht – andererseits aber sollen sie Sonderrechte bekommen,
die dann so ausschauen, dass sie noch gemütlich ihre Löffellisten abarbeiten können und dabei ruhig auch mal sämtliche sonstig für alle Bürger geltenden Regeln missachten.

Ob das nun im Kleinen die maskenlos und engmaschig aufgereihten fröhlich ein Liedchen trällernden Heimbewohner sind oder im Großen der alte Promi-Knabe, der kürzlich verstarb und fröhlich in die Kamera grinsend noch ne kleine Rundreise in die Ferne machte.

Hier wird jeder feiernde Jugendliche pronto an den Pranger gestellt – uiiii wie böse aber auch und eine rechte Virenschleuder…..
gleichzeitig wird der alte Knabe aber befeiert und für toll befunden.

Sonderrechte, aber keine Pflichten, Naturschutzstatus auf Grund des Alters oder wie darf mein Gerechtigkeitsempfinden das verstehen?

Entweder jedwede Altersdiskrimierung ist verboten, dann sollen aber auch keine Extrawürste gebraten werden, wenns um die Einhaltung (zumutbarer) Regeln geht.

Oder soll die Grenze für Sonderwürste ab 80 gelten oder ab 90?
Es könnte ja einer auf die Idee kommen, sich schon mit 65 seiner Löffelliste zu widmen, man weiß ja nie, was kommt…..

Ich habe übrigens immer vertreten, das ist hier auch gut dokumentiert, es ist nicht vorteilhaft für die Planung des Restlebens Quantität über Qualität zu stellen.
So wird das auch außerhalb der Coronawelt nicht empfohlen (außer von gierigen Verdienern durch diverse Übertherapie, anderes Thema).

Es kann aber nicht sein und das verletzt mein Gechtigkeitsempfinden, dass den Jugendlichen (als Beispiel) purer Egoismus, Asozialität und Schlimmeres unterstellt wird, wenn sie mal eine Party privat feinern, die Alten hingegen die Sau rauslassen und großmütig darüber hinweg geschaut wird.

bzw des einen sind niedere Motive, des anderes hochlobenswerte.

Ich finde es übrigens feige, um mal bei menschlichen Eigenschaften zu bleiben, hier nicht unter bekanntem nick herumzuposten, sondern sich hinter “Hannelore” und Co zu verstecken.

Und ich gönne Floh seine Fresstempelbesuche durchaus, ich bin aber langsam stinksauer, dass mein Gesundheitsstatus völlig irrelevant ist, weil ich ja nicht gleich tot umfalle, wie die Coronatoten, sondern Schäden erst später merke bzw alles sowieso überhaupt nicht schlimm ist. Im Gegensatz zu Corona. Das ist was zählt, alles andere schnuppe.

Man könnte jetzt mal den Freiheitsspruch auf Gesundheit abwandeln…..

Was mich auch tödlich ankotzt, dieses penetrante Relativieren.
Sonst sind das große Themen – früheres Sterben durch Existenzängste, geringeren Sozialstatus, Armut – nun ja, die Coronaverarmung hat dann wohl nicht solche Auswirkungen.
#935 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Tina:

Was sagst du denn zu meiner Argumentation in #889 und der Rolle des Staates?

Wenn der Staat es verbockt hat, dass sich nicht alle Bürger schnell genug impfen lassen können (dass es anders möglich gewesen wäre sehen wir ja in Israel und GB), sollte er auch nicht den bereits Geimpften/Genesenen weiter ihre Grundrechte vorenthalten.
#936 Jolly
04/03/2021

@Viktualia

Neben den guten Beispielen von Zimtspinne

Was interessieren mich Beispiele, bei denen Privilegien nichts nützen? Da kann ich selbst noch genügend weitere beisteuern.

Ich habe nicht gesagt, dass Geimpfte ein Anrecht hätten, alle Angebote wie gewohnt präsentiert zu bekommen. Wo sich das wirtschaftlich nicht rechnet oder aus anderen Gründen nicht praktikabel ist, werden auch Geimpfte weiter mit Einschränkungen leben müssen.

Wenn einzelne Länder den Tourismus so gestalten ginge das für mich in Ordnung.

Damit stimmst du zu, dass es Privilegien geben darf.

Aber nicht innerhalb der Grenzen.

Warum?

Wenn gebietsweise striktere Ausgangsbeschränkungen erlassen werden, warum sollten die auch für Geimpfte gelten?

Warum sollen sich nicht Menschen aus drei, vier oder beliebig mehr Haushalten treffen dürfen, wenn alle geimpft sind, z.B. zum Seniorenskat?

Warum sollten Lehrkräfte, wenn sie denn mal alle geimpft sind, ihre Konferenzen nicht schon wieder als Präsenzveranstaltungen abhalten dürfen, ohne Masken, ohne auf Abstand achten zu müssen, während Banker noch im Homeoffice schmoren und skypen?

Warum sollen geimpfte Krankenschwestern (männliche sind mitgemeint) nicht schon wieder Party machen dürfen im Wohnheim?

Von was träumst du eigentlich Nachts?

Vom Après-Ski und der guten alten Disco.
#937 stone1
04/03/2021

Puh, da war ja ganz schön was los hier heute. Beim ersten überfliegen ist mir

Andi B. Scheuert

aufgefallen. Mir war das nicht neu, so nenne ich den schon seit Jahren. Aber ich glaub nicht, dass mir das selber eingefallen ist, hab ich bestimmt in einer Satiresendung aufgeschnappt.

A propos Satire, Privilegien für Impfverweigerer wären eigentlich die Lösung. ; )

Und habt ihr auch den von Joseph Kuhn velinkten Beitrag gelesen? Meine Meinung, dass es noch zu früh ist, Geimpfte von allen Vorsichtsmaßnahmen zu befreien, wird dort als Steinzeitkommunismus bezeichnet. So ganz überzeugen mich die Argumente dort trotzdem nicht.
#938 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Hannelore, zimti:

Vergesst bitte nicht, dass in Gruppe 1 nicht nur Alte, sondern auch Risikopatient*innen zum Zuge kommen.

Und in D neuerdings auch Gesundheitspersonal – welches in der Pandemie Grossartiges geleistet hat. Sollten diese Leute nicht allein aus Dankbarkeit ein wenig mehr Freiheiten bekommen, sobald sie geimpft sind?
#939 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

Wenn gebietsweise striktere Ausgangsbeschränkungen erlassen werden, warum sollten die auch für Geimpfte gelten?

Warum sollen sich nicht Menschen aus drei, vier oder beliebig mehr Haushalten treffen dürfen, wenn alle geimpft sind, z.B. zum Seniorenskat?

Warum sollten Lehrkräfte, wenn sie denn mal alle geimpft sind, ihre Konferenzen nicht schon wieder als Präsenzveranstaltungen abhalten dürfen, ohne Masken, ohne auf Abstand achten zu müssen, während Banker noch im Homeoffice schmoren und skypen?

Warum sollen geimpfte Krankenschwestern (männliche sind mitgemeint) nicht schon wieder Party machen dürfen im Wohnheim?

Wer sind Sie und was haben Sie mit Jolly gemacht? Der ist doch sonst nie auf meiner Seite…
#940 zimtspinne
04/03/2021

Na, Jolly,
dann bring doch mal auch nur ein einziges Beispiel, wo das überhaupt praktikabel wäre!

Einkaufen in Boutiquen kann ja wohl auch schlecht gemeint sein, auch dort wären die Verkäufer eher nicht die Ersten beim Impfen, gleiches gilt eigentlich für den gesamten Dienstleistungsbereich!

Womöglich dürfen sie früher in den Zoo oder ins Museum? Wo der (ungeimpfte) Pförter hinter einer Glasscheibe hockt, aber selbst dort hüpfen allerorten wahrscheinlich auch ungeimpfte (Angestellte, Reinigungskräfte etc) umher.

Also nix als weltfremdes Luftschlossbauen mal wieder, wie wir es ja von dir kennen. 😀
#941 RPGNo1
04/03/2021

Leider kenn ich keinen Befehl, wie man hier Kapitälchen formen kann.

Test
#942 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Stoney:

So ganz überzeugen mich die Argumente dort trotzdem nicht.

Warum? Was genau stört Dich an dieser sehr stringenten Argumentationskette?
#943 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ zimti:

Womöglich dürfen sie früher in den Zoo oder ins Museum?

Da dürfen ja demnächst auch Nicht-Geimpfte hin.
#944 Jolly
04/03/2021

@Tina

Erzähl das mal der gestressten Mutter im Homeoffice mit Kindern im Homeschooling und einem pflegebedürftigen Elternteil.

Der würde ich gerne erzählen, dass Lehrer (weibliche sind mitgemeint) und Pflegekräfte priorisiert geimpft werden.

Kommt bestimmt gut an, wenn die Geimpften wieder nebenan im Restaurant sitzen, shoppen gehen und ihre nächste Reise antreten […]

Erstens, ob etwas gut ankommt oder nicht, darf nicht der wesentliche Grund sein, Grundrechte einzuschränken.

Zweitens, das klingt mir doch nur genau nach dem Neid, den du ja eigentlich als Grundlage für Entscheidungen schon selbst ausgeschlossen hattest, nicht?
#945 Jolly
04/03/2021

@zimtspinne

Na, Jolly,
dann bring doch mal auch nur ein einziges Beispiel, wo das überhaupt praktikabel wäre!

Es kommt mir so vor, als ob du nur die Überschrift meines Kommentars gelesen hättest – und dabei hatte er gar keine.
#946 stone1
04/03/2021

@noch’n Flo

Es entspricht einfach nicht meinem Gerechtigkeitsempfinden, Geimpfte zu privilegieren, solange die Impfung nicht allgemein verfügbar ist. Obwohl es mir persönlich egal wäre, ich würde allen Geimpften, also hauptsächlich den sehr alten Menschen und dem medizinischen Personal, Erleichterungen durchaus nicht neiden, ich halts auch noch ein halbes Jahr aus, bis ich mich dann schließlich im Rahmen der allgemeinen Gruppe hoffentlich impfen lassen kann. Aber als ‘gerecht’ empfinde ich das eben nicht. Ist halt mehr ein Gefühl, kann man schwer begründen.
#947 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

Mal ganz nebenbei: bei Euch in Düütschland durften am Montag ja wieder die Friseure öffnen. Und in Kürze auch wieder Baumärkte und Blumenläden.

All diese Geschäfte waren hier in der Schweiz in den ganzen letzten Monaten offen, trotzdem haben auch bei uns die Infektionszahlen fast kontinuierlich abgenommen, gemessen an den Ausgangszahlen prozentual sogar stärker. Und unsere Todesfallzahlen sind bereits seit Wochen pro 100’000 Einwohner deutlich niedriger, als in D.

Was ist da nur wieder schiefgegangen? Nach den Risikoeinschätzungen der Bundesregierung müsste die Schweiz doch eigentlich schon längst ein Megafriedhof sein.
#948 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Jolly:

Egal, was Du geraucht hast – bitte schmeiss unbedingt eine Runde für den Keller! 😉
#949 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Stoney:

Gerechtigkeitsempfinden

[…]

Aber als ‘gerecht’ empfinde ich das eben nicht. Ist halt mehr ein Gefühl, kann man schwer begründen.

Empfinden… Gefühl…

Keine wirklich starke Basis für eine sachliche Diskussion, gell?

Das ist genauso, wie mit den Leuten (auch hier im Keller), die von sich selber sagen, dass sie sich aktuell kaum bis gar nicht eingeschränkt fühlen und darauf ihre Forderung nach dem (Zwangs-)Verzicht anderer aufbauen.
#950 stone1
04/03/2021

@noch’n Flo

Ja schon klar, aber so ist das eben mit dem Unterschied zwischen Recht und Gerechtigkeit. Was man als gerecht empfindet, ist wohl individuell etwas unterschiedlich. Und hier gehts auch nicht unbedingt um eine sachliche, womöglich juristisch fundierte Diskussion, ist ja hier ein Laberthread.
Außerdem, das größte Privileg kann den Geimpften eh niemand mehr nehmen, nämlich dass sie vor einer schweren Erkrankung geschützt sind. Müsste fürs Erste doch schon ganz schön sein, oder?
#951 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

Noch etwas zur oft gehörten Argumentation, man könne D nicht mit Israel oder GB vergleichen, da dort ja inzwischen der gesamten Bevölkerung ein Impfangebot gemacht würde:

Das ist so nicht ganz richtig. Auch in diesen beiden Ländern ist derzeit deutlich weniger als die Hälfte der Bevölkerung 2x geimpft. Viele Impfwillige werden noch Wochen bis Monate warten müssen, bis sie diesen Status erreicht haben werden. Weil die Impfzentren eben auch an ihren Kapazitätsgrenzen sind.

Von den ganzen unter-16-Jährigen, die bislang gar keine Impfperspektive haben, mal gar nicht zu sprechen.

Und dennoch hat Israel Impfprivilegien geschaffen, GB plant bereits Vergleichbares. Andere Länder, in denen die Durchimpfung der Bevölkerung nicht viel besser ist, als in Düütschland, öffnen ihre Grenzen für Geimpfte (z.B. Island, Polen, Estland, Rumänien). Griechenland verhandelt mit Israel und Zypern über Reisekorridore für Geimpfte.

Aber regt man sich in diesen Ländern genauso auf, wie in D/A/CH? Nö.

(Sogar Australien, welches immer wieder als Beispiel für eine besonders restriktive Corona-Politik herhalten muss, will im Herbst seine Grenzen wieder für Geimpfte öffnen, die Fluggesellschaft “Quantas” hat das sogar schon ganz konkret für Ende Oktober angekündigt.)
#952 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Stoney:

Und hier gehts auch nicht unbedingt um eine sachliche, womöglich juristisch fundierte Diskussion, ist ja hier ein Laberthread.

Klar, aber die gleichen Diskussionen laufen leider auch in Bereichen ab, die wesentlich meinungsbildender und somit einflussreicher und entscheidender sind.

Außerdem, das größte Privileg kann den Geimpften eh niemand mehr nehmen, nämlich dass sie vor einer schweren Erkrankung geschützt sind. Müsste fürs Erste doch schon ganz schön sein, oder?

Hindert Dich denn im Moment jemand daran, freiwillig in Dauerisolation zu gehen? Da hast Du dann praktisch denselben Effekt.
#953 Viktualia
04/03/2021

Dann könnten jetzt viele alte Menschen, „die vielleicht so wie so in einem halben Jahr sterben“, noch einen letzten Frühling genießen, und sei es nur warm verpackt im Rollstuhl durch einen Park geschoben von einer ebenfalls geimpften Pflegerin oder einem Verwandten oder einer Freundin.

Meines Wissens werden sie daran nur durch´s Wetter gehindert – oder den Personalmangel. Also so wie immer.

Ich würde vorschlagen, bzw. ich mach das für mich erst mal, zwischen “Freiheiten” und “Privilegien” zu unterscheiden.

Beim Durchlesen hatte ich jetzt schwer das Gefühl, dass wir von den ganzen unterschiedlichen und sich ändernden Bestimmungen so wusch sind, dass da einiges durcheinander kommt.
Was geht und was nicht/ was gefährlich/ und was teuer ist oder werden könnte.

Einen noch, weil er mich so angesprungen hat:

Wenn gebietsweise striktere Ausgangsbeschränkungen erlassen werden, warum sollten die auch für Geimpfte gelten?

@Jolly – Weil das entweder ganz wenige Hanseln sind, die überhaupt noch “laufen” – oder ein Grund, mal zu schauen, warum die Inzidenz so hoch ist.
(Und dass die Inzidenz mit den Geimpften wachsen darf, bzw. sollte, würde ich nicht bestreiten. Aber nicht in´s Unermessliche.)
#954 Tina
04/03/2021

@noch’n Flo
@Jolly

Doch, es ist in dieser Diskussion angemessen, auf sowas wie ein Gerechtigkeitsempfinden einzugehen. Denn die Frage, ob es Privilegien für Geimpfte geben sollte, ist nicht nur eine juristische, sondern auch eine ethische und politische. Und dabei kommt es auch darauf an, was die Bürger denken und wie sie etwas empfinden. Wie das ganze juristisch aussieht, müssten sowieso die Juristen klären.

Dies alles letztlich auf eine Neiddebatte zu reduzieren, bringt nichts und verhärtet die Fronten nur unnötig weiter. Das wird zwar gerne auch in anderen politischen Debatten von gewissen Kreisen gerne gemacht, um die andere Seite mit ihren berechtigten Forderungen zu diskreditieren, ist aber meiner Meinung nach weder zielführend noch macht es die Sache besser. Es gibt Ungerechtigkeiten, es gibt Menschen, die diese Ungerechtigkeiten identifizieren und benennen und es gibt Menschen, die sich gegen Ungerechtigkeiten wehren.
Der Kern meiner Argumentation findet sich immer noch hier:

https://scienceblogs.de/bloodnacid/2020/12/31/olt-5-zur-goldenen-krone/#comment-372026

Solange es kein Impfangebot für alle gibt, sollte es auch keine Privilegien für Geimpfte geben. Nach wie vor meine Meinung.
#955 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

In der Schweiz haben sich inzwischen Nationalrat (vergleichbar mit dem Bundestag in D) und heute auch der Ständerat (das Pendant zum düütschen Bundesrat) grundsätzlich für Impfprivilegien ausgesprochen:

https://www.nau.ch/politik/bundeshaus/covid-gesetz-bremst-standerat-heute-die-offnungs-euphorie-65881491

Zwar noch mit unterschiedlichen Zielsetzungen, ab wann und ab welcher Durchimpfungsrate diese gelten sollten, aber im Gegensatz zu D wird wenigstens eine gewisse Perspektive vorgegeben, anstatt weiterhin argumentativ herumzuschwabbeln.

Nun ist wieder der Bundesrat (die Regierung) am Zug. Man darf gespannt sein…
#956 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

Und noch etwas: heute wurde bekanntgegeben, dass das Referendum gegen die Neufassung des Schweizer Pandemiengesetzes (mit erweiterten Befugnissen für den BR) die nötige Unterschriftenzahl erreicht hat. Bereits am 13. Juni wird das Stimmvolk darüber abstimmen (für die aktuelle Abstimmung am kommenden Sonntag reichte die Zeit leider nicht mehr).

Da bereits seit Jahren auch Online-Abstimmungen in der Schweiz möglich sind, wird mit einer sehr hohen Abstimmungsbeteiligung gerechnet.

Basisdemokratie bei der Arbeit… 🙂
#957 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Tina:

Denn die Frage, ob es Privilegien für Geimpfte geben sollte, ist nicht nur eine juristische, sondern auch eine ethische und politische.

Nein. Faktisch-juristisch ist die Sache klar, der Rest sind wieder nur Meinungen und Gefühle. Und diese haben bei einer Diskussion über Grundrechte absolut nichts verloren.

Und dabei kommt es auch darauf an, was die Bürger denken und wie sie etwas empfinden.

Warum?

Wie das ganze juristisch aussieht, müssten sowieso die Juristen klären.

Wenn wir darauf warten, warten wir lange…

Alle Mitglieder der Bundesregierung (die ja auch alle vom Volk gewählt wurden und bezahlt werden (“Politiker” kommt vom griechischen Wort πόλη (“Stadt”), der “Politiker” ist also ein Vertreter seines Gemeinwesens, hat dessen Interessen zu wahren)) haben einen Eid auf das Grundgesetz geschworen, die Verfassung der BRD. Und versprochen, alles für dessen Wahrung zu tun.

Es ist also nicht an den Juristen, für die Freigabe der vom Grundgesetz garantierten Rechte zu kämpfen, vielmehr müssen jetzt die Gegner der Impfprivilegien sauber belegen, warum Geimpfte/Genesene immer noch dieser Rechte beraubt werden dürfen.

Und richtig unangenehm wird es für die Lockdowner, wenn noch die UN-Menschenrechtscharta ins Spiel kommt…
#958 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

nochmal @ Tina:

Nach wie vor meine Meinung.

Na, da kannst Du ja richtig froh sein, dass das Grundrecht auf freie Meinungsäusserung der Pandemie noch nicht zum Opfer gefallen ist.

Eine Frage interessehalber: würde so etwas in D passieren (in manchen Ländern ist das bereits traurige Realität), würdest Du dann auf die Barrikaden gehen?
#959 stone1
04/03/2021

@noch’n Flo

Tja, grad hab ich eine Debatte gesehen, wo ua. der Vertreter der EU-Kommission in Ö zu Gast war, und der ist auch der Meinung, Impfprivilegien (im Rahmen des geplanten grünen EU-Impfpasses) kann es erst geben, wenn allen Bürgern ein Impfangebot gemacht werden kann. Ich weiß zwar, dass man dies als argument by authority abtun kann, freue mich aber trotzdem über diese prominente Unterstützung meines Standpunktes.
#960 noch'n Flo
Schoggiland
04/03/2021

@ Stoney:

der ist auch der Meinung, Impfprivilegien (im Rahmen des geplanten grünen EU-Impfpasses) kann es erst geben, wenn allen Bürgern ein Impfangebot gemacht werden kann

Und schon wieder eine Meinung.

Komisch, hier bei SB waren wir uns früher mal einig, dass Meinungen in der seriösen Wissenschaft keinerlei Wert haben…
#961 Tina
04/03/2021

@noch’n Flo

Wenn die Rechtslage so eindeutig ist, wie du sie darstellst, dann brauchen wir doch sowieso gar nicht mehr zu diskutieren. Dann ist die Sache klar, Klappe zu, Affe tot. Keine politische Debatte, die Meinungen der Bürger sind uninteressant bzw. irrelevant.

Ab morgen können dann alle bereits Geimpften machen, was sie wollen (solange sie sich nicht strafbar machen, versteht sich), ist eben ihr Grundrecht, die Pandemie mit ihren auch juristischen Besonderheiten spielt für sie keine Rolle mehr, Fall erledigt. Einschränkungen nur noch für Ungeimpfte, egal ob freiwillig oder unfreiwillig ungeimpft.

Bist du sicher, das das alles wirklich so simpel ist?
#962 noch'n Flo
Schoggiland
05/03/2021

Guckt gerade jemand xtra3?

Falls nicht – dringende Einschaltempfehlung. Vor allem schon der Eingangssketch… herrlich…
#963 noch'n Flo
Schoggiland
05/03/2021

@ Tina:

Dann ist die Sache klar, Klappe zu, Affe tot.

Das interessiert die Regierenden aber leider nicht.

Merkste was?
#964 Jolly
05/03/2021

@noch’n Flo

Komisch, hier bei SB waren wir uns früher mal einig, dass Meinungen in der seriösen Wissenschaft keinerlei Wert haben

Ja, echt komisch.

PS.
War das die Zeit, als Modelle in der Wissenschaft noch einen Wert hatten?

PPS.
Bei der Gelegenheit, welche seriöse Wissenschaft, in der Meinungen nicht zählen, kann denn die Frage nach den Impfprivilegien korrekt beantworten, ist das Jura, Ethik oder Politik?
#965 Tina
05/03/2021

@noch’n Flo

Zu deiner Frage nach der Einschränkung der freien Meinungsäußerung: Ich denke schon, dass ich was dagegen unternehmen würde, wobei das natürlich auch ein weites Feld ist. Das käme vor allem sehr stark auf die genauen Umstände an. Wenn ein Protest sehr gefährlich wäre (Inhaftierung, Lebensgefahr), wie in einigen Ländern, weiß ich nicht, was ich genau zu tun bereit und in der Lage wäre. Zum Glück stand ich noch nicht vor einer solchen Entscheidung. Ich glaube, ich bin insgesamt so mittel-mutig, hängt aber von den Umständen ab. Für Menschen, die mir sehr wichtig sind, würde ich wohl eine Menge tun, wenn sie in Gefahr wären. Und man kann natürlich immer auch über sich hinauswachsen und dann gibt es ja noch sowas wie den Mut der Verzweiflung. Insgesamt schwierig zu beantworten.
Übrigens gehe ich hier auch gar nicht auf die Barrikaden. Ich diskutiere nur ;-).
Wenn bei der ganzen Sache herauskommen sollte, dass Geimpfte demnächst Privilegien erhalten, könnte ich damit auch leben. Auch wenn es meinem Gerechtigkeitsempfinden widerspricht.
#966 PDP10
05/03/2021

@noch’n Flo:

Faktisch-juristisch ist die Sache klar

Das, behaupte ich mal, ist nur eine Behauptung. Nicht mal eine Meinung. Belege?

Komisch, hier bei SB waren wir uns früher mal einig, dass Meinungen in der seriösen Wissenschaft keinerlei Wert haben…

Das übliche. Erstmal abwerten was andere schreiben. Und natürlich behaupten, dass die Sache klar sei …

“Politiker” kommt vom griechischen Wort πόλη (“Stadt”), der “Politiker” ist also ein Vertreter seines Gemeinwesens, hat dessen Interessen zu wahren

Was natürlich nicht ganz korrekt ist (um es mal zart auszudrücken). Hätte ich jetzt aber auch nicht anders erwartet …
#967 noch'n Flo
Schoggiland
05/03/2021

@ PDP10:

Belege?

Wie wäre es mit dem bereits mehrfach zitierten Artikel?

Das übliche. Erstmal abwerten was andere schreiben. Und natürlich behaupten, dass die Sache klar sei …

Ich wusste doch, dass Du damit äusserst vertraut bist… 🙂

Was natürlich nicht ganz korrekt ist (um es mal zart auszudrücken). Hätte ich jetzt aber auch nicht anders erwartet …

Na, dann klär uns Unwissende doch bitte mal auf. Bin schon sehr gespannt. 😛
#968 noch'n Flo
Schoggiland
05/03/2021

@ Jolly:

ist das Jura, Ethik oder Politik?

Streng genommen: alles. Das ändert aber nun einmal nichts daran, dass das Recht (GG) über den anderen beiden steht, bis das Gegenteil bewiesen und politisch anerkannt wurde.
#969 PDP10
05/03/2021

@noch’n Flo:

Wie wäre es mit dem bereits mehrfach zitierten Artikel?

Welchem?

Ich wusste doch, dass Du damit äusserst vertraut bist…

Nein. Bin ich nicht. Ich werte nie die Aussagen von anderen ab indem ich behaupte, dass sie dieses oder jenes ja nicht wären. Wenn ich eine Aussage dumm finde dann sage ich das. Sonst nichts.

Noch sowas, was du für eine Diskussions-“Strategie” hälst. Erstmal anderen unterstellen, was man selber gerne macht.

Na, dann klär uns Unwissende doch bitte mal auf. Bin schon sehr gespannt.

Wie wärs, wenn du nicht so faul bist, und das selber nach schlägst?
#970 stone1
05/03/2021

@noch’n Flo

Nein. Faktisch-juristisch ist die Sache klar

Und kurz darauf, im selben Kommentar:

Wie das ganze juristisch aussieht, müssten sowieso die Juristen klären. (Tina)

Wenn wir darauf warten, warten wir lange… (Du)

Ums mal mit einem ‘Lieblings’spruch von Thorsten Sträter zu sagen: merkste selber?
#971 zimtspinne
05/03/2021

@ Flo

Wie funktioniert das denn in Israel konkret in der Alltagssituation?
Ich hatte kürzlich gelesen, dass es schon auf einem open air Konzert Ärger vorab gegeben hatte, da viele der jungen Leute diesen Impfpass boykottieren würden.

Ganz ehrlich: meine mir wichtigen Aktivitäten könnte ich auch in Isreael eher nicht nachgehen – oder wie genau soll Sport drinnen mit Maske aussehen? Das ist doch total unrealistisch.
Ehrlich gesagt hätte ich auch überhaupt wenig Lust, vorab einen Haufen Bürokratie erledigen zu müssen und alles mögliche bedenken und mitschleppen, um in ein Restaurant gehen zu können.
Kino etc ähnlich.

Außerdem gilt der Pass doch auch nur für 6 Monate, oder?
Und das dann für die nächsten Jahre? Alle 6 Monate erneuern?

Das kotzt mich schon vorab maximal an: Ich bin träge und bequem und drücke mich gerne vor Arztpraxen (geht glaub vielen so) – schon der Gedanke, dauernd coronabedingt in Wartezimmern mit Medizingeruch rumhocken zu müssen, schreckt mich total ab.
Auch ein Grund, warum die Grippeschutzimpfung vorerst für mich durch ist…. noch eine Verpflichtung mehr und noch einmal mehr zum Arzt und das für insgesamt wenig Nutzen.

Ich denke auch nicht, dass das weltweit auf längere Sicht über Jahre funktionieren wird…..
es ist ja eine Sache, sich mal für eine Reise in ein exotisches Land impfen zu lassen (hat sogar was für sich – man fühlt sich gleich als Survival-Tourist oder so *g*) oder aber für jeden Minitrip einen Aufwand betreiben zu müssen und das regelmäßig.

Vielleicht verläuft dieses Psychovirus (gefährlich ist es ja eher nicht so dolle, ist eher ein Panikvirus) im Sande – ich glaub eher nicht dran bzw derzeit spricht einiges tendenziell eher dagegen.
#972 RPGNo1
05/03/2021

Eine sehr schöne Kolumne von Thomas Fricke im Spiegel, die ich widerspruchslos unterschreiben kann.

Noch einmal: Das alles heißt nicht, dass Kanzlerin und Ministerpräsidenten alles top machen. Im Gegenteil. Da steckt viel Irrsinn drin. Und erstaunlich wenig Konsequenz. Das Impfdesaster ist eins. Nur könnte all das auch ein Stück daher kommen, dass sie immer auch dem gerecht werden wollen, was im Land so kreuz- und quer-kritisiert wird – mal zu viel Inzidenz, mal zu wenig; mal zu viel Lockdown, mal zu wenig. Was eben oft mindestens so durcheinander ist, wie das, was dann logischerweise beim Regieren herauskommt. Und sei’s, weil die Dauerkrise uns alle leicht kirre macht.

Wenn es eine Erkenntnis aus dieser Krise gibt, dann sicher nicht die, dass unsere Regierenden per se zu blöd sind (müßig), zu lange oder zu kurz an der 35 festhalten – oder Blumenläden zu früh öffnen. Oder dass Kritik nie schadet. Die tiefere Lehre wird eher sein, dass es höchste Zeit wird, unseren Staat zu modernisieren und auszustatten, wie es sich für ein so reiches Land im 21. Jahrhundert gehört. Egal, wie viel das kostet. Das könnte helfen, aus der jetzigen Krise schneller noch herauszukommen – übers Turbo-Impfen und Schnell-Testen. Es könnte uns auch vor der nächsten schützen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kritik-an-corona-politik-wie-die-bundesregierung-sich-unter-druck-setzen-laesst-kolumne-a-d502767f-168e-4429-9c7b-c33cff9f9efb
#973 Adent
05/03/2021

Tja, leider ist die ganze Sache juristisch nicht so klar wie Flo es hier gerne (als seine unbelegte Meinung) darstellt. Grundrechte sind untereinander und in Bezug zu anderen Gestzen gewichtet und über- oder untergeordnet. Das Ganze ist also definitv ein Fall für die Juristen und das die einer Meinung (sic!) sind wäre mir ganz neu. Aber Multitalent (oder Omni-, wer weiß es schon) Flo ist wahrscheinlich auch noch Rechtsexperte (ich glaube er hat mal sämtliche 6000 Juraklausuren mit einem Kommilitonen zusammen korrigiert und das in 3 Stunden) und weiß es besser.
Ich bin prinzipiell auch für Impfprivilegien, jeder der noch nicht geimpft wurde, sollte daher irgendein Kennzeichen bekommen und muss dies öffentlich tragen. Dies natürölich abgestuft je nachdem ob man Impfverweigerer ist, noch kein Angebot erhielt oder nicht impffähig ist (Achtung, könnte Ironie enthalten).
#974 noch'n Flo
Schoggiland
05/03/2021

@ Stoney:

Zwischen Recht haben und Recht bekommen ist aber schon immer noch ein Unterschied?

@ PDP10:

Habs mir gedacht, Du blubberst also auch wieder nur heisse Luft.

@ zimti:

Vereinzelte Probleme sind natürlich nicht auszuschliessen, aber soweit es in den Medien berichtet wurde, funzt es im Alltag überwiegend gut.

Und die 6 Monate sind nur vorläufig, weil für eine längere Immunität einfach noch nicht genügend Daten vorliegen.
#975 hwied
05/03/2021

Adent, was du vorschlägst ist ein alter Hut.
Der Schütze bei der BW , der das Ziel mehrfach getroffen hat, der darf die Schützenschnur tragen.
Wer geimpft ist, bekommt die Impfschnur in Silber beim einmaligen Impfen und in Gold beim zweimaligen Impfen.
Moderner ginge das mit App und Gesichtserkennung.

Eine andere praktikable und schnelle Lösung wäre die Räume mit UV – Licht oberhalb der Augengrenze zu bestrahlen. (Wird schon angewendet)
#976 Adent
05/03/2021

@hwied

Adent, was du vorschlägst ist ein alter Hut.

Wow, das hätte ich ja nicht gedacht, kam mir so “innovativ” vor.
#977 Viktualia
05/03/2021

Eigentlich bin ich heut eher “Corona-Müde”.
Und als ich gestern Abend, wie angedeutet, anfing mir über den Unterschied zwischen “Freiheiten” und “Privilegien” Gedanken zu machen, hatte ich auch ganz stark das Gefühl, dass es nützlicher ist, das “zusammen zu wuppen”, also innerhalb einer Gemeinde zu schauen, was für alle wie möglich ist.

Viele Sachen gehen ja für alle, wenn die Inzidenz niedrig ist – und für die “Privilegien” einzelner die schon genug gestressten Geschäftsinhaber (ob Kulturell, Gastronomisch oder Konsummäßig ist ja mal egal) noch mehr zu beanspruchen ist nur Larifari.

Lieber mal mehr Techniken zur Überprüfung installieren, die allen nutzen. (Überprüfung der Abwässer, Verbesserung Gesundheitswesen/Bildung.)

Warum mit diesem Nebenschauplatz die Politiker aus der Verantwortung für die Gemeinschaft entlassen – und im Sumpf von “divide et impera” dümpeln?
Wir brauchen keine Privilegien, wir brauchen Pragmatismus.

Was nutzt mir ein “Privileg”, wenn ich dann nicht mehr privilegiert bin, wenn alles wieder gut ist?
Was haben wir denn mit den Privilegien der letzten 70 Jahre angestellt?
Das Klima geschrottet, sonst nix.
Glücklich hat es uns nicht gemacht, nur manche reicher und viele krank.
#978 Tina
05/03/2021

@RPGNo1

Die Artikel von Thomas Fricke lese ich immer gerne, die sind echt gut.
#979 zimtspinne
05/03/2021

yo, wenn die Israelis allen voran dann die abgestuften Abzeichen tragen müssen, wird das besonders lustig… äh brisant.
Die ganzen ultra-religiösen Verweigerer und ein paar (oder ein paar mehr) junge rebellisch-trotzige Aufmupfer – ich seh schon den riesigen Schwarzmarkt für Abzeichenfälschungen aufploppen.
#980 zimtspinne
05/03/2021

ach so, den Adent wollt ich ja ignorieren, der hat mich schon mehrfach unfreundlich behandelt.
War ein Versehen, nicht aufgepasst…
#981 gedankenknick
05/03/2021

Abzeichen… Abzeichen…. Wie wäre es für alle ungeimpften mit einem schönen runden “Bioharzard”-Emblem, schwarz auf signalgelb, so vorne links am Revers…. *grübel*
#982 zimtspinne
05/03/2021

auch gute Idee, dann muss dort aber noch ein grausig abschreckendes Todesbild mit dazu – man kann ja gleich die der Ziggi-Packungen weiterverwenden, betrifft ja fast dieselben Organchen…

@ gedankenknick
ich war übrigens doch vorgestern in der Stammapo Rezept einlösen und hab bei der günstigen Gelegenheit gleich mal nach dem Maskenschreiben gefragt. Das ich leider vergessen hatte….
Die Dame guckte erstmal in ihren computer und zog auch etwas aus den Tiefen hervor:
Masken erhalten Menschen über 60 oder mit chronischer Vorerkrankung.
Das hab ich vorhin beim Ausmisten der Prospekte auch noch mal in einer Anzeige einer Apotheke so im Wortlaut gelesen, deshalb fiel es mir auch eben ein.

Was ich jetzt nicht verstehe….
Ich habe keine covid-19-relevante chronische Vorerkrankung.
Ich frage mich an der Stelle schon mal nebenbei, wie die Ärzte eigentlich genau “chronisch” und “Vorerkrankung” definieren…..
Evtl kommt das daher, dass ich letztes Jahr dauernd bei Ärzten rumhing, Zahnärzten, Hausärzten, Gyn…
Da dachte sich die liebe KK vielleicht, die hats auch nötig und bekommt mal ein paar Masken.
#983 gedankenknick
05/03/2021

@zimtspinne

covid-19-relevante chronische Vorerkrankung

Das “chronisch” kannst Du streichen. Wenn Deine Krankenkasse eine der fraglichen Erkrankungen einmalig als Diagnose in Deiner Krankenakte ausgemacht hat, bist Du in die Adressliste einsortiert worden.
#984 zimtspinne
05/03/2021

ähm ähm ähm ä#####ääääääääääm, Panik steigt in mir hoch und ich erreiche fast Tinas und stonis Angstlevel…. fast…. 🙂

Was soll denn das bitteschön sein!?
Mein Blutdruck ist perfekt (außer gerade eben), keine Verkalkungen irgendwo (irgendwo!!!) und nicht mal rauchen oder kiffen tu ich.
Ja, und mein Blutbild zeigte auch nicht in Richtung Diabetes, die Waage nicht in Richtung Decke und und bis auf das verdammte Eisen ist alles super.
Mein Herz schlägt auch im richtigen Takt 😉

Also da werde ich mal nachhaken müssen.
Geht ja so nicht, dass man in Nullkommanix eine unleidliche Vorerkrankung angedichtet bekommt.
#985 gedankenknick
05/03/2021

@zimtspinne
Ich hab mal gerade die Liste nochmal rausgesucht:

COPD/Asthma
chronische Herzinsuffizienz
chronische Niereninsuffizienz (Stadium >=4)
Demenz
Schlaganfall
Diabetes Typ II
aktive, fortschreitende oder metastasierende Krebserkrankung
stattfindende Chemo – / Radiotherapie bei Krebs
stattgefundene Organ- od. Stammzelltransplantation
Trisomie 21
Risikoschwangerschaft

Hast Du irgendwann in deinem Leben mal nen Salbutamol-Dosieraerosol verschrieben bekommen? Wenn nicht, könnte es sein, dass Deine Demenz Dir Deine Erinnerung an Deine gerade stattfindende Risikoschwangerschaft verwehrt… 😉
#986 zimtspinne
05/03/2021

am ehesten die Risikoschwangerschaft…

hehe, das hatte ich geschrieben bevor ich bis ganz runter gelesen hatte 😉

Nee, einfach gar nichts davon.
2018 hatte ich aus dem Nichts eine Lungenentzündung, die aber auch als harmlose Bronchitis anfing und wegen Unwirksamkeit des AB sich zur Lugenentzündung auswuchs.
Davor und danach aber nie wieder was mit Lunge, das kenn ich eigentlich zuletzt aus der Kindheit (mein diesbezüglicher Verdacht trifft ja eine Kerzensucht – ich hatte zu der Zeit in jedem Raum und auch im Schlafzimmer ständig viele Teelichter brennen, teilweise auch nachts während ich schlief^^ die HÄ meint eher nein, obwohl das sicher auch sehr ungesund sei… aber was weiß die schon, hmpf).
Was ich chronisch hab, ist sowas wie rezidivierende depressive Störung (oder so ähnlich), diese schöne Diagnose bekam ich mal von einem Neurologen/Psychiater aufgebrummt und naja, stimmt leider auch weitestgehend.
Das ist ja aber eigentlich eher covid-19-präventiv…. und nicht förderlich.
Komisch, komisch das.
#987 RPGNo1
05/03/2021

@Adent

Wusstest du noch nicht, dass noch’n Flo der Leonardo da Vinci des 21 Jhdt. ist? Er ist Allgemeinmediziner, Virologe, Epidemiologe, Verfassungsrechtler, Statistiker, Rhetoriker, Theaterschauspieler. Wenn wir die Historie von SB durchforsten, finden wir sicher noch mehr. 😉
#988 Jolly
05/03/2021

@Tina

Doch, es ist in dieser Diskussion angemessen, auf sowas wie ein Gerechtigkeitsempfinden einzugehen. Denn die Frage, ob es Privilegien für Geimpfte geben sollte, ist nicht nur eine juristische, sondern auch eine ethische und politische.

Sicher muss die Politik bei ihren Entscheidungen auf Empfindungen Rücksicht nehmen, die in der Bevölkerung weit verbreitet sind, speziell in einem Wahljahr. Das macht sie ja schon regelmäßig bei harmloseren, kurzfristigen Einschränkungen, dort sogar mit juristischer Rückendeckung, wie beim Tanzverbot an kirchlichen Feiertagen.

Ob die Befindlichkeiten der Massen allerdings auch ethisch gewürdigt werden müssen, oder nicht doch besser in vielen Fällen ausgeklammert bleiben sollten, das ist nochmal eine andere Frage.

So kann es politischem Kalkül untergeordnet richtig sein, sich dem Mob nicht in den Weg zu stellen, siehe die Stürmung des Kapitols mit einigen Toten, obwohl ethisch (und juristisch) Bedenken bestehen bleiben.

Es würde mich also nicht wundern, wenn die Politik in Sachen Impfprivilegien den Empfindungen der Massen Tribut zollen wird. Für mich wäre interessant, deine Meinung zu erfahren, warum in diesem Fall das Gerechtigkeitsempfinden darüber hinaus auch eine entscheidende Rolle einnehmen sollte bei der Bewertung aus ethischer Perspektive.

Dies alles letztlich auf eine Neiddebatte zu reduzieren, bringt nichts und verhärtet die Fronten nur unnötig weiter.

Es wäre doch einfach diese Verhärtung zu vermeiden, wenn von der Seiter derer, die Privilegien für Geimpfte ablehnen, andere Argumente präsentiert würden. Sich schlicht zu berufen auf, ‘Ich empfinde es als ungerecht’, unterfüttert mit Beispielen, in denen Neid eine Rolle spielt, das ist es doch, was erst zu dieser Verengung führt.

die andere Seite mit ihren berechtigten Forderungen

Wenn Forderungen berechtigt sind, muss es Gründe geben, die man nennen kann. Ansonsten sollte man vielleicht besser von Wünschen sprechen.

Warum fordert (oder wünscht) man allgemeingültiges Kontaktverbot, statt Seniorenskat und Kaffeekränzchen unter Geimpften zuzulassen?
#989 zimtspinne
05/03/2021

Das ist nicht Neid, sondern Missgunst.
Vielleicht solltet ihr mal statt Taubenspiele zu spielen, Dawkins lesen. Der hat solche Ursuppenangelegenheiten wie der unersättliche menschliche Hang zu Gerechtigkeit, Fairness und warum wir auf die Gegenteile davon reagieren und auch agieren ganz gut erklärt (mit zu Hilfenahme der Spieltheorie; kann auch sein, ich verwechsle Dawkins gerade mit jemandem, gewidmet haben sich dieser Verhaltensweisen schon viele).
#990 zimtspinne
05/03/2021

Jolly, sag mal, spinnst du eigentlich jetzt total?

Im Seniorenheim zB, über dessen Entscheidungen ich gestern einen link gepostet hatte, wurden ganz klar auch für die (bereits Geimpften) Bewohner geltende Coronaregeln verletzt. In voller Absicht – es wurde ja sogar demonstrativ (oder provokativ?) auf deren Webseite öffentlich gepostet.
Man wolle ein Zeichen setzen – auch im Pflegeheim wird gelebt!

Wozu nochmal haben wir JETZT all die Maßnahmen?
Warum sollen sich nochmal die Seniorenheimbewohner nicht dran halten müssen?
Doch nicht etwa primär zu deren eigenem Schutz? Nee, das kann ja gar nicht sein…..

Ob die Impferei noch zu frisch war oder man einfach mal abwarten wollte, wie sich das Geschehen entwickelt, ist dabei schnurz.

Fakt ist, hunderte dieser Heime waren und sind hotspots, genau dort sterben im Gegensatz zur restlichen Bevölkerung auch anteilig die meisten Infizierten bzw werden schwerer krank.

Verhalten sie sich also so leichtfertig, gefährden sie zwar nicht mich, aber sicher sich untereinander.

Das wird doch immer als schlagendes Impfargument für uns alle angeführt – dass es immer Leute geben wird, die nicht geimpft werden können!?

Wo sind die meisten davon wohl überhaupt zu finden – in der Schule, im Vereinsheim oder im Pflegeheim? Na!?

Also werden die sich wohl auch nach Abschluss der Impfungen dort nicht leichtfertig verhalten dürfen, zumal es sich ja abzeichnet, dass auch Geimpfte weiterhin infektiös sind/sein können (wenn auch mit geringerer Virenlast usw).

Dann wären da noch die Mutationen, derer wir nicht Herr und Dame sind…..

Also kein Grund, im Seniorenheim jetzt leichtsinnig zu sein, oder etwa doch!?

Erklär mal, Jolly.
#991 Jolly
05/03/2021

@zimtspinne

kann auch sein, ich verwechsle Dawkins gerade mit jemandem

Eventuell mit John Rawls, der hat die ‘Theorie der Gerechtigkeit’ verfasst, oder auch mit Ronald Dworkin, von dem stammt ‘Gerechtigkeit für Igel’.
#992 hwied
05/03/2021

Adent,
auf jeden Fall hast du das Zeug zum Trendsetter.
#993 Tina
05/03/2021

@Jolly

Für mich wäre interessant, deine Meinung zu erfahren, warum in diesem Fall das Gerechtigkeitsempfinden darüber hinaus auch eine entscheidende Rolle einnehmen sollte bei der Bewertung aus ethischer Perspektive.

Weil das Gerechtigkeitsempfinden die Grundlage bildet und stets ein Aushandeln von Wünschen, Interessen und Forderungen stattfindet, das dann im Ergebnis über verschiedene Ebenen zu politischem Handeln führt (ein bisschen idealtypisch verkürzt). Es ist nicht egal, was die Bevölkerung denkt, meint und wünscht. In dieser speziellen Situation, also der Pandemie ist es meiner Meinung nach besonders wichtig, weil die Eingrenzung und Bekämpfung des Virus nur gelingen kann, wenn ausreichend viele Menschen sich auch an die Regeln halten.
Wenn also eine Entscheidung (hier: Privilegien für Geimpfte zu einem Zeitpunkt, wo der Großteil der Bevölkerung (über 90 Prozent) noch gar keine Chance hatte, sich impfen zu lassen) bei großen Teilen der Bevölkerung Unverständnis auslösen würde, weil sie sie für ziemlich ungerecht halten, dann sollte man das schlauerweise nicht ignorieren.
Anders sieht die Sache natürlich aus, wenn es aus rechtlichen Gründen gar keine andere Möglichkeit geben sollte, als so zu entscheiden. Das wäre dann der Ansatz von noch’n Flo: Ist mein Grundrecht, also klare Sache. Ich kann das aus juristischer Perspektive nicht beurteilen, bin mir aber ziemlich sicher, dass es so einfach nicht ist.

Wenn Forderungen berechtigt sind, muss es Gründe geben, die man nennen kann. Ansonsten sollte man vielleicht besser von Wünschen sprechen.
Warum fordert (oder wünscht) man allgemeingültiges Kontaktverbot, statt Seniorenskat und Kaffeekränzchen unter Geimpften zuzulassen?

Man kann natürlich darüber diskutieren, ob Forderungen immer hinreichend gut begründet sind. Eine Forderung kann aber durchaus auch berechtigt sein, wenn die Begründung (noch) nicht besonders gut ausgefeilt ist. Gute Argumente und Begründungen ergeben sich ja oft auch erst im Laufe einer Diskussion.
Um beim Beispiel Seniorenskat und Kaffeekränzchen zu bleiben: Hier sollten gerade ältere Menschen auch weiterhin vorsichtig bleiben, gerade im Pflegeheim, da dort immer auch etliche Bewohner dabei sind, die gar nicht geimpft werden können und deshalb weiterhin stark gefährdet sind.
#994 Tina
05/03/2021

Mist, blockquote versemmelt.
So ist es richtig:

Man kann natürlich darüber diskutieren, ob Forderungen immer hinreichend gut begründet sind. Eine Forderung kann aber durchaus auch berechtigt sein, wenn die Begründung (noch) nicht besonders gut ausgefeilt ist. Gute Argumente und Begründungen ergeben sich ja oft auch erst im Laufe einer Diskussion.
Um beim Beispiel Seniorenskat und Kaffeekränzchen zu bleiben: Hier sollten gerade ältere Menschen auch weiterhin vorsichtig bleiben, gerade im Pflegeheim, da dort immer auch etliche Bewohner dabei sind, die gar nicht geimpft werden können und deshalb weiterhin stark gefährdet sind.
#995 Tina
05/03/2021

@zimtspinne

Welches Angstlevel meinst du denn bei stone1 und mir?
Ich bin heute eher auf einem höheren Kopfschmerzlevel. Habe schon eine Tablette intus und kann mich gerade nicht richtig gut konzentrieren. Nur gut, dass ich heute nichts mehr machen muss, was irgendwie anstrengend wäre.
#996 stone1
05/03/2021

@Zimti

Ja genau, welches Angstlevel? Man sagt ja, Angst verleiht Flügel. Ich würde auch gerne fliegen können. Also los, mach uns Angst! ; )
#997 Viktualia
05/03/2021

Ich würde gerne unterschieden wissen zwischen der Freiheit, sich als Geimpfte zu treffen und dem “Privileg” eine Veranstaltung zu besuchen, bei der es einen “externen” (also jüngeren) Veranstalter gibt.
Nicht wegen Neid, sondern wegen Chaos, da dies erfordern würde, die “Privilegien” auch an Jüngere zu erteilen, damit sie dann evtl. nur schneller in den Konkurs rasseln.

Die von Floh z.B. angesprochenen “Grundrechte” beziehen sich ja nicht darauf, selber eine Kneipe zu eröffnen, sondern eine zu besuchen.
Gleiches bei Fitnessstudios u.ä..

Und was an einem “Gerechtigkeitssinn” verkehrt ist, der die, die am meisten zurückgesteckt haben, nicht als letztes “privilegieren” will, kann ich auch nicht sehen.
Und wenn man dem das Wörtchen “Neid” aufdrücken will – o.k. – aber dann fände ich ihn immer noch berechtigt.
Es ist schlicht eine Bevorzugung der Älteren – ob ab 30 oder ab 40 gesehen ist egal.

Und da die Pandemie noch lange nicht zu Ende ist, wär ich da halt lieber vorsichtig.
#998 gedankenknick
05/03/2021

@stone1
Willst Du wirklich, dass Du dann so endest wie die Normannen? Oder, um den bibbernden Helden der Geschichte zu zitieren, als er auf der Klippe stand: Über die Flugroute mache ich mir derzeit keine Sorgen… 😉
#999 Dr. Webbaer
05/03/2021

Das hört sich aber gar nicht gut an :

Die Kanzlerin ist Anhängerin der No-Covid-Strategie, das ist allen klar. Ein wirklicher Dialog mit der Wirtschaft findet nicht statt, weder mit uns noch mit anderen. [Quelle]

MFG
Wb
#1000 Adent
05/03/2021

Jo, purer Neid, ich wäre so gern bei einem Seniorenkränzchen auf einem Kreuzfahrtschiff dabei 🙂
Angst sowieso, ich habe Angst vor Zimtspinne, die ist so kratzbürstig.
RPRNo1: Ehrfurcht kommt auch noch dazu, was Ärzte heutzutage so alles können, unglaublich. Das war noch anders damals beim Grundkurs “Biologie für Mediziner”, da konnten sie fast nix, noch nicht mal Agarose richtig schreiben, die haben doch tatsächlich mit dem viel edleren Agar Rose´ gearbeitet, faszinierend wie sie trotzdem keinen DNA-Verdau oder eine PCR hingekriegt haben.
Times might change but (bull)shit cant be stapled.
#1001 Adent
05/03/2021

Mist, die Nr. 1000 hängt im Filter.
#1002 Adent
05/03/2021

Aaaahhh, krieg ich jetzt nen Keks?
#1003 Dr. Webbaer
05/03/2021

Vergleiche auch mit diesen sozialistischen Superbrains :

-> https://zero-covid.org

MFG
Wb
#1004 Adent
05/03/2021

Was ich noch zu sagen hätte:
Peace Leute, Peace, die Sonne scheint, herrliche Zeiten brechen an (Wochenende :-)) und irgendwann 2023 kriege ich bestimmt auch eine Impfung ab, bis dahin Peace!
Ein schönes Wochenende allen!
#1005 Adent
05/03/2021

@Webbaer (selbsternannter Dr.)
No-Covid und Zero-Covid sind aber schon zwei verschiedene Paar Schuhe, das weiß das Baerchen sicherlich, oder?
#1006 gedankenknick
05/03/2021

Ach ja.. Teste testen. Aldi schlägt morgen los mit dem Laientest – 5 Tests zu 24,99€, also runtergebrochen 1 Test für 5,00€ brutto bzw. 4,20€ netto. (Hint: ich habe meine paar Tests teurer bestellt bzw. bestellen müssen. Wie immer – ich kaufe teurer ein, als ein Discounter verkauft.)

Aber, das wird richtig lustig:
– Spezifität 98% -> 2% aller (eigentlich negativen) Tests fallen falsch positiv aus.
– Senisivität: 96% -> 4% aller (eigentlich positivien) Tests werden falsch negativ angezeigt.

Das wird ne Freude. Ein Hoch auf die seit Jahren ach so viel beschworene “Eigenverantwortung des Patienten”. Ich würde mir nen Ast lachen, wenns nicht so traurig wäre.

Derweil hat der Bundestagsabgeordnete Nikolas Löbel für die Vermittlung von Corona-Masken Provision vom Maskenverkäufer erhalten. Mehr als 250.000€ munkelt man. Bei 0,12€+MwSt. pro Maske wären also mehr als 1,75Millionen Masken, die er so vermittelt hat. Soso. Das war bestimmt ein schwerer Job bei so einer Bezahlung – ob er die wohl alle einzeln hat tragen helfen müssen?

“Rückblickend bedtrachtet waren die Vermittlungen fasch.”, sagte er angeblich dem “Spiegel”. Er sagte scheinbar nichts davon, dass rückblickend auch die Vergütung der Vermittlung falsch gewesen sein könnte.

Wäre vielleicht auch mal so ein Beispiel, an dem man äußerst beispielhaft soche “Konstrukte” wie Recht vs. Gerechtigkeit vs. Gerechtigkeitsempfinden vs. “Volkswillen” diskutieren könnte. Aber vielleicht besser auch nicht.
#1007 Adent
05/03/2021

@Gedankenknick
Lieber nicht, das könnte schnell zu Lynchjustiz führen so wie mir gerade der Kragen schwillt (habs auch gerade gelesen mit dem Wi*#+ von Abgeordneten und Aldi).
Ist aber nur purer Neid, 250K würde ich auch glatt einstecken und mich über das dumme Wahlvolk schlapp lachen (Ironie off).
#1008 Dr. Webbaer
05/03/2021

Privilegien für Geimpfte kann es in einer Liberalen Demokratie nur zeitweise geben und nur solange die Gefahr groß ist.
Stehen zuverlässige Impfmittel bereit, kann sich ja jeder, der vor einer Infektion Angst hat, impfen lassen und soll ansonsten nicht den Laden aufhalten.

Irgendwelche nur scheinbar gute Gründe Personen oder Personengruppen grundsätzlich zu privilegieren gibt es immer, die Privilegien können aber das Ende des hier gemeinten Herrschaftssystems bedeuten, insofern werden die Grundrechte, vgl. auch mit den Menschenrechten, sehr hoch gehalten, oder, lol, wurden sehr hoch gehalten.
#1009 Dr. Webbaer
05/03/2021

Die Idee ist gleich, “Arthur Dent”.
#1010 stone1
05/03/2021

@gedankenknick

Aber, das wird richtig lustig:
– Spezifität 98% -> 2% aller (eigentlich negativen) Tests fallen falsch positiv aus.
– Senisivität: 96% -> 4% aller (eigentlich positivien) Tests werden falsch negativ angezeigt.

Verstehe ich jetzt nicht, was es daran auszusetzen gibt. Mir als Laie scheinen das doch für einen von einem Laien durchführbaren Test eigentlich ganz gute Werte zu sein.
#1011 Adent
05/03/2021

Nicht so wirklich und die Klientel eine andere.
#1012 Dr. Webbaer
05/03/2021

Die einen nennen es “zero”, die anderen “no” (“Corona”), sicherlich muss Merkel den zitierten Kollektivisten nicht nahe stehen, diese Dame weiß wohl selbst nicht, wo sie politisch steht, die macht halt irgendwas, das ihr opportun erscheint…

Die weiter oben zitierte Einschätzung aus bundesdeutschen Wirtschaftskreisen nehme ich dennoch ernst, die haben ihre Eindrücke gewonnen.
#1013 stone1
05/03/2021

@Adent

Hey, wir haben wieder mal die 1.000 überschritten.
Keks rüberreich
Das OLT zur goldenen Krone geht wohl bald in die 6. Runde. Und ich hab so das Gefühl, dass das immer noch nicht das letzte sein wird. Will jemand ein Snickers?
#1014 gedankenknick
05/03/2021

@Stone1

Verstehe ich jetzt nicht, was es daran auszusetzen gibt.

Nehmen wir mal an, jede Woche sollen sich alle Deutschen 1x testen. Nehmen wir weiter mal an, die Hälfte macht das wirklich, also so 41Mill. Menschen. Nehmen wir weiter an, eigentlich wären ALLE negativ. Dann haben wir jede Woche 0,82Mill. Menschen, die sich (zusätzlich) beim PCR-Test melden sollen und sich selber solange in Quarantäne sperren (dürfen).

Das wird ein Späßchen, eine Belustigung allererster Kajüte geradezu – würde Bugs Bunny sagen.
#1015 stone1
05/03/2021

@gedankenknick

Also hier in Ö sind diese Test schon im größeren Stil im Einsatz: alle Schüler müssen sich wöchentlich testen. Von davon verursachten Problemen hätte ich noch nix gehört.
#1016 noch'n Flo
Schoggiland
05/03/2021

@ Stoney:

Vergiss nicht, dass CC angekündigt hat, dass dies der letzte Kronen-OLT sein wird. Wenn er geschlossen wird, ist Corona offiziell vorbei. 😉
#1017 gedankenknick
05/03/2021

@noch’n Flo
Das erinnert mich jetzt aber so ein wenig an Der NSA-Skandal ist hiermit beendet! *lol*
#1018 stone1
05/03/2021

@noch’n Flo

Naja, nur weil Du jetzt geimpft bist, ist die Angelegenheit ja noch nicht ausgestanden. Könnte mir vorstellen, dass CC das nochmal überdenkt und die Corona-Laberecke erst dann schließt, wenn wir hier Herdenimmunität erreicht haben. ; )
#1019 zimtspinne
05/03/2021

Im Ernst: Die Tests werden eigenständig und eigenhändig von den Schülern einmal wöchentlich durchgeführt und die Konsequenzen daraus auch gleich selbst entschieden und durchführt?
Auweia, man muss sich große Sorgen um die heutige Jugend machen.
Wie ehrlich und korrekt und verantwortungsbewusst und zuverlässig die sind…..
(wenn ich daran denke, zu welchen Tricks wir manchmal griffen, um mal blau zu machen oder uns sonstwie durchzumogeln).
Die Welt ist schon viel besser geworden – hat nur keiner mitbekommen!

(sind diese Tests ungefähr mit Schwangerschaftstests vergleichbar, vom Anspruch @Knick?)
#1020 noch'n Flo
Schoggiland
05/03/2021

@ zimti:

Unsere Jungs mussten heute in der Schule auch zum ersten Mal am Pooling-Test teilnehmen.
#1021 stone1
05/03/2021

@Zimti

werden eigenständig und eigenhändig von den Schülern einmal wöchentlich durchgeführt

Ja, unter Aufsicht, zumindest in der Volksschule.
#1022 zimtspinne
05/03/2021

“unter Aufsicht”

uff, ich bin erleichtert.

Haben die auch diese Laientests vom Aldi (Schweizer Aldi) @ Flo?
#1023 zimtspinne
05/03/2021

Nachtragfrage:
und wer zahlt das?
Hoffentlich nicht das Taschengeld…
#1024 noch'n Flo
Schoggiland
05/03/2021

@ zimti:

Es ist ein Spucktest, Genaueres weiss ich nicht.
#1025 Tina
05/03/2021

und die Corona-Laberecke erst dann schließt, wenn wir hier Herdenimmunität erreicht haben.

Oder wenn alle Kronen-OLT-Teilnehmer ein Impfangebot bekommen haben.

Btw: irgendwie klingt der Begriff Impfangebot echt komisch. Oder geht nur mir das so? Assoziiere damit immer “Ich mache ihm ein Angebot, das er nicht ablehnen kann.” Oder wahlweise “Für Sie: Die wöchentlichen Angebote Ihres Supermarkts”. 😉
#1026 zimtspinne
05/03/2021

Ich assoziiere damit:
Zwei Geschäftsleute mit Pokerface einander gegenüber am Ecktisch mit Brandyflasche dazwischen.
Einer greift zum Gürtel…. nein, er zieht nicht den Colt, jedenfalls noch nicht, sondern ein spackiges, zusamengefaltetes Stück Papier, auf dem das große Angebot steht.
Das Gegenüber nimmt entgegen und das Pokerface zerfällt vor Entsetzen zu einem entrüsteten Augenbrauenflunsch.
Dann wird hart und gerissen verhandelt und gezockt.
Bis man sich ungefähr in der Mitte trifft (oder einer von beiden tot ist).

Falls im Impfangebot ein gestreckter oder von mir ungeschätzter Stoff steht, mache ich einen Gegenvorschlag.
Und dann schauen wir mal, wie das läuft….
#1027 stone1
05/03/2021

@Zimti

Die Schülertests zahlt der Staat, also alle Steuerzahler_innen. Ebenso kriegt jetzt jeder hier ‘Gratis’-Tests für zuhause in der Apotheke. Wir testen hier in Ö was das Zeug hält, ich glaub wir sind grad Spitzenreiter oder auf Platz 2 in der EU, D war vor kurzem abgeschlagen auf Platz 22, also kommt mal in die Puschen, liebe Deutsche. Ich vermute auch, dass ihr auch deshalb so eine relativ niedrige 7-Tage-Inzidenz habt, weil ihr eben so wenig testet, da ist die Dunkelziffer sicher hoch.
#1028 zimtspinne
05/03/2021

ahnööö bloß nicht – dann wird hier statt lockern alles noch mehr verschärft und die Baumärkte bleiben ebenfalls zu (da muss ich seit Wochen dringend hin).
#1029 Jolly
06/03/2021

@zimtspinne

Jolly, sag mal, spinnst du eigentlich jetzt total?

Nein, ich mach noch anderes, außer den ein oder anderen Gesprächsfaden hier weiter zu spinnen.

Erklär mal, Jolly

Gerne.

Ich diskutiere mit @Tina die Frage, ob Geimpfte Privilegien erhalten sollen. Meine Frage an sie war, warum sich privat nicht drei oder auch vier Geimpfte zum Skat treffen dürfen, oder vielleicht sogar noch mehr Personen, aus verschiedenen Haushalten, zu Kaffee und Kuchen – entgegen den geltenden Vorschriften eines Kontaktverbots.

Inwiefern für diese Diskussion ein Seniorenheim relevant sein könnte, in dem mit dem Impfen gerade begonnen wurde, und das zum Hotspot geworden ist, kann ich nicht erkennen und bitte dich, nicht zu versuchen, es mir zu erklären. Dieser Faden kann gerne abreißen.
#1030 stone1
06/03/2021

Haha. Da musste ich wirklich lachen. Dem Tiroler Landeshauptmann Platter wurde von den bayerischen Behörden untersagt, über das deutsche Eck nach Wien zu fahren. Was für eine schöne Realsatire, denn damit ist es quasi amtlich, dass ein Landeshauptmann keine Schlüsselarbeitskraft ist.
#1031 stone1
06/03/2021

@Zimti

Ich glaub Du brauchst dir keine allzu großen Sorgen machen, dass jetzt die Tests in D schnell stark ausgeweitet werden, grade hab ich mitbekommen, dass dafür eine eigene Taskforce gegründet wurde, geleitet ausgerechnet von Spahn und Scheuer.
#1032 PDP10
06/03/2021

@Tina:

Btw: irgendwie klingt der Begriff Impfangebot echt komisch. Oder geht nur mir das so? Assoziiere damit immer “Ich mache ihm ein Angebot, das er nicht ablehnen kann.”

Nein, das geht nicht nur dir so.

Aber das ist halt Bürokraten-Deutsch für “Nein! Wir haben keine Impfpflicht!”. Wir möchten sie nur mal höflichst bitten, ob Sie sich nicht mal überlegen könnten … wir meinen ja nur …

Sonst würde es nämlich Impfaufforderung heißen. Und die Revolution wäre da. Brennende Barrikaden und so. Jedenfalls in der Phantasie deutscher Bürokraten …
#1033 Tina
06/03/2021

@PDP10

Von mir aus könnten sie das Ding auch “Hallo, hier ist Ihr Impfgutschein!” nennen ;-).
#1034 Tina
06/03/2021

Ein bissiger Kommentar:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wie-andere-laender-auf-corona-deutschland-blicken-germany-null-punkte-kolumne-a-97d57ebf-0002-0001-0000-000176138600

Wie beim ESC…

Poolliegen auf Malle werden in diesem Sommer von den Engländern eingenommen…

Oliver Welke war gestern in der heute-show auch gut drauf.
#1035 Viktualia
06/03/2021

Neues vom “Kopf auf Tisch Blues”: https://www.n-tv.de/politik/Spahn-genervt-bei-Taskforce-Treffen-article22406635.html
Spähnchen ärgert sich, dass man von ihm erwartet, seinen Job anständig zu machen.
Wenn Aldi und Co. ihre Lieferlogistik zur Verfügung stellen wollen, mögen sie ihn doch bitte als letzten damit behelligen.

Die Konzernchefs hätten angeboten, ihre Logistikzentren zur Verfügung zu stellen und die Verteilung zu übernehmen – der Bund müsse die Tests nur zentral beschaffen.

Er ist nur für´s Zahlen zuständig, der Rest “ist Ländersache”.
Auch und vor allem für den Gesundheitsminister, jawoll.
#1036 Dr. Webbaer
06/03/2021

Solche Begriffsschöpfungen wie z.B. ‘Impfangebot’ (oder irgendwelche gutmeinende Gesetzesnamen oder die bekannten sozial gemeinten Euphorismen) folgen gezielter Verblödungstrategie, sie werden von Sozialingenieuren im Rahmen ihrer Framing- und Nudgingkenntnisse entwickelt und bereit gestellt und idF von zynischen Politikern gerne angenommen, weil die wissen, dass eine blöde Menge leichter zu kontrollieren ist.

Die Medien machen aus nicht ganz klaren Gründen meist mit.

Merkel hat für so etwas ein gutes Gespür, dies ist mE ihre eigentliche “Qualität”.

MFG
Wb
#1037 Dr. Webbaer
06/03/2021

Wobei Jens Spahn ja eigentlich smart ist, keine Ahnung, warum der (wieder mal) so alt aussieht.
#1038 Dr. Webbaer
07/03/2021

Komischerweise scheint Laschet es verstanden zu haben :

Grundrechte dürfen nicht von Impfungen abhängen. [Quelle]

Bin mir sicher, dass die meisten Spitzenbundespolitiker dies (noch – sind ja fast alles Opportunisten) anders sehen.

MFG
Wb
#1039 Jolly
07/03/2021

@Dr. Webbaer

Komischerweise scheint Laschet es verstanden zu haben

Können Sie (oder jemand der das liest) einen Blick hinter die Bezahlschranke werfen und herausfinden, ob es einen Grund gibt, warum es eine solche Abhänigkeit nicht geben darf.

Komischerweise möchte ich das auch gerne verstehen.
#1040 Dr. Webbaer
07/03/2021

Sie verstehen diesen Satz – ‘Grundrechte dürfen nicht von Impfungen abhängen.’ – vermutlich sofort, wenn Sie juristisch mal nachschauen, Kommentatorenfreund “(Jolly) (Joker)”, zum Beispiel so :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte

Grundsätzlich dürfen Grundrechte nicht von bspw. Impfungen abhängen.
Warum nicht, ist allgemein bekannt, Dr. Webbaer regt bei Bedarf die diesbezügliche Hausarbeit an.

MFG
Dr. Webbaer (der ebenfalls die Zahlschranke nicht überwinden konnte bzw. wollte, für die Nachfrage dankt, sicherlich hat Laschet nur einen Gemeinplatz betreten, abär immerhin! – heutzutage noch rechtsstaatlich aufzutreten, bundesdeutsch, dazu gehört schon Mut!)
#1041 Tina
07/03/2021

Hier ein Artikel zum Thema Sonderrechte für Geimpfte, mit einer
Stellungnahme des Ethikrates:

https://www.apotheken-umschau.de/Coronavirus/Ethikrat-gegen-Ende-von-Corona-Beschraenkungen-nur-fuer-Geimpfte-562313.html

Solange noch nicht jeder Bürger die Möglichkeit habe, sich impfen zu lassen, dürfte dies “als ungerecht empfunden werden”.
Eine vorherige individuelle Rücknahme der Maßnahmen nur für Geimpfte wäre auch mit Blick auf die allgemeine Akzeptanz der Maßnahmen nicht richtig, sagte die Vorsitzende des Ethikrates, Alena Buyx, am Donnerstag in Berlin. Das Befolgen von Regelungen wie Maske-Tragen oder Abstand halten könne man auch Geimpften weiterhin zumuten, wenn das notwendig sei, hält der Rat in seiner Empfehlung “Besondere Regeln für Geimpfte?” fest.
#1042 hwied
07/03/2021

Grundrechte sind an Bedingungen geknüpft.
Das Grundrecht ein Auto zu fahren (Freizügigkeit) ist gekoppelt mit dem Erwerb eines Führerscheines.
Das Grundrecht dorthin zu ziehen, wo man möchte ist gekoppelt mit der Bonität. Ohne das notwendige Geld kann man nicht hinziehen wo man will.
Bei ansteckenden Krankheiten wird das Grundrecht eingeschränkt, z.B. bei offener TB kann der Patient eingesperrt werden.
Fällt der Grund weg, muss die Person wieder entlassen werden.
Das Argument des Ethikrates appelliert an die Solidarität.
Inwieweit der zugestimmt wird, das ist eine politische Entscheidung.
§ 14 GG fordert auch “Eigentum verpflichtet”, nur gibt es kein Gesetz, mit dem sich diese Forderung einklagen ließe.
So lässt sich auch die Forderung nach Befreiung vom Maskenzwang nach einer Impfung nicht einklagen.
#1043 Viktualia
07/03/2021

Mein “Grundrecht” in eine Kneipe zu gehen wird aktuell dadurch eingeschränkt – dass es in unserm Kaff gar keine mehr gibt.

Wie ich schon andeutete, es steht mit frei, eine aufzumachen – wenn ich die nötigen Bedingungen erfülle, aber wenn ich in eine gehen will, muss erst mal eine da sein.

Und ich hab, auch wenn ich geimpft bin, nicht das “Grundrecht” einzufordern, dass der Typ, der die Kneipe an der Ecke führt, vor denen geimpft wird, die älter sind.
#1044 zimtspinne
07/03/2021

@ Tina

Der Ausschnitt (hab den Rest nicht gelesen) geht aber am Kern des Problems vorbei.
Und beschäftigt sich statt mit der Sahnetorte lieber mit den Brotkrümeln….
Masken tragen und Abstand halten, sind kleine bis wenig Einschränkungen – auf nahezu alles verzichten zu müssen, was mit Menschenkontakt zu tun hat, ist das Problem.

Ist ja auch witzlos, wenn die Geimpften im Kontakt mit Ungeimpften zur Vermeidung sozialer Unruhen weiterhin Masken tragen und Abstände halten, unter sich in den Spaßclubs dann aber die Sau rauslassen.
Oder sollen dort die Regeln auch noch befolgt werden, könnte ja ein Aussätziger (mir fiel grad invalid aus Gattaca ein *g*) durchs Fenster spitzen^^
#1045 RPGNo1
07/03/2021

@gedankenknick

Derweil hat der Bundestagsabgeordnete Nikolas Löbel für die Vermittlung von Corona-Masken Provision vom Maskenverkäufer erhalten.

Ich-bin-die-Unschuld-vom-Lande Löbel zieht sich aus der Politik zurück.

Ende August!

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-nikolas-loebel-zieht-sich-aus-der-politik-zurueck-a-256cab28-cad9-4b87-bcdc-4c27ea61b064
#1046 RPGNo1
07/03/2021

Habe ein Telefongespräch mit meiner Schwester gehabt. Sie erhält am Freitag in ihrer Arbeitsstelle im KH den ersten Schuss AstraZeneca. Ihre Chefin hat sie auch schon vorsorglich aus dem Bereitschaftsdienst fürs Wochenende genommen, falls die Impfreaktionen heftiger ausfallen sollten. Sehr vorausschauend.

Ein weitere Aussage hat mich jedoch den Kopf schütteln lassen. Es gibt immer noch Kolleginnen und Kollegen, die AstraZeneca nicht haben wollen und lieber auf BioNTech bzw Moderna warten.
#1047 Ein einzelner Joseph
07/03/2021

@ RPGNo1:

“Ende August!”

Na und? Bei Maskenprofi Andreas Scheuer entscheidet sich die Zukunft sogar erst Ende September.

Und überhaupt: Moralisch ist da gar nichts auszusetzen. Die Leute haben wenigstens Eigeninitiative gezeigt und wie schon der Moralphilosoph Adam Smith lehrte, ist das Streben nach dem eigenen Vorteil für alle gut. Woher hätte Spahn sonst die Masken nehmen sollen, die er in mühevollster Kleinarbeit über die Apotheken an Ältere hierzulande verteilen ließ, 15 Stück pro Nase?
#1048 Dr. Webbaer
07/03/2021

Grundrechte sind an Bedingungen geknüpft.
Das Grundrecht ein Auto zu fahren (Freizügigkeit) ist gekoppelt mit dem Erwerb eines Führerscheines. [N.N.]

Ich hab da nicht weitergelesen, hoffentlich ist “der Joller” nicht ebenfalls so dull (diesbezüglich und ganz ausnahmensweise natürlich nur) …

MFG
Wb
#1049 hwied
07/03/2021

Dr. W.
Vielleicht gefällt ihm die Formulierung nicht, ich bin ja kein Jurist, und wenn er Autofahren nicht als Grundrecht sieht, dann sehe er sich mal auf den Straßen um. Die Väter des Grundgesetzes wussten auch noch nicht , was auf uns zukommt. Wie steht es denn um das Recht Atmen zu dürfen, das ist auch nicht explizit aufgeführt, und trotzdem existiert es.
Aber für einen Excurs in Grundrechte bin ich einverstanden.
#1050 Dr. Webbaer
07/03/2021

Vesuchen Sie mal zu verstehen, was Grundrechte sind, Kommentatorenfreund ‘hwied’ und dann gerne weiterschauen, danke :

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte

MFG
Wb
#1051 gedankenknick
07/03/2021

@Ein einzelner Joseph
Die Apotheken haben die zu verteilenden Masken selbst einkaufen müssen. Auf eigene Rechnung. Mit 3 1/2 Werktagen Vorlaufzeit. Mit nicht abzuschätzender Menge. Ein Teil meiner Bestellungen, die mich spätestens zum 16.12.20 erreichen sollten, wurden mir am 05.01.21 geliefert! Wert dieser Bestellung – mal eben ca. 15.000€ netto!

Halt bloß den Rand über diese Nummer, sonst bekomme ich Schaum vorm Mund!
#1052 hwied
07/03/2021

Dr. W.
Bei den Grundrechten braucht man nur im GG nachzuschauen.
Denken Sie doch mal weiter. Gibt es ein Grundrecht auf Wohnung ?
Mit Grundrecht ist doch nicht nur gemeint, was schon im GG aufgeführt ist. Das Recht muss sich weiter entwickeln. Und das geht nur , wenn man über schon Bestehendes hinausdenkt.
#1053 Dr. Webbaer
07/03/2021

Hilft ja alles nicht, Herr Wied, wenn Sie es nicht schaffen die Grundrechte zu verstehen…

Vielleicht leidet insgesamt die bundesdeutsche Debatte daran, auch Kommentatorenfreund “(Joker) : (Jolly)” klang weiter oben, wie auch an anderer Stelle, – Dr. Webbaer muss es einfach mal deutlich so schreiben – uninformiert; solche Kommentare sind weit unter seinem Niveau, zumal sie den Verdacht eröffnen, dass da einer was im Hinterköpfchen hat, das zurückgehalten werden soll.

MFG
Dr. Webbaer (der sich nun abär langsam wirklich auszuklinken hat)
#1054 Ein einzelner Joseph
07/03/2021

@ gedankenknick:

Frag nicht, was Spahn für dich tun kann, frag, was du für Spahn tun kannst.
#1055 PDP10
08/03/2021

@gedankenknick:

Ein Teil meiner Bestellungen, die mich spätestens zum 16.12.20 erreichen sollten, wurden mir am 05.01.21 geliefert! Wert dieser Bestellung – mal eben ca. 15.000€ netto!

Und du kriegst am Ende welchen Betrag ausgezahlt, bzw. erstattet?
#1056 PDP10
08/03/2021

@Jolly (#1039):

Können Sie (oder jemand der das liest) einen Blick hinter die Bezahlschranke werfen und herausfinden, ob es einen Grund gibt, warum es eine solche Abhänigkeit nicht geben darf.

Da kann ich aushelfen. (Der Webbär “der ebenfalls die Zahlschranke nicht überwinden konnte” liest ja nur, wie zu erwarten war, die Überschriften).

WELT AM SONNTAG: In der Ministerpräsidentenkonferenz haben Sie und Ihre Kollegen kein Wort über die Rechte derjenigen verloren, die bereits geimpft oder wegen einer Covid-Erkrankung immun sind. Wieso verweigern wir uns Debatten, die so oder so geführt werden müssen?

Laschet: Wir müssen Grundrechtseingriffe für alle, sobald es möglich ist, zurücknehmen, nicht nur für Geimpfte. Junge Leute werden als Letztes geimpft. Sollen wir ihnen jetzt auch noch Rechte gegenüber prioritär Geimpften vorenthalten, nachdem sie mit am meisten unter den Maßnahmen gelitten haben? Wenn nicht jeder Mensch die Chance hat, geimpft zu werden, darf er nicht auch noch dafür bestraft werden, dass er noch nicht geimpft ist. Vielleicht kommen wir Mitte des Jahres in die Lage, dass alle geimpft sind, die es wollen. So lange ist diese Debatte für mich theoretisch.

WELT AM SONNTAG: Die Debatte ist nicht theoretisch. Es geht um Rechte, die keine Privilegien sind.

Laschet: Grundrechte sind keine Privilegien. Wir sind noch nicht in dem Stadium, in dem alle Teile des gesellschaftlichen Lebens wieder ohne Weiteres möglich sind. Prinzipiell gilt: Ein Mensch, der sich nicht impfen lassen will, muss in Deutschland trotzdem seine Grundrechte wahrnehmen können. Grundrechte dürfen nicht von Impfungen abhängen.
#1057 Jolly
08/03/2021

@PDP10

Danke für den Einblick.

Warum geimpften Senioren ihr Grundrecht immer noch vorenthalten wird, einen Grand ohne 4 zu spielen – bei geringem Risiko -, habe ich aber trotzdem nicht verstanden.
#1058 PDP10
08/03/2021

@Jolly:

Warum geimpften Senioren ihr Grundrecht immer noch vorenthalten wird, einen Grand ohne 4 zu spielen – bei geringem Risiko -, habe ich aber trotzdem nicht verstanden.

Ich auch nicht.

Nein, im Ernst. Es gibt inzwischen viele Pflegeeinrichtungen und Seniorenheime, in denen alle Bewohner durchgeimpft sind und in denen immer noch extreme Kontakt-Beschränkungen gelten.
Da frage ich mich auch, was das soll.

Alberne Hilflosigkeit der Heimleitung? Vorgaben aus der Politik? Keine Ahnung …
#1059 hwied
08/03/2021

Dr. W.
Um gleich mal den Dampf herauszunehmen.
“In Deutschland sind Grundrechte grundlegende Freiheits- und Gleichheitsrechte, die Individuen gegenüber dem Staat zugestanden werden und Verfassungsrang genießen. Sie verpflichten einzig den Staat und berechtigen einzig Private. Grundrechte sind unveräußerlich, dauerhaft und einklagbar. Mittels der Justizgrundrechte werden zudem die Rechtswegegarantie, der gesetzliche Richter, rechtliches Gehör und grundsätzliche Verbote, wie die der Rückwirkung und der Doppelbestrafung gewährleistet. Grundrechte werden in Deutschland in der Bundesverfassung und in einigen Landesverfassungen geregelt.”

Sie stören sich an meiner Bemerkung: Grundrechte sind an Bedingungen geknüpft.

Das passt so gar nicht zu : Grundrechte können nur auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden.

Und das ist ja gerade der Fall bei der Einschränkung der Grundrechte bezüglich Corona.

Also, kommen Sie herunter von ihrem Thron und lassen sich auf eine Analyse ein.

Ausgangspunkt ist die Anmerkung von Viktualia, was nützt mir die Freiheit in eine Gaststätte zu gehen, wenn es gar keine Gaststätte mehr gibt.
Das ist eine faktische Einschränkung eines Grundrechtes.
Nur mal als plumbes Beispiel zum Anwärmen.
#1060 gedankenknick
08/03/2021

@PDP10
Für Masken, die ich eingekauft habe (auf Geheißt des Kaisers), aber nicht verkaufen konnte, bekomme ich gar keinen Betrag ausgezahlt. Sowas – wird mir regelmäßig erklärt – nenne sich angeblich “unternehmerisches Risiko”.
#1061 noch'n Flo
Schoggiland
08/03/2021

@ RPGNo1:

Es gibt immer noch Kolleginnen und Kollegen, die AstraZeneca nicht haben wollen und lieber auf BioNTech bzw Moderna warten.

Das haben StiKo und Spahn wirklich toll hingekriegt, gell? 😉
#1062 noch'n Flo
Schoggiland
08/03/2021

@ knick:

Sowas – wird mir regelmäßig erklärt – nenne sich angeblich “unternehmerisches Risiko”.

Nur dass Apotheker – genauso wie Ärzte – ihre Tarife nicht selber festlegen dürfen, wie sonst der Grossteil der Unternehmer.
#1063 noch'n Flo
Schoggiland
08/03/2021

Junge Leute werden als Letztes geimpft. Sollen wir ihnen jetzt auch noch Rechte gegenüber prioritär Geimpften vorenthalten, nachdem sie mit am meisten unter den Maßnahmen gelitten haben?

Warum sollte man alten Menschen, die (vor allem in den Heimen) mindestens genauso sehr gelitten haben, wie die Jungen, ihre Rechte vorenthalten, obwohl es dafür keinen Grund mehr gibt, weder juristisch, noch medizinisch, moralisch oder ethisch?
#1064 hwied
08/03/2021

Jetzt geht es ans Eingemachte. Wen soll man bei einem Schiffbruch zuerst retten, das Kind, die schöne Blondine oder den alten Knagger ?
#1065 gedankenknick
08/03/2021

@noch’n Flo & Test(strategie)problemen

Nur dass Apotheker […] ihre Tarife nicht selber festlegen dürfen

Tja, nehmen wir doch mal den PoC-Test, den ich anbieten soll (bzw. mit Geheiß seiner Gnaden anbieten darf). Vergütungsstruktur:

1) Der Testkit selber bis zu 6€. Ah ja. Ich habe Laien-Schnelltests (Nasenwandabstrich) derzeit in Bestellung. Die kosten mich 4,50€ netto im Einkauf. Das macht 5,36€ brutto, wenn ich sie zum Selbstkostenpreis abgebe. Damit bin ich – ohne Gewinn – schon mal 1,16€ (28%) teurer als Lidl. Das “bis zu” bezieht sich vermutlich darauf, dass ich die Tests nur zum Selbstkostenpreis abrechnen darf. (So genau weiß dies – 1 Woche nachdem es eigentlich schon hätte losgehen sollen – immer noch niemand!) Wenn ich jetzt aber einen Test für den tiefen Nasen-Rachen-Abstrich von Roche nehme, kostet der mich im Einkauf derzeit 6,80€ netto oder 8,10€ brutto im Einkauf, von denen ich bis zu 6€ berechnen darf.

2) Die Vergütung des Tests ist mit 12€ angegeben. Auch hier vermutlich brutto. Macht 10,08€ netto. Da ich über die Kassenärztliche Vereinigung abrechnen darf, bei der ich als Apotheker kein Mitglied bin, werden mir gütiger Weise pro Einzelvorgang eine Bearbeitungsgebühr von ca. 0,70€ in Rechnung gestellt. Bleiben 9,38€. Davon abgerechnet werden dann: Differenz des Testkit-Einkaufspreises, FFP2-Maske, Schutzschürze, Handschuhe, Überschuhe, Desinfektionsmittel, Raummiete, Personalkosten. Das ganze wird zeitlich nicht ganz unaufwendig, da ich ja sowohl eine Terminvergabe organisieren muss, als auch zeitnah (am besten zum sofort mitnehmen) Test-Zeugnisse ausstellen darf.

Macht zusammen also bis zu 18€ (brutto) pro Test. Ja, Wahnsinn, ich polier grad meine goldene Nase, damit ich noch ne Schicht Blattgold auflegen kann, ohne dass Fingerabdrücke das schöne Aussehen zerstören. (Obacht, an dieser Stelle könnte zu Ostern Ironie zu finden sein!)

Der “Vorzeigeapotheker für Testcenter” hat bereits festgestellt, dass sich das nur plus-minus 0€ rechnet, wenn man in 15min 3 Testkandidaten durchschleusen kann. Will man mit Gewinn aus der Sache rausgehen, muss man noch zeitlich enger arbeiten. Das Finanzamt, für dass ich – übrigens genau wie für die IHK – einfach nur ein Vollkaufmann bin, unterstellt mir natürlich eine Gewinnerzielungsabsicht.

Derweil bastelt DM an einer Teststrecke mit Niedriglohnpersonal im Zelt vor dem Drogeriediscounter, in dem unkontrollierte Temeperaturbedingungen vorliegen, so dass (bei aktueller Wetterlage) nicht mal klar ist, ob das Testkit überhaupt in den spezifizierten Umgebungsbedingungen eingesetzt wird. Für alle Nicht(bio)chemiker – solche Reaktionen sind extrem temperaturkrititsch! Nicht nur, dass die Tests bei falscher Umgebungstemperatur gar nicht oder vielleicht erst viel später korrekt funktionieren. Bei falscher Lagerung (Frost / Wärme >32°C) können sie sogar dauerhaft ihre Funktionsfähigkeit verlieren, so dass sie danach auch bei korrektem Einsatz fehlerhaft anzeigen.

Und daran darf ich mich dann messen lassen? Das hat bestimmt ein Bankkaufmann ausgerechnet, zusammen mit einem Wirtschaftsökonomen wahrscheinlich. (Ich wäre glücklich, wenn hier Ironie zu finden wäre!)

Ach ja, Ärzte sollen für eine solche Testdurchführung natürlich 15€ bekommen (hier brutto = netto, da nicht MwSt.-pflichtig) und brauchen keine Zusatzpauschale an die KV bezahlen. In Österreich bekommt eine Apotheke für so einen Test pauschal 25€ brutto (und selbst hier haben die ersten schon aufgegeben, weil das Geld den Aufwand nicht abbildet). In Frankreich bekommt eine Apotheke für so einen Test pauschal wohl 35€ brutto. Das ganze ist für mich keine Neiddebatte – ich frage mich nur, was die deutschen Apotheken so extrem richtig machen, dass sie 48% billiger als die Franzosen, 28% billiger als die Österreicher und 37% billiger als deutsche Ärzte arbeiten und anbieten dürfen (und das nach 16 Jahren Entkopllung von der wirtschaftlichen Entwicklung des Restlandes).
#1066 Viktualia
08/03/2021

Na Moment mal. Leute, da werd ich grad irgendwie schräg zitiert –

@hwied, sie haben´s im Zitat drüber besser hinbekommen – ich erlaube mir, die “Verbindung” zu korrigieren.
Die Bemerkung

was nützt mir die Freiheit in eine Gaststätte zu gehen, wenn es gar keine Gaststätte mehr gibt.

hätte ich gerne mit etwas weniger Endzeit – Drama und etwas mehr “räumlichem Bezug”
Damit das hier darin Sinn mache:

die Individuen gegenüber dem Staat zugestanden werden und Verfassungsrang genießen.

Es geht um “Gegenüber”.
Und das meint eben nicht “die kleine Kneipe am Ende der Straße”, so Taka-Tuka – “mein ist der Staat” mässig.
(Verbitte ich mir, einself!!!)

Sondern “Gegenüber”, i.S.v. ja, ich bin der “Staat”; ja, ich darf Kneipen eröffnen, besuchen, Umsatzsteuer zahlen, konsumieren.

Der Staat ist verpflichtet, mich zu bewirten, nicht umgekehrt.

Andererseits habe ich, wie bereits beschrieben, keinen Anspruch darauf, vom Staat mit Bier, bzw. Muttermilch versorgt zu werden;
der Staat hat aber die Aufgabe, die Infrastruktur für Brauereien und für die Belange junger Mütter bereit zu stellen, inkl. Zeit für Väter, ihnen zu assistieren (und Schwiegermütter bändigen kann er auch, der “große Bruder”…)

Also gewisse abstrakte Institutionen aufrecht zu erhalten, damit dieses Rollengefüge auch eine “Statik” hat, wenn schon keinen realen “Zusammenhalt” (“Milch und Bier”).

Hier geht´s um die Mystik, den “höheren Sinn”, nicht den Mythos von “Blut und Boden”, wenn ich das mal so knallhart sagen darf.
Darum, dass erwachsene Menschen sich unter “einem Banner” treffen, nicht darum, sich im Kindergarten das Schüppchen zu klauen.

Neudeutsch irgendwas mit “Inter” oder “Intra”.

Und da kommen wir zu den Altenheimen: ja, Jolly und Floh haben insofern Recht, als dass da Freiheiten nicht gewährt werden – sollen, anscheinend.
Aber ist das Hanlon´s razor oder Lindgren?
Ein Unwille, es zu ermöglichen, der Wille, es zu “entziehen”, (das Bier, hicks) oder die Unfähigkeit, es zu organisieren, rsp. zu formulieren, das “Banner” des Zusammenhalts?

Das, Leute ist die Gretchenfrage.
Wie geh ich um, mit meiner Erwartungshaltung?
Worauf fokussiert sich mein “Glauben”?
Im Angesicht des abstrakten “Gegenübers”?
Bin ich selbst Teil dieses Gefüges, darf ich Bier und kann ich Verantwortung?
Oder brauch ich Milch und kräh wegen der “Pfadabhängigkeiten”, wild mit meinem Schäufelchen um mich schlagend?

Leute, Marjorie, das Orakel der Müllkippe, die Schutzheilige der Viktualien (https://www.youtube.com/watch?v=cZKc4D86ctE) flüstert mir:
Es gibt eine Zeit, sich auf den Straßen zu treffen – und es gibt eine Zeit, wo man beim Strassenbau helfen muss.

Wir sind nicht “eingesperrt”, das ist kein “Bau”.

Wir sind eingespannt, dieses “bau!” ist als “Handlungsanweisung” zu verstehen, die jeder individuell für seine “Gegenüber” ausüben kann.

Natürlich bekommen die Alten in den Heimen demnächst neue Spielregeln – vollkommen unabhängig von unseren “Privilegien”.
Und wenn wir den Teil “gebacken” haben, können wir uns wieder um´s Brauen kümmern.

“Pfadabhängigkeiten” sind abstrakt.
Sollen aber real unsere Bedürfnisse erfüllen können.
Wenn wir nicht mal das “gegenüber” setzen können, wird das nix. Mit, Milch, Brot, Spielen und dem Bier.

Hier geht´s nicht um “ein Machtwort”;
hier geht´s darum, selber anzupacken, Pflichten zu erfüllen, damit “Rechte” eine Basis haben.

“Rechts” ist konservativ und “Links” wird auf den Straßen getanzt – und die Mitte sind wir alle;
ein solches “Banner” braucht Dynamik, sonst hat es keine “Substanz”.

Als allwissender Komposthaufen weiß man so was:
aus Scheiße Gold machen ist kein Problem, wenn man es nicht mit “Alchemie” verwechselt und meint, die eigene Scheiße sei Gold wert.
Man muss den “Verdauungsprozess” sehen können:
Pfadabhängigkeiten sind kein Hexenwerk, auch wenn sie manchmal zum Himmel stinken.
#1067 Viktualia
08/03/2021

Wen soll man bei einem Schiffbruch zuerst retten, das Kind, die schöne Blondine oder den alten Knagger ?

@hwied, und wieder: Unsinn, im Sinne des “Eingemachten”, denn das wären die “Rettungsbote”, rsp. deren “Bauanleitung”.

Wir brauchen die Rettungsboote, wenn wir über die Reihenfolge reden.

Und tragisch wird die Kiste dadurch, dass i.S. der “Pfadabhängigkeiten” das worunter @Knick da leidet, – die “Vollkostenrechnung” – essentieller Teil dieser “Bauanleitung” sein müsste, seufz…
Die Magensäure, die Galle, das, was das Transformationsspiel vom Absaufen abhalten sollte.
#1068 Tina
08/03/2021

Die Pflegeheime müssen sich an die Verordnungen der jeweiligen Landesregierung halten. Sie können also nicht einfach von sich aus beschließen, auf die Hygienemaßnahmen oder Schnelltests zu verzichten. Zudem haben sie aber auch ein Hausrecht, so dass in der Praxis die Umsetzung beispielsweise der Besuchsregelungen durchaus von Heim zu Heim unterschiedlich ausfallen kann und auch ausfällt. Einige Heime sind weniger streng und lassen Besuche auch auf den Zimmern der Bewohner zu (nach Schnelltest natürlich), andere lassen Besuche nur in den ausgewiesenen Besuchsräumen zu und diese sind in den verschiedenen Heimen auch unterschiedlich gestaltet, z.B. mit Plastiktrennwand oder ohne usw.

Wie das in Zukunft alles geregelt werden wird, wird man sehen. Das Problem, dass eine gewisse Anzahl der Bewohner nicht geimpft werden kann und diese auch weiterhin gut geschützt werden müssen, bleibt aber bestehen.
Auch vom Pflegepersonal haben sich ja nicht alle impfen lassen (können oder wollen), so dass die prinzipielle Problematik eines möglichen Coronavirusausbruchs in den Pflegeheimen weiterhin bestehen bleibt. Ich bin mal gespannt, wie man das in den nächsten Monaten handhaben wird.

Die Mutter einer Freundin von mir konnte beispielsweise nicht geimpft werden, weil sie vor ein paar Jahren mal eine sehr starke allergische Reaktion mit Schockzustand hatte und dann am Impftag entschieden wurde, dass die Impfung in ihrem Fall nicht vorgenommen werden kann. Einerseits sei das zu riskant und zudem besteht wohl auch das Problem, das der Impfstoff für Menschen mit gewissen Vorerkrankungen nicht zugelassen ist und ein anaphylaktischer Schock in der Vergangenheit zählt anscheinend dazu.
Nach Aussagen des Hausarztes muss nun abgewartet werden, ob die Datenlage zu den Impfungen sich in den nächsten Wochen und Monaten so weit verbessert, dass eventuell die Zulassung geändert werden könnte, was aber bisher ungewiss ist. Oder ob eventuell ein anderer Impfstoff eingesetzt werden könnte.
Weiß zufällig jemand von euch, wie da die konkreten Regelungen sind und wie die Praxis aussieht? Also die Impfstoffzulassung und könnte man eventuell auf eigene Verantwortung sagen, dass man trotzdem geimpft werden will? Ginge das überhaupt oder ist das ausgeschlossen? Meine Freundin ist ziemlich unglücklich darüber, dass ihre Mutter nicht geimpft wurde und hat bisher noch keine ganz klaren Antworten auf ihre Fragen bekommen können.
#1069 noch'n Flo
Schoggiland
08/03/2021

@ Tina:

Das Hausrecht der Heime steht aber nicht über dem Freiheitsrecht der Bewohner.
#1070 RPGNo1
08/03/2021

Eine Vertreterin der EU-Arzneimittelbehörde Ema warnt EU-Staaten davor, dem russischen Impfstoff Sputnik V eine Notfallzulassung zu erteilen, solange das Mittel noch nicht von der Ema geprüft worden ist. Es sei noch zu viel unbekannt, entscheidende Daten von Geimpften lägen nicht vor, sagte Christa Wirthumer-Hoche

Aber auch:

Auch Wirthumer-Hoche schloss nicht aus, dass die Ema die Zulassung von Sputnik V empfehlen wird. Die endgültige Entscheidung fällt die EU-Kommission, das gilt allerdings als Formsache. Es liefen nun fortwährend Datenpakete aus Russland ein. »Wir können Sputnik V auf den Markt haben«, sagte Wirthumer-Hoche, »wenn wir die entsprechenden Daten geprüft haben.«

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-ungarn-setzt-den-stoff-bereits-ein-expertin-warnt-vor-notfallzulassung-von-sputnik-v-in-europa-a-9c394b63-e5d5-4451-afc5-3b3f9137ffb7
#1071 Dr. Webbaer
08/03/2021

Hier mal eine junge und grundsätzlich (seine Videos wurden hier nur grob ausschnittsweise geprüft) vertrauenswürdige Stimme zur Problematik “Grundrechte und N-Klassengesellschaft / Social Scoring System” :

-> https://www.youtube.com/watch?v=GjzhRIBEDeI (und, haha, dieser junge Mann wird dieses Jahr noch bei YouTube “gecancelt”, wetten?)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1072 gedankenknick
08/03/2021

@RPGNo1
Erst Hü! Dann Hott! Dann Hü! Dann Hott! … und immer weiter im selben Trott.

Kenne ich von irgendwo her. Noch im September war mir die Durchführung von PoC-Tests verboten, weil sie eine “nicht apothekenübliche Dienstleistung” – sondern eine “ärztliche Tätigkeit” – seien. Im Februar wirds dann plötzlich als “apothekenübliche Dienstleistung” umdefiniert, und ich darf mir die Frage gefallen lassen, warum ich das nicht schon lange anböte?!
Selbiges mit Abgabe von PoC-Tests.. erst nur an Fachpersonal, dann auch an Pseudo-Fachpersonal, dann an alle Laien. Alles erst bei Höchststrafe verboten, dann rückwirkend erlaubt, aber wehe ich halte mich nicht an Gesetz A und Verordnung B, welche völlig fachfremde Bereiche alle so überhaupt nicht berücksichtigen müssen, und am besten gründe ich eine Firma C, die ich direkt nach 14 Tagen wieder dicht machen kann, weil ja Großkonzern D das viel billiger anbietet, der sich schon seit 3 Monaten (nach geheimen Lobbygesprächen im stillen Kämmerlein) darauf vorbereitet hat. Joa… läuft!
#1073 RPGNo1
08/03/2021

@gedankenknick

Ne, was Frau Christa Wirthumer-Hoche über die Zulassung von Spuntnik V in der EMA beschreibt, ist ganz normale Lauf. Nur meinen einige osteuropäische Länder mit (rechts)populistischen Regierungen, ihr eigenes Süppchen kochen zu müssen und drücken die Notfallzulassung durch (die übrigens nur für das Land gilt), um in der Bevölkerung als Macher dazustehen. Putin, der sein eigenes Volk nicht mit einem Impfstoff versorgen kann, weil er keine Produktionskapazitäten hat, wird es auf jeden Fall freuen. In politischer wie monetärer Hinsicht.

Wenn die EMA im Laufe des “rolling reviews” feststellt, dass Sputnik V gut und sicher ist, dann sollen sie ihn in der EU ruhig zulassen. Aber nicht eine Minute eher.
#1074 Tina
08/03/2021

@noch’n Flo

Interessant ist ja wie das in der Praxis umgesetzt wird.
Als Besucher muss man sich an das Hausrecht des Heimes halten. Man kann natürlich seine Angehörigen auch ausserhalb des Heimes auf einen Spaziergang treffen, halbwegs gutes Wetter und entsprechende Rüstigkeit der Bewohner vorausgesetzt. Ich bin wirklich gespannt, wie das in den nächsten Wochen und Monaten alles weitergeht. Die Verordnungen der Landesregierungen werden ja immer an das jeweilige Infektionsgeschehen angepasst.
#1075 Jolly
08/03/2021

@Dr. Webbaer

seine Videos wurden hier nur grob ausschnittsweise geprüft

Dito: durchgehend verzerrende Darstellung und fast argumentfrei dahingequasselt.

Wenn Politiker ihre Meinung ändern, könnte man ja auch mal nach Ursachen suchen. Da böten sich z.B. geänderte Impfbereitschaft und Virusmutationen an, sowie die schwankende Stimmungslage in der Bevölkerung.

»Wenn sich die Fakten ändern, ändere ich meine Meinung. Und sie, was machen Sie?«

(John Maynard Keynes)
#1076 hwied
08/03/2021

Viktualia,

Gut, weniger Endzeitstimmung.
Ich möchte nur verhindern, dass sich jemand im Ledersessel genüsslich zurücklegt und sein Urteil fällt.
Das Beispiel mit dem Rettungsboot kann man auch weiter spinnen um auf ihren Gedankengang zu kommen, „mehr Rettungsboote bauen“. Aber das ist dann nach dem Schema: Nach dem Markt sind alle Weiber klug“

Ich bleibe beim Rettungsboot, das ist überfüllt. Was ist zu tun. Die Überschüssigen herauswerfen oder alle gehen solidarisch unter.

Jetzt sind wir beim Kern, den Vorrechten und Privilegien.
Bei Corona haben wir das Problem, wer wird zuerst geimpft, und wer geimpft ist, darf der bevorzugt behandelt werden.

Wie beim Rettungsboot kann man auf zwei Arten denken.
1. streng nach Regel, die vorher ausgegeben wird oder
2. pragmatisch , wie es die Situation erfordert.
Ich selbst bin mehr für die 2. Art, ganz pragmatisch immer mit einem Zweck im Hinterkopf.
Es spricht nichts dagegen, Geimpften Vorrechte einzuräumen. Dass einige schreien werden, das muss man einstecken können.
#1077 noch'n Flo
Schoggiland
08/03/2021

@ knick:

Erst Hü! Dann Hott! Dann Hü! Dann Hott! … und immer weiter im selben Trott.

Ach, deshalb hast Du diesen Ava!
#1078 gedankenknick
08/03/2021

@noch’n Flo
Den Avatar hab ich mir Anfang 2013 zugelegt… (mein Gott, ist das lange her. Ich hab gerade mal in meinen alten Blog reingeschaut, von wann der erste Artikel stammt). Das Bild wegen eines Aufrufs vom “Monsterdoc” gemacht, der Maskenbilder sammelte von (seinen) Bloglesern.

Aber ganz ehrlich, ich fühle mich echt so wie ein Gaul, den diverste Gesundheitsminister vor den Wagen spannen wie es gerade passt, und wenn er nicht mehr kann, kommt er eben in die Wurst. Man liebäugelt ja mit dem schicken LKW, dessen Werkstatt und Tankstelle halt im Nachbarland sind, aber der so toll hupen kann statt wieher, und der ist auch so modern.
#1079 Viktualia
08/03/2021

hwied – könnten sie dann bitte neben der “Endzeit” auch diesen sexistischen Unsinn mal lassen?

Nach dem Markt sind alle Weiber klug“

Wir sind schon bei

Die Arche wurde von Laien erbaut, die Titanic von Fachleuten

Ich habe nicht (nur) gefordert, mehr Rettungsboote zu bauen, ich habe eine Analogie zur Vollkostenrechnung gezogen.
Natürlich wäre es besser, mehr Impfstoff mit der zugehörigen Logistik am Start zu haben.
Hamma abba nich.

Und in dem Zusammenhang wäre bei

1. streng nach Regel, die vorher ausgegeben wird oder
2. pragmatisch , wie es die Situation erfordert.

Punkt zwei nicht “Pragmatismus” am Start, sondern das Absaufen wesentlicher zivilisatorischer Errungenschaften.
———————————
Mit “Grundrechten” zu “privilegieren” ist ein Oxymoron, bleibt ein Oxymoron und war auch schon immer eins.
Man hat´s nur nicht gemerkt, weil man da noch dachte, der liebe Gott würde es wahlweise so wollen, schon richten oder im Himmel ausgleichen.
Glaub ich nicht dran. Sie?

Müssen wir jetzt echt ausdiskutieren, dass selbst Tintenfische den Marshmallow Test bestehen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Belohnungsaufschub#
Die Tauben reichen mir noch für ne Woche.
#1080 Tina
08/03/2021

@Viktualia

Müssen wir jetzt echt ausdiskutieren, dass selbst Tintenfische den Marshmallow Test bestehen?

Au ja! Ich bin dabei. 😉
#1081 RPGNo1
08/03/2021

@Viktualia

hwied aka Robert fällt langsam in seine alten Kommentarmuster zurück, nachdem er sich mehrere Wochen erstaunlich vernünftig und zurückhaltend geäußert hat.
#1082 Tina
08/03/2021

@RPGNo1

Ein paar Eigenarten und Muster sind so typisch, dass man ihn irgendwann erkennt. Auf die kann er wohl auf Dauer nicht verzichten.
#1083 zimtspinne
08/03/2021

@ Tina

Der Strategie “auf eigene Verantwortung” könnt ihr wohl getrost vergessen, denn das könnte Mediziner juristisch in die Bredouille bringen – Stichwort “Haftung bei unsinniger Wunschbehandlung”.
Patienten haben nur Anspruch auf med. indizierte Eingriffe & Behandlungen, ansonsten gäbe es ja logischerweise auch ständig Probleme mit Kostenübernahmen.
Und ich möchte mir gar nicht vorstellen, was das in der Krebsmedizin anrichten würde, wo viele allzu gerne nach irgendwelchen Strohhalmen greifen würden und bereit wären, dafür große Risiken einzugehen

Wichtig ist außerdem, was die Betroffenen fühlt, will und meint und nicht, wie Angehörige sich damit fühlen.
Die üben sehr gerne mal Druck aus, weil sie natürlich riesige Verlustängste haben.
was ich da schon erlebt hab…. erinnere mich an eine ebenfalls Tochter, die komplett ausrastete und alles verklagen wollte, da man ihre Mutter verhungern ließe…. und mit ihr wurden mehrfach Gespräche geführt, sie ließ aber von ihrer eigenen Realitätswahrnehmung nicht ab.

Wobei das im Altenheim wieder eine ganz andere Geschichte ist… dort sollten Angehörige hellhörig werden, wenns nichts zu essen gibt —->

https://www.rbb-online.de/kontraste/ueber_den_tag_hinaus/gesundheit/sterben_ohne_wuerde.html
#1084 hwied
08/03/2021

Viktualia,
wenn ich jemanden beleidigt haben sollte, dann entschuldige ich mich dafür.
Sexistischer Unsinn ist der Ausspruch mit den Marktweibern, o.k. so habe ich das noch nicht betrachtet.
Zimtspinne hat mich vor einigen Jahren einmal in einem Nebensatz charakterisiert, und sie hat ins Schwarze getroffen . Ich wusste das selbst noch nicht über mich.
Frauen bleibt friedlich, ihr seid hier der einzige Blog, wo Frauen mitreden. Ich möchte Euch nicht verkraulen.

RPGNo1
Wenn der Frühling kommt dann schlagen nicht nur die Bäume aus.
#1085 zimtspinne
08/03/2021

ja, und mal ehrlich – wie soll bei solchen in deutschen Heimen üblichen Zuständen auch nur ansatzweise im Alltag konsequent ein Hygienekonzept durchgeführt werden?
Das ist doch reines Wunschdenken.
Die Alten können froh sein, wenn sie nicht vernachlässigt, aus Bequemlichkeit sediert und stundenlang liegengelassen werden.

Hat das eigentlich vor Corona irgendwen interessiert?
Und wird es nach Corona eigentlich irgendwen interessieren?
Nö.
Aber jetzt großes Moraltheater machen, von wegen, unsere alten Menschen dürfen auch nicht einen einzigen Tag zu früh versterben – wegen Covid natürlich nur.
Sonst dürfen sie gerne zu früh versterben, aus allen anderen möglichen und unmöglichen Gründen.
#1086 hwied
08/03/2021

Nachtrag Viktualia,
Zwischen Recht haben und Recht bekommen , da besteht ein Unterschied. Und wer ein Grundrecht hat ,es aber nicht bekommt, wie die Frauen die Gleichberechtigung , wie soll man die bezeichnen. Bei diesem Hintergrund ist jemand priviligiert, der ein Grundrecht erhält.
Was hat das jetzt mit Triebverzicht zu tun ?
Und muss ich es jetzt ausbaden, was andere vor mir verbal verzapft haben ?
Zum Abschluss, ich finde es ein Trauerspiel, wie die Coronakrise gemanaged wird.
#1087 noch'n Flo
Schoggiland
08/03/2021

Die Kommentare in der NZZ zur deutschen Corona-Politik werden immer besser:

https://www.nzz.ch/meinung/deutschland-coronavirus-die-freiheit-ist-auf-unbestimmt-verschoben-ld.1604903?reduced=true
#1088 zimtspinne
08/03/2021

Bald ist ganz D Geisterstadt und wird von einem Hauch Spinnweben überzogen. Hat auch was für sich. Wenn man Spinnen mag, wie ich 🙂
#1089 Tina
08/03/2021

@zimtspinne

In dem Fall ist es so, dass nicht nur meine Freundin möchte, dass ihre Mutter geimpft wird, sondern dass auch ihre Mutter selbst das will und es aus den genannten Gründen von einer Ärztin direkt am Impftag im Pflegeheim abgelehnt würde. Es ist also nicht so, dass da Druck von den Angehörigen ausgeübt wird. Die versuchen nur, sich schlau zu machen, was anscheinend gar nicht so einfach ist. Klagen wollen sie und ihr Bruder bestimmt nicht. Deshalb fragte ich hier ja auch, ob sich jemand damit auskennt.

Wie gesagt, ich weiß nicht, wie so ein Fall rechtlich ist. Medizinisch sinnvoll wäre die Impfung ja im Prinzip schon, also nicht einfach nur irgendeine hanebüchene Unsinnsbehandlung, nur ist sie eben eventuell zu riskant und in der Zulassung wird das wohl derzeit ausgeschlossen.
Ich kann deinen Ärger aber verstehen, denn so oft wie jetzt in der Corona-Pandemie wurde noch nie über Pflegeheime, die Pflegekräfte und die Bewohner gesprochen. Und ob die wirklich allen so sehr am Herzen liegen, wie man den Eindruck haben könnte, bezweifele ich auch sehr stark.

Die Zustände sind übrigens nicht überall so schlecht oder gleich schlecht. Es gibt durchaus auch Pflegeheime, die gut geführt werden und wo engagierte Mitarbeiter/innen sehr viel leisten und dabei auch noch freundlich sind. Es ist ja auch nicht so, dass alle Bewohner nur noch benebelt vor sich hinsiechen. Die Gründe, warum jemand dort lebt, können sehr unterschiedlich sein.
#1090 RPGNo1
08/03/2021

@hwied

Wenn der Frühling kommt dann schlagen nicht nur die Bäume aus.

Aha, alte weiße Männer also ebenso? 😉

Bleib lieber bei deinem neuen Ich, dass ist deutlich bekömmlicher.
#1091 zimtspinne
08/03/2021

Das Problem ist, falls das schiefgeht und in diesem Fall schlimmstenfalls der Patient stirbt und es den Angehörigen einfällt zu klagen, haben sie gute Chancen.
Manche Ärzte, beliebt auch bei Zahnärzten, lassen Patienten ein (eigenes) Einwilligungsformular unterschreiben; dies hätte aber im Klagefall wenig Bestand.
Die genaue Juristerei hab ich allerdings nicht drauf, bin ja schließlich keiner 😉

Ob das fürs Impfen genauso gilt, weiß sicherlich auch nur ein Rechtsverdreher ganz genau – denke aber schon, fällt ja auch unter “Eingriff”.

Ihr seid ja auch medizinische Laien, gehe ich jetzt mal von aus (also deine Freundin), dann wäre so etwas mit den besagten Ärzten zu besprechen, bzw darauf zu drängen, dass die Entscheidung im Detail erläutert wird. Dazu sind die ja eigentlich auch verpflichtet.

Dein Relativieren (es gibt ja auch ein paar gute Heime) finde ich jetzt nicht so prickelnd.

Besonders auch unter dem Aspekt, unter dem wir gerade segeln – auch hochbetagt und schwer krank zählt jeder einzelne Tag und dafür muss die Restgesellschaft notfalls leiden (und darf auch selbst darüber krank werden). Nicht notfalls, denn genau das passiert.

Andererseits ist ja alles gar nicht so tragisch, wird nicht so heiß gegessen wie (medial) gekocht….. das finde ich hochgradig heuchlerisch und auch zynisch.

Woher willst du überhaupt wissen, wie es wo läuft – oder bist du öfter länger vor Ort und bekommst das live mit?
Das Vertuschen und Verschleiern macht es ja gerade so schwierig, die Zustände in ihrem ganzen Ausmaß zu erkennen.
Jedenfalls sind das keine Einzelfälle (und die wären gerade schlimm genug), sondern es ist die Regel und gute Heime sind die Ausnahme.

Also hier bitte nicht Runterspielen und Verharmlosen!!!!!!!!!!!!!
Das macht mich wirklich todsauer (davor war ich gar nicht verärgert, naja, nicht mehr als sonst bei dem Thema).
#1092 zimtspinne
08/03/2021

Das ganze System, die kranken, alten Leute außer Sichtweite unterzubringen, damit die Gesellschaft nicht an Vergänglichkeit, Tod und Siechtum erinnert wird, finde ich an sich total widerlich und unwürdig.

Wobei ich jetzt auch keine Idee habe, wie das in Zukunft mit der noch stärker zunehmenden Überaltung anders lösbar sein sollte.
Deshalb empfinde ich unsere moderne Hochleistungsmedizin auch bisweilen als Fluch.
Leben bzw Sterben um jeden Preis verlängern, bis ins Unendliche….
Auch da hab ich spontan keine Idee, wie das anders oder besser zu lösen wäre, so geht es aber mM nicht ewig weiter.
#1093 Tina
08/03/2021

@zimtspinne

Nee, es geht nicht darum, irgendwas zu verharmlosen oder runterzuspielen. Ich finde nur diese einseitigen Pauschalurteile ziemlich nervig, so nach dem Motto alle Pflegeheime sind schlecht und die Bewohner siechen da nur noch vor sich hin. Das stimmt einfach nicht. Das Heim, in dem meine Mutter lebt, kann ich ganz gut einschätzen, aus eigener Anschauung und vor allem natürlich durch das, was meine Mutter erzählt. Ich kenne dort auch ein paar andere Bewohner und einige Mitarbeiter (unterschiedlich gut). Natürlich bekomme ich nicht alles mit, was da läuft, aber genug, um die Situation beurteilen zu können. Und ich kenne auch eine Menge Geschichten aus dem Freundeskreis, weil auch dort einige sind, die Angehörige in einem Pflegeheim haben – das ist einfach altersbedingt so, dass die Eltern, wenn sie noch leben, fast alle jenseits der 80 sind. Die Erfahrungen sind nicht alle positiv bis hin zu Ereignissen, wo man denkt, das geht ja gar nicht. Eine Einschätzung, was die Regel und was die Ausnahme ist, würde ich aber aus persönlicher Anschauung nicht abgeben wollen. Da kann man dann die Untersuchungen und Statistiken heranziehen.

Oft geht einem Einzug ins Pflegeheim ja eine längere Krankheitsgeschichte voraus mit Pflege Zuhause, mit Pflegedienst und allem Drum und Dran. Ich würde schon sagen, dass ich mich da ein wenig auskenne. Es ist jedenfalls nicht immer besser Zuhause gepflegt zu werden und oft geht das irgendwann auch schlicht nicht mehr.
#1094 Tina
08/03/2021

@zimtspinne

Das ganze System, die kranken, alten Leute außer Sichtweite unterzubringen, damit die Gesellschaft nicht an Vergänglichkeit, Tod und Siechtum erinnert wird, finde ich an sich total widerlich und unwürdig.

Es geht ja nicht nur darum, Alter, Krankheit und Tod außer Sichtweise unterzubringen, was natürlich ein hintergründiges Motiv ist. Sondern ganz praktisch darum, dass die ganz konkrete Arbeit, also die Betreuung und Pflege von jemandem getan werden muss. Der dazu bereit und in der Lage ist. Und wer macht das wohl? Passend zum Tag der Frauen die Antwort: Fast immer die Frauen.
Das war übrigens früher in den gern herbeizitierten Großfamilien, die es heutzutage nicht mehr gibt, auch schon so.
Wenn man nicht gerade sehr reich ist und sich Personal leisten kann, muss man es selbst machen. Selbst mit Unterstützung durch einen Pflegedienst ist das nicht leicht. Der kommt nämlich meist auch nur ein- oder zweimal am Tag vorbei und hat auch nicht so richtig viel Zeit. Oft sitzen oder liegen die Pflegebedürftigen dann sehr lange Zeit des Tages alleine in ihren Wohnungen, auch nicht so toll.
So wie unsere Gesellschaft aufgebaut ist und funktioniert, gibt es derzeit kaum wirklich gute Lösungen, eventuell noch Alten-WGs, aber da kenne ich keine aus eigener Anschauung. Wie gesagt, mit Ausnahme der Reichen, die sich eigenes Personal für die Betreuung leisten können, haben diese Probleme eigentlich fast alle Leute, deren Angehörige langsam oder plötzlich pflegebedürftig werden. Ab einem gewissen Alter trifft das dann irgendwann auf ganz viele zu.
#1095 Jolly
08/03/2021

Die US-Gesundheitsbehörde CDC hat die Corona-Empfehlungen für Geimpfte gelockert. Vollständig geimpfte Menschen könnten fortan bei sich zu Hause wieder ohne Schutzmaske und Abstandsregeln Gäste empfangen, wenn diese ebenfalls geimpft seien, sagte CDC-Chefin Rochelle Walensky am Montag.

Also wenn die Amerikaner das machen, ohne dass dort alle bereits ein Impfangebot bekommen hätten, dann – ja dann bekomme auch ich Zweifel, ob das gerechtfertigt sein kann.
#1096 hwied
08/03/2021

RPGNo1
Danke , dass du dir Gedanken über mein Ich machst.
Mit 60 wird der Schwabe weise , sagt man. Bei mir hat es viel länger gedauert.
Ein Tipp an die Mitleser, Leute achtet auf den Stress, den Dauerstress, der schleicht sich unbemerkt ins Leben ein und irgendwann schlägt er zu.
Einer unserer Verwandten ist im Polizeidienst, Kampfgewicht 110 kg, es hat im nichts genützt, er war jetzt lange krank und nur noch im Innendienst verwendbar.
#1097 noch'n Flo
Schoggiland
09/03/2021

Hey, die Politik ist über Corona ja richtig gut informiert:

https://www.tagesschau.de/investigativ/panorama/corona-soziale-faktoren-101.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Wahnsinn! 2 von 16 Bundesländern haben den Durchblick. Applaus!
#1098 RPGNo1
09/03/2021

@noch’n Flo

Hey, die Politik ist über Corona ja richtig gut informiert

So wie allseits bekannter Schweizer Landarzt? 😉
#1099 RPGNo1
09/03/2021

Apropos Impfstoff…

https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/selbstgebastelter-impfstoff-stoecker/

https://quantenquark.com/blog/2021/03/06/der-selbstgebastelte-impfstoff-aus-luebeck/

Ich kriege SO einen Hals!!!

Sowohl wenn ich über Arroganz des Professors lese als auch über die unkritische Haltung sogenannter Qualitätsmedien.
#1100 noch'n Flo
Schoggiland
09/03/2021

@ knick:

Bei uns stockt der Impfbeginn derzeit ja auch, weil sich unser kantonaler Ärzteverein nicht mit der Kantonsregierung über die Vergütung einigen kann. Derzeit stehen pro Impfung CHF 24.50 im Raum, ab 1.7. sogar nur noch CHF 16.50 (warum auch immer ab diesem Datum weniger vergütet werden soll).

Dafür sollen wir die Patient*innen selbstständig, nach Risikogruppen priorisiert, aufbieten, x Daten in das Bundestool am PC eingeben, ein ausführliches ärztliches Aufklärungsgespräch führen, impfen, dokumentieren, 15 Minuten überwachen, ein Zertifikat erstellen und dabei auch noch dafür sorgen, dass am Ende des Tages kein Impfstoff übrig bleibt.

Sehr witzig, lieber Kanton! 🙁
#1101 RPGNo1
10/03/2021

Ansteckender als das herkömmliche Coronavirus ist sie ohnehin. Jetzt zeigt eine britische Untersuchung mit knapp 110.000 Corona-Infizierten: Die Mutante B.1.1.7 ist auch tödlicher – wahrscheinlich um mehr als 60 Prozent.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/grossbritannien-corona-variante-b-1-1-7-ist-laut-studie-toedlicher-als-das-urspruengliche-virus-a-faaf0a90-0f3c-48f0-8aaa-24de76a764f1
#1102 Dr. Webbaer
10/03/2021

Jaja, sicher, Kommentatorenfreund “(Jolly):(Joker)” :

seine Videos wurden hier nur grob ausschnittsweise geprüft [Dr. Webbaer]

Dito: durchgehend verzerrende Darstellung und fast argumentfrei dahingequasselt. [Ihre Einschätzung]

Das Vid :

-> https://www.youtube.com/watch?v=GjzhRIBEDeI

… ist aber ganz nett.

Sicherlich war es redundant, hätte mehr Tiefgang haben können, in puncto Staatsrechttheorie und Grundrechttheorie, gute Gags fehlten und auch Animationen wären nett gewesen.

Sie haben wohl nicht vor die Sinnhaftigkeit der Grundrechte vor dem Hintergrund der aktuellen Epidemie grundätzlich in Frage zu stellen, oder?
N-Klassengesellschaften zu wagen?

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1103 Joseph Kuhn
10/03/2021

@ RPGNo1:

“wahrscheinlich um mehr als 60 Prozent”

Wahrscheinlich sollte man das “wahrscheinlich” vorerst noch großschreiben, bis sich die Datenlage erhärtet.

Aber es ist auf jeden Fall ein Grund mehr, prioritär die Älteren impfen, denn vor allem in dieser Gruppe sind 60 % Risikoerhöhung relevant. Bei den Jungen erhöht sich ein sehr kleines absolutes Risiko.
#1104 noch'n Flo
Schoggiland
11/03/2021

@ RPGNo1:

Sorry, aber der Spiegel ist mir inzwischen bezüglich Corona einfach zu polemisch und sensationsheischend geworden, als dass ich ihn noch ernst nehmen könnte.

Hat Claas Relotius da etwa das Gesundheitsressort übernommen?
#1105 Jolly
11/03/2021

@noch’n Flo

Sorry, aber der Spiegel ist mir inzwischen bezüglich Corona einfach zu polemisch und sensationsheischend geworden, als dass ich ihn noch ernst nehmen könnte.

Hab ich auch schon bemerkt. Gut, dass du häufig auf nau.ch verlinkst. Ein Vorreiter in Sachen sachlicher Berichterstattung zu Corona.

Nimmst du dich eigentlich selbst noch ernst, so als letzter Verbliebener?
#1106 Adent
11/03/2021

@nFlo #1104
Na dann klickt man einfach einmal auf die Originalstudie, die in dem sensationsheischenden Medium ja auch verlinkt ist und wo landet man?
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n579
Oh Wunder bei der Originalstudie, aber die ist sicher zu kompliziert für so einfache Aussagen wie, Viren mutieren in Richtung “mehr Ansteckung und weniger gefährlich”.
#1107 RPGNo1
11/03/2021

@Adent

Danke. Aber noch’n Flos Kommentare zum Themenkomplex Corona (Ausnahme Impfen und persönliche Schutzmaßnahmen) nehme ich seit einiger Zeit sowieso nicht mehr für voll.
#1108 RPGNo1
11/03/2021

Der nächste Impfstoff steht vor der Tür.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-ema-empiehlt-impfstoff-von-johnson-und-johnson-a-0abc42cd-95a4-4d7c-9ce7-c367a66306e3
#1109 Adent
11/03/2021

@RPGNo1
Oh Gott, schon wieder der Spiegel, sag mal liest du auch noch was anderes 🙂
#1110 RPGNo1
11/03/2021

@Adent

Das war in diesem Moment das erste Magazin mit einer umfassenden Berichterstattung. Ich habe jetzt aber auch noch die Tagesschau im Angebot. 🙂

https://www.tagesschau.de/ausland/impfstoff-johnson-103.html
#1111 Viktualia
11/03/2021

Ich weiß jetzt gar nicht, ob ich will, dass es stimmt, oder ob mit lieber wär, dass dies so ne Nummer ist wie bei diesem gehypten Selbstentwickler neulich: https://jacobin.de/artikel/corona-impfstoff-patentfrei-finnland-moderna-pfizer-astrazeneca-impfstrategie-pharmakonzerne-kalle-saksela-seppo-yla-herttuala-kari-alitalo-biontech/
Ist jedenfalls ein sehr interessanter Bericht über die (allgemeine) Situation.

Saksela und sein Team hatten bereits im Mai 2020 einen patentfreien Covid-19-Impfstoff entwickelt, den sie in Anspielung auf das berühmte finnische Open-Source-Betriebssystem als »das Linux unter den Impfstoffen« bezeichneten. Ihre Arbeit basiert auf öffentlich zugänglichen Forschungsdaten und auf dem Prinzip, alle neuen Erkenntnisse in Fachzeitschriften zu veröffentlichen.

(Also auch über´s Spike Protein, aber ohne Kühlung, da ohne RNA.)

Bei dem, was sich “Juristische Personen” (Konzerne) inzwischen raus nehmen können, hatten wir es mit Gott und Teufel eigentlich fast besser.
Denen konnte man noch entkommen; die “freie” Marktwirtschaft ist inzwischen ne Weltreligion.
#1112 RPGNo1
11/03/2021

@Viktulia

Brr, alleine vom ideologisch durchstylten Sprech dieses Artikels bekomme ich schon Gänsehaut.

https://de.wikipedia.org/wiki/Jacobin
#1113 Viktualia
11/03/2021

Na ja, die Gänsehaut hatte ich auch – mich hat das mit dem Spike Protein als Ansatz gewundert – und bei so viel “Realsatire” im Moment halte ich fast alles für möglich.
#1114 RPGNo1
12/03/2021

Das Spike-Protein spielt eigentlich bei allen Corona-Impfstoffen eine Rolle.

https://www.bpi.de/de/nachrichten/detail/faq-covid-impfstoffe

Wenn ich den Jacobin-Artikel richtig verstehe, dann haben die Finnen einen vektorbasierten Impfstoff entwickelt. Sie sind also den gleichen Weg wie J&J oder AstraZeneca gegangen.

Leider sind im Artikel keine Verlinkungen auf Studien enthalten, d.h. es gibt die Aussage von Kalle Saksela zu seinem Impfstoff und die ideologisch geprägte Diskussion der Jacobin-Autoren darum.
#1115 RPGNo1
12/03/2021

Verfrühte Lockerungen drohen Deutschland in die nächste Coronawelle zu treiben. Das ist auch eine Folge tragisch-gelenkter Fehlwahrnehmungen von Wirtschaftslage und Bürgermeinung. Ein Demokratiedesaster.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/dritte-corona-welle-das-fatale-maerchen-von-der-oeffnungsmehrheit-a-e16a7b2c-f981-46eb-955c-66be92e987b3
#1116 Dr. Webbaer
12/03/2021

Die “Corona-Hysteriker” werden nun langsam, in Anbetracht zunehmender Durchimpfung der Bevölkerung, Herdenimmunität und so, langsam abschmelzen – und hoffentlich auch diejenigen, die meinen zumindest aus der “Corona-Krise” derart Honig saugen zu können, als dass sie – Endlich! – eine N-Klassengesellschaft erreichen könnten.
Impfpässe, auch international gültige, und Social Scoring, werden aus dem Fokus geraten, wenn sie unterschiedliche Rechte für die Bürger meinen bzw. anleiten sollen.
Gerichte werden hier letztlich Einhalt gebieten, wenn “Corona”, eine minderschwere Epidemie, abklingt.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der i.p. Prädiktion gut ist)
#1117 RPGNo1
13/03/2021

Viele Bürger mögen genervt sein von seinen ewigen Warnungen. Übersehen wird aber oft, dass Karl Lauterbach auch konstruktive Vorschläge am Fließband produziert. Mit ihm wäre Deutschland vermutlich besser durch die Krise gekommen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/karl-lauterbach-in-der-corona-krise-praesentiert-sich-der-spd-politiker-als-alternative-zu-jens-spahn-a-16b283fc-0002-0001-0000-000176230880

3… 2… 1…
#1118 Ein einzelner Joseph
13/03/2021

Für Prognostiker aller Art: https://www.tagesspiegel.de/wissen/inzidenz-von-350-mitte-april-rki-prognostiziert-zu-ostern-mehr-corona-faelle-als-an-weihnachten/27002968.html

Draußen stürmt es schon ordentlich. Ob es da einen Zusammenhang gibt?
#1119 RPGNo1
13/03/2021

Ein kurzer Erfahrungsbericht zur Impfung:
Meine Schwester hat gestern AstraZeneca-Vakzin erhalten. Sie hat daraufhin eine leicht erhöhte Temperatur entwickelt. Zum bekam sie nacheinander Muskelschmerzen in Nacken, Rücken und schließlich Beinen, was zu einer unruhigen Nacht im wenig Schlaf führte. Die Schmerzen konnten allerdings mit Wärme (sprich heiße Dusche) gut gemildert werden. Sie fühlt sich heute noch ein wenig schlapp und leicht übermüdet, hat aber sonst keine anderen Probleme.
#1120 RPGNo1
14/03/2021

https://www.youtube.com/watch?v=UgFvjEy8fsA

Which Covid-19 vaccine should you take? Dr. Anthony Fauci says that you should take the one most readily available to you.
#1121 Cornelius Courts
14/03/2021

ganz vergessen zu sagen: ich wurde am Donnerstag mit dem bösen AZ geimpft (2. Termin dann in 12 Wochen).
Bestens vertragen, keine Nebenwirkungen, wider Erwarten keine Verwandlung in einen Werwolf, keine gesteigerte Lust auf Kinderfleisch, lediglich eine leicht zunehmende Überzeugung, daß dieser Bill Gates ein sehr guter Weltherrscher wäre.
#1122 Dr. Webbaer
14/03/2021

Kann von drei Erstimpfungen (anderer Personen >:-> ) mit “Biontech/Pfizer” berichten, keine Nebenwirkungen.
#1123 hwied
14/03/2021

RPGNo1
auch keine Nebenwirkungen bei Astra Zenica.
Die Organisation verlief optimal, wir erhielten vorgestern einen Impftermin und gestern wurde geimpft.
TiPP: Um 24 Uhr anrufen oder onlinegehen bei 116117 , da werden die Wartelisten auf 0 gesetzt.
#1124 Joseph Kuhn
14/03/2021

@ CC:

Das Gates-Weltenherrscher-Phantasie stellt allerdings eine besorgniserregende Symptomatik dar. Hoffen wir, dass das nur nach der Impfung und nicht durch die Impfung aufgetreten ist und vor allem nicht dauerhaft anhält.

In meinem Umfeld wurde inzwischen etwa ein Dutzend jüngerer Leute (also jünger als ich) mit AstraZeneca geimpft. Die meisten haben von sehr heftigen Beschwerden (Kopfschmerzen, Fieber) am nächsten und z.T. noch am übernächten Tag berichtet und dass es dann wieder vorbei war. Die zweite Impfung mit AstraZeneca soll ja mit etwas milderen Impfreaktionen einhergehen.
#1125 Joseph Kuhn
14/03/2021

Das erste “das” war nicht als genderneutrale Schreibweise gemeint.
#1126 RPGNo1
14/03/2021

@CC

keine gesteigerte Lust auf Kinderfleisch

Laut dem Reichsaluträger, Fuellmichdietaschen und Avocadolf solltest du eigentlich Lust auf Kinderblut bekommen. Wegen Adenochrom und so. 😉
#1127 stone1
14/03/2021

Ich kann auch von 2 AZ-Erstimpfungen berichten. Meine Physiotherapeutin hatte Fieber, Gliederschmerzen und Müdigkeit, hat eine Paracetamol-Tablette genommen, in der Nacht geschwitzt wie noch nie zuvor, am nächsten Tag war wieder alles okay.
Eine andere Bekannte hatte gar keine bemerkbare Impfreaktion.
#1128 Noch'n Joseph
14/03/2021

@ RPGNo1:

Mir fällt erst jetzt auf, dass CC davon sprach, er verspüre keine gesteigerte Lust auf Kinderfleisch. Und wie du schreibst: Über Kinderblut schweigt er sich ganz aus. Ein bisschen unheimlich ist das ja schon.
#1129 RPGNo1
14/03/2021

@stone1

Meine Schwester hatte auch von dem Tipp gehört, dass man Impftag Paracetamol nehmen sollte und hat das auch getan. Sie ist sicher aber nicht sicher, ob die Einnahme etwas bewirkt hat.

Aus dem Bekanntenkreis weiß sie, dass dort mehrere Leute BioNTech erhalten haben. Bei diesem Personenkreis haben sich Nebenreaktionen dann erst bei der 2. Impfung eingestellt, ganz so wie es mehrfach in den Medien berichtet wurde.
#1130 Uli Schoppe
14/03/2021

Ich weiß nicht ob das gut ist Nebenwirkungen hier zu thematisieren. Sonst kommt noch wer auf die Idee scienceblogs als Quelle zu zitieren^^ Ich habe mit jetzt 52 so viele Nebenwirkungen gehabt und bin immer noch nicht umgefallen. Man muss bei dem Thema mal einen Punkt setzen. Wir reden hier von Medizin, das kann immer mal in die Hose gehen.
#1131 Noch'n Joseph
14/03/2021

@ Uli Schoppe:

Die heftigen Impfreaktionen bei der ersten Impfung mit AstraZeneca sind kein Geheimnis, nichts, worüber man nicht sprechen dürfte. Das zeigt zunächst einmal, dass das Immunsystem anspringt.

Viel irritierender sind die Nebenwirkungen, die CC berichtet hat. Er sagt auch selbst gar nichts mehr dazu. Seeehr verdächtig. Der Schweizer Hausarzt schweigt auch dazu, nooooch verdächtiger.

Da kommen Assoziationen zu den Löchern im Schweizer Käse auf. Was da drin ist, weiß auch keiner so genau. Auch dazu schweigt CC. Gaaanz verdächtig.
#1132 Dr. Webbaer
14/03/2021

Es ist auffällig, wie schlecht die BRD i.p. Durchimpfung da steht :

-> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/astra-zeneca-liefert-noch-weniger-corona-impfstoff-an-eu-17244095.html

Meines Erachtens : typisch neudeutsches Eigentorverhalten
#1133 Joseph Kuhn
14/03/2021

@ Schwurbelbär:

Deutschland steht nicht gut da, aber Tschechien, wo Sie Ihr Unwesen treiben, noch weniger: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121657/Deutschland-hilft-tschechischen-Coronahotspots-mit-Impfstoff-aus

Von den Kürzungen seitens AstraZeneca, die Sie verlinkt haben, wird Tschechien übrigens auch betroffen sein. Es gibt seit 2004 immer wieder Gerüchte, dass Tschechien Mitglied der EU ist.
#1134 Dr. Webbaer
14/03/2021

Ganz richtig, der Eindruck entsteht, dass die Mangellage etwas mit der EU zu tun hat :

-> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/astra-zeneca-liefert-noch-weniger-corona-impfstoff-an-eu-17244095.html

Wir beachten auch die Affäre um von der Leyen und den Lieferantenverträgen.
#1135 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

Bei der Erstimpfung sollten die Nachwirkungen eigentlich eher milder ausfallen als bei der 2. Impfung – weil da das Immunsystem mit einem bereits bekannten Gegner konfrontiert wird und daher die Immunantwort um einiges stärker ausfällt, als beim ersten Mal.

War bei Muddi und mir auch nicht anders.
#1136 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

Was mich im Moment echt fertigmacht, sind die Beistände mancher Patient*innen. (Beistand ist in der Schweiz der Begriff für einen gesetzlichen Vormund, in D entspräche das dem “Betreuer”.)

Hatte gerade schon wieder einen Anruf einer Beiständin, die ihren dementen Onkel im Altenheim vertritt. Und eigentlich nicht gegen Covid impfen möchte, das war schnell klar.

Hauptgrund: wenn sie die Einverständniserklärung unterschreibe, und der Onkel stirbt nach der Impfung, sei es ihre Schuld (zumindest psychologisch, das könne sie nicht ertragen). Aber wenn der Onkel ungeimpft an Covid stirbt, sei es ja Gottes Wille und damit in Ordnung. [sic!]

Das entspricht ziemlich genau der Argumentation der Anthros.

Und solche Leute übernehmen eine Beistandschaft – deren wichtigster Bestandteil es nun einmal ist, Entscheidungen zu treffen, die der Betroffene selber nicht mehr treffen kann, und dafür auch die Verantwortung zu übernehmen.

Nach solchen Erlebnissen möchte ich manchmal echt kotzen…
#1137 zimtspinne
15/03/2021

Dort muss der mutmaßliche Wille des Betreuten zur Geltung kommen und genau dafür sollten Vorsorgevollmachten und PV rechtzeitig gemacht werden.
Also allerspätestens bei der Diagnose Demenz……

Wenn der Onkel lebenslang Impfungen strikt abgelehnt hat, weil er ein Eso war oder dergleichen, wäre das ein Hinweis auf seinen mutmaßlichen Patientenwillen.

Bei Uneinigkeit müsste das übers Betreuungsgericht geregelt werden.

Flo, wenn das ein langjähriger Patient von dir war, solltest du seine Einstellung zu Impfungen doch kennen!?
#1138 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

@ zimti:

Nee, den Patienten habe ich erst vor zweieinhalb Monaten von einem Kollegen, der in Ruhestand gegangen ist, übernommen.
#1139 RPGNo1
15/03/2021

Prost Mahlzeit! Das Gesundheitsministerium setzt Impfung mit AstraZeneca aus.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-astrazeneca-impfung-in-deutschland-ausgesetzt-a-c449c319-bd29-47f8-87fb-9ec76d99c967

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1371471061401894914
#1140 zimtspinne
15/03/2021

@ Flo
Sind die Demenzpatienten denn grundsätzlich einwilligungsunfähig? So dass Betreuer entscheiden?

7. Fallsdie Betreuerin die ärztlicherseits vorgeschlagene und behörd-lich empfohlene Impfung mit einem zugelassenen Impfstoffablehnt, kann diese Ablehnung nach § 1904 Absatz 2 BGB genehmigungs-bedürftig sein, wenndie betreute Person durch die Nichtimpfung erheblich gefährdet wird.

https://www.skmev.de/wp-content/uploads/2021/01/201221_Information_Corona-Impfung.pdf
#1141 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

@ zimti:

Sind die Demenzpatienten denn grundsätzlich einwilligungsunfähig? So dass Betreuer entscheiden?

Wenn sie so weit sind, dass sie einen Beistand zugeordnet bekommen haben, sind sie auch einwilligungsunfähig.
#1142 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

@ RPGNo1:

Streiche den Tag rot im Kalender an: ich bin in einer Corona-Frage mal 100%ig einer Meinung mit Kassandra Lauterbach!
#1143 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

Bei dem Casus, den ich in #1136 beschrieben habe, spielte bei der Beiständin die aktuelle Impfpanik in Europa auch eine Rolle – sie fing dann allerdings mit Hirnblutungen statt Thrombosen an. Diesen Fehler konnte man letzte Woche bei einigen Medien aufgrund eines Fehlers in einer Agenturmeldung beobachten – und sehr anschaulich nachvollziehen, wer da bei wem wieder abgeschrieben hat.
#1144 Dr. Webbaer
15/03/2021

Es “läuft” bundesdeutsch :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article228350001/AstraZeneca-Deutschland-setzt-Corona-Impfung-vorerst-aus.html
#1145 Uli Schoppe
15/03/2021

@Joseph

Es werden zweiundrölfzig Leute schreiben das auf scienceblogs auch steht das die Impfung tödlich ist ^^ aber da kann man verschiedener Meinung sein.

Nachdem meine Frau sich die 48h durch die Nebenwirkungen geackert hat ist sie jetzt leicht erbost das wir das Impfen damit einstellen. Die sucht die ganzen an Impffolgen verstorbenen Engländer ^^
Wenn die ihre zweite Impfung nicht bekommt kann ich sie wahrscheinlich im Knast besuchen weil sie sich eine 9mm besorgt und irgendeinen Verantwortlichen besucht. Wer das wörtlich nimmt darf es behalten…
#1146 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

Gerade eine Meldung von Kanton bekommen – der eigentlich für 29.3. geplante Impfstart in den Praxen verzögert sich mindestens um 2 Wochen. 🙁

Ehrlich gesagt befürchte ich, dass das noch nicht das letzte Wort in dieser Sache war…
#1147 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

Bei aller Panik um den AZ-Impfstoff könnte man glatt auf die Idee kommen, das käme doch den Regierungen sehr gelegen, um ihre Öffnungsstrategien widerrufen zu können… 😛
#1148 zimtspinne
15/03/2021

Ich glaube, dieses Jahr kommen wir nicht mehr raus aus der Einmottung.
#1149 RPGNo1
15/03/2021

@noch’n Flo

Streiche den Tag rot im Kalender an: ich bin in einer Corona-Frage mal 100%ig einer Meinung mit Kassandra Lauterbach!

Da sind wir schon zu dritt.

Das ist mMn eine völlig Überreaktion des Gesundheitsministeriums. Wenn wir in der Firma eine Reklamation von Kunden wegen unerwarteter bzw. heftiger Nebenwirkungen (wobei es im Fall AZ noch nicht einmal sicher ist) bekommen, dann wird eine Untersuchung mit Riskoanalyse gestartet. Aber weder stoppen wir die Produktion des Medikaments noch ordnet der Kunde einen kompletten Verwendungsstopp an.
#1150 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

Frankreich und Italien haben jetzt auch die Impfung mit AZ gestoppt. Ist denn jetzt halb Europa gaga geworden?!?
#1151 Joseph Kuhn
15/03/2021

Ein wenig Kommentatorenfutter: https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/03/15/astrazeneca-thrombosen-auffaelligkeiten-und-der-nutzen-einer-guten-impfsurveillance/
#1152 noch'n Flo
Schoggiland
15/03/2021

@ JK:

Überzeugt mich noch nicht ausreichend, als dass ich nicht doch den Impfstop monieren würde. Hier wird ein weiteres Mal unglücklich Zeit verloren.

Der Nutzen des Impfstoffes überwiegt immer noch bei Weitem seine Risiken. Letztlich zählt vor allem das bei einer Impfung.
#1153 Joseph Kuhn
16/03/2021

@ noch’n Flo:

Vielleicht zählt am Ende auch das Vertrauen in die Impfung insgesamt. Eine wirklich schwierige Frage. Dagegen ist die Sache mit den Löchern im Schweizer Käse geradezu ein Luxusproblem.

Hier in diesem Thread ist es sicher nicht unangemessen, auch nach der Expertise des Webbären zu fragen? Was er wohl meint? Alte Stasi-Leute wissen, wie die Menschen denken, oder glauben es zumindest zu wissen.
#1154 PDP10
16/03/2021

@zimtspinne:

Ich glaube, dieses Jahr kommen wir nicht mehr raus aus der Einmottung.

Ich denke schon doch. (An mir frisst das auch … ) Aber sicher nicht in diesem Frühjahr. Im Sommer eher auch noch nicht. Das wird Herbst oder Winter werden. Aber ich bin optimistisch, das das gröbste dann rum ist.

Die Weihnachtsmärkte jedenfalls werden wieder stattfinden. Da bin ich optimistisch.

Wir können uns ja dann mal alle auf einem treffen um bei Glühwein und Backfisch zu feiern, dass wir den ganzen Pandemie-Driss einigermaßen an Psyche und Körper unbeschadet überstanden haben … hoffe ich jedenfalls.
#1155 Adent
16/03/2021

@PDP10
Glühwein und Backfisch, was bist du denn für ein Perverser 😉 Glühwein und ne anständige Wurscht, aber Backfisch (PfuiDeibelBäh).
Falls noch jemand ne Dosis AZ übrig hat, ich nehme sie!
#1156 Adent
16/03/2021

@all
Das komische ist ja, der AZ Impfstoff war schon vorher bei einigen umstritten, weil er mit retroviralen Vektoren hergestellt wird (Huih wie gefährlich). Das viele andere Impfstoffe mit retroviralen Vektoren hergestellt werden, wussten die Besorgten allerdings nicht.
Dann lieber RNA von moderna oder Biontech, allerdings hatten dann wiederum einige Angst ihr Genom würde sich verändern (bei manchen würde ich das eher als eine Chance sehen :-)).
#1157 noch'n Flo
Schoggiland
16/03/2021

@ Adent:

bei manchen würde ich das eher als eine Chance sehen

Auf alle Fälle! 🙂
#1158 Viktualia
16/03/2021

@Schwarmintelligenz:
Ich habe eine Bitte.
Ich wünsche mir mehr Informationen über folgenden Punkt:

ein überzufälliges Auftreten eines sehr seltenen sog. Spontanen Heparin-induzierten Thrombopeniesyndroms, das im Gegensatz zum Namen ohne externe Heparingabe auftritt und zu Thrombosen (hier Sinusvenenthrombosen) führen kann.

(von nebenan, https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/03/15/astrazeneca-thrombosen-auffaelligkeiten-und-der-nutzen-einer-guten-impfsurveillance/#comment-104291, Michale Kochen)

“Heparin” ist das, was auch in Ass (oder Paracetamol, eigentlich auch nach wochenlangem Ingwerkonsum), vermehrte Blutungen verursacht.
.
Und ich höre seit Wochen, dass empfohlen wird, die AZ Impfung mit solchen Mitteln zu “begleiten” um die Nebenwirkungen zu reduzieren. (O.K., Ingwer nicht, aber das Phänomen ist bekannt: Blutverdünner vor z.B. Zahnarztbesuch absetzen!)

Für mich ist das grad “der Elefant im Raum” – habt ihr was gehört aus der Richtung?

Ist es eine Nebenwirkung des Impfstoffes – oder der “eigenmächtigen Prophylaxe”?
#1159 noch'n Flo
Schoggiland
16/03/2021

“Heparin” ist das, was auch in Ass (oder Paracetamol, eigentlich auch nach wochenlangem Ingwerkonsum), vermehrte Blutungen verursacht.

Selten einen grösseren Schwachsinn gelesen! Heparin in ASS… *kopfschüttel*

Und dann soll angeblich noch ein Entzündungshemmer wie ASS als Begleitung zur Impfung empfohlen worden sein… *kopfauftisch*
#1160 Viktualia
16/03/2021

@Floh, ist dir das echt nirgends begegnet? Das Netz ist voll davon.

Und: nein, ich habe nicht behauptet, dass Heparin in Ass sei.
Ich habe darauf hingewiesen, dass es ein Blutverdünner ist, wie es sie auch in anderen Formen gibt.

Anführungszeichen, Ingwer, etc.
Für dein Leseverständnis wohl nicht ausreichend – ich bitte vielmals um Entschuldigung.
#1161 noch'n Flo
Schoggiland
16/03/2021

@ Viktualia:

ich habe nicht behauptet, dass Heparin in Ass sei

Doch, dafür ist mein Leseverständnis absolut ausreichend. Du schriebst in #1158:

“Heparin” ist das, was auch in Ass […] vermehrte Blutungen verursacht

Was willst Du denn mit den Anführungszeichen so Besonderes sagen?

Und entzündungshemmend wirkende Substanzen sollten unmittelbar vor und nach der Impfung vermieden werden, weil die lokale Entzündungsreaktion an der Einstichstelle entscheidend ist für das Einsetzen der Immunreaktion. Wird sie unterdrückt, kann der Impfeffekt deutlich verringert sein.

Aber zeig mir gerne mal Beispiele, wo das empfohlen wurde.
#1162 Viktualia
16/03/2021

@Floh, ich werd jetzt nicht mit dir in eine Art “Beweislastumkehrspielchen” einsteigen, der den Unsinn, der im Netz umgeht betrifft.
Sollte ich im Laufe des Tages einem Bsp. begegnen kann ich das, exklusiv für dein Wasweisichverständnis tun, aber dadurch wird es nicht zum Punkt

Vielleicht mach ich mich auf die Suche nach der Bemerkung von neulich, dass “Einblutungen in der Nähe der Einstichstelle” nicht als “Nebenwirkung der Impfung” sondern eben dieser “Prophylaxe” zu sehen seien – ich meine, das war hier in diesem Blog irgendwo….
———————-
Ich bin aber auch schon ein Stückchen weiter, RPGNo1 hat nebenan was verlinkt, das sich darauf bezieht, dass ja gar kein Heparin im Spiel sei: https://twitter.com/LJohnsdorf/status/1371721332325560322
(Muss ich als Halblaie aber ein Dutzend mal lesen, bevor es irgendwo einrastet.)

die bei ganz wenigen Menschen die Bildung von autoimmunologischen Antikörpern induziert, die sich dann gegen einen Komplex kombiniert aus dem PF4 und dem besagten Polyanion richten. Die Bindung der Antikörper an diesen Komplex löst dann wiederum eine Thrombozytenaktivierung aus, es kommt zu einem übermässigen Verbrauch von Thrombozyten durch die Gerinnungsaktivierung. In der Folge entstehen Thrombosen, hier offensichtlich bevorzugt in den Sinusvenen und einem konsekutiven Abfall der Thrombozytenzahl (Thrombozytopenie) mit resultierender Blutungsneigung.

Erst Verstopfung, dann Durchfall. So´n Shiet,
#1163 Ursula
16/03/2021

@Viktualia, noch’n Flo
Die Empfehlung doch Medikamente z.B. Paracetamol zu nehmen im Zusammenhang mit der Impfung, wird tatsächlich rauf und runter vorgebetet, und das nicht nur im Netz, sondern Empfehlung von Ärzten, TV Sendungen ect.
Es wundert mich sehr noch’n Flo, dass du davon noch nix gehört hast. Auch unser Arzt, hat uns das empfohlen.
#1164 Ursula
16/03/2021

@ noch’n Flo
Hier ein durchaus differenzierter Beitrag aus dem Ärzteblatt dazu.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121976/COVID-19-Paracetamol-Co-gegen-Impfnebenwirkungen-nicht-zu-frueh-einnehmen

Robert Koch Institut empfiehlt nach der Impfung:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Materialien/Downloads-COVID-19/Aufklaerungsbogen-de.pdf?__blob=publicationFile

Genauso, hab ich es meinem Mann weitergegeben, der am Do. geimpft wird.
Ich bin auch bald dran, wobei ich mir überlege, noch ein bissl zu warten, weil ich die Infektion ja grad erst durchgemacht habe, und ich mich frage, ob das sinnvoll ist. Das gilt auch für meinen Mann.
#1165 Viktualia
16/03/2021

@Ursula, herzlichen Dank!

Genau, 6 Stunden nach der Impfung gehe, weil da der “Fiebersenken= Immunantwort einschränken” Faktor nicht mehr gilt.

@Floh, haben wir damit jetzt genug “Beweislastumkehr” gespielt?

Darf meine Frage jetzt stehen bleiben?
(Da “Fieber” ja nix mit Gerinnung zu tun hat? Was ich ehrlich gesagt gar nicht so ganz genau weiß, bzw. ich nehme nicht an, dass die ganz und gar nix miteinander zu tun haben….)
#1166 Adent
16/03/2021

@nFlo/Viktualia
Kann es sein, dass ihr gerade aneinander vorbei redet? Viktualia schreibt man soll die Impfung mit z.B. ASS begleiten und nFlo schreibt man solle keine Gerinnungshemmer unmittelbar vor und nach der Impfung geben.
Nach meinem Leseverständnis schließt das eine das andere nicht aus.
#1167 Viktualia
16/03/2021

@Adent, wo habe ich denn geschrieben, man solle die Impfung mit ASS begleiten?
Hab ich nicht.

Ich habe nachgefragt, ob diese “Wirkung” auch von der “Prophylaxe” kommen könne; ob wer gehört habe, ob die 7 mit Sinusvenenthrombosen vorher was entsprechendes eingenommen haben.

Es sind ja nicht einfach “Thrombosen”, das ist ja irgendeine Wechselwirkung – ob mit dem Impfstoff oder etwas vorher eingenommenen ist doch noch gar nicht raus.

Ich find´s spooky – nicht nur Blutgerinnsel, sondern auch das Fehlen der Verklumpung, wenn´s dann am Laufen ist und dann noch unter Umgehung der Blut-Hirn Schranke. Pfui Deibel.
#1168 Jolly
16/03/2021

@Viktualia

unter Umgehung der Blut-Hirn Schranke

Davon redet in diesem Zusammenhang niemand, soweit ich das überblicke, und du weißt anscheinend wieder mal nicht, von was du redest.
#1169 Viktualia
16/03/2021

@Jolly, du hast aber schon mitbekommen, dass die “Sinusvene” sich im Gehirn befindet?

Und das das nicht das Gleiche ist, wie die anderen Thrombosen, die nach der Impfung statt gefunden haben?
#1170 Jolly
16/03/2021

@Viktualia

du hast aber schon mitbekommen, dass die “Sinusvene” sich im Gehirn befindet?

Ja, habe ich, und das andere auch.

Eine Blut-Hirn-Schranke findet sich aber weder in der Halsschlagader noch in den Sinusvenen.
#1171 zimtspinne
16/03/2021

@ Viktualia

ich verstand Flo so, dass Paracetamol mit wenig entzündungshemmender Potenz gegeben werden kann statt Ibuprofen mit entzündungshemmender Wirkung.
Fiebersenkende & schmerzlindernde/-stillende Wirkung haben ja beide.

Im übrigen finde ich aus, um das mal aus dem Off einzuwerfen, ziemlich mausig, dass die Leute sich wegen eines oder zwei Tagen mit etwas Unwohlsein, bisschen Fieber, Kopfweh und eben erkältungskrankheitsähnlichen Symptomenen umgehend Antirheumatika einschmeißen müssen – zumal sie wissen, es handelt sich um bekannte und zeitlich begrenzte Symptome.

Gar als grippeähnliche-Symptome-Prophylaxe(!!!) – na, gehts eigentlich noch?

Damit man um jeden Preis arbeitseinsatzbereit bleibt?
Evtl wären ja ein bisschen Ruhe und Schonung besser?

Das mache nicht mal ich als wenig leidensbereiter Mensch, der sich schneller als andere eine Tablette nehmen mag.
Aber alles hat seine Grenzen und sowas kommt allerhöchstens mal direkt nach einer Weisheitszahnextraktion in Frage, wenn man genau weiß, der Schmerz wird kommen.
Aber doch nicht präventiv bei Nebenwirkungen, die viele gar nicht haben?

Wie man dort auf ASS kommt, ist mir dann nochmal ein größeres Rätsel.

Soll das als Schmerz- und/oder Thromboseprohylaxe dienen?

Letzteres bei Leuten, die an sich gar keine benötigen, das aber vorbeugend nehmen möchten, wegen internet-blahblubb?

ASS ist auch als Blutverdünner nicht so potent in der Thromboseprophylaxe wie Heparine oder Clopidogrel…..
Bei der Heparingabe sollten die Gerinnungsparameter überwacht werden, um eine Überdosierung zu vermeiden, das wird ja auch eher mal kurzzeitig gegeben (hatte ich nach Knie-OP, auch für zu Hause geeignet).

Clopidogrel verhindert das Verklumpen der Blutplättchen (Thrombozyten-Aggregationshemmer) und das wird zB in der Tiermedizin total gerne gegeben, da es eine (ASS-überlegene) Wirksamkeit zeigt und nicht direkt in den Gerinnungsmechanismus eingreift, was bei Verletzungen die Blutgerinnung nicht gefährlich beeinträchtigt…..
überwacht muss es auch nicht werden.

Aber ich kanns mir schon denken – aspirin ist nicht rezeptpflichtig und damit wird einfach mal eben ein bisschen herumexperimentiert.
#1172 Viktualia
16/03/2021

Andererseits erschwert diese Schutzfunktion des Gehirns die medikamentöse Behandlung einer Vielzahl neurologischer Erkrankungen, da auch sehr viele Wirkstoffe die Blut-Hirn-Schranke nicht passieren können.

https://de.wikipedia.org/wiki/Blut-Hirn-Schranke
Wo hab ich was davon gesagt, wo die sich befinde? Sie wird bei diesem Geschehen überwunden, das ist der Punkt.

und das andere auch.

“das andere” war, dass es keine “normale” Thrombose ist.
“Normale” Thrombosen (i.d. Lunge): AZ 13, Biont. 17 (In England, bei 10Mio. Dosen https://twitter.com/Martin_Moder/status/1371033872046166025)

Das hier ist eine “Untergruppe” (d. Thrombosen) die man bislang nur bei Heparin kannte, einem Blutverdünner, wie man sie zur Thromboseprophylaxe verabreicht.
#1173 zimtspinne
16/03/2021

…. und ich habe von “im Netz geht das rauf und runter” absolut gar nix mitbekommen – weil ich mich scheinbar auf solchen Seiten gar nicht erst rumtreibe.
Keine Ahnung, wer das wo schreibt, aber das zeigt nur mal wieder, dass viele Menschen erstmal einen Internet-Führerschein machen sollten, weil sie nicht in der Lage sind, selektiv mit Infos umzugehen.
#1174 Jolly
16/03/2021

@Viktualia

Sie [die Blut-Hirn-Schranke] wird bei diesem Geschehen überwunden, das ist der Punkt.

Wird sie nicht, das ist der Punkt.

Die Thrombosen ereignen sich nicht im Bereich von Hirn- oder Rückenmarksflüssigkeit (und zählen übrigens im Allgemeinen auch nicht zu neurologischen Erkrankungen, sie können einfacher behandelt werden).
#1175 zimtspinne
16/03/2021

Viktualia,

wo genau hast du das her, dass “es fließt” und keine Gerinnselbildung/Verschluss im Spiel ist?

unter “Thrombose” versteht der Bürger meist eine Beinvenenthrombose.
In der Lunge nennt sich das Geschehen “Embolie”, im Gehirn “Schlaganfall”.
Es ist immer eine Gefäßerkrankung, die im Blutkreislauf stattfindet. Bei allen Thromben/Emboli-Dingsen. Auch das Sinusdings hat mit Blutfluss/Abflussstörung und Gerinnselbildung zu schaffen… fällt sogar auch unter “Schlaganfall”.
#1176 Viktualia
16/03/2021

@Zimtspinne, scroll mal hoch zu #1162, da ist der link, daraus habe ich zitiert:

In der Folge entstehen Thrombosen, hier offensichtlich bevorzugt in den Sinusvenen und einem konsekutiven Abfall der Thrombozytenzahl (Thrombozytopenie) mit resultierender Blutungsneigung.

Die “Thrombozytopenie” – da klumpt nix mehr, das suppt durch.
Erst Verstopfung, dann Durchfall.

Ich kann inzwischen verstehen, warum der Impfstoff gestoppt wurde, so was muss erst geklärt werden.

@Jolly, was immer da passiert, es passiert im Hirn.
Und es ist keine “normale Thrombose”.
#1177 zimtspinne
16/03/2021

aha, danke.
Mit Thrombose hat das ganze aber doch gar nix mehr zu tun?
Es ist einfach ne Thrombozytenbildunhsstörung mit verschiedenen Ursachen, Auslösern oder was auch immer.
Wieso wird das also Thrombose genannt?
Das ist missverständlich und irritierend für mich jetzt hier.
#1178 Viktualia
16/03/2021

Mensch, @Zimtspinne, es ist zuerst eine Thrombose – was liest du da rein?
Entschleunige dich mal….

Erst wird die Sinusvene blockiert (Thrombose) und dann blutet es noch länger nach (- Penie, Mangel an Klumpen, die die Blutung stoppen.)
Den Teil kennt man irgendwie von Heparin (ich ja auch erst seit heute), dass da ne Art Allergie/Überreaktion statt findet, die zwar gegen die Verklumpung “hilft”, aber es dadurch schlimmer macht. (Das mit dem “Polyanion” – ist aber auch echt ein Brocken.)

Und Thrombosen an sich treten ja auch durchaus gehäuft auf.
#1179 noch'n Flo
Schoggiland
16/03/2021

@ Ursula:

Deine Links sagen es ja – PCM ist in Ordnung, aber nicht zu schnell nach der Impfung.

Entzündungshemmende Schmerzmittel wie ASS, Ibuprofen, Diclofenac oder Mefenaminsäure sind eher ungünstig, da ja an der Impfstelle eine Entzündungsreaktion ausgelöst werden soll, damit möglichst viele Zellen des Immunsystems dorthin und mit dem Impfstoff in Kontakt kommen sollen.

@ zimti:

Die Sinusvenenthrombose ist eine Verstopfung des Blutabflusses aus dem Gehirn (nicht des Zuflusses, wie beim Schlaganfall), durch die ein Rückstau des Blutes im Gehirn entsteht. Wenn der Körper dann Heparin freisetzt, um das Gerinnsel zu zersetzen, kann der Überdruck in den Hirngefässen u.U. dazu führen, dass diese reissen, so dass es zu einer Hirnblutung kommt.

Jetzt klarer?

(Und besonders gefährdet sind in der aktuellen Situation anscheinend junge bis mittelalte Frauen, weil ihre hormonelle Situation Thrombosen wie auch Blutungen begünstigt. Ältere Menschen haben nicht so hohe Hormonspiegel, sind dementsprechend auch deutlich weniger gefährdet.)
#1180 Viktualia
16/03/2021

@Floh –

Wenn der Körper dann Heparin freisetzt, um das Gerinnsel zu zersetzen, kann der Überdruck in den Hirngefässen u.U. dazu führen, dass diese reissen, so dass es zu einer Hirnblutung kommt.

Das hast du schön gesagt –
elegant, wie du mit dem “wenn” kausal die Korrelation umschifft hast.

Aber wir waren doch aktuell bei:

Spontanes Heparin-induzierten Thrombopeniesyndrom, welches eine prothrombotische, also thromboseinduzierende Thrombozytopenie (ein extremer Mangel an Blutplättchen, die essentiell für die Gerinnung sind)

angelangt. Dem, was nach den Impfungen passiert ist.

Das, was du erklärst, kann ja auch gut gehen: körpereigenes Heparin löst den Stau – und tut einfach nur seinen Job.

Wenn der Überdruck aber vorher zum Riss führt – übel.
Und “wenn” dann das Heparin meint, eine extra-Einlage hinlegen zu müssen – ganz übel.

Dieser Sinusinfarkt ist voll selten und diese Heparin ähnliche Reaktion noch seltener.
Und die Gefäße reißen mit, nicht wegen der Gerinnungshemmung.
Die reißen wegen zu hoher Gerinnung – und dann kippt es.
#1181 noch'n Flo
Schoggiland
16/03/2021

@ Viktualia:

Das körpereigene Heparin löst aber die Thrombozyten auf, daher dann die Thrombopenie.

Die reißen wegen zu hoher Gerinnung

Nein, wegen des rückstaubedingten Hochdrucks in den Hirngefässen.
#1182 Viktualia
17/03/2021

Genial – hab ich nicht mal extra gemacht.
Stimmt, @Floh – ich hab mich verschrieben – aber dich dazu gekriegt, deine erste Äußerung zurück zu nehmen.
Und darum ging´s ja.

Die reißen also nicht wegen des Heparins, sondern aus dem gegenteiligen Grund: der langsamen Gerinnung. Schön dass wir das geklärt haben.

(“Zu viel geronnen sein” – ich hab mich selber ausgetrickst. Aber witzig, werd ich mir merken.)
#1183 noch'n Flo
Schoggiland
17/03/2021

@ Pippilotta:

Ich habe zwar nichts zurückgenommen, aber schon gut…
#1184 hwied
17/03/2021

Als Laie fallen mir nur die Thrombosestrümpfe ein . Vielleicht hilft eine Umstellung in der Ernährung, also mehr trinken, gemäßigter Sport, keine Aufregung.
Wer als Taucher eine Druckkammer zur Verfügung hat, der kann im Notfall in die Druckkammer. Ob das hilft?
#1185 zimtspinne
17/03/2021

@ Flo

ja, danke für die Erläuterung.

Bei Joseph habe ich nachgelesen, dass es sich um pillenehmende Frauen handelt.
Also nicht alle Frauen dieser Altersgruppe….?
Dann wiederum hat nicht jedes hormonell wirkende Präparat das gleiche Risiko – als Frau weiß ich sowas natürlich schon länger bzw wurde auch mal diesbezüglich beraten.

Dann wiederum stellt sich mir die Frage, ob bei der langen Geschichte der Pille nicht längst die Risikogruppen explizit herausgearbeitet wurden?
Übergewicht, Rauchen, weiteres erhöhen das Thromboserisiko schon mal drastisch (das wurde ja bereits herausgeforscht), aber wie sieht es mit genetischen Prädispositionen und familiären Häufungen aus?
Gerinnungsstörungen –> familiäre Vorbelastung für Thrombophilie sowie auch für Thrombozytopenie?
Bekannt ist ja schon die FVL Mutation (Faktor V Leiden Mutation R506Q).

Diese Anfälligkeit für Gerinnungsstörungen etc sollten ohnehin längstens individuell bekannt sein, bei der Pille als häufigstes Verhütungsmittel von Frauen.

Wir brauchen viel mehr personalisierte Medizin.
#1186 zimtspinne
17/03/2021

schicke weiße Thrombosestrümpfe hab ich auch noch in der Kommode, bzw nur einen komischerweise.
Erinnert mich an Tobias…. ach, ist das traurig.
#1187 hwied
17/03/2021

Die Besten gehen zuerst.
#1188 Dr. Webbaer
17/03/2021

Hier in diesem Thread ist es sicher nicht unangemessen, auch nach der Expertise des Webbären zu fragen? Was er wohl meint? Alte Stasi-Leute wissen, wie die Menschen denken, oder glauben es zumindest zu wissen. [“Dr. Huhn”]

Also im Rahmen einer Güterabwägung, im Sinne der anzulegenden Risk-Reward-Überlegungen wäre aus diesseitiger Sicht mit den Impfungen fortzufahren.
(Und denkbarerweise setzen andere EU-Länder die Impfungen mit dem angeblich problematischen Mittel aus Abhängigkeit, gerne auch Freundschaft genannt, von der bundesdeutschen Regierung aus, was gar nicht gut wäre, wenn sie eine eigene abweichende Meinung hätten.)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der nie für einen Dienst des sog. Ostblocks gearbeitet hat, lol)

PS:
Dr. Webbaer vergaß noch zu der Maßnahme (“Impfaussetzung”) i.p. zeitlicher Koordiniertheit, nach den zwei Landtagswahlen, zu gratulieren – den “netten fähigen” bundesdeutschen Politikern, die wohl auch hier eine Zero-Risk-Strategie versuchen, es einfach nicht mit der notwendigen Güterabwägung hin kriegen.
#1189 Dr. Webbaer
17/03/2021

Keine Ahnung, wer das wo schreibt, aber das zeigt nur mal wieder, dass viele Menschen erstmal einen Internet-Führerschein machen sollten, weil sie nicht in der Lage sind, selektiv mit Infos umzugehen.

Bei den Nebenwirkungen weiß man natürlich “jetzt noch nicht so recht”, sie können viel übler sein, langfristig, als sie jetzt zu sein scheinen, im Jetzt sieht es doch ganz gut aus mit den Impfungen, an sich ist es natürlich dezent formuliert problematisch eine derart große Probandenmenge den neuen Wirkstoffen auszusetzen, ist aus der Not geboren.
Politiker müssen in dieser Sache halt entscheiden, auch mal ihren Kopf hinhalten, auch wenn es gerade bei jüngeren real existierenden Politikern so nicht mit ihrer persönlichen Karriereplanung konvenieren kann, insofern wird halt von ihnen laviert, verzögert und Schwarze-Peter-Spiele versucht, ohne aus dem Schlamassel herauszukommen.

Im Web gilt es immer selektiv und kritisch bis extra-kritisch zu konsumieren, am besten : ohne “Führerschein” und ohne dafür benötigte Zertifizierungsstelle.

Was empfiehlt “Dr. Huhn” ?
(Dr. Webbaer liest dort nicht mehr, muss insofern indirekt informiert werden, ein gewisses Alter hat jene Person ja erreicht, so dass vernünftige Einschätzung derselben denkmöglich erscheint.)
#1190 noch'n Flo
Schoggiland
17/03/2021

Erinnert Ihr Euch noch an Marco Rima? Den Schweizer Comedian (in Düütschland vor allem durch die SAT.1-Wochenshow bekannt geworden), der letztes Jahr in diversen Videos und als Gastredner auf Querdenker-Demos Corona leugnete?

Nun – Karma is a bitch! Im Januar hat es ihn selber erwischt. Er habe 3 Wochen lang Fieber gehabt und musste wohl auch im Spital behandelt werden:

https://www.blick.ch/people-tv/schweiz/aushaengeschild-der-schweizer-massnahmen-kritiker-erkrankte-im-januar-am-virus-marco-rima-hatte-corona-id16403826.html

Jetzt rudert er zurück, sagt, er habe Corona nie geleugnet, sei nur ein Kritiker der Massnahmen…
#1191 Dr. Webbaer
17/03/2021

Die Welt berichtet von der WHO und von ihrer Einschätzung (zur primär? bundesdeutschen Lage) :

-> https://www.welt.de/politik/ausland/article228528147/Vorteile-ueberwiegen-WHO-empfiehlt-vorerst-weiter-Impfung-mit-AstraZeneca.html

Cooler wäre natürlich die Aussage ‘Die WHO ist der Meinung, dass die Vorteile die Risiken [bei weitem – Ergänzung : Dr. Webbaer] überwiegen.’
Auch die bundesdeutsche FDP weiß Rat und macht einen womöglich allgemein nachvollziehbaren Vorschlag :

Die FDP will Corona-Impfungen mit dem Impfstoff von AstraZeneca umgehend auf freiwilliger Basis fortzusetzen.

(Wobei diese Impfungen, dies soll, haha, an dieser Stelle nicht vergessen werden, immer (noch) freiwillig sind.)
#1192 zimtspinne
17/03/2021

Wann kapiert ihr eigentlich endlich mal, dass nicht pauschal von Risiken und Nutzen gelabert werden kann?
Für einen 90Jährigen mit Demenz dürfte die Nutzen/Risiko-Analyse doch komplett anders ausfallen als für eine 20 Jahre junge Dame!

Das gilt wohl auch für diese jetzt diskutierte mögliche seltene Impfkomplikation.

Eine durch Covid-19 verursachte Thrombose, die zur Embolie und sogar Tod führt liegt in der Wahrscheinlichkeit für junge/jüngere Frauen (im gebärfähigen Alter) so hoch wie das unschöne Sinusdings.

Wenn man davon ausgeht, dass sie in beiden Fällen zu einer ganz bestimmten, relativ hoch gefährdeten Risikogruppe gehört (siehe mein Text weiter oben, zwei bekannte Mutationen verantwortlich für Gerinnungsstörungen und stark erhöhtes Thromboserisiko), dann hat diese Person ohnehin ein ziemlich hohes Risiko, im Laufe ihres Lebens eine solche lebensbedrohliche Komplikation zu erleiden.
Und wenns auf einem Langstreckenflug ist, wo das Faß zum Überlaufen kommt (Gerinnselbildung führt ja nicht sofort zu Thrombosen).

Die Wahrscheinlichkeit liegt übrigens am höchsten bei:

– Immobilisation
– Wochenbett
– Schwangerschaft

Dort wäre dann präventiv anzusetzen.
#1193 Dr. Webbaer
17/03/2021

Wann kapiert ihr eigentlich endlich mal, dass nicht pauschal von Risiken und Nutzen gelabert werden kann?
Für einen 90Jährigen mit Demenz dürfte die Nutzen/Risiko-Analyse doch komplett anders ausfallen als für eine 20 Jahre junge Dame!

Ganz richtig.
Es muss pauschal und speziell Risiko und Nutzen verglichen werden, pauschal, um überhaupt das Impfen zu ermöglichen, da muss einer entscheiden, und im Speziellen, ganz ähnlich wie von “Zimtie” beispielhaft skizziert.
(Insofern hätte Spahn, sofern nicht Merkel wieder einmal hintergründig selbst entschieden hat (ohne entschieden zu haben, formal, haha), auch differenziert entscheiden können bis müssen.)
#1194 zimtspinne
17/03/2021

Genau jetzt fällt uns eben das auf die Füße, was zuvor so schnörkelhaft verharmlost und weggeredet wurde!

Diese Imstoffentwicklung im Schnelldurchlauf-Schnellschussverfahren ist eben nicht vergleichbar zu sonstigen Arzneistoffentwicklungen.

Da fehlen sämtliche Mittelfrist, Langfrist, ja sogar Kurzfristerfahrungswerte!

Das bekommt jetzt die Mutter Tinas Freundin knallhart zu spüren, das bekommt jender Krebspatient knallhart zu spüren, von dem ich hier mal berichtete (Auskunft Krebsinfodienst: “Da warten Sie eben mal ab, wie das bei anderen in ähnlicher Lage so läuft”),
und es werden wohl noch viele weitere Fälle und ganze Risikogruppen folgen.
Zumal es ja ganz danach aussieht, dass es keineswegs bei einem Impfdurchgang bleiben wird.

Aber schön, dass vorher alles so herrlich schöngeredet und heruntergespielt wurde.
Ich habe genau das vorher gesagt, schon vor langer langer Zeit, dass noch viele Gruppen sich auftun werden, bei denen es möglicherweise nicht so glatt läuft.

Aber wichtig war ja, die Wissenschaft zu bewundern für ihre Leistung, nicht wahr, Frau Tina? 😉
#1195 noch'n Flo
Schoggiland
17/03/2021

@ zimti:

Die Risikobewertung kannst Du aber wirklich nicht für jedes Alter separat machen. Das muss auf die Gesamtbevölkerung gerechnet werden, sonst wird es unübersichtlich. Vor allem, weil da noch die Herdenimmunität ins Spiel kommt.
#1196 noch'n Flo
Schoggiland
17/03/2021

nochmal @ zimti:

Die jetzigen Impfstoffe beruhen auf 17 Jahren Entwicklung (seit der ersten SARS-Welle).

Und Erfahrungen fehlen jedes Mal, wenn ein neuer Impfstoff auf den Markt kommt.
#1197 Tina
17/03/2021

@zimtspinne

Ich bewundere nach wie vor die Leistung der Wissenschaftler/innen, die an der Entwicklung der Impfstoffe beteiligt waren und das werde ich auch in 10 Jahren noch tun. Ich habe auch nie und nirgends behauptet, dass es zu keinerlei Nebenwirkungen kommen wird. Dass das passiert, ist so erwartbar wie normal. Jeder der eine simple Kopfschmerztablette schluckt, hat ein Risiko, dass sich unerwünschte Nebenwirkungen einstellen. Die meisten Leute lesen die Beipackzettel gar nicht.
Überleg doch mal, wo wir jetzt stehen würden, wenn es noch keinerlei Impfstoff geben würde. Das wäre echt düster.
#1198 zimtspinne
17/03/2021

Tina, du hast meinen Punkt der Kritik so gar nicht verstanden.

Ich fand das jubilierende, enthusiastische, total unkritische Hypen der Schnellschussentwicklng der Impfstoffe einfach nur daneben.

Genau das wird bei der Kopfschmerztablette oder sonstwas in der Medizin nämlich nicht gemacht bzw kaum (es gibt nur gewisse Parallelen in der Tumormedizin).

Ich persönlich stünder sehr wahrscheinlich ohne den Coronahype besser da als heute.
Tot wäre ich vermutlich nicht.
Für mich sind die Auswirkungen der Coronamaßnahmen mit enorm höheren Gesundheitsrisiken behaftet als die Covid-Infektion, die ich evtl ohnehin schon (unbemerkt letztes Jahr) durchgemacht habe (als noch kaum getestet wurde).

So unterschiedlich stellt sich eben die individuelle Risikobewertung dar.

Das heißt nicht, dass man es hätte einfach laufenlassen sollen.
Nur für mich selbst und ganz viele andere Menschen sind die Risiken völlig anders verteilt als für die Hochbetagten und deine Mama zB.
Meine Eltern und Oma liegen irgendwo dazwischen und natürlich lasse ich in meine Bewertung auch deren Risiken einfließen.

Was ich kritisiere, ist das unreflektierte Hypen, das ihr hier veranstaltet habt in der Manier von Groupies einer boyband.
Furchtbar fand ich das. Und das sage ich auch deutlich genauso so.
#1199 Tina
17/03/2021

@zimtspinne

Da die Impfungen freiwillig sind, sehe ich das Problem nicht. Es kann doch jeder sein persönliches Risiko abwägen und sich im Zweifel gegen eine Impfung entscheiden.

Ich würde mich übrigens auch mit Astrazeneca impfen lassen. Das Hauptargument ist für mich dabei, dass der Impfstoff sehr wirksam ist und die Wahrscheinlichkeit eines schweren Covid-Krankheitsverlaufs mit Todesfolge enorm verringert. Wenn ich mir die statistische Wahrscheinlichkeit für eine tödliche Nebenwirkung ansehe, die ja gerade näher untersucht wird, und das ins Verhältnis setze mit der Wahrscheinlich, dass mich das Virus in den nächsten Monaten erwischt und ich ernsthaft krank werden und schlimmstenfalls sogar sterben könnte, dann ist für mich ganz klar: Ich will so schnell wie möglich geimpft werden. Ich würde zwar lieber einen anderen Impfstoff nehmen (Biontech), wenn ich die Wahl hätte, aber AZ ist (für mich) um Größenordnungen besser als keine Impfung.
Falls ich also die Chance haben sollte, schneller geimpft zu werden, z.B. weil das Zeugs irgendwo liegen bleibt, weil es kein anderer haben will, würde ich sofort auf der Matte stehen und laut “Hallo, hier bin ich!” rufen.
Vielleicht kommt dir das alles so vor wie ein unkritisches Hypen, aber für mich waren die Nachrichten, dass es gelungen ist, Impfstoffe zu entwickeln wirklich ein ganz großer Grund zur Freude. Und dazu stehe ich auch nach wie vor und schreibe das auch so.
#1200 zimtspinne
17/03/2021

Für mich wäre die Rückkehr in ein normales Leben ein Grund zur Freude.
Impfstoffe sind mir eher egal, zumindest diese.
Ich hatte auch nie Angst vor diesem Virus – wie gesagt, meine Gesundheitsrisiken werden durch die Maßnahmen stark ehöht, nicht durch eine Infektion.
Dass du große Angst vor dem Virus hast, hab ich ja nun mitbekommen…. 😉
obwohl du doch gar nicht zur Risikogruppe gehörst.

Zwei meiner behandelnden Mediziner waren übrigens auch schon infiziert, eine Ärztin hab ich letzte Woche mal angesprochen, ob sie schon geimpft sei (darauf erzählte sie mir, sie sei schon positiv getestet worden letztes Jahr Dezember, da waren wir hier mal ein ziemlicher hotspot).
#1201 Tina
17/03/2021

@zimtspinne

Wie es für einen selber aussieht, wenn das Virus einen erwischt, weiß man erst, wenn es passiert ist. Natürlich ist mein statistisches Risiko nicht so hoch wie beispielsweise bei den Hochbetagten, aber es gibt genug Menschen auch im mittleren Lebensalter, die schwer erkrankt und gestorben sind und es sind auch schon relativ junge und sportliche Menschen ohne bekannte Vorerkrankungen gestorben, wo niemand vorher gedacht hätte, dass es ausgerechnet die erwischt.

Trotzdem: Wäre ich 20, wäre ich wahrscheinlich auch deutlich entspannter. Aber in meiner Altersgruppe (Ü 50) ist das Risiko schon nicht mehr so klein. Zumindest ist es so groß, dass ich mir Sorgen mache. Ich will wirklich nicht austesten, wie mein Körper auf das Virus reagiert. Ich will eine Impfung!
#1202 RPGNo1
17/03/2021

@zimtspinne

Diese Imstoffentwicklung im Schnelldurchlauf-Schnellschussverfahren ist eben nicht vergleichbar zu sonstigen Arzneistoffentwicklungen.

Diese Aussage könnte auch von Schiffmann, Wodarg oder Bhakdi stammen. Sie ist ganz großer Unsinn. Bist du zu den Querdenkern gewechselt?
#1203 RPGNo1
17/03/2021

@noch’n Flo

Jetzt rudert er zurück, sagt, er habe Corona nie geleugnet, sei nur ein Kritiker der Massnahmen…

Da ist er wohl beim Ex-GröPaZ in die Lehre gegangen. Der findet ja inzwischen Corona-Impfstoffe »sicher«, »großartig« und »unglaublich«.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-donald-trump-empfiehlt-us-amerikanern-impfung-a-e6a43fff-e90e-48fa-95a5-50fa6b63f8c9
#1204 Joseph Kuhn
18/03/2021

@ zimtspinne:

“– Immobilisation
– Wochenbett
– Schwangerschaft”

Ich glaube nicht, dass in den Gruppen in Deutschland viel mit AstraZeneca geimpft wurde.
#1205 PDP10
18/03/2021

@zimtspinne schrieb:

Impfstoffe sind mir eher egal, zumindest diese.

Das ist mit (großem) Abstand der dümmste Satz, den ich heute gelesen habe …
#1206 Ursula
18/03/2021

@ Tina

Wie es für einen selber aussieht, wenn das Virus einen erwischt, weiß man erst, wenn es passiert ist.

Ich bin/war mit Sicherheit kein schwerer Covid Fall, dennoch bin ich jetzt nach 5 Wochen noch immer ziemlich entfernt von meinem gewohnten Leben. Dass ich über Home Office arbeite, erleichtert mir meinen Alltag sehr. In 2 Wochen muss ich wieder vor Ort sein, ich kann nur hoffen dem gewachsen zu sein.
Mittlerweile haben sich die ersten Selbsthilfegruppen zu Long Covid gebildet, dort sind gar nicht so wenig Personen, die deutlich unter 50 sind. Persönlich kenne ich auch einige, die schon lange unter den Folgen von Covid leiden. Gebe auch zu, dass mir das ein bissl Angst macht.
Insofern verstehe ich dich sehr gut, dass du so schnell wie möglich geimpft werden möchtest.
Ob ich im Jugendlichen Alter wohl unbeschwerter gewesen wäre, ich weiß es nicht. Mit Sicherheit hätte ich unter den Maßnahmen wesentlich mehr gelitten als jetzt.
Ich war ständig mit meinem Freundeskreis unterwegs. Die Bude war voll, an zwei bis drei Tagen die Woche usw.
Gleichzeitig war meine junge Erwachsenenzeit eine sehr problembehaftete, ich wäre wahrscheinlich suizidgefährdet gewesen.
Diese Lahrmarschigkeit beim Impfen verstehe ich nicht, weder was die Impfstoffbeschaffung unserer Regierungen betrifft, noch die Wurschtigkeit oder Ablehnung vieler Menschen sich impfen zu lassen.
Derzeit funzt in Wien für bestimmte Bevölkerungsgruppen die Impfung recht gut. Kollegen/ Kolleginnen sind bereits viele geimpft. Habe derzeit ein recht gutes Gefühl, dass es jetzt zügiger weitergeht. Außer AT wird nicht mehr verimpft.
Halte dir die Daumen, dass du bald drankommt!
#1207 Ursula
18/03/2021

…außer AZ wird nicht mehr verimpft…
#1208 Dr. Webbaer
18/03/2021

Ist schon ein selten dummes Stück :

-> https://www.welt.de/wirtschaft/article228567371/Impfstoffe-EU-droht-mit-Ausfuhr-Stopp-bei-mangelnder-Kooperation.html#Comments
#1209 Viktualia
18/03/2021

ist das unreflektierte Hypen, das ihr hier veranstaltet habt in der Manier von Groupies einer boyband.

Das war hier vor Weihnachten auch ein wenig.
“Draussen” aber richtig viel.
Könnt ihr euch nicht erinnern, wie ich gemeckert hab, dass die “Perspektive eines Konzertes” (der Impfstoff ist da!) nicht mit der “Aussicht auf eine Eintritts-Karte” (mein Impftermin!) zu verwechseln sei?

Wobei @Zimtspinne da “die” Medien mit den offiziellen “Verlautbarungen” gleich setzt, was zwar nicht so ganz korrekt ist – aber noch viel weniger korrekt finde ich, schon seit dem ganzen verfixxten, viel zu langem Jahr – dass sich die “offiziellen Verlautbarungen” so wenig vom Hype der Medien abgrenzen.
Da hätte man ne Menge gutes für die “Volksseele” tun können, wenn man nicht, wie nebenan grad Thema, auf diese Art “Verdrehung” bauen würde.
(Ein Bausparvertrag der dissonanten Art)
#1210 noch'n Flo
Schoggiland
18/03/2021

@ zimti:

Ich fand das jubilierende, enthusiastische, total unkritische Hypen der Schnellschussentwicklng der Impfstoffe einfach nur daneben.

Kannst Du nicht lesen?!? Es war keine Schnellschussentwicklung!

Ich hätte nie gedacht, dass ich das mal zu einem gestandenen Kellerkind sage, aber hier gilt wirklich das Nuhr-Zitat.
#1211 noch'n Flo
Schoggiland
18/03/2021

Das möge uns bitte erspart bleiben:

https://de.nachrichten.yahoo.com/internet-nutzer-fordern-wir-wollen-karl-lauterbach-als-gesundheitsminister-114453817.html
#1212 Dr. Webbaer
18/03/2021

Haha :

-> https://www.welt.de/wirtschaft/article228574049/BGA-Praesident-Boerner-Politiker-meinen-sie-wissen-alles-besser.html (‘Die Vertreter der EU waren gar nicht in der Lage, auf Augenhöhe mit den Mitarbeitern eines Weltkonzerns wie dem Impfstoffhersteller Pfizer zu verhandeln.’ – Hint : Da waren Leutz mit bekannter Soft-Ausbildung dabei und viele Damen, die Demokratie bringt zunehmend Ochlokratie hervor.)
#1213 Ursula
18/03/2021

@ noch’n Flo

Es war keine Schnellschussentwicklung!

Ist mir auch ein Rätsel, dass sich diese Beurteilung der Lage so hartnäckig hält.
Ich wenn ich daran denke, dass RPGNo1 sich hier und auch anderswo schon die Finger wundgeschrieben hat, um die Fakten zu erklären, weil er vom Fach ist, und es somit besser als die meisten anderen weiß, kann ich nur mehr ungläubig den Kopf schütteln.
#1214 Dr. Webbaer
18/03/2021

Haha, erst der Anfang :

-> https://www.focus.de/finanzen/news/folge-der-corona-krise-rentenerhoehung-faellt-im-westen-aus-nur-mini-anstieg-im-osten_id_13097956.html
#1215 Spritkopf
18/03/2021

Braunwurst, was freuen Sie sich eigentlich so ein Loch in den Bauch? Wollen Sie unbedingt den Beweis dafür antreten, dass Sie vielleicht doch nicht der gebildete Mann von Welt sind, sondern genau der piefige und missgünstige Stinkstiefel, als der Sie sich hier darstellen?

Keine Sorge, das haben Sie schon früher zu Genüge unter Beweis gestellt.
#1216 Viktualia
18/03/2021

Ich möchte da was zitieren, obwohl es, als “Leserbrief” (bei Fefe) narürlich nicht an die original Quellen rankommt.
(Aber vielleicht kann´s jemand checken?)
https://blog.fefe.de/?ts=9eadd260

Die Kommunikation mit der EMA ist ohnehin für den schnellen Dienstweg viel zu formalisiert und zu statisch. Die Sinusvenenthrombose hat z.B. keinen eigenen ICD. Thrombose ist eigentlich “I80.x”, aber da muss man auch das Kleingedruckte lesen: Intrakranielle Thrombosen sind hier nämlich ausgenommen und es wird dann auf “I67.6” verwiesen (Nichteitrige Thrombose des intrakraniellen Venensystems), aber nur wenn kein Hirninfarkt vorliegt, dann ist es nämlich “I63.6”.

Wenn man sich über das aktuelle Geschenen nur über tiki-taka Webformulare ohne Freifelder unterhalten kann, ist es kein Wunder, daß bei der EMA schlicht “Thrombose” ankommt, so wie es derzeit den Anschein hat. Das letzte Statement der EMA war ja peinlicherweise dann auch: “Wir können keine signifikante Häufung von Thrombosen erkennen.”

Dabei ist die klinische Bild bei den AstraZeneca-Vorfällen geradezu kollosal spezifisch: Sinusvenenthrombose bei gleichzeitiger systemischer ausgeprägter(!) Thrombozyptopenie. Für einen Mediziner ist das eine “smoking gun”. Die Geimpften hatten nur noch so wenige Thrombozyten im Blut, daß sie punktuelle Blutungen (Petechien) auf der Haut hatten (das verkompliziert übrigens auch die Behandlung der Thrombose). Das hatte auch der einzige Mann aus den 7 Fällen in DE, obwohl seine Sinusvenenthrombose wohl nicht ganz so ausgeprägt war. Eine derartig hochspezifische Klinik hat oft auch ganz spezifische Ursachen. Und mit etwas Detektivarbeit findet man die auch, und kann dann weiterimpfen. Aber nicht, wenn bei der EMA nur “Thrombose” ankommt.

Dies jetzt auch, weil mir in Flohs Beitrag genau diese beiden Sachen ins Auge gesprungen sind: das es keine arterielle, sondern venöse Sache ist –
und dass das “Heparin” normalerweise eine “andere” Aufgabe hat.

Nicht nur, dass es keine “normale” Thrombose ist, sondern etwas, das man untersuchen muss, weil das in dieser Form wirklich extrem selten ist. Und man es möglicherweise einschränken kann, wenn die Situation etwas klarer geworden ist.
#1217 Dr. Webbaer
18/03/2021

Haha, ‘Braunwurst’, der war gut, der war gu-ut, wie machen Sie das nur, Kommentatorenfreund ‘Spritkopf’ (immerhin identifizierbar, nicht nur sozusagen im Plural existierend hier vorrättig), immer wieder so-o gute Gags rauszuhauen?
Haha, ha.

Ganz im Ernst, die Kostenseite der in Teilen unangemessenen Bearbeitung der “Corona”-Krise, Covid-19, Covid-X ist gemeint, wird nun langsam offenbar, bundesdoitsch und quälerisch langsam, wie Ihr Langzeit-Kommentatorenfreund, der liberal und Gentleman ist, so die Eigeneinschätzung, auch die Reihenfolge meinend, feststellen möchte.
Nach der Bundestagswahl wird es erst “richtig schön”!
Ansonsten amüsiert sich Dr. Webbaer im Sinne einer grollenden Freude, auch a bisserl sardonisch, denn den Bundesdeutschen wird ja “nicht wirklich” Schlechtes gegönnt, auch Ihnen nicht.
Haha.

An sich, wenn Sie in die von Ihrem Langzeit-Kommentatorenfreund zum Thema “Corona” bereit gestellten Kommentare mal reinschauen, ist seine Kommentatorik vielleicht auch für Sie ausgewogen, sachnah und keineswegs die Gefahr (vs. Risiko – Luhmann) verkennend, und auch nicht bösartig?!

Klar, Im Ex Ante fällt es schwer, extra-schwer, die Sachlage angemessen zu bearbeiten, mittlerweile darf abär schon gegrunzt bis gewiehert werden, wie bundesdeutsche politische Spitzenkräfte die Problematik bearbeiten, immer noch nicht zur guten alten Güterabwägung, auch die wichtigen Grundrechte meinend, finden, einfach keine klare Linie finden, sondern “merkeln”.

Was hätte z.B. Helmut Schmidt gemacht? (Oder “Dr. Huhn”? – Selbst dem traut Dr. W hier i.p. angemessener Problembearbeitung einiges zu, das er besser gemacht hätte.)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1218 Dr. Webbaer
18/03/2021

PS:

Auch in diesem Zusammenhang werden sich ganz absehbarerweise bundesdoitsch noch einige “sehr gute Gags” ergeben :

-> https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/insolvenzaussetzungsgesetz-1781394
#1219 Tina
18/03/2021

@Ursula

Danke. Ich fürchte aber, dass ich noch viele Monate auf die Impfung warten muss.
Ich wünsche dir auch alles Gute und vor allem eine schnelle Rückkehr zum Fitness-Normalzustand!
#1220 hwied
18/03/2021

Tina
Hinweis, man ist nicht an ein bestimmtes Impfzentrum gebunden. Probieren Sie es auch bei anderen Impfzentren. Bei uns hat das geklappt innerhalb von 24 Stunden.
#1221 Tina
18/03/2021

@hwied

Das wird nichts nützen, weil ich in keiner der Gruppen bin, die schon eine Impfung bekommen kann.
#1222 hwied
18/03/2021

Tina
Sie können als Begleitperson von älteren Angehörigen mitgehen. Und wenn Sie fragen, ob man Sie gleich mit impfen kann , dann hören Sie wenn Sie Glück haben :”Kein Problem !”
Ich hatte einen anderen Impftermin als meine Frau, dem diensthabenden Arzt war das egal. Man muss mit den Leuten nur reden.
#1223 Ursula
18/03/2021

@ Tina
Ich muss noch bis 16. Juni warten auf meine Impfung.
Besser bissl später als goarnet.
Vielleicht geht’s doch noch zügiger im Laufe der nächsten Wochen bei euch und bei uns!
#1224 Tina
18/03/2021

@hwied

Ich denke, so einfach geht das nicht, schließlich gibt es strikte Regeln, an die sich alle halten müssen.
Kann ja sein, dass Ärzte eventuell flexibel sind, wenn man als Begleitung vor Ort ist und vor allem sowieso schon einen Impftermin hat und auch gerade genug Impfstoff da ist, der sonst vielleicht auch noch weggetan werden müsste.
Ich bin aber gar nicht berechtigt, mich für eine Impfung überhaupt anzumelden. Die werden mich nicht in das Impfzentrum reinlassen, egal wie nett ich mit den Leuten rede. Was ja andererseits auch wiederum ganz gut ist, man will sich ja auch nicht vordrängeln.
#1225 Tina
18/03/2021

@Ursula

Dass es irgendwann in den nächsten Wochen schneller gehen wird, glaube ich schon. Trotzdem rechne ich eigentlich nicht vor September mit einem Impftermin.
Eventuell ginge ja vielleicht vorher noch was über den Hausarzt. Ich könnte vielleicht meine Pollenallergie anführen, weiß aber nicht, ob das ausreicht.
#1226 hwied
18/03/2021

Tina,
Begleitpersonen dürfen mit rein.
Offiziell geht das natürlich nicht, was ich vorschlage. Eine meiner Lebensmaxime ist, “Frechheit siegt”.
Wenn Sie mal in eine Situation kommen wo Sie es ausprobieren können, dann probieren Sie.
Das ist natürlich nicht jedermanns Sache.
Bleiben Sie gesund !
#1227 RPGNo1
18/03/2021

@noch’n Flo

Das möge uns bitte erspart bleiben:

Das musste ja von dir kommen. 😉

Zumindest was das Handling der Pandemie angeht, ist Lauterbach fachlich mindestens 10x mal besser geeignet als der Bankkaufmann und Politikwissenschaftler Spahn. Wenn es so etwas gäbe, würde ich Lauterbach zum Gesundheitsminister pro tempore ernennen. Als Krisenmanager.
#1228 Joseph Kuhn
18/03/2021

@ RPGNo1:

Kann man Lauterbachs “Handling der Pandemie” überhaupt beurteilen? Wie war seine Performance beim rechtzeitigen Einkauf von Masken und Tests, der Personalaufstockung der Gesundheitsämter, der Einführung von SORMAS, der Organisation der Impfungen, der Steuerung der Belegung von Intensivbetten …?
#1229 RPGNo1
18/03/2021

@Joseph Kuhn

Kein “Einzelner Joseph” mehr? 🙂

Aber “Volltreffer versenkt”. Da waren meine Finger wohl schneller als das Hirn.
#1230 stone1
18/03/2021

@Tina

Dass es irgendwann in den nächsten Wochen schneller gehen wird, glaube ich schon.

Jo, es geht jetzt schon schneller. Heute hab ich von meinem Hausarzt erfahren, dass ich nächste Woche drankomme. Sapperlott, das hätte ich nicht gedacht. Aber wenn es AZ wird, muss man dann bis voraussichtlich Ende Mai auf die 2. Teilimpfung warten.
#1231 Dr. Webbaerd
18/03/2021

Spähnchen Fehler zurückgenommen haben tun :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article228679571/Corona-Impfungen-Spahn-genehmigt-AstraZeneca-ab-Freitag-mit-Warnhinweisen.html
#1232 Tina
18/03/2021

@stone1

Das freut mich, dass es bei dir so schnell schon mit dem Impftermin geklappt hat.
Seid ihr in Österreich eigentlich generell schneller als wir hier in D?
#1233 stone1
19/03/2021

@Tina

generell schneller

Bisher hatte ich nicht den Eindruck, aber langsam scheint Schwung in die Sache zu kommen. Impfen mit AZ wurde hier, anders als bei euch, jedenfalls nicht ausgesetzt wegen der aufgetretenen Sinusvenenthrombosen.
#1234 Ein einzelner Joseph
19/03/2021

@ RPGNo1:

“Kein “Einzelner Joseph” mehr?”

Mutanten, immer mehr Mutanten, wurde weiter oben schon mal festgestellt. Welche sich durchsetzt, ist in dem Fall aber noch offen.
#1235 Dr. Webbaer
19/03/2021

Ja, korrekt, “Dr. Huhn”, “Dr. Kühn” und “Dr. Furz” sind Mutanten.

Dr. W spricht hier im Singular auch von einem oder dem Mutanten, also in maskuliner Form.

Die aktuell bundesdeutsch verwendete feminine Form (“die Mutante”) ist zwar süß, folgt aber wohl einem politischen Impetus, wurde über die Jahre nur sehr selten verwendet.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1236 Dr. Webbaer
19/03/2021

Lockdown anscheinend bundesdoitsch wieder “alternativlos” :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article228690817/Lauterbach-und-Spahn-Es-liegen-ziemlich-herausfordernde-Wochen-vor-uns.html
#1237 noch'n Flo
Schoggiland
19/03/2021

@ Bär:

Das Problem ist die stark schwindende Akzeptanz für die Massnahmen und die ansteigende Lockdown-Müdigkeit. Wenn jetzt die Zügel in Düütschland wieder angezogen werden, werden immer mehr Leute aufbegehren und nicht mehr mitmachen.

Das hat der österreichische Bundeskanzler Kurz vor Kurzem in einem Interview mit der BLÖD sehr schön formuliert: “Was nutzt ein Lockdown, wenn keiner mitmacht?”

Man könnte auch so formulieren: “Stell Dir vor, es ist Lockdown, und keiner macht mit.”
#1238 Dr. Webbaer
19/03/2021

Wenn Sie hier mal schauen, Herr Allgemeinmediziner :
-> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html

…dann ist die Übersterblichkeit aktuell gering oder nicht vorhanden und die aktuell hohe Zahl der Inzidenzen deutet nur auf unzureichende Erfassung in früheren Zeiten hin.
Zudem ist die Nutzwirkung dieser Lockdowns umstritten, dagegen die wirtschaftlichen Schäden sehr hoch.

Ist halt das Denken einer wenig verständigen Dame, die meint “alternativlos” irgendwas machen zu müssen, sicherlich bereits an anderen wichtigen Positionen (in der EU oder gar bei den UN) unter der Hand Interesse gezeigt hat – und jetzt auf keinen Fall beschädigt aus der Sache herauskommen will, also wieder Lockdown und noch einmal Lockdown, maximal sechs Monate noch, so denkt das kleine Hirn, lol.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der anregt mal Transkripte zu verfassen, wenn diese Dame zu freier Rede gezwungen ist, man glaubt es kaum, was für ein nicht einmal abiturientenmäßiges Geschnatter regelmäßig auf dem Papier erscheint, diese Dame wird offensichtlich medial maximal geschützt)
#1239 Tina
19/03/2021

Zur Abwechslung mal was Heiteres:

https://www.der-postillon.com/2021/03/astrazeneca-biontech.html

https://www.der-postillon.com/2021/03/lauterbach-hexe.html

😉
#1240 noch'n Flo
Schoggiland
19/03/2021

@ Bär:

Hier in der Schweiz werden ja seit 5 Wochen ganz offiziell alle positiven Schnelltests doppelt gezählt (hat sogar das BAG eingeräumt), da wegen der Mutanten immer noch ein zusätzlicher PCR-Test erfolgen muss, der ebenfalls in die Statistik einfliesst.

Und oh Wunder: seit 5 Wochen steigen die Zahlen in der Schweiz wieder an – allerdings in geringerem Mass, als der Anteil der positiven Schnelltests wäre. Netto haben wir also weiterhin einen Rückgang der Neuinfektionen, nur wird das durch die seltsame Zählweise völlig vertuscht.

Und interessanterweise spricht das BAG seit Mitte Februar in ihren täglichen Bekanntmachungen nicht mehr von “Neuinfektionen”, sondern von “neuen positiven Testergebnissen”.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt…
#1241 RPGNo1
19/03/2021

Man könnte auch so formulieren: “Stell Dir vor, es ist Lockdown, und keiner macht mit.”

Ich hoffe, die Herrschaften, die nicht mitmachen, verlangen im Falle einer schweren Corona-Erkrankung nicht auch noch ärztliche Behandlung, pflegerische Unterstützung oder, Gott bewahre, ein Krankenhausbett.

Darwin-Award rulez!

*Zynismus off*
#1242 stone1
19/03/2021

“Stell Dir vor, es ist Lockdown, und keiner macht mit.”

Ich befürchte, das brauchen wir uns bald nicht mehr vorstellen, sondern können es ab Montag in Ö live beobachten. Dann werden wohl die seit gut einem Monat bestehenden Lockerungen zumindest teilweise wieder zurückgenommen, angesichts stark steigender Neuinfektionen. Gestern waren es >3.500, die 7d-Inzidenz lag bei 217. Unser Gesundheitsminister spricht schon wieder davon, dass wir alles tun müssen, um harte Triagen (gibt es auch weiche??) zu vermeiden.
#1243 Dr. Webbaer
19/03/2021

Es gibt mittlerweile “Corona”-Schnelltests für deutlich weniger als fünf (!) Euro im Supimarkt, der “Corona”-Statistiker, in der BRD ist wohl ein Tierarzt spitzenverantwortlich (bei uns, in elitärer Runde Mathematicus “Jolly”), freut sich sozusagen über “Neuinfektionen” / “Testergebnisse”.

Btw, lieber Kommentatorenfreund ” noch’Flo “, Schweizer können reden.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
#1244 Jolly
19/03/2021

@noch’n Flo

[…] ebenfalls in die Statistik einfliesst

Zu den laborbestätigen Fällen, deren Zahl steigt, werden auch die Schnelltests gezählt? Die Schweiz fürht nur eine Statistik?

Netto haben wir also weiterhin einen Rückgang der Neuinfektionen, nur wird das durch die seltsame Zählweise völlig vertuscht.

Zum Gllück ist zusätzlich noch das Virus zum Harmloseren mutiert. Die gleichzeitig steigenden Hospitalisierungen lassen sich leicht durch Doppelzählung von Früh- und Spätschicht in einigen Spitälern erklären.
#1245 Dr. Webbaer
19/03/2021

Looky hier :

-> https://www.covid19.admin.ch/de/overview?ovTime=phase2

HTH (“hope to help”)
Dr. Webbaer
#1246 Jolly
19/03/2021

@Dr. Webbaer

Zudem ist die Nutzwirkung dieser Lockdowns umstritten

Halten Sie es grundsätzlich für möglich, dass sich wegen des Lockdowns weniger Menschen totschuften, oder ist das ausgeschlossen?
#1247 Dr. Webbaer
19/03/2021

Das war eine Nonsense-Frage, Kommentatorenfreund “Jolly” (aktuell Kommentar +1246), Sie scheinen ein wenig angefressen zu sein, nicht nur seitdem Dr. Webbaer gerade Schweizer Daten frisch auf den Tisch servieren konnte, machen Sie sich i.p. “Corona” bitte nicht unglücklich, ist nicht Ihr Fachgebiet,

…interessant in diesem Zusammenhang sicherlich die Studie von Stanford-Professor John Ioannidis, allerdings schaut Dr. W aus Mangel an Zeit (und Interesse) nicht rein, sie ist sicherlich nicht leicht zu beurteilen, hier wird sie vom bundesdoitschen Schulungsfernsehen begackelt.
Dr. Webbaer hat sich erlaubt zur ‘Nutzwirkung von Lockdowns’ ein ‘umstritten’ zu setzen.

Ist Ihnen aufgefallen, dass bspw. in den Staaten, in Israel, im UK und in vielen anderen Staaten als der BRD und außerhalb der EU viel fleißiger geimpft wird, dass dort besser eingekauft worden ist?
(Derartiger Einkauf soll mE nicht als Impfnationalismus karikiert werden.)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der mal hofft, dass Sie i.p. “Corona” bundesdeutsch nicht persönlich investiert sind)
#1248 Jolly
19/03/2021

@Dr. Webbaer

Schweizer Daten frisch auf den Tisch

Danke, aber da vertraue ich doch lieber dem von Empirie, Belegen und Modellen befreiten, daher etwas löchrigen Käse eines in der Schweiz praktizierenden Hausarztes.

Derartiger Einkauf soll mE nicht als Impfnationalismus karikiert werden.

Wer macht den sowas? Hoffentlich kein EU-Mitgliedsstaat.

Sollte aus Ihrer Sicht der Einkauf von Impfstoffen möglichst liberal gestaltet werden, ausschließlich den Gesetzen des freien Marktes folgend?
#1249 Dr. Webbaer
19/03/2021

Diese Schweizer Daten waren gemeint, können Sie nicht lesen? :

-> https://www.covid19.admin.ch/de/overview?ovTime=phase2

Und es war der Bundesdoitsche Steinmeier, der mit dem “Impfnationalismus” kam, womöglich, weil er bereits kontaktiert worden ist, dass vdL und Spähnchen den Einkauf versaut haben, gar EU-weit, dann nur vdLchen betreffend.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der den Seitenhieb auf den hiesig vorkommenden Allgemeinmediziner missbilligt)
#1250 Jolly
19/03/2021

@Dr. Webbaer

Diese Schweizer Daten waren gemeint, können Sie nicht lesen?

Wenn Sie helfen möchten, lesen Sie uns doch von dort mal die Zahlen zu laborbestätigten Fällen und Hospitalisierungen.der letzten Tage und Wochen in der Schweiz vor.
#1251 Dr. Webbaer
19/03/2021

Es gibt dort eine Schaltfläche mit der selektiert werden kann, Zeiträume meinend, ganz weit oben :

-> https://www.covid19.admin.ch/de/overview

Irgendwie lässt derartige horizontale Filterung Aussage wie diese : ‘Die gleichzeitig steigenden Hospitalisierungen lassen sich leicht durch Doppelzählung von Früh- und Spätschicht in einigen Spitälern erklären.’ [Ihre Aussage, weiter oben, in diesem Kommentariat, Kommentatorenfreund “Jolly”]
… als sachfremd erscheinen.

Minuspunkte setzte es natürlich auch so : ‘Halten Sie es grundsätzlich für möglich, dass sich wegen des Lockdowns weniger Menschen totschuften, oder ist das ausgeschlossen?’

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich nun langsam ausklinken wird, sicherlich war das mit dem Vorschlag des Vorlesens (‘Wenn Sie helfen möchten, lesen Sie uns doch von dort mal die Zahlen zu laborbestätigten Fällen und Hospitalisierungen.der letzten Tage und Wochen in der Schweiz vor.’) nicht schwul gemeint, kam aber sehr schlecht an, diesseitig)

PS:
Gerne die klare Aussage suchen, sicherlich sind Sie da ein wenig gehemmt, in Ihrer Rolle als Jokibus gefangen, selbst Dr. W versucht, bärisch sozusagen, immer (im kompetitiven Sinne) gleichzeitig dull und verständig zu sein, was nicht immer gelingen kann.
#1252 Uli Schoppe
19/03/2021

@RPG:

Ich hoffe, die Herrschaften, die nicht mitmachen, verlangen im Falle einer schweren Corona-Erkrankung nicht auch noch ärztliche Behandlung, pflegerische Unterstützung oder, Gott bewahre, ein Krankenhausbett.

Mal davon abgesehen das das nicht nur Herrschaften sind: Ich denke Du weißt wie bescheuert das Argument ist. Sowas machen wir in D nicht. Wenn das so weit kommt … Du willst meine Antwort nicht wissen.
#1253 RPGNo1
19/03/2021

@Uli Schoppe

Reihst du dich In Gruppe derjenigen ein, die nur die Hälte eines Textes lesen und unvollständig zitieren? Danke, mein Bedarf ist bedeckt.
#1254 Uli Schoppe
19/03/2021

Nochmal @RPG:

Du bist doch auch Mediziner. Du meinst wirklich irgendwer hätte es verdient zu sterben? Ich bin gelinde gesagt leicht entsetzt. Wir haben einen Feind, das ist der Tod.
#1255 Uli Schoppe
19/03/2021

@RPG:

Wenn ich was falsch verstanden habe erkläre es mir 🙂 Ich bin nur stur nicht resistent 😉
#1256 Joseph Kuhn
19/03/2021

@ noch’n Flo:

“Netto haben wir also weiterhin einen Rückgang der Neuinfektionen”

Wenn die Fallzahlen in der Schweiz nur durch mehr Tests steigen würden, obwohl es in Wirklichkeit weniger werden: Wie verhält sich die Positivenrate in der Schweiz derzeit?

Und wie haben sich die Intensivfälle in der letzten Woche entwickelt? Weniger geworden? Mehr geworden?
#1257 Dr. Webbaer
19/03/2021

Auch hier gilt dies :

-> https://www.covid19.admin.ch/de/overview?ovTime=total (Es kann skaliert werden, horizontal gefiltert werden @ “Dr. Huhn”)
#1258 Dr. Webbaer
19/03/2021

*
[vertikal] gefiltert werden
#1259 Ein anderer Joseph
19/03/2021

@ Uli Schoppe:

“Wir haben einen Feind, das ist der Tod.”

Und schlechter Wein.
#1260 Dr. Webbaer
19/03/2021

Hoffentlich ist es nicht so, dass bundesdeutsch und wie hier gemeint, ein Püschologe, der Medizinarbeit macht. und ein Mathematikäffchen hier statistisch beizusteuern sucht – sieht mir ja fast schon, wegen der Ähnlichkeit des Frage-Aufbaus (‘Wenn Sie helfen möchten, lesen Sie uns doch von dort mal die Zahlen zu laborbestätigten Fällen und Hospitalisierungen.der letzten Tage und Wochen in der Schweiz vor.’ + ‘Und wie haben sich die Intensivfälle in der letzten Woche entwickelt? Weniger geworden? Mehr geworden?’) fast so wie Zusammenarbeit aus.

Tsk, tsk, und dies nach all den Jahren!

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der schleunigst zur Durchimpfung der Willfährigen (oder freundlicher formuliert : der so Bereiten, gerne auch mit “AZ”) rät, wie auch den Rest nicht in der Verdammnis sogenannten Lockdowns, gar mit abweichenden Rechten, versauert sehen möchte, sog. Impfverweigerer meinend)
#1261 Joseph Kuhn
19/03/2021

@ Webbär:

Es freut mich, dass Sie noch Links setzen können. Vielleicht klickt der Hausarzt drauf.

Es freut mich auch zu hören, dass Sie nicht gedient haben (wollen).
#1262 Uli Schoppe
19/03/2021

@Joseph irgendwer 😉

Das sehe ich auch so. Obwohl meine Frau der Weinfan ist 😉
#1263 Dr. Webbaer
19/03/2021

Dr. W war sehr wohl im militärischen Dienst seinerzeit verfügbar, nur eben nicht im von Ihnen halluzinierten Dienst bei einem Gegenstand des Kommunismus.
Nur wer dienen kann, kann führen!

Ansonsten, Spaß beiseite, haben Sie das Mathematikäffchen irgendwie gepachtet, wo sind denn da die Verständnisprobleme i.p. “Corona”-Lage in der Schweiz?, hier noch einmal webverwiesen :

-> https://www.covid19.admin.ch/de/overview?ovTime=total (es kann skaliert, vertikal gefiltert werden)

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich ganz langsam auszuklinken hat, es war mit Mathematikäffchen und Ihnen wieder schön)
#1264 Ein weiterer Joseph
19/03/2021

@ Webbär:

Sie passen in eine Uniform? Aus Gummi? Deswegen ihre schmuddeligen Phantasien, verstehe.
#1265 Dr. Webbaer
19/03/2021

Gerne beim Thema bleiben, bei “Corona”, Moderationshinweis.

In den A effen wird Sie Dr. W gerne, wenn sich post mortem Höllenlöcher ergeben, in denen sich so günstig zusammengefunden werden kann,
einstweilen geht es hier um “Corona”,

danke für die Kenntnisnahme
Dr. Webbaer

PS:
Sie stecken mit dem Mathematikäffchen unter einer Decke, gell?
#1266 Ein anderer Joseph
19/03/2021

@ Gummibärchen:

Ferkelchen, Sie. Ihre Neigung ist notiert.
#1267 noch'n Flo
Schoggiland
19/03/2021

@ JK:

Wie verhält sich die Positivenrate in der Schweiz derzeit?

Pendelt stabil um 5%. Was aber dadurch verfälscht wird, dass die ganzen negativen Schnelltests, die in Pflegeheimen und Spitälern laufend beim Personal durchgeführt werden, nicht mitgezählt werden (weil sie zumeist gar nicht übermittelt werden), die positiven jedoch schon.

Sorry, aber das ist 1a-Statistikfälschung!
#1268 Dr. Webbaer
19/03/2021

Satanisch [1] hat sich Dr. W schon einige Höllenlöcher (die sind etwa 20 Quadratmeter groß, zwei bis drei Meter tief und verfügen über in den Stein gehauene Sitzecken, so dass etwa 20 Personen auf ihnen Platz finden), ausgedacht, Dr, W ist i.p. Prädiktion sehr gut, sie werden dann menschlichen Dreck der hier antizipierten Art beherbergen, Dr. W strebt immer noch, auch im Bösen kompetitiv, nach einem Höllenloch mit einer einstelligen Nummer, um so sozusagen, wenn schon der Hölle vorhergesagt, zumindest mit den Bösesten, der Bösesten, der Bösesten zusammenzusitzen zu kommen.

Klar, das mit der A-Efferei Ihrerseits, Herr.Dr. Kuhn, war nur randseitig angemerkt, Dr. W ist schon so-o lange im Geschäft, dass er im Bösen wesentlich bessere Kontakte hat.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer (der sich nun wirklich ausklinkt, effen Sie das Mathematikäffchen stellvertretend fortdauernd, danke)

[1]
Church of Satan, not bad,
vgl. auch mit Rob Zombie, Danzig und so,
eigentlich mag Dr. W diesen satanisch-heroischen Film besonders :

-> https://en.wikipedia.org/wiki/The_Devil%27s_Rejects
#1269 Ein anderer Joseph
19/03/2021

@ Webferkelchen:

“Dr. W ist schon so-o lange im Geschäft, dass er im Bösen wesentlich bessere Kontakte hat.”

Und über Ihre einschlägigen “Kontakte” wollen Sie hier nichts erzählen? Sie also im Satanskostüm in Lack und Leder? Oder rosa Hemdchen?
#1270 noch'n Flo
Schoggiland
19/03/2021

Aber echt lahm, dass wegen der fortdauernden Impfstoffknappheit jede Hausarztpraxis in Düütschland zuerst nur 20 Impfdosen pro Woche bekommen soll.

Hier im Kanton gilt eine Mindestbestellmenge von 50 Dosen, welche innert 8 Tagen verimpft werden muss. Da werden wir in der Praxis aber richtig Gas geben müssen, um das neben dem normalen Regelbetrieb zu stemmen.

Im Übrigen zeigt ja der Umstand, dass weder 20 noch 50 durch 6 ohne Rest geteilt werden können, sehr schön an, welcher Impfstoff dabei zum Einsatz kommt: also auch AZ hierzulande… das war ja noch unklar…
#1271 noch'n Flo
Schoggiland
19/03/2021

Fun fact: seit zwei Tagen dürfen sich die Hausärzte schon einmal in der Online-Eingabemaske für die Patientendaten der Geimpften, welche dann ans BAG weitergeleitet werden, umschauen. Allerdings mit der dringenden Warnung, bitte keine Impfmeldung probehalber abzusenden, da nur erfolgte Impfungen an das BAG gemeldet werden dürfen.

Das System ist also bereits scharfgeschaltet. Dumme Idee, wenn Ihr mich fragt. Ich wette, da wird sicherlich die/der eine oder andere, technisch nicht so versierte/r Kolleg*in in eigentlich guter Absicht bzw. aus Versehen einen Fehlalarm ans BAG senden…
#1272 Uli Schoppe
21/03/2021

@nnF

Es liegen ja hier in D Impfdosen herum. Thematisiert nur keiner. Meine Firma kann so asozial in anderer Richtung sein wie sie will: Wenn einer sagt ich hab was übrig wird das übermorgen verimpft an jeden der will.
#1273 noch'n Flo
Schoggiland
22/03/2021

@ knick:

Du Schelm, Du hast uns wegen den Masken angeschwindelt und Dir ‘ne goldene Nase verdient:

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/masken-aktion-gutscheine-101.html

😛

Aber jetzt mal im Ernst: was zur Hölle hast Du nur falsch gemacht, dass Du immer noch keinen Ferrari in der Garage stehen hast?
#1274 RPGNo1
22/03/2021

@Uli Schoppe

Nö, ich bin kein Mediziner. Ich arbeite in der Pharmabranche.

Und weiter: Wenn du beim Zitieren meinen Zusatz “Darwin-Award rulez! *Zynismus off*” ignorierst, dann musst du dich damit abfinden, dass ich an deiner Lesekompetenz zweifle. Er setzt nämlich meinen Kommentar #1241 in den Kontext.
#1275 RPGNo1
23/03/2021

“CureVac erweitert Analyse der klinischen Studie für COVID-19-Impfstoffkandidaten CVnCoV um Phase 2b/3-Varianten-Spezifikation und sekundären Wirksamkeitsendpunkt bei Phase 2a”

https://www.curevac.com/2021/03/22/curevac-erweitert-analyse-der-klinischen-studie-fuer-covid-19-impfstoffkandidaten-cvncov-um-phase-2b-3-varianten-spezifikation-und-sekundaeren-wirksamkeitsendpunkt-bei-phase-2a/
#1276 gedankenknick
23/03/2021

@noch’n Flo

Aber jetzt mal im Ernst: was zur Hölle hast Du nur falsch gemacht, dass Du immer noch keinen Ferrari in der Garage stehen hast?

Also mir wäre nen H1 Hamvee lieber – keine Elektronik und mit nem Hammer und nem Akkuschrauber zu reparieren…. Ich habe Pharmazie studiert, bin Apotheker geworden und habe mich mit einer eigenen Bude niedergelassen. Das dürfte rückblickend der größte Fehler meines Lebens gewesen sein, denn damit habe ich mir anscheinend auf die Stirn tättowiert: Jeder darf mir ans Bein pinkeln und dafür einen Kotau und Bezahlung erwarten. Bekommt er eines von beiden nicht umgehend, darf er mir in den Hintern treten. Macht alles keinen Spaß mehr.

Gerade habe ich gelesen, dass ich wohl Gründonnersag und Karsamsatag zwangsgeschlossen haben werde. Aber so genau weiß das irgendwie noch niemand. Dies ist insofern besonders lustig, als dass ich ja Do-So Covid-Impfstoff-Bestellungen organisieren und diese So-Mo entgegennehmen soll/muss (zu einem unbekannten Preis/Verdienst), welche ich dann Mo/Di ausliefern soll an die impfenden Arztpraxen. Ich habe nur noch Fragezeichen. Meine Stirn ist vom dauerenden Facepalm so rot, dass mich die DKP gefragt hat, ob ich nicht als Deko für ihre nächste Versammlung dienen möchte.

Fußabtreter der Politik und der Journalie, mehr bin ich nicht mehr, egal wie sehr ich mich im Kreis drehe um was “positives” zu bewegen. O tempora, o mores! Mehr fällt mir nicht mehr ein.
#1277 RPGNo1
23/03/2021

Jetzt ist es offiziell: Nena unterstützt die Querstänkerszene. Der nächste Absturz eines einst gefeierten Künstlers.

https://www.spiegel.de/kultur/saengerin-nena-solidarisiert-sich-mit-querdenkern-danke-kassel-a-fe88d3b3-67fb-4868-bc4d-1a5f5bcd18c6
#1278 Herr Senf
23/03/2021

die war doch eh schon in der Esoterik und Steinerszene
#1279 RPGNo1
23/03/2021

@Herr Senf

Ja, aber der Schritt von Esoterik und Anthroposophie zum Coronaleugner ist doch nochmal ein weiter.
#1280 Herr Senf
LOL
24/03/2021

Putin hat sich heute impfen lassen 😉
https://ria.ru/20210323/putin-1602552749.html
#1281 PDP10
24/03/2021

Ja, aber der Schritt von Esoterik und Anthroposophie zum Coronaleugner ist doch nochmal ein weiter.

Nee. Das ist eingepreist. Aus der Szene rekrutieren sich viele “Querdenker”. Das ist die gleiche Szene aus der sich die meisten Impf”skeptiker” rekrutieren.
#1282 PDP10
24/03/2021

@gedankenknick:

welche ich dann Mo/Di ausliefern soll an die impfenden Arztpraxen.

Hmmm …. komisch. Wieso müssen die Impfstoffe überhaupt über die Apotheken an die Hausärzte geliefert werden? Bei den Impfzentren geht das doch auch direkt.
#1283 gedankenknick
24/03/2021

@PDP10

Wieso müssen die Impfstoffe überhaupt über die Apotheken an die Hausärzte geliefert werden? Bei den Impfzentren geht das doch auch direkt.

Ganz einfach, weil irgendwer im BMG, der noch nicht völlig hirnamputiert ist, sich wohl überlegt hat, dass die Aussage des Herrn SuperGesunheitsMinistersSpahn (SGMS), dass der Staat die Verteilung des leicht unterkontigentierten Impfstoffes “Pneumovax 23” ja auch so super und zu allseitiger Zufriedenheit gelöst bekommt, gelinde gesagt an Zynismus kaum noch zu überbieten ist, und deshalb die Verteilung anderer Impfstoffe vielleicht doch lieber an diejenigen abschieb… äh… deligiert, die das eh ständig und immer und unterbezahlt machen, und die da Kummer und Ehlend nicht nur gewohnt sind (siehe Grippeimpfstoffe), sondern die dann anschließend gerne als Punchingball herhalten können, wenns nicht so perfekt läuft wie angedacht – warum auch immer. Punchingball-dasein sind die nämlich auch schon gewohnt (siehe Maskenbelieferung & nicht vorhandene Laientests u.ä.), macht also nix.

Keine (für mich schöne), aber immerhin mal ne logische und konequente Überlegung. Und diese sind in letzten Jahren im BMG eher Mangelware.
#1284 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2021

Rin inne Kartoffeln, rus usse Kartoffeln – Kommando zurück!

Wir bekommen für unsere Praxis jetzt doch nicht AZ, sondern Moderna (konnten gestern bestellen). Der BR hat nämlich gestern beschlossen, AZ gar nicht mehr in der Schweiz einzusetzen, und alle bestellten Dosen an andere Länder weiterzugeben. J&J wurde zwar am Freitag zugelassen, wird aber nur bestellt, wenn die Firma der schweiz Sonderrechte vor allen anderen Bestellern einräumt und noch im 2. Quartal mind. 1 Mio. Dosen liefert [sic!]. Ansonsten werden die 5 Mio. Dosen von BionTech und Moderna schon für 8.6 Mio. Schweizer*innen reichen…

Ich bin jetzt gar, holt mich hier raaaauuuuus!!!
#1285 gedankenknick
24/03/2021

@noch’n Flo
Willkommen in Absurdistan! Denn die deutsche (und jetzt auch schweizer) Freiheit wird ja bekanntlich am “Hinfort, Du! Kusch!” verteidigt.

Bisher hielt ich ja die Schweizer für ein Völkchen, was erst in Ruhe überlegt und nen Plan macht, und (sinnvoll) danach tätig wird – auch aufgrund des Buches “Was wir nicht haben brauchen Sie nicht!” von Max “ehemals Dieter” Moor, der ja die Schweiz verlassen hat und Brandenburger geworden ist, weil er dieses Verhalten absurd überzeichnet auch nicht mehr so wahnsinnig lustig fand. Aber die Pandemie bewegt so einiges, und Covid-19 macht ja angeblich auch Hirnfolgeschäden. Dies würde einiges erklären…

Aber ich fühle mit Dir. Das, was Du gerade erlebst, habe ich hier schon gefühlt die letzten 17 Jahre. Es übt in Demut und Selbstgeißelungsfähigkeiten, solch Entscheider und deren Entscheidungen in Würde zu ertragen und (irgendwie) trotzdem weiter zu werkeln und zu wurschteln. Wilkommen im Club!
#1286 Dr. Webbaer
24/03/2021

“Nena” kritisch i.p. “Corona” und Maßnahmen :

-> https://www.welt.de/vermischtes/article229028483/Nena-auf-Instagram-nach-Anti-Corona-Demo-Danke-Kassel.html (passendes “Wording” konnte gleich auf Agenturseite gefunden werden : ‘Es ist nicht ihr erster auffälliger Post.’)

Ebenfalls “auffällig” ürbrigens “Nenas” erster TV-Auftritt, Ältere erinnern sich noch :

->

Mit freundlichen Grüßen und eine schöne Mittwoche noch!
Dr. Webbaer
#1287 Spritkopf
24/03/2021

@gedankenknick

die dann anschließend gerne als Punchingball herhalten können

Ich weiß nicht, wieviele Kommentare du schon mit dem ewig gleichen Tenor von den Apotheken als Prügelknabe der Nation abgesetzt hast und wie die Beamten des Gesundheitsministeriums Deppen sind, die mal lieber einen Apotheker ranlassen sollten, damit der ihnen zeigt, wie’s gemacht wird. Ja, vielleicht gibt es Kreise, die gern auf die Apotheken schimpfen. Aber das ist nicht allgemein so und so langsam fallen mir diese Posts auf den Wecker.

die das eh ständig und immer und unterbezahlt machen,

Und das geht mir noch mehr auf die Eier. Ja, vielleicht wird deine Arbeit nicht so bezahlt, wie du meinst, dass sie Wert sei. Es gibt aber andere, die weit größere Einbußen aufgrund der Coronascheiße hinzunehmen haben als du. Jeder Besitzer eines Geschäfts mit Waren, die nicht als täglicher Bedarf eingestuft werden, hat von Amts wegen seinen Laden zumachen und versuchen müssen, das irgendwie zu überleben und eventuell mit Internetversand ein paar Euro hinzuzuverdienen, damit seine Existenz nicht ganz den Bach runtergeht. Viele Restaurants haben – durch den Staat verordnet – seit Monaten keine Einnahmen. Null, nada, niente!

Glaubst du wirklich, dass du im Coronazirkus ganz am Ende der Schlange stehst? Hallooo, Realitycheck!
#1288 Dr. Webbaer
24/03/2021

Bundesdoitsche Nachschulung für Mini-Präsies steht i.p. “Corona” aktuell an :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article229034609/Corona-Gipfel-Bundesregierung-laedt-spontan-Ministerpraesidenten-ein.html

Denn die Verlockdownisierung schmeckt den Mini-Präsies (noch) nicht umfänglich.
Die müssen noch eingenordet, das Fachwort an dieser Stelle, werden.
#1289 gedankenknick
24/03/2021

@spritkopf

Ja, vielleicht gibt es Kreise, die gern auf die Apotheken schimpfen. Aber das ist nicht allgemein so…

Ach ne?
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/masken-aktion-gutscheine-101.html
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/spahns-teures-maskenprogramm-solche-aufschlaege-sind-unmoralisch-a-52225eeb-2222-42d7-8068-8c22381c035e
https://netzpolitik.org/2021/jens-spahn-versagen-ist-noch-ein-netter-ausdruck/
Definiere mal bitte “allgemein” für mich. Die Allgemeinheit, die ich kenne, schreibt unter solchen Artikeln Kommentare.Lesen erweitert den Horizont. (Meine Kommentare zum Versuch einer zweiten Sicht auf die Dinge bei Netzpolitik wurden seit 5 Tagen nicht freigeschaltet. Haben dem “Redakteur gegen Hasserede” vielleicht nicht in den Kram gepasst.)

Glaubst du wirklich, dass du im Coronazirkus ganz am Ende der Schlange stehst?

Nein. Sicher nicht. Aber ich bin es leid, mich dafür auch noch beschimpfen lassen zu müssen, aus allen Schichten der Gesellschaft.

…und so langsam fallen mir diese Posts auf den Wecker.

Ist ok. Ich möchte niemanden auf den Wecker und zur Last fallen, vor allem wenn ich von (meiner) Realität berichte und Hintergründe dazu (be)schreibe, die in den “Qualitätsmedien” wie Tagesschau und Spiegel – aber auch auf bisher von mir eher geschätzten Seiten wie Netzpolitik – wohlwissendlich mal lieber nicht erwähnt wurden und werden. Aber das ist ja auch gut so, denn die will ja offensichtlich niemand erfahren. Passen einfach nicht zum eingeschliffenen Weltbild.

Ich bin raus. So long, and thanks for all the fish!
#1290 RPGNo1
24/03/2021

Mai Thi Ngyuen-Kim gegen Hendrik Streeck
https://twitter.com/danielreitzig/status/1374502609130713091

Eckard von Hirschhausen gegen Streeck
https://twitter.com/electroheinz/status/1374451217502367750
#1291 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2021

@ knick:

Nu komm, jetzt lass Dich doch nicht so provozieren.
#1292 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2021

Auch schön – die Merkelsche rudert bezüglich der “Ruhetage” zu Ostern zurück:

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-aktuell-merkel-ruhetage-ostern-1.5242824

Ich glaube, ich setz mich mal in die Ecke und mache “blblblblblblblbl”.

@ RPGNo1:

Wieviel medizinisch-virologische Berufserfahrung hat Hirschhausen noch gleich? Und Mai?
#1293 RPGNo1
24/03/2021

@noch’n Flo

Wieviel Erfahrung hat denn Streeck als Coronavirusexperte?

Wie oft hat er in den vergangenen Monaten falsch gelegen (darf er), aber das nur halbherzig oder gar nicht eingestanden (kein guter Zug)? So nebenbei: Im Netz macht schon das “nette” Bonmot die Runde, immer das Gegenteil von dem zu tun, was Streeck rät, dann läge man auf jeden Fall richtig.

https://www.rnd.de/gesundheit/markus-lanz-am-dienstag-mai-thi-nguyen-kim-kritisiert-hendrik-streeck-hart-L2CFOWTETVC5DECIHN2HPAWYZY.html

https://www.watson.de/unterhaltung/coronavirus/723575114-markus-lanz-journalistin-mai-thi-nguyen-kim-zerlegt-streeck-schrecklich-naiv
#1294 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2021

Sehr schönes Fazit des Tagesspiegels:

https://www.tagesspiegel.de/politik/oster-lockdown-sorgt-fuer-empoerung-nur-merkel-kann-deutschland-jetzt-noch-vor-einer-wutwelle-bewahren/27032332.html

@ RPGNo1:

Er ist Virologe, das ist um einiges mehr als Mai und Ecki.
#1295 Spritkopf
24/03/2021

@gedankenknick

Ach ne?

Achja? Wieso sind dann diese Artikel überhaupt geschrieben worden? In den ersten beiden Artikeln findet sich genau wer, um über hohe Margen bei den Masken zu berichten? Angehörige deines Berufsstandes! Die Apotheker selbst! Nicht der Journalist schreibt “die verdienen sich dumm und dusselig”, nein, es ist der Apotheker, der sagt “ich verdiene mich dumm und dusselig”.

Und nicht etwa als Einzelfall. Die Tagesschau schreibt von 500 Millionen Euro, die der Apothekerverband für die Maskenverteilung einsackt und an seine Mitglieder verteilt, egal wieviele Masken sie ausgegeben haben. Wo kommt die Summe her? Hat man die sich aus den Fingern gesogen? Hat der Verband sich das Geld in die eigene Tasche gesteckt? Oder wird es nur an einen Teil der Apotheken ausgeschüttet und andere (du) gucken in die Röhre? Keine Aufklärung von dir, die hier mal wirklich erwünscht wäre, stattdessen: “Die hauen alle auf uns Apotheker drauf!”.

Im zweiten Artikel sagt der interviewte Apotheker, dass diese Margen unanständig sind und dass er deswegen wie viele seiner Kollegen Masken verschenkt. Was ihn und diese Kollegen – so ganz nebenbei und nur nach meiner unmaßgeblichen Meinung – in ein positives Licht rückt.

Ja, wie kommt das nur? Ach, die bösen Journalisten sinds schuld, nicht die Apotheker, die (wie du übrigens) aus ihrem Alltag plaudern.

Die Journalisten berichten, was sie gesagt bekommen. Das ist ihre Aufgabe als Journalisten, finde dich damit ab.

Ich möchte niemanden auf den Wecker und zur Last fallen, vor allem wenn ich von (meiner) Realität berichte und Hintergründe dazu (be)schreibe, die in den “Qualitätsmedien” wie Tagesschau und Spiegel – aber auch auf bisher von mir eher geschätzten Seiten wie Netzpolitik – wohlwissendlich mal lieber nicht erwähnt wurden und werden.

Wie wärs dann damit, die Diskrepanz zwischen deinen Kommentaren – die ich alle gelesen habe, um deinem Vorwurf, es sei keiner an deinen Beschreibungen interessiert, gleich entgegenzutreten – und dem Tagesschau-Artikel aufzuklären? 500 Millionen Euro bzw. 25.000 Euro pro Apotheke sind kein Pappenstiel. Um in diesen Zeiten 25.000 Euro zu verdienen, muss ein Restaurant eine Menge Bringdienst-Mahlzeiten ausliefern.
#1296 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2021

Übrigens: ich verspreche hiermit feierlich, mich nie, nie, niiiie wieder beim Anschauen eines Katastrophenfilms über die absurde Handlung zu beschweren! 😉
#1297 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2021

Eine kleine Übersicht über den Stand in verschiedenen europäischen Ländern:

https://www.merkur.de/politik/corona-europa-deutschland-oesterreich-daenemark-schweden-inzidenz-zahlen-tote-vergleich-90257941.html
#1298 zimtspinne
24/03/2021

@ gedankenknick

halt, hiergeblieben!
schmollen kannst du, wenn du in Rente bist.

apropos Mai; die haut Klopper raus, die ein gefundenes Fressen für unseren Alisier wären:

https://twitter.com/maithi_nk/status/1339541785383755777
#1299 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2021

@ zimti:

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#1300 zimtspinne
24/03/2021

ähm ähm, bei mir geht das!
Zensur?

Ersatzweise schau dir mal dieses Selbstversuch – Alkohol – Video an :D;) :

https://halbekatoffl.de/mai-thi-nguyen-kim-vietnam/

ganz krass ist ja, dass sie aus Hemsbach stammt, wozu ich auch einen Bezug hab… bzw hatte.
#1301 gedankenknick
24/03/2021

@Spritkopf

Wieso sind dann diese Artikel überhaupt geschrieben worden?

Sogenannter “investigativer Journalismus”.

Nicht der Journalist schreibt “die verdienen sich dumm und dusselig”, nein, es ist der Apotheker, der sagt “ich verdiene mich dumm und dusselig”.

Ein Apotheker – bekannt für sein überhebliches Auftreten – wurde per Telefon “interviewed”, übrigens zum Thema “Corona-Tests in der Apotheke”. Aus den erhaltenen Antworten wird von dem “Journalisten” exakt ein Satz zitiert und verwertet, der via Copy&Paste danach die gesamte Presselandschaft Deutschlands durchzieht, weil er so schön Umsatz bringt. Auf diesen einen Aussagesetz, der nicht mal mit den Urspungsinterviewthema zu tun hatte, baut der “Journalist” dann einen ganzen Artikel auf, bei dem er dann alle wesentlichen Informationen, die man sonst so als Leser brauchen könnte, geflissentlich wegläßt. Hier mal die “Richtigstellung” des betroffenen Apothekers:
https://www.apotheke-adhoc.de//nachrichten/detail/apothekenpraxis/ffp2-pauschale-das-sagt-der-zitierte-apotheker/

Es war eine Falle, und ich gehe davon aus, dass Herr Markus Grill – der den Apotheken noch nie wohlgesonnen war, was sein gutes Recht ist – diese Falle absichtlich ausgelegt hat. Ist halt so. “Fair” ist trotzdem anders!

Nebenbei, die Apotheken kamen zu der Maskenaktion wie die Jungfrau zum Kind! Da wurde nichts vorher gefragt oder abgesprochen. Es wurde einseitig ein Auftrag erteilt und eine Vergütung in Aussicht gestellt, und die Apotheken haben dies angenommen. Später wurde diese Vergütung, die via Verordnung sogar Gesetzeskraft hatte, einseitig und ohne Nachfrage einfach per Verordnung “korrigiert”. Toll. Ich empfehle Dir dringend, dies mal mit einem Handwerker zu machen, und dann zu schauen, wie der so reagieren wird.

Die Tagesschau schreibt von 500 Millionen Euro, die der Apothekerverband für die Maskenverteilung einsackt und an seine Mitglieder verteilt, egal wieviele Masken sie ausgegeben haben. Wo kommt die Summe her? […] Keine Aufklärung von dir…

Mich deucht, ich hatte das alles viel weiter oben schon erleutert gehabt, aber egal. Nochmal zusammengefasst von vorne.

1) Herr Minister Spahn verkündet am 09.12.20 (Mittwoch) gegen 17.00 Uhr in der Laienpresse, dass alle Menschen ab 15.12. kostenlos Masken in den Apotheken abholen können. Ich persönlich halte das für eine Zeitungsente, totalen Schwachsinn und größten Unfug überhaupt, und außerdem für eine Verarsche.
2) Am 10.12.20 (Donnerstag) verkündet die Laienpresse die Richtigkeit dieses Anliegens, und kommt mit ersten “Details” rum – nämlich dass es 3 Masken pro Person werden, für eine vorerst unbekannte Vergütung. Ich bekomme Schweißperlen auf der Stirn und bestelle bei einer (nicht ganz preiswerten) apothekennverbandsnahen Firma 15.000 Masken (5.000 Sets) auf blauen Dunst. Lieferzusage zum 14.12.20 (Montag).
3) 11.12.20 (Freitag) Eine Kooperation, der ich für bestimmte Dinge leidlich viel Geld bezahle, hat einen Maskenhändler aufgetan, der für ebenfalls nicht ganz kleines Geld vom Tüv zertifizierte Masken mit garantiertem Lieferdatum einer Teillieferung zum 15.12. anbieten. Ich bestelle – weil mir mulmig ist – mal eben nochmal 10.000 Masken.
4) am 11.12.20 werden langsam Deteils zum weiteren Verbleib und zur Finanzierung klar. Somit sollen die 3 Masken pro Person pauschal vergütet werden. Die Pauschale richtet sich nach der abgegebenen Packungszahl Rx pro Apotheke – die Daten liegen dem Nacht-&-Notdienstfonds sowieso vor. Will heißen: große Apotheken bekommen mehr Geld, kleine Apotheken bekommen weniger Geld. Der “Verbleib der Masken” ist – datenschutzkonform – für mehrere Jahre nachzuweisen. Der Verordnungsentwurf, der am 12.12. ausversehen ans Licht kommt, läßt mehr Fragen offen, als er beantwortet.
5) Meine Apotheke wird zwischen dem 10. und 14.12. überhäuft mit Anfragen und teils auch mit Beschimpfungen, warum ich noch keine Masken ausgebe, wo die Aktion doch erst am 15.12. starten soll.
6) Am 14.12. munkelt man, dass die Rechtsgrundlage dieser Aktion am 16.12. beschlossen wird und rückwirkend in Kraft tritt. Es sind schon wieder mehrere (bedeutende) Änderungen zum Entwurf vom 12.12. enthalten Bedeutet: mindestens 1 Tag hängen alle Apotheken gesetzestechnisch in der Luft, was am 16. rückwirkend beschlossen wird weiß kein Mensch. Es kristallisieren sich die Idenn zur Bezahlung heraus (siehe ganz unten). Abends trifft die erste Lieferung von ca. 3.000 Masken (1.000 Sets) – verpackt in 5er Tüten zu 4 Tüten pro Pappkarton – bei mir ein. Meine Mitarbeiter schieben Sonderschicht fürs Auseinzeln, während ich das Folienschweißgerät kaputt geht und ich verzweifelt in der Kleinstadt nach einem neuen Folienschweißgerät und Einschweißfolien auf die Suche gehe.
7) Ich denke mir einen Zettel aus, auf dem jeder sich selbst für Bezugsberechtigt haltende Mensch einige Daten und eine Versicherung angeben muss, dass er noch keine kostenlosen Masken bezogen hat.
8) Am 15.12. bricht mein Laden fast auseinander. Zusätzlich zum normalen Dienstags-Tagesgeschäft (welches aufgrund der langes Arztöffnungszeiten meist so schon recht heftig ist) geben wir >500 Maskensets aus. Senioren hauen sich fast auf die Schnauze, wer zuerst darf und wer sich wo vorgedrängelt hat. An “Mindestabstandsregeln” ist nicht mehr zu denken, sonst droht mir meine Bude zu Streichhölzern zerkloppt zu werden. Zwischendurch versuchen wir unserem gesetzlichen Auftrag nach “Arzneimittelversorgung der Bevölkerung” nachzukommen.
9) Am 16.12. treffen die nächsten Masken ein. Kurzzeitig zwischen 16.30 und 17.30 Uhr lehne ich (als einzigen) Zeitpunkt eine Maskenausgabe ab. Nicht, weil ich keine Masken mehr habe, sondern weil meien Mitarbeiter mit dem Auseinzeln und Neuabpacken nicht mehr klar kommen. Mein Kyocera-Laserdrucker glüht vor sich hin von Neuausdrucken kopierter Bedienungsanleitungen und Maskenzertifikaten. In 2 Tagen habe ich ca. 4.000 Blatt A4 durch den Drucker geschoben, das ist sonst eher ein Quartalsbedarf für mich. Am 17.12. ändern sich die Bezugsbrechtugungsvoraussetzungen, und ich muss meinen Zettel ändern und haufenweise Vordrucke in den Schredder schmeißen. Für die “Betreuung” der Senioren, wie man seinen Namen und seine Adresse in diesen Zettel schreibt, sind zum Teil 2 Mitarbeiter 8 Stunden/Tag zuständig.
10) In der Zeit vom 15.-31.12. gebe ich ca. 2.200 Maskensets a 3 Stück ab, am 02.-06.01. kommen nochmal ca. 150 dazu.

Ach, die Masken aus der 1. Bestellung treffen am 05.01.21 ein, da brauche ich sie aber nicht mehr, weil ich zwischendurch beim anderen (verläßlicheren) Lieferanten erheblich nachbestellt habe, um die Nachfrage (und die potentielle Nachfrage für Phase 2 und 3) zu decken.

Dies ist nur der erste Teil der Aktion. Zu diesem Zeitpunkt haben es die Kranken Kasse noch nicht geschafft, auch nur einen der Bundesdruckereigutscheine an einen Versicherten zu versehen. In dieser Zeit (und zum Teil später) haben Angestellte Sonderschichten für Maskenauseinzelung gestartet, unterstützt von Schülerpraktikanten.

Die Bezahlung war – wie gesagt – pauschal. Der LandesApothekerVerband hat vom BMG einen Pauschalbetrag von 491 Millionen Euro bereitgestellt bekommen. Verteilt wurde das Geld nach den im dritten Quartal abgegebenen Rx-Packungen pro Apotheke, ausgeschüttet wird es über den NNF, dem die Daten zu den abgegebenen Packungsmengen sowieso vorliegen. Meint: Apotheken mit vielen Rx-Packungen bekamen eine große Pauschale, Apotheken mit wenig Rx-Packungen bekamen eine kleine Pauschale.

Und ja, es gab wohl Kollegen, die dieses Geld ohne Gegenleistung eingestrichen haben. Der Witz ist, diese Gegenleistung war in der fraglichen Verordnung nicht definiert!

Und nein, ich habe geliefert wie ein Blöder. Der Arbeitsaufwand und der Diskussionsbedarf war erheblich. Jeder, der mit schriftlich versichert hat, er sei berechtigt, hat bei mir Masken bekommen. Die Entlohnung war (berechneter Weise) für mich hinreichend (also etwas über kostendeckend, wenn man die Überstunden der Mitarbeiter mal unter den Tisch fallen läßt), ich habe sie aber eher als eine Art Schmerzensgeld für diese Aktion betrachtet.

Und nein, die unterschiedlichen MwSt.-Sätze für den Zeitraum 15.12.-31.12. und 01.01.-06.01. sind immer noch nicht wirklich geklärt. Ich freue mich darauf, dies einem Finanzbeamten dann erklären zu dürfen, damit er alle meine Buchhaltung verwirft, weil er mit das nicht glauben wird.

Das alles läßt sich übrigens wunderbar selber nachlesen – bei Apotheke-Adhoc. Mit einem bissle Suchen gar kein Problem. Da liest man auch gleich die Kommentare der Kollegen, die sich genauso darüber aufgeregt haben wie ich damals. Und so nebenbei – keine Apotheke wurde da vorher gefragt. Auch der Verband fiel aus allen Wolken, als Spahn das verkündet hat. So eine Aktion innerhalb von 3 1/2 Werktagen zu organisieren ist schon eine Leistung.

Ach ja, und die 25.000€ (incl. MwSt.) pro Apotheke. Ja, bei mir wars etwas mehr. Aber: Allein die ersten beiden Bestellungen hatten einen Warenwert von >45.000€ (exclusive MwSt.) Vorleistungsprinzip und so. Und niemand hat mir versichert, dass ich nicht auf der Ware sitzen bleiben werde! Rückgaberecht? Keines.

Und zu den 6€ pro Maske = dumm und dämlich. Dazu kann ich nur sagen:
((Dumm + Dämlich) – 19 Prozent Mw.St.) – (Einkommenssteuer + Gewerbesteuer + Gehälter + Sozialabgaben, Miete, Abfallgebühren, QMS, Fort- und Weiterbildung, Steuerberater etc.)) = gutes Geschäft für den Staat + kostenloser maximaler Imageschaden für Apotheken

Für den “Bezugsschein 2” sowie für den zwischendurch nachgeschobenen “Bezugsschein ALG” wurden die 6€ pro Maske dann übrigens eingekütrzt auf 3,90€ pro Maske. Die Rechnung ist die selbe.

Ach ja, schon am 15.12. habe ich die ersten “ironischen” Kommentare ob meiner nun goldenen Nase erhalten. Nach einem Tag, der einfach nur DIE HÖLLE war. Dankesehr nochmals an dieser Stelle an alle Witzbolde der Welt.

So, zufrieden?
#1302 noch'n Flo
Schoggiland
24/03/2021

Die ersten Massnahmenverweigerer eskalieren:

https://www.aol.de/nasrichten/brandanschlag-in-delmenhorst-152439522.html
#1303 gedankenknick
24/03/2021

Und was ich ganz vergessen hatte… Das Landesamt für Verbraucherschutz hatte just am 10.12.20 (wenn ich mich richtig erinnere) mitgeteilt, dass man doch Zwecks Kontrolle meiner Apotheker-Skills eine hochkomplizierte Kapselrezeptur, die bei mir alle 3 Jahre vorkommt, nämlich just wenn das Amt die bei mir bestellt(!), zum 17.12. anfertigen darf. Weil ich ja sonst nix zu tun hätte und man mir doch so vor lauter Lockdown-Langeweile vor den Feiertagen eine ein wenig sinnvolle Beschäftigung ermöglichen würde. War damals so richtig super, damit war das Rest-Wochenende dann nämlich auch Geschichte.

Darüber schrieb ich hier, und man gab mir dann so nette Ratschläge wie “Machst Du einfach nicht, und dann verlierst Du halt deine Lebensgrundlage. Dann kannst Du Dich über etwas mehr Ruhe und Frieden freuen!” Ja, fand ich auch großartig, solche Ratschläge.

(Hint: Genau da kann man den ganzen Quark nochmals nachlesen.)
#1304 RPGNo1
24/03/2021

Mannomann! Wenn es stimmt, was der Spiegel schreibt, dann zerlegt sich AstraZeneca schrittweise selbst.und Little Donnie Johnson steht mit heruntergelassenen Hosen da.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/astrazeneca-corona-impfstoff-in-italien-gefunden-die-29-millionen-dosen-bombe-a-74080f86-376c-41e7-a149-8946d0b2c6a2

Und die Personen, die auf die pöhse Farmermafia schimpfen, bekommen Oberwasser Leider haben sie in deisem Fall Recht. 🙁
#1305 Viktualia
24/03/2021

Wenn es stimmt

Sieht nicht so aus: https://www.tagesspiegel.de/politik/falschangaben-bei-produktionskapazitaeten-astrazeneca-lagert-29-millionen-impfstoff-dosen-in-italien/27036102.html
(Bin bei deinem link nicht reingekommen und hab´s gegoogelt – weil es so spannend aussah…)
Das ist ja echt ne komische Geschichte.
Die Erklärung von Astra Z. klingt schlüssig und glaubwürdig, rsp. nachprüfbar – und das drumherum nach der Herangehensweise, die wir ja langsam schon kennen: “Probleme werden gelöst, wenn sie auftauchen” – und vorher verschwenden wir keine Energie daran!

Jetzt haben wir also einen “Gerechtigkeits Ansatz”
Na hoffentlich stolpert da keiner drüber.
#1306 Viktualia
24/03/2021

@Knick, Danke für die (nochmalige) Zusammenfassung.
Ich hatte es auch vorher gelesen, konnte die zeitlichen Zusammenhänge aber natürlich nicht so behalten.

Medienkompetenz ist echt ein ganz schön großes Thema.
#1307 Dr. Webbaer
25/03/2021

Merkelchen revidiert :

-> https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fragen-an-merkel-im-parlament-eine-entschuldigung-die-entwaffnet-17261211.html
#1308 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2021

Der grösste Merkel-Satiriker-aller-Zeiten geht in den Ruhestand:

https://pispers.com/

Aber immerhin nicht, ohne sich von den Querdenker-Depp*innen, die seine Satire zuletzt massiv missbraucht haben, genial zu distanzieren. Like!

Prognose von Muddi:

In 2-3 Jahren hat der genug
a) vom Rentner-Dasein und
b) von der aktuellen Politik von Bundeskanzlerin Baerbock.
Und dann dürfen wir alle wieder auf Live-Auftritte hoffen!

(Vorsorglich @ Alisier:
Bitte erspar Dir nur dieses eine Mal Kommentare zu “The Great Volker P.”. Bittebitte! Wirklich!! Muddi ist ein “dedicate fan” und nur darauf aus, jeglicher Kritik Deinerseits übelst entgegenzutreten!!!

Tu uns und SB das bitte nicht an, okay?)
#1309 Dr. Webbaer
25/03/2021

Pispers hat mit 57 aufgehört aufzutreten?
LOL
#1310 RPGNo1
25/03/2021

@Viktualia

Ja, den tagesspiegel habe ich auch gelesen. Nur ist die Meldung vom Spiegel neueren Datums. Und bei aller Kritik an dem deutschen/europäischen Impfchaos: AstraZeneca hat auch sehr viel versaubeutelt (die Vertragsgeschichte, die immer nach unten reduzierten Impfchargen) und fährt so eine äußerst dubiose Strategie. Ist der Ruf erst ruiniert …
#1311 RPGNo1
25/03/2021

@Viktualia

Witzig. Der Spiegel-Artikel ist jetzt hinter einer Bezahlschranke. Das war gestern Abend, als ich ihn gelesen habe, noch nicht der Fall. Schade, denn der Artikel liefert einige Hintergründe mehr zum Thema als z.B. der Tagesspiegel.
#1312 Dr. Webbaer
25/03/2021

Hier vielleicht mal Klickie machen, in der zweiten Grafik von oben auf die Registerkarte mit der Beschriftung ‘Todesfälle’ :

-> https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/zahlen-zum-coronavirus-die-pandemie-im-ueberblick-16653240.html (die Zahl der Infektionen steigt (naturgemäß, wenn mehr getestet wird) und die Zahl der Todesfälle stagniert bzw. nimmt ab – die Zahl der Todesfälle ist auch keine “harte Größe”, denn nicht wenige sterben mit vs. an “Corona”, vgl. auch mit dieser “härteren” Datenlage i.p. sog. Übersterblichkeit)
#1313 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2021

Kommt die Covid-Schluckimpfung?

https://www.n-tv.de/wissen/Kommt-der-Corona-Impfstoff-zum-Schlucken-article22443073.html
#1314 gedankenknick
25/03/2021

Ach ja, und die Apotheker kommen auch zur Belieferung der Corona-Impfstoffe an die niedergelassenen impfenden Arztpraxen wie die Jungfrau zum Kind!

1 Woche vor aktuellem Start hat man ein paar “Ideen”, wie diese Belieferungen organisiert werden könnten. Man hat sogar festgestellt, dass die Apotheken dafür gar bezahlt werden könnten.

Wirkliche Arbeitsabläufe? Wirkliche Kalkulationen? Wirkliche Absprachen? Nada, niente, nitschewo, null! Ist ja nicht so, dass man seit Juli2020 – also seit 9 Monaten – über fragliche Konzepte nachdenkt. Wird sich halt schon finden und von alleine regeln!

Derweil hat angeblich (ich hab den Artikel nicht selbst gesehen) die BlödZeitung veröffentlicht, dass – man höre und staune – 1 Woche vor Starttermin der Kühllogistik-Anbieter, der alleinig die Praxisversorgung in Bayern übernehmen sollte, nun feststellt, dass das nicht zu organisieren wäre in der Kürze der Zeit. Ähm…. wie lange hat(te) der schon Vorlaufzeit für die Planung? Und wie lange bekomme ich Vorlaufzeit für meine Planung?

Überspitzt gesagt, ich würde gerne schreien “Macht Euren Scheiß doch alleine, wertes BMG!” und ein Schild an die Türe hängen Wegen Ruhetag 01.04.-05.04. geschlossen. Mache ich aber nicht. (Und darf ich eh nicht.) Einerseits verlassen sich mehere Arztpraxen darauf, dass ich das irgendwie für sie organisiere. Andererseits habe ich eine Öffnungspflicht, die sich aus diversen Gesetzen ergibt.

Zusammengefasst: Nichts weiß man, aber dies ganz genau. Und deswegen kann man ja schonmal anfangen zu arbeiten. Kopf -> Wand Ein mal mit Profis bitte! Ein einziges Mal….
#1315 Dr. Webbaer
25/03/2021

Von Interesse vielleicht auch diese Datenlage :

-> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156902/umfrage/sterbefaelle-in-deutschland/

D.h. seit 2004 wird zunehmend mehr gestorben, die Zahlen gingen von ca. 818.000 auf ca. 940.000 Todesfälle p.a. hoch, was daran liegt, dass die Bevölkerung “überaltert”, hier spielt die breite Einführung der Antikonzeption eine zentrale Rolle, ca. 1965.
Fertilitätsraten von seit ca. zwei Generationen von ca. 1,4 (hoch gegriffen, die autochthone Bevölkerung kommt vielleicht nur auf ca. 1,1) führen zu einer Zweidrittelung je Generation, bisher ist die Bevölkerung ca. vierneuntelt worden, was sich allerdings erst zeitversetzt, wenn auch unumkehrbar, ausdrückt, eben in den Sterbezahlen.
#1316 Dr. Webbaer
25/03/2021

Diese Daten :

-> https://www.welt.de/wissenschaft/article229100093/AstraZeneca-Neue-Daten-bestaetigen-hohe-Wirksamkeit-des-Impfstoffs.html (‘Eine neue Studie bescheinigt dem Impfstoff von AstraZeneca eine 76-prozentige Wirksamkeit gegen Covid-19-Erkrankungen. Schwere oder kritische Verläufe würden sogar vollständig verhindert.’)

..lassen die zeitweise Impfaussetzung durch Merkel bzw. vorgeschoben Spähnchen noch dümmer ausschauen.

Was hat Merkel jetzt eigentlich wieder vor?
#1317 Dr. Webbaer
25/03/2021

Meine Fresse (Webbaeren dürfen so schreiben), looky here :

-> https://www.youtube.com/watch?v=GDiM5RvD2D8 (‘exponentielles Wachstum’ & ‘Wir haben jetzt im Grunde eine neue Pandemie!’)

Frau Merkel hat offensichtlich in der BRD die Ochlokratie eingeleitet, wie wird diese Dame mit ihrer begrenzten Sprachlichkeit und offensichtlichen Unverständigkeit nur bundesdoitsch ausgehalten?
#1318 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2021

@ knick:

Wieso eigentlich der Umweg über die Apos? Wir werden unseren Impfstoff direkt vom Kanton bekommen, Lieferant ist das Militär. Das hat schon in den Impfzentrem hervorragend gefunzt, die Logistik ist etabliert und bewährt.

Warum also auf der Zielgeraden noch die Pferde wechseln?
#1319 stone1
25/03/2021

So, yeah, ich hab vor einer Stunde meine erste Dosis AZ erhalten. Bis jetzt keine Nebenwirkungen, nicht mal eine kleine Impfreaktion. I think I will survive.
Zweite Impfung aber erst in etwa 3 Monaten. War das bei AZ eigentlich von Anfang an so, dass das Intervall zwischen den Impfungen so lang ist? Oder ist das jetzt nur wegen der Knappheit?
#1320 gedankenknick
25/03/2021

@noch’n Flo

Wieso eigentlich der Umweg über die Apos?

1) Wir sind kleinteiliger.
2) Der Weg über Großhandel zur Praxis ist eingespielt.
3) Wir kennen unsere Pappenheimer.
4) Wenn etwas schief geht, sind wir haftbar.
5) Die Abrechnung erfolgt dezentral aber für die Kassen nachvollziehbar über den “normalen” Praxisbedarfs-Abrechnungs-Weg, es müssen also keine neuen Abrechnungswege geschaffen werden.
6) Im Zweifelsfall kann man uns dann den schwarzen Peter zuschieben. (siehe Maskenbelieferung; siehe Schnelltest-Nichtlieferfähigkeit)

6a) Des weiteren ist angedacht, dass die Apo-s alternative Praxen finden, wenn eine Arztpraxis eben nicht den gelieferten Impfstoff abnehmen will. Ich gehe davon aus, dass ich auf dem finanziellen Risiko sitzen bleibe, wenn ich dann kurzfristig keine Alternative “beschaffen” kann.

Letzthin sind die Punkte 4), 5), 6) und 6a) eine Geldfrage, die die Kassen und die Politik doch gerne “auslagern” möchten, habe ich den schweren Verdacht.

Wir werden unseren Impfstoff direkt vom Kanton bekommen, Lieferant ist das Militär.

Ok, ich versuche mich mal an einer Zusammenfassung. Die Bundeswehr hat
– Gewehre, die nicht schießen
– U-Boote, die nicht schwimmen und tauchen
– Flugzeuge, die nicht fliegen
– Panzer, die nicht fahren
– Drohnen, die für den Europäischen Luftraum keine Zulassung haben
– (eigene Erfahung am hiesigen Truppenübungsgebiet) Personal, was keine Karte lesen kann, aber bei Angebot von Orientierungs-Hilfe (durch mich als Ortskundiger) mehr sauer als freundlich ablehnt.

Willst Du jetzt ernsthaft, dass auch noch rauskommt, dass die keine LKWs und PKWs haben, die vernünftig fahren können?

Als Alternative böte sich vielleicht die Auslieferung mit der gerade fertig reparierten Gorch Fock an – allerdings bei einem Tiefgang von 5m ist die für Binnengewässer eher ungeeignet.

Bitte mich nicht falsch verstehen, ich war selbst Wehrpflichtiger und ich bedauere die Jungs und Mädels derzeit ehrlich, weil die ja nichts dafür können. Aber die BW ist zur Zeit eher ein (schlechter) Witz, und das hat eine aktuell Angehörige der BW im mittleren Dienst selbst so zu mir gesagt.
#1321 RPGNo1
25/03/2021

Weitere News zum Themenkomplex AZ, GB und EU:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-impfstoff-britischer-gesundheitsminister-raeumt-vorzugsbehandlung-durch-astrazeneca-ein-a-c67cb9f1-6097-4d3f-804c-0ed381ca78bd

Kleine Bemerkung meinerseits: Ich halte Herrn Hancock für einen aufgeplusterten Puter, der sich selbst und sein Land vollkommen überschätzt.
#1322 RPGNo1
25/03/2021

@stone1

Glückwunsch. Aber wie ich es von verschiedenen Seiten mitbekommen habe, werden sich die Nebenwirkungen bei AZ (so sie denn kommen sollten) erst um die Abend-/Nachtstunden bemerkbar machen. Du hast für morgen hoffentlich nichts Großes eingeplant? 😉
#1323 noch'n Flo
Schoggiland
25/03/2021

@ Stoney:

Das mit den 3 Monaten bei AZ hat man sich von GB abgeschaut.
#1324 Herr Senf
25/03/2021

Oh, Sputnik V kommt wohl demnächst aus Bayern 😉
dort sitzt eine russische Tochterfirma, die kann (darf?) das
https://www.rnd.de/politik/russischer-corona-impfstoff-kommt-sputnik-v-bald-aus-bayern-WN3LW77ZHBBWZDQRSWJBWXG7HA.html
die Zulassung bei der EU ist aber eine echte Provinzposse
#1325 Ein einzelner Joseph
25/03/2021

Das RKI schreibt:

“Bei der 2. Impfung soll der Abstand zwischen den beiden Impfungen möglichst 12 Wochen betragen.”

Wenn man komplexe Transformationsverfahren anwendet, kann man die Identität von 12 Wochen und 3 Monaten zeigen, mit gewissen Unschärfen.

Und hier der Motivationstext dazu: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/drei-monate-impfabstand-besser-als-sechs-wochen-123902/
#1326 Dr. Webbaer
25/03/2021

“Läuft” ! :

-> https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/impfstoffexporte-aus-der-eu-nicht-mehr-an-jeden-liefern-17263553.html

Hängt wohl mit dem Bestellprozess zusammen, den Merkelchen an vdLchen und an weitere Damen bei der EU delegiert hat, die leider nicht bestellen konnten, die Vertragstexte nicht durchschauten, Ausweichklauseln zuließen. (Zu den EU-“Damenbestellungen” finden sich im Web köstliche Texte und Einschätzungen.)

Der Einkauf ist eine Kunst!

BTW, die Wahrscheinlichkeit ist deutlich höher, dass Sportsfreund Attila nun in der Türkei geimpft wird, als in der BRD zuvor.
#1327 stone1
25/03/2021

@einen der Josephs

Okay, noch bessere Wirkung bei 12 Wochen Abstand, danke. Aber das verstehe ich nicht, nach der ersten Impfung schon 76% Schutzwirkung, bei 2. Impfung nach 6 Wochen aber nur noch 55%?? Wie kann das sein? Ist das ein Äpfel-Birnen-Vergleich?
Und wie sehr kann man sich auf die jüngsten Meldungen verlassen, dass AZ sogar 100%ig vor schweren Verläufen schützt?
#1328 Dr. Webbaer
25/03/2021

Sofern die Studie OK ist, schützte AZ bisher nachweislich vor ‘schweren Verläufen’, wie lange die Schutzwirkung anhält, kann noch niemand wissen.
Zu beachten in diesem Zusammenhang, dass nun die Tests (mit Millionen Probanden!) laufen, die an sich in einem längerdauernden (jahrelangen!) Zertifizierungsprozess mit wenigen Probanden durchzuführen wären.
Politisch vertretbar wird so eine Entscheidung nur aus der Notlage heraus.
#1329 Ein einzelner Joseph
26/03/2021

@ stone1:

Vermutlich ist das mit den 76 % nach 22 Tagen ein Bruchstück aus dem Abstract: “Exploratory analyses showed that vaccine efficacy after a single standard dose of vaccine from day 22 to day 90 after vaccination was 76·0% (59·3–85·9)”

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00432-3/fulltext
#1330 RPGNo1
26/03/2021

In eigener Sache. Wir haben firmenintern folgende Nachricht erhalten:

Viele von Ihnen fragen sich vielleicht, ob es zeitnah möglich sein wird, sich direkt bei uns im Unternehmen gegen SARS-CoV-2 impfen zu lassen. Zwar können wir Ihnen zum heutigen Tag noch nicht alle Details nennen, wollen Sie aber wissen lassen: Wir sind dran! Ein Projektteam, das sich aus Kolleginnen und Kollegen der Fachbereiche „Arbeitsmedizinischer Dienst“ und „Environment, Health, Safety“ zusammensetzt, widmet sich aktuell den relevanten Fragen.

Ich bin gespannt, ob das was wird. Zumindest hat die Firma Erfahrung in internen Impfkampagnen. Sie bietet schon seit vielen Jahren eine Grippeschutzimpfung an.
#1331 gedankenknick
26/03/2021

Hach ja. Hat doch unser SGmAZ (SupersterGesundheitsministerAllerZeiten) höchstpersönlich vor einem Jahr zum Telefonhörer gegriffen um FFP2-Schutzmasken direkt bei seinem ehemaligen WG-Mitbewohner und jahrzentelangem Sprachrohr, Cheflobbyisten und Vorstand des Arzneimittel-(ich-bin-gar-keine-Apotheke)-Versenders-und-kreativen-Zerstörers MocDorris direkt bestellt. Einfach so. Bei einem schweizer Konzern, gestüzt mit maximalen saudiarabischen Zuwendungen, der seien Geschäfte im Steuerparadis Holand abwickelt, jenseits aller deutschen Gesetzbarkeiten und Kontrollen. Und unser SGmAZ kann – auch im nachhinein – gar keinen Interessenkonflikt erkennen. Ich glaube ihm sogar, dass er die Aufregung derzeit nicht versteht, wo er doch nur unser aller Bestes im Blick hatte…

Erinnert mich irgendwie an ein Zitat aus der Wendezeit, von einem DDR-Regierungsvertreter ausgesprochen, der völlig fassungslos die Wut über ihn nicht verstehen konnte und wollte: Ich liebe – Ich liebe doch alle – alle Menschen – Na ich liebe doch – Ich setzte mich doch dafür ein!

Fällt mir einfach nichts mehr zu ein. Außer, dass alle Kleinkünster (Bereich Satire) eine Sammelklage gegen die Bundesregierung einreichen sollten wegen Enteignung des Berufs durch Unberechtige und Unbefugte.
#1332 noch'n Flo
Schoggiland
26/03/2021

@ knick:

Ich war vorhin zum Posten im coop – da gab es an der Kasse (mitten in der “Quengelware”) FFP2-Masken (mit CE-Siegel) zum Schnäppchenpreis: 10 Masken für CHF 5.95 (ca. 5 Euronen). 🙂
#1333 noch'n Joseph
26/03/2021

@ noch’n Flo:

Aber wie willste bei den Preisen die Provisionen für vermittelnde Politiker erwirtschaften?

Und eine Beratung wie in den Apotheken, damit Masken unfallfrei angewandt werden, gibt es bei coop bestimmt auch nicht.
#1334 noch'n Flo
Schoggiland
27/03/2021

@ JK:

Naja, der Kanton hat gerade das BAG-Angebot für die Impfdurchführung aufgestockt – bis Ende 2021 erhalten wir jetzt CHF 40 für jede durchgeführte Impfung (die immer noch neben dem ganz normalen Praxisbetrieb stattfinden muss…) 🙂

Ginge sicherlich noch besser, aber immerhin. Wir starten dann mal ganz defensiv mit 3 Impftagen à 6 Personen pro Woche…
#1335 gedankenknick
27/03/2021

@noch’n Flo ;@noch’n Joseph

Ich wage mal darauf hinzuweisen, dass zum Angang de Pandemie eine einzelne FFP2-Maske auf ih-bäh und auch beim Großen-Fluss-Laden für bis zu 35€ gehandelt (und auch gekauft!) wurde.

Des weiteren erinnere ich mal an das Angebot “Sterilium Virugard 500ml” für irgendwas um 120€, welches auch gekauft wurde beim GroßenFluss.

Und – in Lidl kostet die einzeln verpackte FFP2-Maske aus der Schütte seit Ende Januar (immernoch) 1€. Und ganz zu Anfang lief es wie immer in den Discountern: Verkauf bis Schütte alle, dann eben alle! Eine kontinuierliche Versorgung sieht anders aus. Zumal bei dem Einkaufsvolumen (und den damit zusammenhängenden Einkaufspreisen), welche Discounter deutschlandweit so organisieren können (und dies auch machen).

Hier einen kleinen Einzel-Buden-Besitzer mit Vollhaftung (Unternehmerlohn ist, was am Jahresende übrig bleibt abzüglich Neuinvestitionen) mit einem Großkonzern in GmbH- oder AG-Geschäftsform (Vorstandsgehälter gehen unabhängig vom Rohgewinn in Rechnung) zu vergleichen, ist ungefähr so, also wenn man einen einzelnen Sachsenring Trabant 601 mit den Werkhallen in Sindelfingen vergleicht.

Mir wurden übrigens immernoch keine Laien-Tests geliefert. Die einen hängen (angeblich) beim Zoll fest, die anderen dürfen (angeblich) wegen eines Deklarationsfehlers nicht ausgeliefert werden. Aber, und das find ich zwar genauso schlimm, aber es weckt auch ein wenig Schadenfreude in mir, die großen Discounter können auch nix liefern. Das ist ja eben die “Neue Qualität”, die unser SGmAZ ausgerufen hat im Zusammenhang mit dem Vertreib erklärungsbedürftiger Medizinprodukte per Discount. Ja, diese supi-neue Quälität wünsch ich mir in allen Lebenslagen jetzt!

(Obacht! Ein einzelner Satz dieses Kommentars trieft vor Sarkasmus. Alle anderen Sätze sind ernst gemeint. Viel Spaß beim suchen, ist ja bald Ostern.) 🙂
#1336 Dr. Webbaer
27/03/2021

Bundesdeutscher Lauterbach scheint ja geradezu “Corona-geil” zu sein, vergleiche :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article229256861/Karl-Lauterbach-fordert-sofort-neuen-Corona-Gipfel-und-harten-Lockdown.html

Prognose :
Erwärmung wie weitergehende Durchimpfung der bundesdeutschen Bevölkerung wird in kurzer Zeit das Virus in seiner Schadwirkung deutlichst sozusagen zurückfahren.
Nicht unbedingt in seiner Verbreitung.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer
Nicht unbedinzt
#1337 RPGNo1
27/03/2021

Eine Meldung in Sachen Coronaschnelltest: Ich kann im Umkreis von 100 m um meine Wohnung in RV zwischen zwei Apotheken und einem in einer kath. Kirche (!) betriebenen Testzentrum auswählen. Das ist ein Service.
#1338 Ein einzelner Joseph
28/03/2021

Alternative Ansätze: https://www.parlament-berlin.de/ados/18/IIIPlen/vorgang/d18-3535.pdf
#1339 RPGNo1
28/03/2021

@Ein einzelner Joseph

Alternative Ansätze:

Oh ja.

https://www.volksverpetzer.de/bericht/merkel-christus-afd-antrag/
#1340 Dr. Webbaer
29/03/2021

Wer der bundesdeutschen Politik- und Medienlage folgt, sieht vor allem Drama und Verschärfungsideen, die Datenlage selbst ist momentan so :

-> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html

Blöde halt, dass unzureichend Impfmittel zV stehen, weil derart ungünstig bei der Beschaffung geplant worden ist.
Insofern schaut es einigen nach Ersatzhandlung aus, auch um die Zeit bis zur Bundestagswahl noch irgendwie rumzukriegen, um dann vielleicht erst drei Monate vor der Wahl, wenn es deutlich wärmer geworden ist, was Viren generell nicht so mögen, Erfolge zu verkünden, wobei im Moment schlicht (“schlecht”) nicht gewusst wird, was zu tun ist, außer abzuwarten. [1]

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer

[1]
Abwarten ist bei Problemlagen, deren Bearbeitung (noch) nicht klar ist, idR eine gute Entscheidung, die allerdings den Entscheider angreifbar macht, Dr. W kennt derartige Situation aus dem Wirtschaftlichen.
Es wird vom Leader Leadership erwartet.
(Wer nicht abwarten will, sollte aggressiv Impfmittel beschaffen, das geht aber in der BRD aus bekannten Gründen nicht.)
#1341 RPGNo1
30/03/2021

Deutliche Worte von Thomas Anders über seine verschwörungsgläubigen Künstlerkollegen:

Wir Künstler stehen im Fokus und das, was wir sagen, wird beäugt. Ich kann Corona-Leugner nicht verstehen – da werde ich aggressiv. Da fühle ich mich auch als Deutscher persönlich beleidigt. Wenn jemand, der sein Leben lang hier gelebt hat, seine Karriere hier gemacht hat und von den Menschen hier getragen wurde, dieses Land plötzlich als ein Verschwörungsland betitelt, was soll das? Wenn euch Deutschland nicht passt, weil ihr findet, eure Freiheit sei eingeschränkt, dann geht. Es läuft hier nicht alles richtig, aber es läuft sehr vieles richtig.

https://www.t-online.de/unterhaltung/stars/id_89750596/thomas-anders-kritisiert-corona-politik-wir-brauchen-einen-knallharten-lockdown-.html
#1342 RPGNo1
30/03/2021

Positive Nachrichten:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-impfungen-infektionsrisiko-bei-mrna-impfstoffen-gering-a-ad73caf7-a0b5-45f3-983d-b1a80bbcee07
#1343 Dr. Webbaer
30/03/2021

FYI :

-> https://www.dailymail.co.uk/news/article-9411549/Amish-community-United-States-achieve-herd-immunity-Covid.html
#1344 RPGNo1
30/03/2021

Prost Mahlzeit.

https://www.spiegel.de/gesundheit/coronavirus-berlin-setzt-impfungen-mit-astrazeneca-fuer-menschen-unter-60-jahren-aus-a-b79e99fb-79f7-4ef0-8b0b-f01e1ff10686#kommentare
#1345 noch'n Flo
Schoggiland
30/03/2021

@ RPGNo1:

Man hat wirklich den Eindruck, die Impfkampagne soll kaputtgemacht werden.
#1346 Uli Schoppe
30/03/2021

Hi 🙂

Meine Frau und ich laufen gerade aus dem Ruder. Bekommt meine Frau jetzt Ihre zweite Impfung mit AZ auch wenn das Alter nicht stimmt? Die schiebt einen Hals dagegen bin ich harmlos, ehrlich.

Aber davon ab: Mal was positives, mein AG hat (erst mal) 500 Schnelltests organisiert. Es kommt noch Nachschub. Kommen aus China, meine Frau hat gesagt jetzt werde ich entweder vergiftet oder gechipt! 😉
#1347 Uli Schoppe
30/03/2021

@nnF

Ich habe mir das mit den Herstellerstandpunkten nicht wirklich genau angeschaut, und ich habs auch nicht so mit Verschwörung. Aber könnte da was anderes schieflaufen
#1348 RPGNo1
30/03/2021

@noch’n Flo

Ich bin ratlos. Kanada hat die Verimpfung an Menschen im Alter unter 55 Jahren auch ausgesetzt.

https://www.n-tv.de/ticker/Impfexperten-in-Kanada-empfehlen-Aussetzung-von-Astrazeneca-article22461325.html
#1349 Joseph Kuhn
30/03/2021

STIKO-Empfehlung: AstraZeneca nur noch für 60+

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122560/STIKO-empfiehlt-Astrazeneca-Impfstoff-nur-noch-fuer-Personen-im-Alter-ab-60-Jahren?rt=d68297622876a70ae30a39028bd58bcf
#1350 Joseph Kuhn
30/03/2021

Hier noch ein blitz-a-t dazu:

https://www.arznei-telegramm.de/html/2021_04/2104506_01.html
#1351 noch'n Flo
Schoggiland
30/03/2021

Interessanter Vergleich zwischen D und CH:

https://www.luzernerzeitung.ch/international/corona-laendervergleich-merkel-warnt-vor-100000-neuansteckungen-pro-tag-die-schweiz-steht-deutlich-besser-da-als-deutschland-ld.2119754
#1352 noch'n Flo
Schoggiland
30/03/2021

@ JK:

STIKO-Empfehlung: AstraZeneca nur noch für 60+

Erst nur für 60jährige – so langsam wird es absurd.

Wie hoch ist denn jetzt eigentlich die Inzidenz für Sinusvenenthrombosen bei Geimpften in GB? Oder in anderen europäischen Ländern?
#1353 PDP10
31/03/2021

STIKO-Empfehlung: AstraZeneca nur noch für 60+

Ich bin mir nicht sicher, ob das jetzt so ein wahnsinns Drama ist.

Man könnte das auch so sehen: Zum einen steht jetzt für Ü60 jede Menge mehr Impfstoff zur Verfügung, der sonst auch an jüngere aus Risikogruppen und an Personen aus sog. Systemrelaventen Berufen verimpft werden würde.
Und zum Anderen verstehe ich auch ein bisschen die defensive Haltung der StiKo und der Politik. Es gibt ja noch zwei Impfstoffe, die in der EU zugelassen sind und ein dritter (der von J&J) ist kurz vor der Zulassung. Und bei keinem wurden ähnliche Nebenwirkungen beobachtet – so selten sie auch sein mögen.
Abgesehen davon habe die Gesundheitsminister der Länder inzwischen klargestellt, dass sich jede/r der/die will auch mit AZ impfen lassen kann. Es wird nur nicht empfohlen für U60.

Also IMHO den Ball mal ein bisschen in Bodennähe halten, bitte.
#1354 gedankenknick
31/03/2021

@PDP10
Wenn Du Dir einen Impfstoff geben läßt, der nicht empfohlen ist für Dich, hast Du
a) ein Problem mit der Bezahlung, denn eigentlich ist der keine Leistung einer gesetzlich geregelten Gesundheitsvorsorge
b) ein Problem bei der Haftung bei (wenn auch unwahrscheinlichen) Impfschäden.

Davon abgesehen, ich (u60; männlich) würde mir den AZ-Impfstoff auch selbst in den Arm rammen, wenn ich danach nicht sofort unter Verdacht gestellt würde, mich vorne angestellt und damit jemand priorisiertem dessen Impfung weggenommen zu haben.

Und davon abgesehen, AZ ist eine Firma, die mich regelmäßig nervt mit der Kontigentierung von (anderen) Arzneimitteln. Da haben die reichlich Übung drin.
#1355 RPGNo1
31/03/2021

@PDP10

J&J wurde bereits von der EMA zugelassen. Die ersten Lieferungen sollen ab April kommen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-impfstoff-von-johnson-und-johnson-deutschland-bekommt-zehn-millionen-dosen-bis-ende-juni-a-927f6c23-4e8e-4fc5-b971-20cdc04ebc25

Weitere Info: BioNTech übererfüllt im Gegensatz zu AZ ihr Versprechen. Sie wollen mehr Impfstoff liefern.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-03/corona-impfungen-biontech-impfstoff-produktion-pfizer-impfdosen
#1356 Dr. Webbaer
31/03/2021

Undurchschaubar, komisch, merkwürdig :

-> https://www.welt.de/politik/deutschland/article229464203/AstraZeneca-Debakel-Der-Rest-an-Vertrauen-ist-weg-und-alle-Fragen-sind-offen.html (‘Von heute an sollen in Deutschland nur noch Menschen über 60 Jahren den Impfstoff von AstraZeneca bekommen. Es ist das Vakzin, das zuerst nicht bei Alten angewendet werden sollte. Jetzt sollen es nur noch Alte kriegen. Wer soll das verstehen?’)

Kann dazu einer ein, zwei erklärende Sätze schreiben?

MFG
Wb (der im Moment nicht die Zeit hat dazu eigenes Verstehen zu wagen)
#1357 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2021

@ PDP10:

Das Misstrauen in AZ wird sich über kurz oder lang auch auf die allgemeine Impfstimmung auswirken, das ist das eigentliche Problem.
#1358 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2021

Astra Zeneca hat jetzt eine Massnahme lanciert, um dem Vertrauensverlust zu entgegnen – der Impfstoff wird umbenannt in “Vaxzevria”. Die EMA hat dem bereits zugestimmt.

*headdesk*
#1359 RPGNo1
31/03/2021

@noch’n Flo

Nana, nicht immer das schlimmste denken.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-astrazeneca-neuer-name-vaxzevria-100.html
#1360 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2021

@ RPGNo1:

Klar, der Zeitpunkt der Namensänderung ist puuurer Zufall…
#1361 Jolly
31/03/2021

@noch’n Flo

um dem Vertrauensverlust zu entgegnen

Was du alles weißt.

Astra Zeneca […] der Impfstoff wird umbenannt in “Vaxzevria”

Welcher Name wäre den geeignet gewesen oder hätten sie ganz auf einen verzichten sollen? Meinst du vielleicht, sie hätten ihn besser “Comirnaty” taufen sollen?
#1362 Dr. Webbaer
31/03/2021

“AZ-Napalm” wäre eine Namensidee ?

SCNR
Wb
#1363 Jolly
31/03/2021

@noch’n Flo

puuurer Zufall

Sicher ist es kein Zufall, dass du keinen Zufall unterstellst.

Du arbeitest wie jeder gute Verschwörungstheoretiker ohne Belege einfach mit viel Geraune.

Obwohl sich an deinem Verhalten nichts mehr ändern wird, um Vertrauen der Mitlesenden in deine Kommentare zumindest vorübergehend zurückzugewinnen, solltest auch du eine Namensänderung in Erwägung ziehen.
#1364 RPGNo1
31/03/2021

@noch’n Flo

Wer von uns beiden arbeitet in der Pharmaindustrie und hat Erfahrung über Abläufe in der Zulassung?

„Die Umstellung auf einen dauerhaften Markennamen ist üblich und wurde seit vielen Monaten geplant“, so die Mitteilung.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/neuer-name-von-eu-behoerde-genehmigt-astrazeneca-benennt-corona-impfstoff-in-vaxzevria-um/27057660.html

Das ist ein ganz normaler Vorgang, auch wenn der Zeitpunkt des Namenswechsels aufgrund der aktuellen Geschehnisse unglücklich wirkt.

Immer daran denken: Nur weil es im Gebüsch raschelt, musst du nicht gleich einen Säbelzahntiger vermuten.
#1365 Dr. Webbaer
31/03/2021

Deutlich über 20 Grad Celsius hier, das wird das Virus nicht mögen, hoffentlich ist bald das Lockdownen der fetten Loser vorbei !
#1366 Jolly
31/03/2021

@Dr. Webbaer

20 Grad Celsius hier, das wird das Virus nicht mögen

Was ist denn aus Ihrer Sicht der Unterschied, aus Sicht des Virus, zwischen 20 Grad Celsius in Brasilien und hier?
#1367 Dr. Webbaer
31/03/2021

Keine Ahnung, haben Sie die spezielle frequentistische Variante des “Ziegenproblems” jetzt verstanden, Kommentatorenfreund ‘Jolly’ ?
Sicherlich bezieht sich Dr. Webbaer auf dies hier :
-> https://en.wikipedia.org/wiki/Virus_inactivation (angefangen womöglich mit der Pasteurisierung und Sauerbier und so, kennen Sie Sauerbier)
#1368 Dr. Webbaer
31/03/2021

Bemerkenswerterweise klingt COVID-19 allgemein ab, in der BRD ist man allerdings, streng merkelisiert, immer noch geilomat [1] i.p. Lockdown und noch einmal Lockdown und “Xte Welle”, vergleiche :

-> https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

[1]
‘geilomat’ ist der Superlativ von ‘geil’, ‘geilie’ ist der Komparativ, vergleiche auch mit ‘Geilon’ (“MC Fitti”) und hiermit :
-> https://www.abendblatt.de/nachrichten/article217768117/Geilomat-das-Abendblatt-Magazin-ueber-Udo-Lindenberg.html

MFG
Dr. Webbaer (der mit den Bundesdoitschen sicherlich nicht selten ein wenig zu streng ist, fürwahr)
#1369 Dr. Webbaer
31/03/2021

Aha ! :

-> https://www.welt.de/eilmeldung/article229510619/EMA-sieht-kein-altersspezifisches-Risiko-bei-Astrazeneca-Impfstoff.html
#1370 noch'n Flo
Schoggiland
31/03/2021

@ RPGNo1:

Nur weil es im Gebüsch raschelt, musst du nicht gleich einen Säbelzahntiger vermuten.

Das hat aber unseren Vorfahren mal das Leben gerettet. Wer keinen Säbelzahntiger vermutete, bezahlte das über kurz oder lang mit seinem Leben.
#1371 Viktualia
31/03/2021

@RPGNo1 –

Nur weil es im Gebüsch raschelt, musst du nicht gleich einen Säbelzahntiger vermuten.

Bei Medizinern sind es Zebras.
Wenn man Hufgetrappelt hört, dann sollte man bedenken,
dass es neben Pferden auch Zebras gibt.

Oder so ähnlich…
#1372 gedankenknick
01/04/2021

@Viktualia
Es ist niemals Lupus! 😉
#1373 noch'n Flo
Schoggiland
01/04/2021

Also mal zur Richtigstellung:

Im Medizinstudium hört man immer wieder den Satz: “Bei Hufgetrappel immer erst an ein Pferd denken, nicht an ein Zebra.” Soll heissen: immer erst an die naheliegenste Diagnose denken, bevor man an eine ungewöhnliche denkt. So sollen die Medizinstudenten lernen, sich aus das Wesentliche zu konzentrieren.

Später als Assistenzarzt hört man dann: “Bei Hufgetrappel nicht nur an ein Pferd denken, sondern auch an ein Zebra.” Also neben den naheliegenden Diagnosen auch die nicht so naheliegenden im Kopf behalten, damit man nichts übersieht.

Dennoch werden in der ärztlichen Tätigkeit immer zuerst die wahrscheinlichsten Diagnosen abgeklärt und ggf. ausgeschlossen, bevor man sich den Exoten zuwendet.

Alles klar jetzt?

@ knick:

In einer Folge war es aber doch Lupus.
#1374 Ein einzelner Joseph
01/04/2021

Meistens war es der Lapsus.
#1375 noch'n Flo
Schoggiland
01/04/2021

Besser als ein Prolaps.
#1376 PDP10
01/04/2021

“Vaxzevria”

Hört sich an wie irgendwas, dass Pornodarsteller in einem Kosmetik-Salon untenrum machen lassen …
#1377 PDP10
02/04/2021

Zebras

“Ich habe noch nie ein Zebra gesehen.
Ich weiß aber trotzdem, dass sie existieren”

Na? Aus welcher Serie?
#1378 PDP10
02/04/2021

@gedankenknick:

Wenn Du Dir einen Impfstoff geben läßt, der nicht empfohlen ist für Dich, hast Du
a) ein Problem mit der Bezahlung, denn eigentlich ist der keine Leistung einer gesetzlich geregelten Gesundheitsvorsorge
b) ein Problem bei der Haftung bei (wenn auch unwahrscheinlichen) Impfschäden.

Glaube ich nicht.

“Nicht empfohlen” ist nicht das gleiche wie “nicht zugelassen”.

Erklärung? Quellen, bitte?
#1379 hwied
02/04/2021

Eine Impfung zum seelischen Wohlergehen ist das hier.
Heute ist Karfreitag, ein stiller Feiertag.
Die Christen gedenken des Mordes an Jesus von Nazaret.
Er war ein jüdischer Wanderprediger, der die unbedingte Nächstenliebe predigte.
Dabei geriet er in Widerspruch zu den Schriftgelehrten, denen die Erfüllung von Gesetzen wichtiger war als die Nächstenliebe. Sie verstanden nicht, wie sich Jesus mit dem Pöbel solidarisierte und fürchteten um ihre Macht. Deshalb forderten sie seinen Tod.
Und so geschah das Ungehuerliche, Der Mensch, der für die Gewaltlosigkeit eintrat wurde zum schlimmsten Tode verurteilt, der damals praktiziert wurde, das Kreuzigen bei lebendigem Leibe.
Diesem Ereignis gedenken die Christen dieser Erde.
#1380 RPGNo1
02/04/2021

@PDP10

Hört sich an wie irgendwas, dass Pornodarsteller in einem Kosmetik-Salon untenrum machen lassen …

Ach so? 😉

https://www.youtube.com/watch?v=K8Wn5NRJoJs

Die Marketingexperten spielen mit “Vax” natürlich auf “Vakzin” an. Aber vielleicht hätte man ihnen doch mehr Geld bieten sollen, damit sie nicht einen Zungenbecher auf den Markt bringen, der bei Teilen der Bevölkerung schmutzige Gedanken hervorruft. 🙂
#1381 Joseph Kuhn
02/04/2021

@ PDP10:

In Deutschland ist die versorgungsrechtliche Entschädigung eines Impfschadens nach § 60 IfSG in der Regel daran gebunden, dass eine Impfung öffentlich durch die zuständige Landesbehörde empfohlen wurde.

Empfiehlt die STIKO eine Impfung (woran sich wiederum in der Regel die Landesbehörden orientieren), so werden die Kosten nach § 20d SGB V von den Krankenkassen übernommen, entweder nach Beschluss des G-BA oder nach Ablauf der Regelungsfrist durch den G-BA. Die privaten Krankenkassen übernehmen das meist analog.

Ergo: Zwei Empfehlungen mit verschiedenen Rechtsfolgen.
#1382 zimtspinne
02/04/2021

Hässlichster, unausprechlichster Handelsname ever für eine Arznei.
An eine Verschwörung der Astrazenixe glaube ich indes nicht. Sonst hätten sie einen fluffigen, frühlingsgefühlsauslösenden Namen gewählt.
Oder das war die Idee eines besonders pfiffigen Kerlchens, hat was tabulos-marktschreierisch Pornöses.
Kann nur ein alter weißer Mann gewesen sein.

So wie sich auch überwiegend genau diese Sorte zu (nicht vorhandenen) Risiken des Astra…zerfix nie weiß ich wie man das schreibt…. äußern.
Dabei gehts um jüngere Frauen. Also mal einfach denen die Entscheidung überlassen, ob und womit sie sich wann impfen lassen.

Re Zebra

je, da wundert man sich über nix mehr, wenn die an Pferde und Zebras denken und nie an Giraffen.
#1383 noch'n Flo
Schoggiland
02/04/2021

@ zimti:

Giraffen sind nur für Chefärzte. 😉
#1384 Noch'n Joseph
02/04/2021

Die Bhakdi-Gemeinde hat eine neue Mutante hervorgebracht: “doctors4covidethics”

Unter diesem Label ist es ihnen gelungen, die EMA in einen etwas merkwürdigen Briefwechsel zu verwickeln: https://doctors4covidethics.medium.com/rebuttal-letter-to-european-medicines-agency-from-doctors-for-covid-ethics-april-1-2021-7d867f0121e
#1385 Uli Schoppe
02/04/2021

@hwied

Da werden die Hardliner der christlichen Sekte noch Überraschungen erleben mit ihren stillen Feiertagen. Die Zensur von Filmen können sie sich ja schon abschminken.
#1386 Tina
02/04/2021

Hier in Hamburg gilt jetzt übrigens seit 21:00 Uhr eine Ausgangssperre. Ich glaube, sowas gab’s noch nie, kann mich jedenfalls nicht dran erinnern. Also nicht, dass ich jetzt noch unbedingt würde rausgehen wollen, aber es nicht zu dürfen, fühlt sich irgendwie eigenartig an… Ist total ruhig draußen. Keine Passanten, keine Autos…
Bin mal gespannt, ob die Maßnahme was bringt und die Infektionszahlen sinken.
#1387 noch'n Flo
Schoggiland
02/04/2021

@ Tina:

Also nicht, dass ich jetzt noch unbedingt würde rausgehen wollen, aber es nicht zu dürfen, fühlt sich irgendwie eigenartig an…

Und es ist völlig unverhältnismässig.
#1388 Jolly
02/04/2021

@Tina

seit 21:00 Uhr eine Ausgangssperre

Ach ja, waren das noch schöne Zeiten, als wir uns nur über das Tanzverbot an Karfreitag beschweren konnten.
#1389 gedankenknick
02/04/2021

@PDP10
“Twinrix” – also HepA und HepB – ist zugelassen. Und auch wirksam. Aber für den Durchschnittsbürger ist “nur” HepA empfohlen Seitens der STIKO. Deswegen bekommst Du Twinrix auf Privatrezept und zahlst es erstmal selbst (2x ca. 80€), und dann reichste das bei der Kasse ein und bekommst den Anteil für HepA zurück (2x ca. 60€). Ist seit 2 Jahrzehnten so.

Die einzelnen Gesetze aus den passenden SGB rauszusuchen bin ich jetzt zugegeben bocklos, da frag einfach mal bei Deiner KrankenKasse nach, die kennen sich da aus und werden dafür sogar bezahlt. 😉

@noch’n Flo
Dass es 1x doch Lupus war, war ja der Witz an der Sache. Übrigens wurde die Serie meines WIssens nach von der Vereinigung Lupus-Erkrankter ausgezeichnet, weil sie das Verständnis für die Krankheit beim Durchschnittsbürger förderte…
#1390 zimtspinne
03/04/2021

@ Flo

und die Hippos sind dann für die Oberärzte oder wie?

die Obi-Webseite verkündet, der Baumarkt hat seine Tore wieder offen.
Scheinbar gilt das auch für alle deutschlandweit.
Meine Mutter erzählte mir neulich am Telefon, man könne einen Termin mit dem Baumarkt vereinbaren für eine Konsultation – das wollte ich eigentlich mal ausprobieren!
Ärgere mich nun sehr, dass ich in den Genuss einer Privataudienz bei Obi nicht kam wegen meiner Schlumpfigkeit/Verschieberitis.
Nun ist es auch schon wieder vorbei damit. Man kann ganz normal einkehren. Langweilig.

ob der nächtliche Stubenarrest noch gültig ist, weiß ich gar nicht. Halte mich eh nicht dran und trotz einiger Befürchtungen ging das bisher super, keinerlei Bußgelder, obwohl ich auch mal hin und wieder den Ordnungskräften in der Dunkelheit/Dämmerung begegnete.
Die scheinen doch noch ihren gesunden Menschenverstand beisammen zu haben…..
nein, den Kater hab ich nicht mitgenommen 😉

Also, Tina, mach dir nicht so viele Gedanken – wenn du ne Panikattacke mit Platzangst bekommst in deinem Büdchen, geh einfach raus an die frische Luft.
#1391 wolfhard
03/04/2021

@hwied #1379
Demächst gedenken die übriggeblieben Christen (und nicht nur Die) den ersten dokumentierten fall eines Zombies. Was aber nun wirklich nichts mit Corona zutun hat.
#1392 hwied
03/04/2021

Wolfhard
wie hat Erich Honnecker gesagt:“Den Sozialismus in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf“.
Der Sozialgedanke ist auch die Grundlage des Christentums
Uli Schoppe,.
Seit Gruppensex wegen Corona verboten ist, braucht es keine Filmzensur mehr.
#1393 Uli Schoppe
03/04/2021

@hwied

Du findest es also super das mir jemand mein sexuelles Leben vorschreiben soll? 🙂
#1394 RPGNo1
03/04/2021

@noch’n Joseph

Die Bhakdi-Gemeinde hat eine neue Mutante hervorgebracht: “doctors4covidethics”

Stimmt, das Original-Genom ist noch erkennbar:
Professor Emeritus (!) Bhakdi, Haditsch, Hockertz, Kämmerer, Reiss, Sönnichsen (!), Wodarg

https://doctors4covidethics.medium.com/urgent-open-letter-from-doctors-and-scientists-to-the-european-medicines-agency-regarding-covid-19-f6e17c311595
#1395 Viktualia
05/04/2021

“Wir sind die Kurve”
https://www.covid-19-mobility.org/mobility-monitor/

Eine Grafik, die die Mobilität seit Beginn der Seuche anzeigt.
#1396 Viktualia
05/04/2021

Aus dem Kommentar der TAZ zu den Demos gestern in Stuttgart:
https://taz.de/Querdenken-Demo-in-Stuttgart/!5764060/

Es sei jedoch „nicht möglich, eine so große Personenzahl festzusetzen“, teilt er mit. Zudem würde ein solches Eingreifen der Polizei das Infektionsrisiko für die Demonstrationsteilnehmer:innen erhöhen.

bezieht sich auf die Coronaleugner; und dieses auf die Gegendemonstranten:

Zudem ist das polizeiliche Eingreifen nach seiner Einschätzung unter Gesichtspunkten der Virusverbreitung weniger bedenklich. „Denn hier haben fast alle Beteiligten Masken getragen.“

Ich kann mich nicht entscheiden, ob ich weinen, lachen oder schreien soll.

Was würde wohl passieren, wenn Müllmänner argumentieren, dass sie für das Einsammeln verstreuten Mülls nicht zuständig seien – und die ordentlich zugeknoteten Müllbeutel nicht mitnehmen, weil von denen ja keine “unmittelbare Kontaminationsgefahr” ausgehe?
#1397 hwied
05/04/2021

Uli Schoppe,
wie ich dich kennengelernt habe, lässt du dir nichts vorschreiben. So war es auch nicht gemeint, das sollte ein Scherz sein. Keep cool.
#1398 hwied
05/04/2021

Viktualia,
wir wohnen in S.
Selbst bei den Stadtbediensteten hat es sich noch nicht herumgesprochen, dass man Masken tragen soll. Vor 4 Tagen sind mir etwa 12 Gartenarbeiter begegnet , ohne Maske, mit 30 cm Abstand.
Die Polizisten sind die Dummen. Sollen die sich mit 10 000 Demonstranten anlegen ?
Der Karren ist schon festgefahren. Die Bundesregierung ist zu zögerlich, die Landesregierungen sind zu zögerlich, ich sehe derzeit keinen Ausweg.
#1399 RPGNo1
05/04/2021

@Viktualia

Ich kann mich nicht entscheiden, ob ich weinen, lachen oder schreien soll.

Alles zugleich.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/stuttgart-querdenker-demo-alle-empoert-aber-niemand-verantwortlich-a-aeebd2fc-39be-40f6-9ca6-d535960bf7f9

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/niedersachsen-polizei-schuetzt-stephan-weils-wohnhaus-vor-querdenkern-a-04ee3d76-69aa-463a-8249-f43c9748a074
#1400 RPGNo1
05/04/2021

Nein, wir sind nicht „Impfweltmeister“. Aber vieles läuft gut. Wir sollten die Schwarz-Weiß-Malerei lassen, auch für unser eigenes Wohlbefinden.

https://taz.de/Coronabekaempfung-in-Deutschland/!5760269/
#1401 Viktualia
05/04/2021

Sollen die sich mit 10 000 Demonstranten anlegen ?

Ja.
Ja, das sollen sie, denn das ist ihr Job.
Die zu schützen, die von dem Virus bedroht werden: wir alle.

Und der Job der Behörden wäre es gewesen, diese Demo gar nicht erst zuzulassen, denn ohne Maske ist gleich “mit Waffe” – wir befinden uns in einer Pandemie.

Man hätte die Zufahrtswege kontrollieren und /oder blockieren können, man hätte es mit Wasserwerfern ungemütlicher machen können; man hätte die ganzen Erfahrungen aus dem “Kampf gegen Links” (oder wie immer man das nennen will) einsetzen können.
Und man hat es nicht getan.

Statt dessen schwurbelt dieser “Ordnungsbürgermeister” Maier,

»Warum erreicht die Politik Teile der Gesellschaft nicht?«, sagte er. »Das ist das eigentliche Problem.«

als sei es sein persönliches Anliegen, die, die die Maßnahmen mittragen, zu frustrieren.

“Erreicht” – was für ein Euphemismus. Es erreicht die Leugner ja genug “Politik”, um sie auf die Straße zu treiben; genug, um zu wissen, dass sie sich mit ner Unterschriftensammlung nicht begnügen müssen.
Sie wissen, dass sie keinerlei Strafen für die Maskenverweigerung erwartet und sie ihre “Höllische Love-Parade” abhalten können, wie´s ihnen beliebt.

Und auch wenn diese “Frage” eine rhetorische war, gibt es dennoch eine offensichtliche Lösung:
Man erreicht Menschen, die die Orientierung verloren haben nicht, indem man seine eigene Orientierungslosigkeit so medienwirksam inszeniert.
Man erreicht sie, indem man eine klare Richtung vorgibt – und sich dann auch in diese Richtung bewegt.

Und nicht, indem man die vorliegenden Probleme mit Kitas, Schulen und dem gesamten Kultur- und Freizeitbereich auf die lange Bank schiebt, während die Wirtschaft gepämpert wird.
#1402 RPGNo1
06/04/2021

Laut einer Studie aus Frankreich kommen Länder, die radikal gegen das Coronavirus vorgehen, besser durch die Krise als andere Staaten. Sie beklagen demnach weniger Tote und sind auch wirtschaftlich besser aufgestellt.

https://www.stern.de/wirtschaft/wenige-tote–starke-wirtschaft–laender-mit-no-covid-strategie-bewaeltigen-laut-studie-die-krise-am-besten-30463006.html
#1403 hwied
06/04/2021

RPGNo1, Viktualia,
mit Polizeimaßnahmen allein kann man Coronapolitik weder begründen noch gesellschaftlich durchsetzen.
Es fehlt ein Gessamtkonzept, das auch gesetzlich verankert werden muss.
Und….warum sollen sich die Polizisten mit Querdenkern prügeln, wenn doch mit Videoüberwachung jeder Verstoß geahndet werden kann.
#1404 Viktualia
07/04/2021

“Spahnsinn” – wie war das noch, die Zeit zwischen den Impfungen könne, zum Zwecke der “besseren Verteilung” weiter gedehnt werden (bis auf 3 Monate hab ich gehört)
und die Hausärzte bekommen seit gestern (kleine) Mengen an Impfdosen zugeteilt.

Soweit ich weiß, kann man sich als Impfling nicht wirklich aussuchen, welchen Impfstoff man bekommt, hat jedoch das Recht, einen abzulehnen, den man nicht will (und muss dann halt warten, bis genug vom Wunsch(impf)stoff da ist.)

Können Hausärzte denn mitreden, bei dem, was sie zugeteilt bekommen?
(Wenn sie schon die Priorisierung nicht mehr so ganz genau einhalten müssen – oder müssen sie doch?)

Aber vor allem: wie ist in dem Zusammenhang zu “verstehen”, dass unser lieber Gesundheitsminister (sollte man da nicht doch langsam “Krankheitsminister” sagen?) nun doch Privilegien beschlossen hat?
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-04/corona-regeln-jens-spahn-sonderrechte-geimpfte-rki-ansteckungsrisiko?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Spahn sagte dazu: “Wer vollständig geimpft wurde, kann in Zukunft wie jemand behandelt werden, der negativ getestet wurde.”

Es wird noch ein wenig relativiert, mit “wenn die dritte Welle gebrochen” und “zeitnahe Gespräche mit Ländern”, es wird aber auch als “Grundsatzentscheidung” bezeichnet.

Kann da jemand einen anderen Sinn drin sehen als den Leuten die Nase lang zu machen, während gleichzeitig Astra weiter abgedrängt wird?

Da sind doch Chaos und Verdruss vorprogrammiert – schreiweinlach – seufz…

Sorry, aber wenn ich bis jetzt das “Gefühl” hatte, die Politiker seien gefährlicher als das Virus, verdichtet sich das langsam zu einer Art Gewissheit:
So was ist doch kein “hören auf die Wissenschaft” mehr, das ist auch nicht wirklich als “klare Kommunikation” zu bezeichnen – das ist einfach nur noch fahrlässiger Umgang mit uns, den Leuten, die “die Kurve sind”.

Bin ich paranoid, wenn ich das so lese, als hätten wir (“die Kurve”) nun die verdammte Pflicht, den Teil der Wirtschaft zu “fördern”, der zu klein ist um etwas von dem vielen Geld, das an solche wie Lufthansa und Daimler (und Amazon) verteilt wird zu bekommen
– und die Friseure, Gastronomen, Fitnesstrainer und Kleinkünstler werden demnächst von den Impfprivilegierten gerettungschirmt, weil die Politiker ihre (Regierungs-)Privilegien gerne so auslegen möchten?

Seufz.
Können die nicht mal was anderes machen, als die Coronaleugner zu füttern?
Wollen die mich zwingen, meinen Verstand nicht mehr zu gebrauchen, weil es immer so weh tut, diesen Mist zu verarbeiten? Mir reicht´s langsam.
#1405 foobar407
07/04/2021

Seit Februar gibt es auf dem Divi-Register auch Zeitreihen zu sehen. Ich bin etwas erstaunt, wie konstant die Zahl der Belegten Betten bei 20.000 seit Juni 2020 liegt. Man sieht die 2. Corona-Welle gar nicht.
Stattdessen sieht man einen Abbau der freien Betten von Oktober bis Januar. Wie kommt das denn, dass man mitten in der 2. Welle Betten abbaut?

Kann das irgendjemand vielleicht erklären?
#1406 zimtspinne
07/04/2021

Heute bekam ich auch mal so ein Impfpaket zu Gesicht und zur Weiterverarbeitung.
Weitergeleitet mit Anhängen als PDF-Dateien, die schon in korrekter Reihenfolge nur noch auszudrucken waren.
Ich denke allerdings, dass dort schon Vorbereitung der Weiterleitungsperson drin steckte und der Kram nicht so ordentlich im Netz bereitgestellt ist.

[Ja, das Misstrauenspflänzchen wächst und gedeiht….. ^^]

Und dann war auch noch die Vorarbeit Organisation Impftermine – es war wohl ein Glückstreffer beim zufällig reinschauen waren gerade 300 Impfplätze frei und diese schneller weg wie warme Semmeln an einem kalten Wintermorgen.

Jedenfalls frage ich mich, wie die Hochalten das alles überhaupt hinbekommen sollen, wer da keine Angehörigen oder sonstige Kümmerer hat, sieht noch älter aus als er ohnehin schon ist.

Ausgefüllt muss der Wust an Papiertiger (3 Kategorien mit jeweils mehreren Blättern) ja auch noch….
#1407 Adent
07/04/2021

@foobar407
Ich weiß es nicht, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Anzahl betreibbarer Betten die entscheidende Vokabel ist. Es mögen ja Betten frei sein (theoretisch), aber das Personal dazu fehlt (oder ist krank), oder dafür benötigte Geräte sind defekt etc., dann würden die aus der Statistik freier Betten fallen.
Wäre jetzt meine Vermutung, ich glaube nicht dass Betten einfach ohne Grund stillgelegt wurden.
#1408 zimtspinne
07/04/2021

“schneller weg als” ?

Und nochwas zum Thema “”Blitzzulassung””, weil mich Floh so schräg von der Seite deshalb anmachte….

Anfang März, ich wollte das eigentlich schon zu der Zeit als Antwort dazu schreiben, starteten gerade mal die Studien mit Kindern.

Echt jetzt, das ist ein normales Zulassungsverfahren und kein Schnelldurchlauf mit Kürzungen?

Ist das üblich bei Medikamentenzulassungen, dass Studiengruppen mit Kindern erst nach der erfolgreichen Zulassung starten?

Insbesondere auch bei Medikamentenzulassungen, die von vornherein auch für Kinder angewandt werden sollen und zwar nicht selten oder als Ausnahme, sondern genauso häufig wie für Erwachsene?

Dann bitte ich hier mal um Bestätigung, dass dem so ist.

Ansonsten bleibe ich weiterhin strinkt und nicht verhandelbar bei “Blitzzulassung”.
Wer da was Euphemistisches für seinen inneren Frieden braucht, darf das ja gerne verwenden.
#1409 foobar407
07/04/2021

@Adent

Die Divi-Statistik scheint mir zumindest völlig ungeeignet, das Infektionsgeschehen darzustellen.

Dass die freien Betten schwanken, weil sie etwas vom Personal entkoppelt sind, verstehe ich. Dann hätten die Krankenhäuser vielleicht zunächst zu viel Kapazitäten gemeldet, und sich dann irgendwann korrigiert, weil das Personal fehlte.

Dann bliebe aber immer noch der Punkt mit der konstanten Anzahl an belegten Betten. Der Corona-Anteil ging ja schon merklich nach oben. Das heißt aber, dass die anderen Intensiv-Fälle sich im gleichen Maße reduzierten. Wie geht denn das?
#1410 RPGNo1
07/04/2021

@zimtspinne

Ist das üblich bei Medikamentenzulassungen, dass Studiengruppen mit Kindern erst nach der erfolgreichen Zulassung starten?

Eventuell helfen diese Links weiter.

https://www.bfarm.de/DE/Arzneimittel/Arzneimittelzulassung/Arzneimittel_fuer_Kinder/_node.html
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/altersgerechte-arzneiformen/
#1411 zimtspinne
07/04/2021

danke, lese ich heute abend in Ruhe.
#1412 Uli Schoppe
07/04/2021

@RPGNo1

Das hier finde ich schon lustig:

Homöopathika … ab dem 26. Juli 2008 für jedes neu zuzulassende Arzneimittel ein pädiatrisches Prüfkonzept bei Einreichung der Zulassungsunterlagen vorgelegt werden muss
#1413 zimtspinne
07/04/2021

Ich finde das skandalös!

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Downloads/DE/Arzneimittel/kam/kam-sichereAM.pdf;jsessionid=8A5FD4AA009A5024CD1D1AE47612D8A9.1_cid507?__blob=publicationFile&v=2

Man beachte den hervorgehobenen denkwürdigen Satz:

Kinder sind keine kleinen Erwachsenen

off label use in der Onkologie lag doch bei sowas um 50%?
Was Flo sogleich anzweifelte, obwohl meine Quelle seriös erschien (Pharmazeutisch Zeitung).

Nur nimmt man bei einer schwerwiegenden, potentiell tödlichen Erkrankung gerade auch im fortgeschrittenen Statdium eher hohe Risiken in Kauf als bei einer relativ harmlosen….. in dem Fall Kinder, die ja häufig krank sind – vergleichsweise harmlose, aber doch behandlungsbedürftig.

ja, weiß dabei überhaupt ein Erwachsener, dass sein Kind gerade off label Behandlung erhält?
Womöglich bei einer etwas selteneren Sache, in der es keine vielfältige Anwendungserfahrung gibt oder bei einem noch neuen Medikament?

Herrje, da wurde ich als Tierbesitzer besser aufgeklärt und bekam genauestens Auskunft bei jedem Medikament, ob zugelassen für Tiere, zugelassen für Hunde, gar nicht vorhanden, daher ~~Export~~ Umwidmung aus Humanmedizin, besondere Warn- und Vorsichtshinweise, nochmal wiederholte Warn- und Vorsichtshinweise (bei falscher Anwendung fällt Tier tot um^^)
#1414 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2021

@ zimti:

In meiner Praxis erfolgen >99% der Medikamentenabgaben an Kinder nicht off-label.

Aber es gibt halt seltene Situationen (im Spital natürlich deutlich häufiger), wo man nicht darum herumkommt; genau deshalb ist mehr Forschung an Kindern und Jugendlichen ja so notwendig.

Wie derzeit auch bei den Covid-Impfstoffen.
#1415 zimtspinne
07/04/2021

na, da bin ich beruhigt…. äh,,
bist du dir auch sicher bezüglich deiner Praxis!?
😉
Gerade fiel mir nämlich eine Begebenheit aus meiner Kindheit ein.
Ich hatte einmal eine nicht endenwollende Mandelenzündung und erhielt erst ein Medikament (vermutlich AB), das aber nicht half. Es kam dann noch Husten (Bronchitis?) dazu.
Nach einer Woche keine Besserung erhielt ich ein anderes – und fortan ging es erst richtig bergab!
Ich hatte Schwindel, Kopfschmerzen (kannte ich gar nicht als Kind), Erbrechen über 2 Tage hinweg und ich weiß gar nicht mehr was noch alles.
Vielleicht hatten die mir ja irgendwas so off-label-mäßiges gegeben…..
ach, ich will es gar nicht wissen!
Immerhin wurde ich ja dann wieder gesund.

Bin auf jeden Fall auch für viel mehr Forschung mit Kindern & Jugendlichen und eben auch klinischen Studien (was bestimmt rechtlich nicht ganz so einfach sein könnte, sofern es eben freiwillige Probanden sein sollen…?)
Generell auch STudien aller Lebensalter, denn Männer sind keine Frauen, junge Frauen ticken anders als hochbetagte Frauen und überhaupt sollte jedes einzelne Individuum beforscht werden. Naja, irgendwann mal vielleicht…
#1416 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2021

@ zimti:

Bei Kindern und Jugendlichen gibt es zu den meisten bei uns in der Praxis abgegebenen Medikamenten recht klare Aussagen. Schwieriger wird es bei Schwangeren und Stillenden, denn an diesen sind (aus nachvollziehbaren Gründen) keine Studien erlaubt. Da muss man sich dann mit Datenbanken wie http://www.embryotox.de behelfen, wo Erfahrungen aus dem Off-Label-Gebrauch gesammelt werden.
#1417 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2021

https://cdn.webfail.com/upl/img/2a9f7cafd1b/post2.jpg

😛
#1418 zimtspinne
07/04/2021

Machst du dich etwa lustig?
Der brave Bürger verbringt seine Tage in der Hängematte.
Wusstest du das nicht?
#1419 noch'n Flo
Schoggiland
07/04/2021

In die Frage nach Impfprivilegien kommt wieder ein wenig Bewegung:

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89802898/corona-gesundheitsministerium-testpflicht-soll-fuer-geimpfte-entfallen.html

🙂
#1420 zimtspinne
08/04/2021

So, die beiden, denen ich gestern den Schwung Impfzettel ausgedruckt und vorbei gebracht habe, sind heute zum Impfen.
Dienstag online geordert, Donnerstag schon Termin (Biontech).

Ich werde mich heute abend mal erkundigen, wie es geht.
Als Impfpatin quasi fühle ich mich mitverantwortlich, dass alles gut klappt.
#1421 RPGNo1
08/04/2021

Bei CureVac und ihrem Vakzin „CVnCOV“ wird es allmählich konkret.

https://www.fr.de/wissen/corona-impfstoff-curevac-nachzuegler-vorteile-impfungen-coronavirus-90325890.html

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/argentinien-curevac-101.html
#1422 noch'n Flo
Schoggiland
10/04/2021

Es geht voran mit möglichen Impfungen für unter-16-Jährige:

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/notfallzulassung-biontech-usa-jugendliche-100.html
#1423 noch'n Flo
Schoggiland
12/04/2021

Gerade kam ein Anruf vom Kanton wegen der anstehenden Impfungen – wir müssen pro Tage 54 Dosen verimpfen, sonst werden wir nicht beliefert (weil logistisch zu anwändig) und sollen dann unsere Patienten zur Not in eine grosse Gruppenpraxis, die das stemmen kann, schicken.

Jetzt weiss ich auch, warum die solche Probleme haben, Impfpraxen zu finden…
#1424 noch'n Flo
Schoggiland
12/04/2021

Aerosol-Experten melden sich zu Wort:

https://www.n-tv.de/wissen/Aerosolforscher-fordern-Kurswechsel-article22483248.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Eben das kapiert die Bundesregierung immer noch nicht: wenn man sich im öffentlichen Raum nicht legal treffen kann, tut man es eben heimlich in Innenräumen. Et voilà: die Infektionszahlen steigen weiter an.

Wann dämmert es Merkelspahnsöder endlich, dass mehr Freizeitmöglichkeiten im Freien die Pandemielage entspannen, anstatt sie zu verschärfen? War ja vor einem Jahr auch nicht anders… aber warum sollte man auch aus der Vergangenheit lernen… 🙁
#1425 RPGNo1
13/04/2021

Wegen Coronatest-Anleitung: Augsburger Puppenkiste im Visier von Corona-Leugnern

https://blog.gwup.net/2021/04/13/wegen-coronatest-anleitung-augsburger-puppenkiste-im-visier-von-corona-leugnern/

Augsburger Puppenkiste: Daumen hoch!
Coronaleugner: Ihr kotzt mich an!
#1426 noch'n Flo
Schoggiland
13/04/2021

@ RPGNo1:

Schönes Video.
#1427 Uli Schoppe
14/04/2021

Erst mal die erfreuliche Meldung: Ich war um 14:25 beim Schnelltest negativ wie am Montag bei meinem Selbsttest 🙂
Aber ich kann es Euch sagen: Wir haben ja versuchsweise einen professionellen Schnelltest auf freiwilliger Basis durchgeführt. Die Resonanz war bescheiden. Und wieso? Wenn ich schon bei der besch… Website des Instituts 2 Anläufe brauche um mir ein Ticket zu erstellen, was machen dann die die von der Technik so gar keine Ahnung haben? Mal davon ab das ich bis gerade eben nicht an mein Ergebnis gekommen bin weil Server überlastet^^
#1428 noch'n Flo
Schoggiland
16/04/2021

Tja, war wohl nix mit der Wirksamkeit von Ausgangssperren:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-04/ausgangssperre-frankreich-corona-massnahmen-lockdown-wirkung?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
#1429 Uli Schoppe
17/04/2021

@nnF:
Hier wird Dir keiner auch nur einen konstruktiven Beitrag zukommen lassen ^^

@all
https://www.heise.de/tp/features/Falscher-Fokus-falscher-Feind-6018679.html?seite=3

Ich finden den Beitrag sehr konstruktiv auch wenn es Heise ist. Er überzeugt mich, hat einer Gegenargumente? Und kommt mir nicht mit “Wer behauptet beweisst!” Wir reden hier nicht über Schwarze Löcher”! 😉
#1430 RPGNo1
17/04/2021

Vielleicht sollte man sich auf den letzten Metern dieser anstrengenden Zeit wieder häufiger genau daran erinnern: dass es eben nicht nur um Zahlen geht, und schon gar nicht darum, wer etwas vorhergesagt oder recht behalten hat. Sondern um das Schicksal und die Würde vieler einzelner Menschen, für deren Leben die Pandemie direkt und indirekt schwerwiegende Konsequenzen hat. Konsequenzen, denen keine Statistik gerecht werden kann.

https://www.spiegel.de/psychologie/corona-debatten-die-wuerde-jedes-einzelnen-menschen-a-09ce3cf5-4f47-46b2-a78d-f35f08ce0e42
#1431 Ursula
17/04/2021

Was is denn das wieder für ein Sch…?
Wie belastbar ist diese Untersuchung, als Vorab Veröffentlichung?
Meine Schwiegermutter seit Febr. 2x mit Biontech Pfizer gemipft, wird jetzt auf Antikörper untersucht! Alle Bewohner, die in diesem Pensionistenheim leben.
Es wäre ausgesprochen fatal, falls gerade die Risikogruppe zu einem nicht zu vernachlässigen Teil nicht geschützt ist.
https://www.profil.at/wissenschaft/immunschwaeche-schwere-covid-erkrankungen-trotz-vollstaendiger-impfung/401353001?fbclid=IwAR0YkjlPKd0lXcDA8OTg_rRjcE2QILrkRJDhUMs4wM4y6rduaj5aOBztklM
#1432 noch'n Flo
Schoggiland
17/04/2021

Was für eine dämliche Idee:

https://www.20min.ch/story/alaska-will-touristen-mit-gratis-corona-impfungen-anlocken-716781133815
#1433 RPGNo1
17/04/2021

Atriva Therapeutics GmbH, a biopharmaceutical company that is pioneering the development of host-targeting antiviral therapies, announced today that the first patient was enrolled in its Phase II RESPIRE1 trial in COVID-19. Prof. Martin Witzenrath, M.D., Vice Director Department of Infectious Diseases and Respiratory Medicine, supervised the first administration of study medication (MEK inhibitor ATR-002 or placebo) at the Charité – Universitätsmedizin Berlin, Germany.

Atriva’s lead product ATR-002 is developed specifically to treat diseases such as influenza and COVID-19, caused by RNA viruses. ATR-002 is a clinical stage MEK inhibitor drug candidate targeting the intracellular Raf/MEK/ERK signaling pathway. This pathway is central for replication of many RNA viruses, such as the influenza virus, hantavirus or respiratory syncytial virus (RSV) and also SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19.

https://www.atriva-therapeutics.com/news/press-releases/14-news/107-fpi
#1434 Viktualia
20/04/2021

“Es hat neun Monate gedauert, bis wir eine Million Tote erreicht haben, vier Monate, bis es zwei Millionen waren und drei Monate, bis es drei Millionen waren”, sagte Tedros.

Die letzte Steigung um 500.000 hat 24 Tage gedauert, die vorletzte 69 (da war das Weihnachstlöckchen dazwischen.)
https://www.n-tv.de/panorama/10-15-Berliner-Corona-Teststelle-durch-Feuer-beschaedigt–article21626512.html (ziemlich weit runter scrollen)

Von 1 bis 500.000 waren es 171 Tage
bis 1000.000 dauerte es 91 T.
1,5 M nach weiteren 67 T.
2 Mio. weitere 41 T. – das war am 15.1.
dann eine kleine Entspannung – und die Mutation:
2,5 M. nach 69 T.
3 M. nach 24. Tagen.

Das Wasser um den Frosch herum fängt langsam an zu kochen.
#1435 giftspinne
20/04/2021

yo, ich hätte ja gerne mit meinem ewigen “Pessimismus” unrecht behalten und den Optimisten recht hier mit ihrem ewigen Impf- und Medikamenten-Enthusiasmus, unsägliches Politikergeschwafel von wegen “die letzten paar Meter schaffen wir auch noch”, Nocovid-ioten-Gebrabbel von wegen “alles wird gut, wenn wir nur mal richtig drakonisch diktatorisch durchgreifen” etc etc

Aber es kommt leider anders und das war auch vorhersehbar…..
wenn man die rosarote Sonnenbrille nur mal abgenommen hätte.

und auch, dass Laborversuche eben nicht das echte Leben sind, hätte man vorhersehen können…..

Corona-Studie: Geimpfte infizieren sich häufiger mit Südafrika-Variante B.1.351 als Ungeimpfte

https://www.fr.de/wissen/suedafrikanisch-variante-b1351-israel-coronavirus-impfung-astrazeneca-studie-antigenerbsuende-90451034.html
#1436 Ursula
20/04/2021

@ giftspinne
Du hast mich jetzt ziemlich erschreckt mit diesem Artikel der FR.
Nachdem ich selbst nicht viel gefunden habe, hab ich mal eine Anfrage im Kommentarbereiches des GWUP Blog gestellt.
Hier hat man sich an diesem Artikel der FR schon abgearbeitet!
https://www.volksverpetzer.de/graslutscher/frankfurter-rundschau/
#1437 Viktualia
20/04/2021

geht aus dem Divi-Intensivregister hervor, dass insgesamt 20.988 Betten belegt sind. Die Anzahl der freien Betten schrumpft auf 2898.

Warum war die Diskussion um “wegen oder mit” eigentlich so laut –
wenn doch die eigentliche Tragik in einem “wegen, aber ohne” besteht.

Diese 21.886 Betten reichen normalerweise für etwa 500.000 Menschen im Jahr.
Was machen die knapp 40.000 Menschen, die normalerweise in einem Monat für ein paar Tage da verweilt hätten jetzt?

Für Covidpatienten gibt es jetzt die “Kleeblatt” Strategie – sie werden im ganzen Land herum gefahren, dahin, wo noch Betten frei sind: https://www.tagesspiegel.de/politik/kliniken-klagen-ueber-volle-betten-wie-das-kleeblatt-konzept-intensivpatienten-rettet/27102598.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
#1438 RPGNo1
20/04/2021

@giftspinne

Ich hoffe, du machst nicht den Robert. 😉

Ursula hat schon richtig verlinkt. Pamela Dörhöfer von der Wissenschaftsredaktion (!) labert Coronabullshit.

https://blog.gwup.net/2021/03/23/janos-hegedues-beantwortet-die-fragen-von-sahra-wagenknecht-zur-corona-impfung/#comment-144115188075942580
#1439 noch'n Flo
Schoggiland
20/04/2021

Die nächste Pandemiewelle, die nächste Diskussionswelle über die Untersterblichkeit in der Schweiz:

https://www.20min.ch/story/untersterblichkeit-erhoeht-den-druck-fuer-weitere-lockerungen-568174488409

Und in Düütschland sterben derzeit auch deutlich weniger Menschen, als kalkuliert:

https://www.20min.ch/story/auch-in-deutschland-gibt-es-trotz-des-coronavirus-eine-untersterblichkeit-457355977188
#1440 RPGNo1
21/04/2021

Virologin Sandra Ciesek kritisiert, dass das Risiko von Nebenwirkungen durch eine Impfung in Deutschland überbewertet wird. Sogar junge Menschen seien doppelt so gefährdet, auf einer Intensivstation zu landen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-sandra-ciesek-haelt-gefahr-durch-impfung-fuer-ueberschaetzt-a-595170ef-544f-486d-b2c7-ba52e74463f4
#1441 Uli Schoppe
26/04/2021

@RPGNo1
Meine Frau hält das Risiko für überschätzt seitdem sie eine vernünftige Statistik über “Die Pille” gefunden hat. Und die ist Erzieherin ^^ 😉 Erste Impfung mit AZ hat sie eh schon. Nur das sie die zweite mit einem anderen Impfstoff bekommen soll geht ihr gehörig auf … irgendwas…
#1442 Joseph Kuhn
26/04/2021

@ RPGNo1:

Der Spiegel-Artikel war keine Meisterleistung, die Aussage über die Jüngeren ist irreführend. Wenn man sich die Daten bei der Uni Cambridge anschaut (die ähnlich auch von der EMA berichtet werden), auf die Cisek Bezug nimmt, kann man AstraZeneca für Jüngere nicht empfehlen. Die STIKO hat das zu Recht auch nicht getan.
#1443 Viktualia
27/04/2021

Hab nen schönen Artikel in der TAZ gelesen:

Corona hat das Hamsterrad des Lebens gebremst, trotzdem sind wir rastloser. Soziologe Hartmut Rosa sagt, warum die Krise die Jungen besonders trifft.

“Die Umwege fehlen“.
https://taz.de/Soziologe-Hartmut-Rosa-im-Gespraech/!5763329/

Ich hab mich neulich ernsthaft gefragt, ob man sich auch ohne Infektion eine “Covid Müdigkeit” einfangen kann.
Und jetzt weiß ich, warum dem tatsächlich so sein kann.
(Obwohl ich ja eigentlich schon älter bin.)
#1444 Dr. Webbaer
01/08/2022

I.p. “Corona” hat sich ja nun die internationale Lage dankenswerterweise entspannt, die “Omikron-Familie” war so nett ubiquitär zu werden, so dass hier mit Gegenmaßnahmen, die die Verbreitung meinen, nicht mehr viel zu machen ist, was aber in Ordnung geht, denn die hohe Zahl der Inzidenzen beweist ja auch die deutlich abgenommene Schadwirkung dieser “Familie”.

—
Dr. Webbaer blickt an dieser Stelle gerne auf einige Zitate zurück :

1.)
UNGEIMPFTE DUERFEN NICHT ALS MINDERHEIT DIE MEHRHEIT TERRORISIEREN. (MARIE-AGNES STRACK-ZIMMERMANN)

2.)
ZUERST EINMAL MUESSEN WIR EINE KLARE BOTSCHAFT AN DIE UNGEIMPFTEN SENDEN: IHR SEID JETZT RAUS AUS DEM GESELLSCHAFTLICHEN LEBEN. (TOBIAS HANS, dankenswerterweise nicht mehr in der bundesdeutschen Politik an vorderer Stellle dabei)

3.)
ICH HINGEGEN MOECHTE AN DIESER STELLE AUSDRUECKLICH UM GESELLSCHAFTLICHE NACHTEILE FUER ALL JENE ERSUCHEN, DIE FREIWILLIG AUF EINE IMPFUNG VERZICHTEN. MOEGE DIE GESAMTE REPUBLIK MIT DEM FINGER AUF SIE ZEIGEN. (NIKOLAUS BLOME, ehemals “BLÖD-Zeitung”)

4.)
UNGEIMPFTE BRAUCHEN NUN PEITSCHE STATT ZUCKERBROT. (FRANK-ULRICH MONTGOMERY. Weltärzteirgendwas)

5.)
VERMEIDEN SIE KONTAKT MIT UNGEIMPFTEN! (DILEK KALACYI)

6.)
WER SICH NICHT IMPFEN LAESST, IST EIN ASOZIALER TRITTBRETTFAHRER. (ECKART VON HIRSCHHAUSEN, den Dr. W mal gut fand)

7.)
KEIN IMPFGEGNER WIRD WIE EIN STAATSFEIND BEHANDELT. ER DARF NUR, HOFFENTLICH BALD, NICHT MEHR UNTER DIE LEUTE GEHEN, WEIL ER EIN GEFAEHRLICHER SOZIALSCHAEDLING IST. (RAINER STINNER, ja, lol, FDP)

—
Zu hoffen bleibt, dass auch die BRD mit ihren Exponenten, Karl Lauterbach ist nicht einmal zitiert worden, mit seinen Zitaten hätten Dutzende Zettelkästen gefüllt werden können, aus dem Schlamassel wieder herausfinden wird, etwas später als andere Staaten sicherlich.

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Webbaer, der sich anfänglich ebenfalls Sorgen gemacht hat, abär recht schnell erkannt hat, dass es hier nicht nur um Gesundheitsvorsorge geht bzw. ging

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Auf Reisen – 30. Weltkongreß der ISFG in Santiago de Compostela

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