Die Grüne Annalena Baerbock war sicher nicht so naiv, davon auszugehen, dass der Honeymoon mit den Medien bis zum Wahltag anhält. Schließlich geht es um die Macht und da ist manchen Leuten jedes Mittel recht. Die Welle der Fake-News um Baerbocks Person und ihre Qualifikation zeugt davon. Wie gesagt, dass der Wind rauh wird, davon ging sie vermutlich aus. Was man auch immer an Kritik an ihr haben mag, dumm ist sie nicht.

Auch wenn der politische Gegner im Kampf um die Macht keinen Spaß versteht, ist manches kabarettreif. Da schreibt Baerbock die soziale Marktwirtschaft in den 60er Jahren der SPD zu. Passt nicht. Wobei man schon fragen könnte, wie viel soziale Marktwirtschaft Union und FDP nach dem Krieg wirklich umgesetzt haben und was eher restaurative Abwehr christlich-sozialistischer Ideen war. Vieles von dem, was wir heute für typisch soziale Marktwirtschaft halten, z.B. das Mitbestimmungsgesetz oder die Gleichstellung von Arbeitern und Angestellten in wichtigen sozialrechtlichen Bereichen, kam tatsächlich erst mit der SPD.

Aber ich will Baerbocks Bock gar nicht wegreden. Sie hat sich den Fettnapf selbst hingestellt und ist mit Schwung hineingetreten. Nur dass sich ausgerechnet Friedrich Merz kurz nach seinem eigenen Fettnapfbad mit der Liquiditätsfalle dazu schulmeisterlich äußern muss, hat mehr von Komik als von Chuzpe. Merz kennt den Unionsmythos, dass Ludwig Erhard der geistige Vater des Konzepts gewesen sein soll. Das muss er ihr natürlich vorhalten: “Man spürt und hört an der ein oder anderen Stelle doch, dass sie nicht wirklich trittfest ist”, und damit jeder das das unglaubliche Kompetenzgefälle sieht: “Das ist schon ein ziemlicher Hammer”.

Erhard also? Der Begriff „Soziale Marktwirtschaft“ wird Alfred Müller-Armack 1946/47 zugeschrieben, die Konzeption selbst geht weiter zurück. Der Historiker Manfred Görtemaker (Geschichte der Bundesrepublik Deutschland 1999, 152) erläutert Erhards Rolle:

„Die Grundgedanken waren (…) schon zu Beginn der dreißiger Jahre entwickelt worden. Erhard selbst hatte dazu keinen Beitrag geleistet, sondern rezipierte erst nach 1945 in den Diskussionen des Münchner Abendkreises um Adolf Weber die Thesen der ‚Freiburger Schule‘ um Walter Eucken, Leonhard Miksch und Franz Böhm (…).“

Ludwig Erhard war, so Görtemaker, ungeeignet für eine wissenschaftliche Karriere. Er hat zunächst Karriere unter den Nazis gemacht. 1933 wurde er Mitglied der Geschäftsführung des Instituts für Wirtschaftsbeobachtung und 1934 Vorstandsmitglied der Gesellschaft für Konsumforschung (Görtemaker, 142). Allerdings setzte er sich bereits damals mit dem Spannungsfeld von Staat und Markt auseinander, der Zeit entsprechend noch für Wirtschaftslenkung eintretend. Gefördert wurde Erhard von der „Reichsgruppe Industrie“, deren Hauptgeschäftsführer Karl Guth war Erhards Schwager (Görtemaker, 143). Nach dem Krieg wuchs mit Erhard und der Freiburger Schule in gewisser Weise zusammen, was zusammenpasste. Eine freie Wirtschaft mit sozialen Sicherungen war nach den Erfahrungen der Weltwirtschaftskrise und der nationalsozialistischen Kriegswirtschaft eine attraktive Perspektive, auch wenn in der Realität vieles bis heute Stückwerk geblieben ist und nicht zuletzt unter dem Einfluss von Neoliberalen wie Merz so manches wieder rückabgewickelt wurde.

Bei Friedrich Merz spürt und hört man an der ein oder anderen Stelle halt doch auch, dass er nicht wirklich trittfest ist.

—————–
Nachtrag 16.5.2021, zum Weiterlesen: “70 Jahre ‘soziale Marktwirtschaft’. Die Ironie der Geschichte”

Kommentare (119)

  1. #1 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    14. Mai 2021

    Wow. Das Internet-Hassportal “Volksverpetzer”, das u.a. gegen Clemens Arvay Verleumdungen verbreitet, als Quelle in den Science Blogs.

    Die Niveau-Skala ist nach unten offen.

    • #2 Joseph Kuhn
      15. Mai 2021

      @ Volker Birk:

      Eine bessere Quelle als die von Ihnen goutierte Russenpropaganda ist es auf jeden Fall. Sie neigen immer mehr zum Obskurantismus. Warum auch immer, schade.

  2. #3 RainerO
    15. Mai 2021

    @ Volker Birk
    Stimmt, der Volksverpetzer ist ein Hassportal: Es wird von Euresgleichen gehasst, weil es euch immer so schön vorführt. Und die Niveauskala muss unten offen sein, sonst kommt ihr hier ja nicht rein.

  3. #4 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    15. Mai 2021

    @Joseph: wo ich Russenpropaganda “goutiere”, darfst Du mir gerne mal zeigen, bitte.

    Obskur ist, wenn Du nicht zur Kenntnis nehmen willst, dass man beim “Volksverpetzer” Verleumdung betreibt. Ich meine das im Übrigen im strafrechtlichen Sinne nach deutschem Recht: denn beim “Volksverpetzer” weiss man genau, dass man falsche Tatsachen über Arvay verbreitet. Statt sich zu entschuldigen, werden jene wiederholt.

    @RainerO: hier bin nur ich. Die anderen, die Du zu erkennen glaubst, existieren nur in Deiner Parallelwelt.

  4. #5 PDP10
    15. Mai 2021

    Wer ist denn jetzt schon wieder “Clemens Arvay”? Muss man den kennen?

  5. #6 PDP10
    15. Mai 2021

    (Ja, ich kann Google. Aber ich mag grad nicht.)

  6. #7 Weltraumeule
    Eulennest
    15. Mai 2021

    Volksverpetzer und Russenpropaganda sind nicht meines. Wobei ersterer zumindest niveauvoller als zweiter ist.
    Nun ja, ich wähle NICHT und ziehe mich resigniert und verbittert zurück, hmpf

  7. #8 hto
    15. Mai 2021

    “Mitbestimmungsgesetz oder die Gleichstellung von Arbeitern und Angestellten in wichtigen sozialrechtlichen Bereichen, kam tatsächlich erst mit der SPD.”

    Es waren die SPDnahen Gewerkschaften, die sich rühmten dem “Wirtschaftswunder” (wer’s glaubt wird selig) die “sozialen Errungenschaften” abgekämpft zu haben.

    Baerbock wäre gut beraten, wenn sie anerkennen würde, daß das wahre Gesicht des “Wirtschaftswunder” das des Kalten Krieges ist, besonders weil die “Treuhänder” es nun im Rahmen der Globalisierung systemrational zum “blauen Wunder” werden lassen und die “sozialen Errungenschaften” ganz unverschämt als “Geschenke auf Zeit” wieder einsammeln.

    Es ist wirklich wünschenswert, daß die grünen Spontis allein regieren könnten, denn dann müssten sie zeigen ob etwas wirklich Brauchbares in ihnen steckt, doch das ist offensichtlich nicht zu erwarten.

  8. #9 hto
    15. Mai 2021

    “… auch wenn in der Realität vieles bis heute Stückwerk geblieben ist und nicht zuletzt unter dem Einfluss von Neoliberalen wie Merz so manches wieder rückabgewickelt wurde.”

    Hört hört, Merz ist also einer der Sündenböcke, für eine Entwicklung die schon in den 70ern ganz klar als nicht wirklich-wahrhaftig funktional zu erkennen war!

    • #10 Joseph Kuhn
      15. Mai 2021

      @ hto:

      In den 1970ern war vom Neoliberalismus mit Staatsabbau, Privatisierung, Deregulierung und Eigenverantwortungsideologie nichts zu sehen, außer natürlich in den Büchern seiner Propheten. Man könnte die renommierten Sozialhistoriker F. Merz und A. Baerbock fragen.

  9. #11 Spritkopf
    15. Mai 2021

    Das Internet-Hassportal

    Ich dachte ja zuerst, da redet ein Astrologe über Psiram. Aber nein, es ist tatsächlich Birk über den Volksverpetzer.

    Wer wissen will, worüber Birk sich echauffiert: Es sind vermutlich diese beiden Artikel. Beide sehr unschmeichelhaft für Arvay, aber eben keine Hassrede, sondern ein eng am Text gehaltenes Zerpflücken dessen, was Arvay zuvor an Behauptungen in die Welt gesetzt hat.

  10. #12 Alisier
    15. Mai 2021

    @ Spritkopf
    Danke für die Verlinkung.
    Es tut immer wieder weh zu sehen, wie unverschämt manche nicht argumentieren.
    Dass Mai Thi Nguyen-Kim wegen diesem Schrott jetzt wieder mit Hassmails zugeschüttet wird nimmt der billige Manipulator Arvay billigend in Kauf.
    Und das geht irgendwann nicht mehr gut: inzwischen bräuchten manche gute Erklärer Polizeischutz und viele erhalten ihn auch schon.

  11. #13 hto
    15. Mai 2021

    @Kuhn

    Tja, das “Tittytainment” wurde noch begleitet von gewohnten Bezeichnungen, die “heile” Welt war noch nicht globalisiert, Fachidioten waren noch “Experten”, es gab eben offensichtlich noch so viel im Sinne der “demokratischen” Amerikanisierung auszuprobieren.

    • #14 Joseph Kuhn
      15. Mai 2021

      @ hto:

      Weltuntergangspropheten, die sich im Besitz der Wahrheit wähnten und alle anderen für verblendet hielten, gab es jedenfalls auch schon damals reichlich.

      Was Friedrich Merz in den 1970ern dachte, weiß man nicht. Er war damals wohl eins der typischen verwöhnten Elitenkinder, die ihre hedonistischen Durchbrüche für Rebellion hielten. Die Großspurigkeit bei reduziertem Bemühen um Wissen scheint sich erhalten zu haben.

  12. #15 rolak
    15. Mai 2021

    der billige Manipulator Arvay billigend

    nettes Double, aaaaber sowa kannst Du doch wahrlich sagen, Alisier. Denn ob nun in punkto Honorar oder Gesamtschaden für die Gesellschaft, billig ist er, insbesondere inklusive seines Wirkens, sicherlich keinesfalls.

    Und das hört nicht bei den Birkhühnern auf, deren abgrundtiefe Fremdscham für ihren Namens­vetter sie bereits tief in die rote Liste gebracht hat, mangelnde Kopulations­Motivation etc pp..

    unschmeichelhaft für Arvay

    Nicht so unschmeichelhaft wie der Einstiegskommentar des Birks für ihn selbst, nur mal schnell hingeschissen, Belege für die unverschämt unterstellte Verleumdung mangels Existenz selbstverständlich nie nachkommend…
    Aber irgendwie ist diese denkerische Schlichtheit schon (furchterregend) ulkig: Wer mit Argumenten kommt oder Fehler aufzeigt, kann dies nur aus Hass tun.

  13. #16 RPGNo1
    15. Mai 2021

    @Alisier, PDP10

    Clemens Arvay: Das ist ein österreichischer studierter Landschaftsgärtner (genauer Dipl. Ing. angewandte Pflanzenwissenschaften), der pseudowissenschaftlich angehauchte “Sach”bücher am Fließband raushaut. Er ist vor gut einem Jahr im Kometenschweif von Bhakdi und Co. aufgetaucht und hat rasch zwei Schwurbellektüren zum Thema Corona bzw. Coronaimpfungen veröffentlicht,
    obwohl er nie mit Immunologie, Virologie oder Epidemiologie im Studium zu tun hatte und auch nie in diesen Bereichen geforscht hat. Zudem beharrt er mit nervender Penetranz darauf, studierter Biologe zu sein, denn nur so kann er seine Pseudoexpertise herausstellen und seine Bücher besser vermarkten.

    Holm Gero Hümmler hat Arvay treffend analysiert und auseinandergenommen.

    https://quantenquark.com/blog/tag/clemens-arvay/

  14. #17 RainerO
    15. Mai 2021

    @ Volker Birk

    …hier bin nur ich…

    Stell dich nicht dumm. Mit “Euresgleichen” meine ich diejenigen, die den Volksverpetzer als Hassportal bezeichnen (weißt du überhaupt, was Hass ist? Das Widerlegen von Unsinn verstehe ich jedenfalls nicht darunter) und Arvay für einen zum Thema Corona ernst zu nehmenden “Wissenschaftler” halten.

  15. #18 AlsGast
    Forum
    15. Mai 2021

    Als seltener Gast kann ich nur sagen, hier herrscht (mittlerweile?) eine subtil gepflegte Lynchmentalität. Woher die Aggression? Man ist sich doch weitgehend einig, da kann man die Abweichler doch etwas gelassener ertragen, nicht?

  16. #19 Joseph Kuhn
    15. Mai 2021

    @ AlsGast:

    “Lynchmentalität”

    Wo wurde hier jemand mit Lynchen bedroht? Es geht nicht immer ganz sanft zu, aber das Ping-Pong-Spiel von steiler These und Widerspruch wird halt in Threads gerne gespielt. Wenn es zu sehr ausartet, greife ich moderierend ein.

    Mir wäre es auch lieber, in den Kommentaren kämen mehr Ergänzungen zur Sache, hier z.B. zum Begriff der “sozialen Marktwirtschaft”. Sie können gerne einen Beitrag dazu leisten.

    [Edit: In der ersten Version der Antwort hatte ich Ihren Kommentar irrtümlich dem Bhadki-Thread nebenan zugeordnet, bei dessen Drohung weiß man ja nicht, was ihm dabei alles durch den Kopf geht. JK]

  17. #20 Uli Schoppe
    15. Mai 2021

    @Joseph

    Nun auch hier werden die Kommentare agressiver. Ich bin geneigt das dem zu Hause rum hocken zuzuschreiben, ich merke das an mir selber. Beim Volksverpetzer frage ich mich gerade aber wirklich was los ist. Habe ich “früher” immer gerne gelesen, die haben meine Vorurteile immer intelligent zerlegt. Hassportal fällt aus, aber mal einen Gang zurück schalten würde dem Portal ganz gut tun.

    • #21 Joseph Kuhn
      15. Mai 2021

      @ Uli Schoppe:

      “Nun auch hier werden die Kommentare agressiver.”

      Ich weiß nicht, ob das stimmt. Wäre interessant, wenn man das einmal objektiv untersuchen könnte. Aber wenn ich an die heftigen Streitereien um Themen wie die Beschneidung, die AfD oder das Passivrauchen zurückdenke, habe ich nicht das Gefühl, dass es früher anders war.

      Was sicher eine Rolle spielt, ist der “Täglich-grüßt-das-Murmeltier”-Effekt immergleicher Sachen in den Coronablogs, wie z.B. dass es keine Übersterblichkeit gäbe, der PCR-Test nichts tauge usw. – das nervt und führt wohl mit der Zeit zu schärferen Reaktionen.

      Was denkst du denn über Merz’ und Baerbocks Wirtschaftskompetenz?

  18. #22 Alisier
    15. Mai 2021

    Ach, es geht um Baerbocks Wirtschaftskompetenz?
    Kann ich nicht viel zu sagen, denn eine Fehleinschätzung oder vielmehr eine merkwürdige Aussage ist noch kein Grund ihr und ihrem Team diese grundsätzlich abzusprechen, denke ich.
    Merz ist allerdings schon länger dabei, und da hat sich einiges an Belegen angehäuft, dass er so manches nicht zum Wohle der Bürger sondern eher zum eigenen Wohle und m.E. dem Wohle seiner Klientel entschieden hat, und wohl auch in Zukunft entscheiden wird.

  19. #23 Uli Schoppe
    15. Mai 2021

    Oh ja, die Grünen arbeiten nicht zum Wohl Ihrer Klientel.

    Ironie aus

  20. #24 Alisier
    15. Mai 2021

    Und Demokratie ist eh schei…e, weil alle Politiker Verbrecher sind?
    Wolltest Du das sagen, oder gehts dann vielleicht mal ausnahmsweise etwas differenzierter, Uli?
    Niemand muss übrigens wählen gehen.

  21. #25 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    15. Mai 2021

    @Josef: zu Deiner Frage, ich kann weder bei Merz noch bei Baerbock Wirtschaftskompetenz erkennen. Wo soll die auch herkommen?

    Beide haben sich weder mit Mikroökonomie noch mit Makroökonomie im Studium beschäftigt. Beide haben keine Praxiserfahrung in einem der beiden Felder.

    Die Tätigkeiten von Friedrich Merz bei der weltgrössten Schattenbank laufen wohl viel eher auf Networking hinaus. Von Baerbock ist nichts bekannt, was sie auch nur in den Zusammenhang mit wirtschaftlichen Tätigkeiten bringen würde.

    Bitte sieh es mir nach, dass ich Merz flotte Bierdeckel-Sprüche eher mit Rhetorikkompetenz in Verbindung bringe.

    Dass Merz wie auch Baerbock neoliberale Positionen vertreten, lässt sich also eher auf deren Position in neoliberalen Machtnetzwerken zurückführen. Man wird nicht “WEF Young Global Leader”, wenn man die Interessen der Oligarchie nicht vertritt, schliesslich ist das WEF ein Oligarchenverein. Und BlackRock ist eine Institution, in der das Vermögen der Oligarchen syndikalisiert wird bis zu einer volkswirtschaftlichen Dimension. Somit hat die Schattenbank ein wirtschaftliches Gewicht wie ein mittelgrosser Staat – nur, dass es in diesem “Staat” eben nur Oligarchen gibt, deren Interessen eine Rolle spielen.

    Beide Politiker sind also Ausdruck dessen, was Habermas die Refeudalisierung genannt hat – genau wie die Corona-PsyOp auch.

  22. #26 Joachim
    15. Mai 2021

    Baerbocks Wirtschaftskompetenz: eine gute Frage.

    Die Wikipedia meint: sie ist Young Global Leaders des Weltwirtschaftsforums. Sie ist Anhänger der Agenda des Großen Umbruchs (The Great Reset) des Weltwirtschaftsforums. Wenn man dann weiß, dass normale Mitglieder des Weltwirtschaftsforums einen Umsatz von über 5 Mrd. US-Dollar haben sollten, dann beschleicht einem ein Verdacht, was Baerbocks Wirtschaftskompetenz ausmacht.

    In dieser CDU hat Merz nicht wenige Anhänger. Merz steht sieht einen “Zusammenhang zwischen Staatsschulden und einer Liquiditätsfalle”, die von Wirtschaftswissenschaftlern verneint wurde. Baerbock meint, die Regierung hätte „Geld zum Fenster herausgeschmissen“, etwa für Wohnungsbau und plädiert für eine Schuldenbremse zur Wirtschaftsförderung.

    Eine Koalition mit der CDU ist dann sehr wahrscheinlich, in jedem Fall nicht absurd. Ich schätze, in dem Fall werden nicht unbedingt Gentrifizierung oder Mietpreisbremse priorisiert. Eine Politik in der ehemaligen Tradition der SPD, so es diese Tradition denn überhaupt gab, wird es in dieser Koalition nicht geben. Statt dessen sind die Prioritäten Europäische Verteidigung, Wirtschaftsförderung unter „Berücksichtigung“ der Klimapolitik.

    Ich halte mal ein. Nur eines noch: Wirtschaftskompetenz ist sicher vorhanden. Ich fürchte nur, dass damit die weitere Umverteilung von unten nach oben gemeint ist. Denn „geht es der Wirtschaft (also mir als typischer Politiker und Unternehmer), dann geht es allen gut“. Schließlich sei ja Arbeit die Grundlage für Produktivität und damit Grundlage für das Brutosozailprodukt. Da muss ja ein Mindestlohn, Arbeitsrecht (oder ein Recht auf Arbeit), Datenschutz und solche Ideen auch mal zurück stecken.

  23. #27 hto
    15. Mai 2021

    @Joachim: “Eine Politik in der ehemaligen Tradition der SPD, so es diese Tradition denn überhaupt gab, wird es in dieser Koalition nicht geben.”

    Tradition der SPD ist, die Drecksarbeit für die Bauern- und Unternehmerpartei CDU übernehmen. Und wenn die Grünen in die Koalition mit den Schwarzen gehen, dann werden die den kommenden Dreck übernehmen müssen, die Inflation kündigt mit 3% ja schon an wohin die Reise geht. 🙂

  24. #28 rolak
    15. Mai 2021

    Was denkst du denn über Merz’ und Baerbocks Wirtschaftskompetenz?

    Das ‘du’ dieses btt-Mahnrufes nehme ich mal unpersönlich, so berechtigt, wie er mir scheint.

    Vorab: in beiden Fällen ist mir die persönliche Wirtschaftskompetenz völlig schnuppe – denn es geht um einen Posten im WahlkampfTeam bzw das Kanzler*Amt. Nur bei letzterem halte ich Kompetenz für für-alle-Bürger*-wichtig, doch nicht irgendeine Fachkompetenz, sondern die als leader of the pack und in Diplomatie. Aus einem mir unbekannten Grunde traue ich da Frau Baerbock ein auch längerfristig nichtdestruktives Schaffen zu.
    Herrn Merz dagegen traue ich in keinem Amt nichtdestruktives Wirken zu, sein Denken ist schlicht zu fixiert & kontraproduktiv (gesamtgesellschaftlich gesehen).

  25. #29 LasurCyan
    15. Mai 2021

    WirtschaftsKompetenz? Was soll das eigentlich sein? Wahrscheinlich finden im folgenden Wahlkampf noch viele Kämpfende möglichst viele KompetenzLücken beim politischen Gegner. Dabei reicht RichtlinienKompetenz für Kanzler*nnen völlig aus. Ein gewisser politischer Instinkt ist freilich hilfreich auf dem Weg zur Führung, Merz geht der gründlich ab – das finde ich beruhigend.

    Seitenthema ‘Hassportal’ Volksverpetzer: Keine Ahnung was die Zuschreibung soll. Hass habe ich dort nie entdecken können, die Motivation Faktencheck mit Polemik zu verbinden ist nicht nur gewollt, sondern auch hilfreich. Unser Joseph hier macht das ja auch, Danke! Nebenbei.

    Für das Selbstverständnis des Volksverpetzers empfehle ich ein Interview auf netzpolitik(org) mit Thomas Laschyk. Ma muss das Konzept ja nicht mögen, aber es zu kennen schadet nicht^^

    [Edit: Link repariert, JK]

  26. #30 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    15. Mai 2021

    @rolak: ich sprach über die Lüge, Arvay sei etwa kein Biologe. Deshalb sprach ich von Verleumdung, schliesslich verbreiten die Hetzer dort ja wissentlich die Unwahrheit.

    Wer nicht in der Lage ist, den Stil zu erkennen, der beim “Volksverpetzer” gepfelgt wird: es ist der des “Stürmers”:

    Lügen, Verleumdungen, üble Nachrede, getarnt als “Wahrheiten”. Schon sprachlich lehnt man sich an die genannte Publikation beim “Volksverpetzer” an. Ich empfehle den direkten Vergleich.

  27. #31 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    15. Mai 2021

    @Spritkopf: meinem Antrag, mich auch an den Internetpranger des anonymen Hassportals “Psiram” zu stellen, wurde aus Feigheit nicht stattgegeben. Du kannst das im Forum dortselbst nachlesen, wo ich den Antrag gestellt habe – im Gegensatz zu den Feiglingen dort, die anonym verleumden und hetzen, schreibe ich auch dort unter meinem echten Namen.

  28. #32 Kyllyeti
    15. Mai 2021

    Wie viele andere Kommentatoren hier bin ich ein durch Beschäftigung mit Naturwissenschaften einigermaßen gründlich verdorbener Mensch.

    Und als solcher treibt es mir immer wieder Kompetenzfalten auf die Stirn, wenn die selbst die angesehensten Ökonomen (bis hin zu den ‘Weisen’ dieses Faches) alle paar Monate Konjunkturprognosen bis auf eine Stelle hinterm Komma genau verkünden lassen.
    Danach folgt – lobenswerterweise – meist auch die Angabe des Ausmaßes, um das die vorherige Prognose jetzt korrigiert werden musste … und ich frage mich, wann die denn endlich die Fehlerbalken in ihren Augen zur Kenntnis nehmen und sich etwas bescheidener auf Zirka-Prognosen beschränken.

    Aber das haben sie selbst jetzt in diesen noch unwägbarereren Corona-Zeiten nicht getan.

    Und wenn dann Politiker beständig an deren Lippen hängen – ob man daran Wirtschaftskompetenz erkennen kann, weiss ich nun auch nicht.

  29. #33 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    15. Mai 2021

    @Kyllyeti: Pseudowissenschaft ist doch en vogue.

    Beim RKI ist die Inzidenz nun nicht mehr die Zahl der Neuerkrankungen in der Bevölkerung in einer festen Zeitperiode, sondern der Anteil der positiv getesteten in einer nicht-repräsentativen Stichprobe, die teilweise aus Daten von vor einem Jahr stammen. Statistik? Setzen, sechs.

    Interessant, dass das den anderen Skeptikern nie auffallen mag. Jeder, der darauf hinweist, ist “obskur” (wie ich hier genannt werde), oder gleich ein Nazi und Verschwörungstheoretiker.

    Seit 2020 gelten ja wissenschaftliche Grundsätze, die bis 2019 anerkannt waren, nicht mehr. Neu kann eine Herdenimmunität nicht etwa durch Infektion, sondern nur noch durch “Impfungen” erreicht werden – deren Wirkungsweise gerade nicht daraus besteht, Ansteckungen wirksam zu verhindern.

    Bis 2019 hätte man jeden, der das zum Thema Epidemologie sagt, schallend ausgelacht. Heute ist es ein Dogma, das nicht angezweifelt werden darf.

  30. #35 Spritkopf
    15. Mai 2021

    @Birk

    ich sprach über die Lüge, Arvay sei etwa kein Biologe

    Ja, was denn nun? Ist er jetzt doch Biologe?

    meinem Antrag, mich auch an den Internetpranger des anonymen Hassportals “Psiram” zu stellen, wurde aus Feigheit nicht stattgegeben.

    Birk, wieso erzählen Sie auf einmal was über Psiram und nicht vom Volksverpetzer und seine Artikel über Arvay? Die waren doch das Thema, oder etwa nicht? Erzählen Sie doch mal, wo Sie den Hass in diesen Artikeln ausmachen. Halten Sie die in den Artikeln vorgenommene Dekonstruktion von Arvays Mailab-Videos schon für Hass per sé?

    Oder wollen Sie lieber weiter über sich selbst reden und darüber, wie *hüstel* Hassportalen wie Psiram die Knie schlottern, wenn diese an Sie denken? Warum eigentlich? Haben Sie denen etwa auch schon mit juristischen Nachstellungen gedroht (wie z. B. mir vor einigen Jahren)?

  31. #36 Alisier
    15. Mai 2021

    @ Volker Birk
    Auch wenn du dich auf den Kopf stellst wird dadurch aus Avray immer noch kein Biologe.
    Aber sowas interessiert dich scheints eh immer weniger: hauptsache Geheim- und Sonderwissen der Erleuchteten.
    Uber die profanen Wissenschaften und das profane Denken bist du längst hinaus, nicht wahr.

  32. #37 PDP10
    15. Mai 2021

    meinem Antrag, mich auch an den Internetpranger des anonymen Hassportals “Psiram” zu stellen, wurde aus Feigheit nicht stattgegeben.

    Tja. Nicht jeder Spinner ist relevant genug um ihn ernst zu nehmen.
    Und die Zugehörigkeit zu einer “Minderheit” adelt einen auch nicht automatisch. ZB. dann nicht, wenn diese “Minderheit” Unsinn und dummes Zeuch verbreitet und wenn man “ihr” das erklärt dann auch noch die Chuzpe hat sich mit den Opfern des NS-Regimes zu vergleichen. Ersteres ist schon schlecht für die A-Note und zweites gibt heftige Abzüge in der B-Note.

  33. #38 LasurCyan
    15. Mai 2021

    Mir wurde gerade verlinkt, dass der Link zum VolksverpetzerInterview fehl ging (danke rolak!), hier ist er >
    https://netzpolitik.org/2020/interview-zu-fake-news-diese-ganze-negative-energie-in-etwas-positives-verwandeln/

  34. #39 RainerO
    15. Mai 2021

    @ Joseph Kuhn

    Da hängt die Platte.

    Bewährte Taktik: Behaupte den Unsinn einfach immer wieder und es wird genug geben, die das dann als “Wahrheit” ansehen. Trump hat’s vorgemacht.

  35. #40 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    15. Mai 2021

    @Joseph Kuhn: da hängt die Platte, in der Tat. Die Darstellung war damals richtig, und sie ist es auch heute noch.

  36. #41 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    15. Mai 2021

    @Spritkopf: ja, Clemens Arvay ist Biologe. Und er wird im Volksverpetzer verleumdet. Die Hetzer dort sagen wissentlich die Unwahrheit über ihn. Hatten wir das nicht bereits?

  37. #42 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    15. Mai 2021

    RainerO: Ja, genau. Der Unsinn wird einfach weiter behauptet. Ich zitiere:

    «In der öffentlichen Diskussion wird des Weiteren immer wieder der Aspekt der Herdenimmunität angesprochen, also eine Immunitätsrate, die die weitere epidemische Ausbreitung des Virus verhindert. Ohne geimpfte Kinder wird es keine Herdenimmunität geben»

    Quelle: dieses Blog hier. Autor: Joseph Kuhn. Artikel: «
    Corona-Impfung: Auch für Kinder zu empfehlen?»

  38. #43 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    15. Mai 2021

    @Alisier: man kann natürlich die Realität ignorieren

    https://youtu.be/QUh7pHLKuJE

    Ich find’s ja amüsant, so viel Ignoranz zu demonstrieren. Die Antwort Arvays ist zum Schiessen.

  39. #44 Basilios
    Big Order
    15. Mai 2021

    @Volker Birk
    Kannst Du bitte mal ein nachvollziehbares Beispiel bringen, wo der Volksverpetzer gelogen hat?

  40. #45 Herr ɟuǝs
    16. Mai 2021

    @Herr Birk, Sie sollten sich mal fragen, warum (?)
    Sie so ein ungutes Gefühl haben, daß Ihre Meinungen nicht richtig sind.
    Den fakenewsgesponserten Kampagnemodus glaubt Ihnen hier keiner.

  41. #46 PDP10
    16. Mai 2021

    @Volker Birk:

    Hör bitte auf irgendwelche Videos zu verlinken.

    Wenn man etwas belegen will, ist Text angesagt. Fakten, Daten, Empirie.

    Am besten solcher aus seriösen, etablierten Quellen.

    Und wenn man etwas wissenschaftlich belegen will, sollten diese Quellen besser peer-reviewte Journals sein.

  42. #47 Stephanie
    Hamburg
    16. Mai 2021

    Ich frage mich immer wie eigentlich gebildete Leute so abschmieren. Ich kenne aus meinem Umkreis auch zwei studierte Informatiker die völlig freidrehen (ein Er und eine Sie). Beide halten Impfen (Kinderlähmung, Tetanus, etc..) für Unsinn. Er denkt sogar, dass das ganze Weltraumprogramm (ISS und Satelliten, Mars-Landungen usw..) alles per Computergrafik simuliert wird und echte Satelitten hängen dagegen an Ballons. Ich frage mich warum er sich keine Teleskope kauft und einfach mal verifziert das die ISS da rumfliegt wo sie rumfliegt. Sie hingegen geht jetzt voll auf in “Heilung durch Ernährung” usw.. und will Hautkrebs mit Salben heilen. Hat sie alles bei ihrem Guru-Arzt gelernt und möchte demnächst auf Ernährungsberatung umsatteln. Nur leider ist der Guru dann doch an Krebs gestorben, obwohl er das ultimative Heilmittel hatte.

    Ich habe das blöde Gefühl, dass Leute aus der Computer-Branche (bin dort selbst tätig) doch zu oft den Dunning-Kruger-Effekt bestätigen. Diese beiden haben jedenfalls eine mangelhaft Medienkompetenz. Möglicherweise wird Nutzung von Medien mit Medienkompetenz verwechselt und in Kombination mit der Angst vor Uneindeutigkeit (die doch gehäufter bei Informatikabsolventen vorkommt) kommt es so zu einem nicht wahrhaben wollen von Uneindeutigkeiten, Unentschiedbarkeiten und Ungewissheiten. Als Bewältigungstrategie kommt dann scheinbar nur selektive Ignoranz infrage. Denn bei einer Auseinandersetzung mit den Ist-Zuständen könnte ja die beängstigend Uneindeutigkeit, Unentschiedenheit und Ungewissheit aufgedeckt werden. Anstatt aber einfach einmal zu sagen “ich verstehe das nicht”, “ich kann das nicht” oder “ich bin unentschieden” um dann zu dem Schluss zu kommen, dass ein anderer der sich jahrzehntelang mit einem Thema auseinander gesetzt hat und von Fachkollegen geachtet wird, vielleicht doch etwas Vertrauen verdient hat und man einfach mal die Klappe halten könnte, muss man sich im Internet an die Aussagen der Dümmsten der Dümmsten hängen, nur weil die gerade mal das sagen was man hören will und diesen Schwachsinn dann als die “Wahrheit” anpreisen. Denn es stand ja so im Internet und zwar genau von einem echten Skeptiker der seit 4 Wochen die “Wahrheit” per Video oder Blog verbreitet. Der Skeptiker gibt einem Zugang zu Geheimwissen oder Herrscherwissen, was all die Schlafschafe ja nicht wissen und er teilt es ja nur mit einem und deswegen ist man ein ganz ganz besonderer Mensch, denn jetzt ist man wie Neo oder wie Anne Frank.

    Es ist so durchschaubar blöde wie die Fixierung auf die Ich-AG (im Sinne der Selbstoptimierung also Yoga, Sport, Smartfood, Vegan, Resilienz als Statement für Instagram, Facebook, usw.. als Selbstvermarktung) so einigen Leuten den Mut raubt einfach mal zu sagen ich habe ein bescheidenes Leben, ich verstehen nur begrenzt und mach meine Dinge und habe ein Grundvertrauen in meine Mitmenschen. Stattdessen muss jene überall ihre Expertenmeinung kundtun, um die eigene Wichtigkeit zu unterstreichen und zu erleben. Ein echte Diskussion ist aber bei diesen Themen gar nicht gewünscht, sondern nur eine Selbstpositionierung zur Abgrenzung zu anderen wird vollführt um dann deren Unterlegenheit zu unterstreichen. Durch weitere Beschäftigung mit diesen Skeptikern und seinen Freunden (durch die (a)sozialen Medien per Algorithmus vorgeschlagene Freunde) investieren diese Leute noch mehr Zeit in diesen Unsinn und hängt nur noch verstörter an diesen Aussagen, da eine Abkehr davon auch bedeuten würde, dass man einem Irrtum aufgessen war.

    Bemerkenswerterweise scheint eine von außen aufgezwungene Medienabstinenz sehr beruhigend, wie man hier lesen kann.

  43. #48 PDP10
    16. Mai 2021

    @Stephanie:

    Ich habe das blöde Gefühl, dass Leute aus der Computer-Branche (bin dort selbst tätig) doch zu oft den Dunning-Kruger-Effekt bestätigen.

    Hee! Nicht gleich alle Kinder mit der Badewanne ausschütten!

    Den Rest kann ich allerdings unterschreiben.

    Der Skeptiker gibt einem Zugang zu Geheimwissen oder Herrscherwissen, was all die Schlafschafe ja nicht wissen […]

    Dieser “Skeptiker” ist insbesondere “skeptisch” gegenüber allem. Ausser sich selbst.

  44. #49 Pollo
    16. Mai 2021

    Hee! Nicht gleich alle Kinder mit der Badewanne ausschütten!

    Ich möchte auch nicht ausgeschüttet werden!
    Da ich ebenfalls in dem genannten Bereich meine Brötchen verdiene, kenne ich auch die von Stephanie beschriebene soziale Spezies. Leider sind da etliche fachlich intelligente Leute drunter, mit denen ich sonst gern und gut zusammengearbeitet habe. (BTW: von DEC nannte ich übrigens mal eine Alpha mein eigen.)
    Zum eigentlichen Thema des Blogs: den meisten Großpolitikern, zu denen jetzt wohl auch die Baerbock gehört, traue ich wenig ökonomisches Wissen zu (so weit ich das als studierter Informatiker überhaupt kongenial beurteilen kann 😉 Das ist aber auch egal, denn die “Sachzwänge” unserer Art des Wirtschaftens werden den zukünftigen Regierungshandelnden schon noch im Zweifel beibringen, dass man Unternehmer als scheue Rehe nicht zu sehr bedrängen darf, dass Nicht-Unternehmer zur möglichst billigen Arbeit motiviert gehören und Sparen immer bedeutet, soziale Wohltaten einzuschränken. Das hören wir ohnehin schon jetzt von Merz und die SPD glaubt auch immer noch an die Trickle-down-Theorie.
    Baerbock und die anderen Grünen machen nicht den Eindruck, als wollten sie an der Betrachtung der Marktwirtschaft als Naturgesetz etwas ändern. Insofern sind m.E. keine größeren Verbesserungen, aber auch keine wesentlichen Verschlechterungen des jetzigen wirtschaftlichen Zustands zu erwarten. Außer natürlich letzteres von Seiten der durch unser Wirken veränderten Natur.

  45. #50 Kyllyeti
    16. Mai 2021

    @Volker Birk #33

    Bitte lassen sie das, spannen sie meinen Kommentar nicht in ihren Feldzug ein.
    Ich kritisierte die Top-Ökonomen*, daß sie die Unsicherheiten ihrer Prognosen nicht im nötigen Maß zur Sprache bringen. Punkt. Aus. Mehr nicht.

    * (Weil’s hier ja eigentlich um Wirtschaftskompetenz ging.)

  46. #51 Kyllyeti
    16. Mai 2021

    Was Herrn Arvay betrifft – wenn er sich unbedingt als Biologe bezeichnet wissen will, dann muss er auch die Gepflogenheiten im wissenschaftlichen Bereich ertragen – nämlich dass man seine Argumente genau prüft und gegebenfalls schonungslos auseinanderpflückt.

    Aber wenn aber schon der Titel ‘Biologe’ so sehr viel ausmachen sollte – dann zählt auch jeder Unsinn, den (z.B.) ich erzähle, genauso viel wie seine Argumente.

  47. #52 hto
    16. Mai 2021

    Tja Kuhn, was Du hier an “Diskussionskultur” gezüchtet hast, ist so bescheuert wie die Querdenkerszene – eben die “Andersdenkenden”, wie Michael Blume drüben seine gezüchtete “Poesie” nennt 🙂

  48. #53 Spritkopf
    16. Mai 2021

    ja, Clemens Arvay ist Biologe.

    Birk, irgendwie scheinen Sie nicht mehr zu wissen, wie das Frage-/Antwort-Spiel funktioniert. Wenn ich Ihnen eine zeitnahe Quelle verlinke, nach der Arvay kein Biologe ist, dann sollten Sie mir eine verlinken können, nach der diese Quelle falsch ist. Und das nicht einfach nur so behaupten.

    Und er wird im Volksverpetzer verleumdet.

    Genauso auch hier. Wenn ich Sie frage, wo Sie den Hass in den Artikeln des Volksverpetzers ausmachen, dann ist “Arvay wird beim Volksverpetzer verleumdet” keine sinnvolle Antwort.

    Um Joseph Kuhn zu zitieren: Da hängt die Platte. Fragen Sie sich mal, warum Sie diesen Vorwurf mittlerweile von verschiedenen Seiten hören. (Werden Sie nicht machen. Weiß ich.)

  49. #54 Alisier
    16. Mai 2021

    Tja hto, wobei es natürlich immer recht schräg ist, wenn jemand, der gar nicht diskutieren möchte, von Diskussionskultur spricht.
    Blinde, die von Farben sprechen und darauf bestehen, dass nur sie allein wissen, was Farben überhaupt sind, werden zu Recht eher nicht ernst genommen.
    Aber das ist nicht das Grundproblem.
    Du bist einfach eine unlustige und ungebildete Nervensäge mit Sendungsbewusstsein. Gibts natürlich einige, aber keine scheint sich wirklich zu fragen, warum sie niemand ernst nimmt.

  50. #55 hwied
    16. Mai 2021

    Um eine Wirtschaftskompetenz zu haben, muss man Vergleiche haben. Vergleiche zwischen einem Sozialstaat und einem Kapitalstaat.
    Im Augenblick geht die Richtung nach Kapitalstaat, wo die Menschlichkeit in Subunternehmen verlagert wird.

    Genug geschwafelt. Beispiele .
    Die „Neue Heimat“ ein Bauunternehmen der Gewerkschaften mit über 100 000 Wohnungen für Kleinverdiener. Die Neue Heimat wurde von der CDU zerschlagen.
    Die Deutsche Post, eine Säule , die die Weltkriege überlebt hat, die CDU hat hat sie in eine AG umgewandelt. Die Deutsche Bahn, auch in eine AG umgewandelt.

    Jetzt geht es der CDU selbst an den Kragen, weil man ihr keine Sozialkompetenz mehr zutraut. Der Wähler flüchtet zu den Grünen , hoffenlich weiß Frau Baerbock warum.
    Wahrscheinlich weiß sie es nicht, wenn sie sich mich Merz einlässt.

  51. #56 hto
    16. Mai 2021

    @Alisier

    Oh, ich werde sehr ernst genommen, deshalb lande ich sehr schnell im moderierten Off, während ihr weiter ungehindert auf Opfer für euren gebildeten Beton der Suppenkaspermentalität lauert. 🙂

  52. #57 Basilios
    Big Order
    16. Mai 2021

    @Stephanie
    Viel Text, aber auch viele Gedanken dabei, denen ich gut zustimmen kann (ebenso wie PDP10).

  53. #58 Joseph Kuhn
    16. Mai 2021

    Zu Merz’ Geschichte der sozialen Marktwirtschaft

    taz 10.5.2019: “70 Jahre ‘soziale Marktwirtschaft’. Die Ironie der Geschichte”

    Daraus:

    “Zur Ironie der Geschichte gehört, dass die Forderung nach „sozialer Marktwirtschaft“ im Herbst 1948 gegen Erhard und seine Agenda gerichtet war. Denn mit diesem Slogan forderten die SPD, die Gewerkschaften und die Sozialausschüsse der CDU eine deutliche Kursänderung und eine sozial orientierte Wirtschaftspolitik.”

    (…)

    Bereits am 2. Juni 1949 äußerte er – entgegen den Tatsachen, aber in vollster Überzeugung –, er allein habe „den Begriff der so­zialen Marktwirtschaft’ geprägt“. In den folgenden Jahren übernahmen Gegner wie Unterstützer seine dreiste Interpretation der Geschehnisse.”

  54. #59 hto
    16. Mai 2021

    @Alisier

    Das Grundproblem, ist in diesem von Dir zitierten Satz zu finden:

    “Blinde, die von Farben sprechen und darauf bestehen, dass nur sie allein wissen, was Farben überhaupt sind, werden zu Recht eher nicht ernst genommen.”

    Aber sicher ganz anders als Du Dir vorstellen kannst 🙂

  55. #60 Alisier
    16. Mai 2021

    @ hto #56
    Diese Reaktion erinnert fatal an diejenige von Babyface Nelson in “O brother were art thou”, als man ihn endlich erwischt hat und er sich über die bevorstehende Hinrichtung freut…….

  56. #61 hwied
    16. Mai 2021

    Zur Sozialen Marktwirtschaft,
    „Alfred Müller-Armack wählte diese Wortverbindung erstmals 1946 in seinem Werk „Wirtschaftslenkung und Marktwirtschaft“, welches 1947 schließlich veröffentlicht wurde. Er entwarf die Soziale Marktwirtschaft als „dritte Form“ neben rein liberaler Marktwirtschaft und staatlicher Wirtschaft „

    Wichtig ist, was damals darunter verstanden wurde und was man heute von ihr erwartet.

    Wichtig ist auch , welcher politische Hintergrund war. Damals gab es noch die politische Auseinandersetzung zwischen Sozialismus in der DDR und Freie Marktwirtschaft in der BRD.

    Wichtig sind auch der Unterschiede im Verhältnis Unternehmer zu seinen Arbeitern.
    Da gab es den Ingenieur Carl Friedrich Borgward in Bremen, den es in erster Linie nicht um Gewinne ging, der fühle sich als Vater einer Idee. Der war für seine Arbeiter immer direkt ansprechbar. Da gab es Max Grundig , ein Selfmademan, kein Kapitalist, es gab einen Josef Neckermann, den es um bezahlbare Dinge für den Kleinverdiener ging „Neckermann machts möglich“.
    Diese Leute haben die zerstörte deutsche Industrielandschaft wieder aufgebaut. Die waren sozial.

    Heute ist die Industrie in AGs finanziert, es geht nicht mehr um die Verbreitung von Ideen es geht mehr um das Wachstum von Kapitaleinsatz.

    Dieses Grundbein des Sozialstaates ist weggefallen. Heute ist es die Angst vor unbezahlbarem Wohnraum und unbezahlbaren Beiträgen für die private Krankenversicherung., der die Leute nach dem Staat rufen läßt.
    (Wir bezahlen für 30% Kostenersatz 690 € im Monat. ) Für einen Abgeordneten mit 10 000 € Diät im Monat ist das natürlich ein Klax.

  57. #62 Joseph Kuhn
    16. Mai 2021

    @ Alisier, @ hto:

    Vielleicht kann man diesen kleinen Privatkrieg beenden? Ich verstehe ja das kathartische Bedürfnis, mal irgendwem zu sagen, was für ein Depp er ist, aber so interessant ist das zumeist für Dritte nicht.

    Viel interessanter finde ich, dass in den Medien so gut wie nichts darüber zu finden ist, dass Baerbock zwar historisch nicht ganz trittfest war, aber ihre Kritiker erst recht nicht. Auch seitens der Grünen selbst scheint es dazu seltsamerweise keine Wortmeldungen zu geben – oder ich habe sie übersehen.

    @ hwied:

    1947 gab es zwar weder die Bundesrepublik noch die DDR, aber danke, dass Sie zum Thema kommentieren.

  58. #63 Spritkopf
    16. Mai 2021

    @hto

    Oh, ich werde sehr ernst genommen, deshalb lande ich sehr schnell im moderierten Off

    “Die stets gleichen vom Kommentator gedroschenen Politphrasen tragen nichts zur Diskussion bei, deswegen werden sie moderiert” ist als Begründung natürlich bei Weitem nicht so attraktiv fürs eigene Ego wie “sie zensieren mich, darum muss ich wichtig sein”.

  59. #64 Spritkopf
    16. Mai 2021

    @Joseph Kuhn #62

    Sorry, mein Kommentar ist noch reingerutscht, bevor ich deinen gelesen habe.

  60. #65 Alisier
    16. Mai 2021

    @ Joseph Kuhn
    Die Grünen machens halt besser als ich: wenn missgünstige Neidkommentar kommen, werden sie eben, weil ohne Substanz, ignoriert.
    Trotzdem bleibt “O brother where art thou” sehenswert 😉

  61. #66 hto
    16. Mai 2021

    @Kuhn #62

    Wenn ich Habeck wäre, dann wäre ich froh nicht diesen Weg der Baerbock gehen zu müssen.

    Der Baerbock kann man angesichts der zu erwartenden Prügel raten: Konsequent-kompromissloser Angriff, das scheinbar Unmögliche versuchen!
    Doch die macht mir aber nicht den Eindruck eine Revolutionärin zu sein.

  62. #67 hwied
    16. Mai 2021

    Joseph Kuhn,
    dem Namen nach gab es die BRD und die DDR noch nicht, aber praktisch war Deutschland schon geteilt.
    Die Russen hatten ihre Besatzungszone schon von den Westzonen abgetrennt.
    Und es ist interessant, was die Kommunisten unter sozial verstehen und was die Westmächte unter sozial verstanden. Dabei fühlt sich wahrscheinlich hto angesprochen.

  63. #68 Joseph Kuhn
    16. Mai 2021

    @ Alisier:

    Mir scheint eher, bei den Grünen hat keiner nachgeschaut, was es mit der Geschichte der sozialen Marktwirtschaft wirklich auf sich hat und man gibt sich damit zufrieden, dass Baerbocks Fehler schnell wieder vergessen wird. Ausgewiesene Sozialpolitiker gibt es bei der FDP mit Dosenpfand ja auch kaum (Strengmann-Kuhn ist eine der wenigen Ausnahmen).

    @ hto, hwied:

    Phrasenfreie Kommentare – Sie werden mir unheimlich.

  64. #69 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    16. Mai 2021

    @Spritkopf: Deine Quelle taugt nicht. Da kannst Du linken bis Du schwarz wirst.

    Eine Tatsache in Frage zu stellen, wie dass Arvay Biologe ist, ist sinnlos.

    Es ist nichts als Verleumdung, das in Zweifel zu ziehen. Die Motivation für die Verleumdung ist auch sehr durchsichtig:

    Hexenjagd.

    Ich kann Arvay verstehen, dass er den Volksverpetzer bisher nicht gerichtlich angeht. Es lohnt die Mühe nicht. Die Hetzer in diesem Hassportal werden ja Ausreden erfinden, das Thema kleinhalten und ansonsten einfach weitermachen.

    Interessant wäre eine Recherche über ihre Finanzierung.

  65. #70 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    16. Mai 2021

    @Basilios: der Volksverpetzer lügt damit, Aray sei etwa kein Biologe. Er basiert das darauf, dass Arvay an einer österreichischen TU studiert hat, und somit einen Ingenieursabschluss in der Tasche – an der Uni dort hat man das, auch wenn man Biologie studiert.

    Da Arvay als Biologe forscht, hat er sich ein EU-Zertifikat geholt, er ist registriert als Biologe. Das wird vom Volkspverpetzer versucht weg zu ignorieren, um ihn weiter zu verleumden.

    Die Diskussion ist natürlich streng genommen belanglos; es geht in Wirklichkeit darum, dass Arvay die sogenannten “Impfungen” kritisiert, also die Gentechnikmedikamente gegen die Krankheit COVID-19. Kritik daran ist bei den Hexenjägern nicht erlaubt.

    Zum Unglück der Inquisition macht er das ruhig, sachlich und äusserst kompetent als Biologe. Also hat man inhaltlich nichts in der Tasche, er hat ja alle inhaltlichen Diskussionen meilenweit gewonnen (ich empfehle seine und die Reaktionsvideos zum Thema anzuschauen, seine Kritiker versagen auf ganzer Linie).

    Entsprechend bleibt ja nur das Verleugnen seiner Person. Hier im Blog und auch anderswo sind die Hexenjäger deshalb befleissigt, das zu liefern.

    Argumenta ad hominem gibt’s ja, wie Du selbst ja auch in der Diskussion hier feststellen kannst, jede Menge seitens der Hexenjäger.

    Arvay hat Jehova gesagt.

  66. #71 Joseph Kuhn
    16. Mai 2021

    Christian Lindner beim FDP-Bundesparteitag zum Thema:

    An Baerbock gerichtet, unter der Gürtellinie:

    “Wie ist ihre Durchhaltefähigkeit in Krisen?”

    Ebenfalls an Baerbock, aus dem Mund einer notorischen Phrasendreschmaschine allerdings etwas befremdlich:

    “Sie muss taktische Wolkigkeit durch Klarheit ersetzen.“

    Wer jetzt fragt, wo Linder Phrasen drischt:

    “Bei einem normalen Einkommen müsse es in Deutschland möglich sein, sich Schritt für Schritt eine wirtschaftliche Unabhängigkeit zu erarbeiten und am Ende des Arbeitslebens in einem Eigenheim zu wohnen.”

    Oder, auch sehr schön:

    “Es ist die Marktwirtschaft, die die Pflöcke einschlägt, an denen das soziale Netz aufgehangen wird.”

    Klingt gut, oder? Wie hohl das ist, wird deutlich, wenn man den Satz variiert: “China zeigt, dass eine erfolgreiche Wirtschaftslenkung die Pflöcke einschlägt, an denen das soziale Netz aufgehangen wird.”

    Gut, das soll eigentlich nicht die Perspektive hierzulande werden. Aber wie wäre es mit dieser Variante, die aus dem Munde von modernen Liberalen wie Lisa Herzog sein könnte: “Es ist das Soziale, das die Pflöcke einschlägt, an denen das Netz für die Marktwirtschaft aufgehangen wird”?

    Linder sollte taktische Wolkigkeit durch Klarheit ersetzen. Oder die Wirtschaftspolitik einfach den Profis überlassen.

  67. #72 RPGNo1
    16. Mai 2021

    @Voler Birk

    Es hapert ganz gewaltig mit deiner Lese- und Recherchekompetenz bzw. du akzeptiert nur das, was in deine Arvay-Fanbubble passt.

    Wie ich in #16 schrieb: Arvay hat einen Dipl. Ing. in angewandten Pflanzenwissenschaften.
    Angewandte Pflanzenwissenschaften ≠ Biologie.

    Jetzt verständlich?

    Er hat nie in Biologie geforscht, seit er seinen Abschluss in der Tasche hatte, sondern ausschlieslich Bücher geschrieben. Was das Zertifikat angeht, mit welchem Arvay in einem YT-Video rumwedelt, dazu hat Holm Gero Hümmler bereits alles gesagt, wie Spritkopf in #35 verlinkt hat. Aber ich verlinke gerne noch einmal.

    https://quantenquark.com/blog/2021/04/19/leider-noch-was-zu-arvay/

  68. #73 rolak
    16. Mai 2021

    Recherchekompetenz

    Du verlierst Dich in Klimperkram, RPGNo1: Auf der BOKU, Arvays Alma Mater, wird Biologie als Studienfach überhaupt nicht angeboten.

    Klar kann A. sich, weil er irgendwas in der Richtung unternommen hat, gerne ‘Biologe’ nennen, doch deswegen ist er es noch lang nicht. Sonst bin ich -infolge äquivalenter Argumentation- Weltmeister in so gut wie allen Sportarten.

  69. #74 Spritkopf
    16. Mai 2021

    Deine Quelle taugt nicht. Da kannst Du linken bis Du schwarz wirst.

    Birk, Sie scheinen mir mehr als unwillig zu sein, die Behauptungsebene jemals verlassen zu wollen. Das macht eine Debatte wirklich schwierig.

    Eine Tatsache in Frage zu stellen, wie dass Arvay Biologe ist, ist sinnlos.

    Wenn Sie einen entsprechenden Beleg beibringen könnten, dass Arvay schon Biologe ist, würde das in der Tat diese Diskussion sinnlos machen. Solange das nicht passiert…

    Die Bescheinigung auf Arvays Homepage über sein Doktoratsstudium in Biologie sagt nur aus, dass er ein solches mit dem Sommersemester 2021, also am 1. März diesen Jahres begonnen habe. Bloß macht ihn diese Bescheinigung noch nicht zum Biologen.

    Hexenjagd.

    Ähnlichkeiten mit dem Opfergehabe ehemaliger US-Präsidenten sind sicherlich rein zufällig.

    Die Hetzer in diesem Hassportal werden ja Ausreden erfinden, das Thema kleinhalten und ansonsten einfach weitermachen.

    Ich habe Sie zweimal gefragt, wo genau Sie den Hass in den VV-Artikeln ausmachen. Ganz offensichtlich wollen Sie diese Frage nicht beantworten.

    Interessant wäre eine Recherche über ihre Finanzierung.

    Und zum Schluss noch ein bißchen dunkles Raunen im Walde. Kennt man ja schon von anderen Verschwörungsheinis.

    Sie drehen ab, Birk. Aber so richtig.

  70. #75 hto
    16. Mai 2021

    Lindner: “Es ist die Marktwirtschaft, die die Pflöcke einschlägt, an denen das soziale Netz aufgehangen wird.”

    Unternehmer Joachim #26
    “Schließlich sei ja Arbeit die Grundlage für Produktivität und damit Grundlage für das Brutosozailprodukt. Da muss ja ein Mindestlohn, Arbeitsrecht (oder ein Recht auf Arbeit), Datenschutz und solche Ideen auch mal zurück stecken.”

    Die Drohungen klingen auffällig ähnlich!? 🙂

  71. #76 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    16. Mai 2021

    @Spritkopf: die Frage danach, wo etwa Hass beim Volksverhetzer zu finden sein soll, ist amüsant. Wenn Du tatsächlich noch nie dort einen Text gelesen haben solltest, hier kannst Du das nachholen:

    https://www.volksverpetzer.de/

    Falls Du dort keine Hetze und keinen Hass finden kannst, dann bist Du schon derart verdreht, dass Dir gar nicht mehr klar ist, nach welchen Regeln eine zivilisierte Diskussion funktioniert. So wie beim “Stürmer” damals, wie in den 60ern bei der “BILD” und heute beim “Volksverpetzer” jedenfalls nicht.

    Man kann Kritik auch ohne BLOCKBUCHSTABEN äussern, und ohne, dass es immer ad hominem geht.

    Versuch’s mal!

    Du könntest damit beginnen, dass Du mich vernünftig ansprichst. Ich heisse Volker.

  72. #77 RainerO
    16. Mai 2021

    …zweimal gefragt, wo genau Sie den Hass in den VV-Artikeln ausmachen…

    Und ich erweitere um: Wo ist Hass bei Psiram?
    So eine Zuweisung kann nur funktionieren, wenn man den Begriff umdefiniert in: Hass ist, wenn man etwas gegen mich/meinen Säulenheiligen sagt.

  73. #78 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    16. Mai 2021

    Da ja ein Schriftstück gewünscht wurde, hier bitte:

    https://www.nachdenkseiten.de/upload/bilder/210204-Arvay-EurProBiol-Certificate-JPG.jpg

    Selbstverständlich wird das weggelabert werden von den Hexenjägern. Wenn Arvay tatsächlich Biologe wäre, ojojojojojoi, Tiffy! 😉

  74. #79 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    16. Mai 2021

    Es wird immer absurder. Wo hass beim Internetpranger zu finden sein soll, wird gefragt 😉 Als wäre es nicht der Zweck eines Prangers, andere Menschen dem Hass auszusetzen. Und wenn man im Forum dortselbst nachliest, so ist auch das ausspucken von Hasstriaden gegen die Angeprangerten Legion.

    Freiliich wollen die Feiglinge, die das im Schutze der Anonymität tun – um sich der Strafverfolgung zu entziehen – davon nichts wissen. Sie sind ja auf einer heiligen Mission in der Inquisition ihrer Ideologie.

    Solche Leute sind nicht in der Lage, zuzuhören oder nachzudenken.

    Man sieht es auch hier.

  75. #80 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    16. Mai 2021

    @Spritkopf: die schreibst hier Deine Triaden gegen mich im Schutze der Anonymität. Ich trete Dir unter meinem Realnamen entgegen. Dasselbe habe ich auch beim rechtswidrigen Internetpranger Psiram gemacht. Und die Leute sind dort zu feige. Sie sind es so gewohnt, dass man vor ihrer Inquisition zu Kreuze kriecht, dass sie damit nicht umgehen können. Ich empfehle das Nachlesen des Gesprächs mit den Straftätern dort in ihrem eigenen Forum.

    Mich als “Opfer” zu bezeichnen, oder dass ich angeblich eine Opferrolle suchte, ist entsprechend amüsant. Nein, mir macht es Spass, Inquisitoren und Hexenjäger wie Dich öffentlich als die Kleingeister vorzuführen, die Ihr alle seid.

    Das ändert natürlich nichts an Eurem tiefen Glauben, ist mir klar. Aber es kann dazu führen, dass immer weniger Leute auf diese billige Nummer, andere fertig zu machen und Rufmord zu begehen, hereinfallen.

  76. #81 Joachim
    16. Mai 2021

    Jetzt habe ich doch glatt den Artikel noch einmal gelesen, weil mich einige Kommentare nicht wirklich interessieren. WTF haben irgend welche “Biologen” mit dem Thema zu tun? Selbst die oftmals korrekten, in jedem Fall lesenswerte Anmerkungen von Stephanie gehen ja irgendwie am Thema vorbei (und nein, Stephanie war nicht der Grund, mich wieder auf das Wesentliche zu konzentrieren zu müssen).

    Beim Lesen ist mir der Gedanke gekommen, dass dieses Fettnäpfchen Baerbocks auch Absicht sein könnte. Denn

    a) merkt das keiner, insbesondere nicht das Zielpublikum,
    b) stärkt gefühlt gleichermaßen die eigene Wirtschafts- wie Sozialkompetenz (Soziale Marktwirtschaft als positiver Begriff),
    c) okkupiert das für sich weil man das ja positiv erwähnt,
    d) klaut der CDU vielleicht ein paar Stimmen und die
    e) SPD, na ja, sie geht wohl nicht von der Möglichkeit einer Regierungsbildung mit der SPD aus. Vermutlich will sie das auch gar nicht.

    Ich würde Baerbock, die immerhin die nächste Bundeskanzlerin werden kann, die für diesen Job eine (konservative fundierte) Ausbildung genossen hat, nicht unterschätzen.

  77. #82 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    16. Mai 2021

    @Joachim: mein Text zu Baerbock und Merz ist bisher ignoriert worden.

    Dass die Fettnäpfchen Baerbocks etwa Absicht wären, bezweifle ich. Als geplante Marionette im Kanzleramt möchte man nicht gerade jemaden mit Gestaltungswillen und -vermögen haben seitens der Oligarchen. Es wäre für sie ja auch kontraproduktiv.

  78. #83 RainerO
    16. Mai 2021

    XXX

    [Edit: Kommentar gelöscht. Ab jetzt unterbinde ich diesen Kleinkrieg hier. Wer ihn weiterführen will, kann ja in den OLT nebenan ausweichen. Für das erfolgreiche Derailen des Themas bedanke ich mich bei allen Beteiligten. JK]

  79. #84 Volker Birk
    https://blog.fdik.org
    16. Mai 2021

    XXX

    [Edit: Kommentar gelöscht. JK]

  80. #85 Michael Kuhn
    16. Mai 2021

    XXX

    [Edit: Kommentar gelöscht. Sie mögen diesen Blog nicht, das ist in Ordnung, aber Sie müssen sich nicht mit einer Publikumsbeschimpfung verabschieden. JK]

  81. #86 RainerO
    16. Mai 2021

    @ Joseph Kuhn
    Mir ist es leider zu sehr quer gelaufen, dass Birk andauernd mit ungerechtfertigten Anschuldigungen um sich warf. Konsequenterweise könnte man auch vorhergehende Beiträge zu diesem OT (zumindest #77 ff.) auch löschen.
    Ich bitte um Entschuldigung, und bleibe ab sofort auf Schiene. Die “Empfehlung”, mich in den Keller zu verziehen (mach ich sicher nicht), war Zaunpfahl genug… 😉

    Birks Zuschreibung, Baerbock sei eine Oligarchen-Marionette gibt auch genug zum Thema her. Irgendwie passen ihren jüngesten Ankündigungen, den Flugverkehr zu verteuern und Kurzstreckenflüge ganz abzuschaffen – sollte sie je etwas zu sagen haben – nicht ganz dazu. Ablenkung vom “Großen Plan”™?

  82. #87 ADFGVX
    16. Mai 2021

    Danke fürs “Aufräumen”, ich muss gestehen mir stellen sich schon bei der Erwähnung von “TP” (telepolis),dem ,wie ich finde, Kompostportal,die Nackenhaare auf

  83. #88 Joachim
    16. Mai 2021

    @Joseph Kuhn
    Schade, dass es so gekommen ist. Ich bin sonst grundsätzlich gegen jegliche „Zensur“.

    … alles tapfer gelöscht …

    Es geht nicht an, dass dieser Blog wegen des Forums unlesbar wird. Es gab keine andere Wahl.

    nicht mehr so TL;DR: ich bin nur ein Gast hier.

  84. #89 Joachim
    16. Mai 2021

    Zum Thema: Zu Israel in den Nachrichten gerade ein hilfloses: „Man müsse den Kreislauf der Gewalt unterbinden“.

    In diesem Kontext aber Baerbocks Forderung nach einem „stärkerem gemeinsamem europäischem Engagement in der Verteidigungspolitik“ und „China, Russland oder der Türkei nicht das Feld überlassen“ oder einer „Friedensrolle“ in der Welt: Das mag ja vielleicht logisch sein, je nach Interpretation. Meine ist das jedoch nicht.

    Doch angenommen es sei logisch, ich würde zu allererst das Wort Deeskalation verwenden, Opferschutz und Hilfe in den Vordergrund stellen konsequente Friedenspolitik fordern und das konkretisieren.

    (Stichworte: Kinder, Frauen, Flüchtlinge, Hunger und Not)

    China, Russland, die Türkei und die halbe Welt mögen „unterirdisch“ sein, deren Führer sogar „Despoten“ sein. Doch da leben Menschen wie du und ich. Es ist unmöglich gegen diese Menschen mit Waffengewalt vorzugehen. Chirurgische Kriegsführung ist ein dummes Märchen.

    Wer Aufrüstung fordert und meint, das sei „Friedenspolitik“ und damit Frieden die zweite Stelle verbannt ist für mich unwählbar.

    Das hätte ich vielmehr von Merz erwartet. Von dem dann aber nur zur Sicherung der Rohstoffe.

    Ja, falls Herr Merz hier mitliest: ich lasse mich sehr gerne vom Gegenteil überzeugen. Der Bierdeckel liegt bereit. Ich höre…

  85. #90 Mutant77
    17. Mai 2021

    War das Thema nicht Baerbock?

    Einem Biologen soll das Recht sich Biologe zu nennen genommen weil einige bei Wikipedia auf obskure Definitionen rumreiten. Aber einer Baerbock wird ein Jurastudium dank Vordiplom voll anerkannt und eine heimliche Korrektur in dem Profil der Völkerrechtlerin dankbar gepriesen. Oder es wird halt rumgeschwurbelt wie im “Faktenblog”, da fällt mir nur noch Orwell ein: alle Schweine sind gleich …

  86. #91 Alisier
    17. Mai 2021

    Trump hat überall Spuren hinterlassen.
    Unser aller Aufgabe Fake News und wilden Behauptungen entgegenzutreten.
    Und die Behaupter werden immer unverschämter und aggressiver. Selbst ruhigstes und besonnenstes auf die Leute eingehen deeskaliert nicht, sondern es wird ungerührt weiterbehauptet.
    Wie damit umgehen?
    Ich weiß es wirklich nicht, und, wie schon gesagt: die Morddrohungen gegen exponierte echte Aufklärer nehmen inzwischen rasant zu.

  87. #92 Joachim
    17. Mai 2021

    @Mutant77 Mir gefällt zwar dein Spin nicht. Aber wo du recht hast… kann ich nicht widersprechen.

    Fefé hat das Thema aufgegriffen:
    https://blog.fefe.de/?ts=9e5c82e9

    Wie immer muss man bei Fefé sein Hirn einschalten, nie etwas glauben und selbst nachsehen. Dann aber ist der Blog genial (auch mal daneben).

    Hmm, als ich nach Baerbock Lebenslauf gesucht hatte führte mich duckduckgo auf ihre “Homepage” 😉 und es kam 404. Sie betreibt also “Öffentlichkeitsarbeit”. Eigentlich müsste jemand mal bei archive.org nachsehen, warum der Lebenslauf gelöscht wurde. Das Netz vergisst nichts. Sollte jemand ihr mal sagen.

    Vielleicht wäre das was für “die Anstalt”?

    Aber he, ist mir egal. Ich kann sie leider sowieso nicht wählen.

  88. #93 JW
    17. Mai 2021

    Nun, Baerbock ist keine Volljuristin, sondern Völkerrechtlerin mit einem Master of Law (https://www.volksverpetzer.de/wp-content/uploads/2021/05/master.jpg.pagespeed.ce.nXJcmF_mLe.jpg). Sie nennt sich auch nicht Juristin.
    In Gänze vom Volksverpetzer aufbereitet (https://www.volksverpetzer.de/wahlkampf/master-abschluss-baerbock-legitim/)
    Also @Joachim, wo ist das Problem bei der Bezeichnung Völkerechtlerin. Sie nennt sich nicht Juristin. Das ist wie mit einem Landschaftsökologen und einem Biologen mit Schwerpunkt Landschaftsökologie

  89. #94 JW
    17. Mai 2021

    Ach ja, bezüglich Fehler 404: Lügen haben kruze Beine:
    https://annalena-baerbock.de/wp-content/uploads/2021/05/CV_deutsch_2021_05-1.pdf

  90. #95 gnaddrig
    17. Mai 2021

    @ JW (#94): Wer weiß, vielleicht hat @Joachims Suche einen Link auf eine kürzlich gelöschte Version des Lebenslaufs geliefert. Kann ja sein, dass Frau Baerbock anlässlich der Kür zur Kanzlerkandidatin ihre Webseite umgebaut oder aufgeräumt hat. Das wäre nicht weiter ungewöhnlich. Daraus auf unlautere “Öffentlichkeitsarbeit” zu schließen ist, naja, vielleicht etwas übereifrig.

    @ Joachim (#92): Wer wirklich solche “Öffentlichkeitsarbeit” betreibt, kennt archive.org u.ä. natürlich und beantragt dort die Löschung der archivierten Seiten. Kann man nämlich für eigene Seiten.

  91. #96 Alisier
    17. Mai 2021

    Wahrscheinlich ist Baerbock auch gar nicht Deutsche, ja nicht mal Europäerin….
    Diese dunklen Haare lassen eine chinesische Spionin vermuten.
    Sie soll endlich ihre Geburtsurkunde vorlegen!

  92. #97 JW
    17. Mai 2021

    @gnaddrig: Was es nicht alles gibt. Bin halt kein ITler, sondern Biologe. Dafür mit diversen Titeln und ausgezeichnet fühle ich mich auch.

    @Alisier: Psst, der Geburtsort spielt hier keine Rolle, nur die Staatsbürgerschaft. Musst Dir einen anderen Mythos ausdenken 😉

  93. #98 Modderwater
    Schwarzwald
    17. Mai 2021

    @Joachim
    Heute um 16:20, Stichwort “baerbock lebenslauf” führt zu aufrufbaren Treffern. Zugegeben, ein Lebenslauf für die Öffentlichkeitsdarstellung und nicht für eine Stellenbewerbung.
    “Eigentlich müsste jemand mal bei archive.org nachsehen” – ja, machen sie das und berichten Sie! Anonyme An-Alle-Aufrufe erinnern mich immer an die Parolen “Stoppt …” an den Häuserwänden der 70er. Bringen nichts und sind nur häßlich.
    Wer ist Fefé – muss man den kennen? Eher nicht, wenn das Zitat von Ihnen zutrifft:”Wie immer muss man bei Fefé sein Hirn einschalten, nie etwas glauben und selbst nachsehen. Dann aber ist der Blog genial (auch mal daneben).”
    Ob Frau Baerbrock unzulässig ihren Lebenslauf aufgehübscht hat oder die heutige positive Darstellung in der Süddeutschen zutrifft, wird sich in den kommenden Tagen ja hoffentlich klären. Sicherlich kann Frau B. schon mal üben, den vielen Dreckkübeln auszuweichen, die in den kommenden Monaten auf sie gezielt werden.

    @Mutant
    Geht es bei dem Herrn “Biologen” nicht eigentlich um den gut widerlegten Stuss, den er verzapft? Zudem bräuchte er doch nur seine Abschlussdiplome zu zeigen – also beispielsweise Abschlussurkunde eines echten Biologiestudiums inkl. einem PDF seiner Diplomarbeit anstatt mit irgendetwas anderem zu wedeln. Das Etikett “Biologe” taucht doch nur auf, um seinen Argumenten Autorität zu verleihen.

  94. #99 Alisier
    17. Mai 2021

    @ JW
    Wieso? Wenn sie in Beijing geboren ist, kann sie doch gar nicht Deutsche sein!
    Schon gar nicht Biodeutsche!
    …………………………………….
    Schon gut, ich weiß dass selbst die blödesten Geschichten, die ich mir ausdenken könnte kurze Zeit später von den realen Giftereien der Querschläger getoppt werden.
    Wenn dann wenigstens alle lachen würden, wärs auch gar nicht so schlimm.

  95. #100 ralph
    17. Mai 2021

    “Aktuell haben Rechtsextreme und das konservative Lager wieder ein Feindbild”
    Geschicktes Framing, oder Tribalismus aus der untersten Schublade? Tribalismus, den man gleichzeitig undifferenziert dem “konservativen Lager” unterstellt und es deswegen soeben mal komplett in die gleiche Schublade wie den Rechtsextremismus einsortiert. Oh wie raffiniert!
    Immerhin können Wirtschaftsverbände nicht zum hier gemeinten “konservativen Lager” zählen, denn bei denen gibt es eine Mehrheit Zugunsten einer Kanzlerschaft von Frau Bärbock und einer höheren CO2 Steuer.
    Aber Klar, Lagerdenken aus der Hominidenzeit, für den Kampf ums Wasserloch brauchen wir unbedingt, angesichts globaler Herausforderungen die gleichzeitig jeden Einzelnen betreffen. Parteien, Populisten, Markenhersteller, Blogbetreiber und viele mehr ziehen daraus ihre Kraft.
    Mir wären solche Quellen peinlich.

  96. #101 hto
    17. Mai 2021

    @ralph: “Aber Klar, Lagerdenken aus der Hominidenzeit, für den Kampf ums Wasserloch brauchen wir unbedingt, angesichts globaler Herausforderungen die gleichzeitig jeden Einzelnen betreffen.”

    Na, Du scheinst ja was zu wissen. Sag mal, was kümmt denn da, wollen die Grünen mit den Chinesen reden und die Welt endlich menschenwürdiger machen?
    Schade nur, daß sie dafür allein regieren müssten, was nicht zu erwarten ist!?
    Oder haben die Grünen noch eine Geheimwaffe die die Staatsraison allein über Kanzlerschaft erringt? Eine neue CO2-Steuer ist jedenfalls nur der gewohnte Stumpf- wie Blödsinn!?

  97. #102 Joachim
    17. Mai 2021

    Was ist nur mit Euch los?

    @JW und auch @Modderwater

    Es ist eine Tatsache, dass die Suchmaschine mich auf einen Link mit 404 geführt hat. Eine zugegeben kurze Suche auf der Seite hat mir kein Ergebnis gebracht. Es ist vieles denkbar. Aber mir deshalb eine Lüge zu unterstellen ist ziemlich dreist.

    Zudem habe ich den Begriff „Öffentlichkeitsarbeit“ neutral verwendet, nicht gewertet. Die Interpretation, die ihr da vielleicht macht hat mit meiner Aussage aber auch gar nichts zu tun. Was meint ihr denn was Politiker vor einer Wahl machen?

    Vielleicht wäre es doch ein wenig sinnvoll, mal Fefé rat mit dem „Hirn einschalten“ wenigstens ab und an zu folgen.

    Ehrlich, ich habe nun absolut keine Lust mehr auf dieses Forum. Es ist einfach viel zu oft viel zu dreist, strotzt vor dummen Unterstellungen und bescheuerten Selbstdarstellungen. Da kann auch der noch so gute Blog oben und die oft fundierten Kommentare Einiger nichts mehr tun.

    Viel Spaß noch bei der Hetzerei und Selbstzerfleischung.

  98. #103 JW
    17. Mai 2021

    @joachim. Das mit der Lüge war vielleicht etwas hart formuliert. Das liegt aber daran, dass dies eine gerade fleißig verbreitete Legende ist. Da habe ich halt sehr allergisch reagiert

  99. #104 Joachim
    17. Mai 2021

    @JW: nein mein Freund, damit kommst du mir nicht davon. Lüge war nicht “etwas hart formuliert”. Das war objektiv falsch und unangemessen. Ich kann nichts für deine Allergien und nichts für (nicht nur) deinen schlechten Stil.

  100. #105 HerrXYZ
    17. Mai 2021

    Ich habe keine Ahnung von Wirtschaftsthemen und kann mich deshalb nicht zum eigentlichen Artikel äußern.
    Aber die Offtopic-Sache mit dem “Biologen” finde ich ganz interessant und hätte dazu mal eine Frage an den/die Experten: Wenn ich Biologie studiere, mich dann auf Neurowissenschaften spezialisiere und dann und deshalb a) in die Deutsche Gesellschaft für Neurologie (DGN) und b) die deutsche Gesellschaft für Psychologie (DGPs, Sektion Biopsychologie) eintrete, bin ich dann Neurologie? Oder Psychologe? Oder Biologe? Ich bin gerade etwas verwirrt.

  101. #106 RainerO
    17. Mai 2021

    @ HerrXYZ
    Siehe #83

  102. #107 Joachim
    18. Mai 2021

    Ich muss nochmal was sagen. Und das leider etwas länger als auf Twitter. In einem Post mit der Nummer >105, den sowieso niemand mehr liest. Es ist unmöglich, noch jemanden zu erreichen. Aber Unmöglichkeit war noch nie ein Grund für mich es nicht zu tun.

    Bitte JW, es geht mir nicht darum, dich anzugreifen. Schon gar nicht um „Rache“ oder „besser“ zu sein. Du bist ganz sicher gut. Das ist vollkommen klar. Der Punkt ist schon vergessen. Jeder macht “Fehler”. Ich noch viel mehr und es gibt weitaus Schlimmeres. Um mich geht es auch ganz ehrlich schon mal gar nicht. Ist also geschenkt!

    Es geht mir aber darum, dass hier ein wirklich außergewöhnlicher Blog existiert, der kritische Themen anspricht und eine Sicht vertritt, wo ich all zu oft “endlich” und “amen” sage. Nur noch einmal, es geht gar nicht um mich. Man muss auch nicht seiner Meinung sein. Doch wenigstens mich macht das etwas schlauer, regt Gedanken an, die ich ohne nicht hätte. Dich etwa nicht? Warum schreibst du denn hier? Aha, siehst du!

    Und wir, mich eingeschlossen, gehen hin und zerstören das mit dummen Kommentaren und Zankereien. Meint jemand, das sei für einen Betreiber schön? Wenn wir das platt machen, wollen wir dann weiter ziehen und das mit dem nächsten Blog genau so machen? Nur weil unser Ego so klein ist, dass wir das das künstlich Pushen müssen, um zu zeigen wie „recht“ wir haben und wie einmalig wir sind? Ist es das? Okay: Du Leser gerade, du bist einmalig. Und das meine ich wirklich so. Wisst ihr das nicht?

    Ich will das jetzt nicht weiter dramatisieren. Joseph Kuhn ist ein harter Knochen und in Geduld geübt. Aber auch der hat sicher manchmal etwas anderes zu tun. Der hat aus meiner Sicht seine Kompetenz lange und objektiv bewiesen. Ich will, das er das weiter macht und Spaß daran hat. Ich möchte nicht, das er wegen meinem Blödsinn hinwirft. Worte sind nicht bedeutungsleer. Sie können Schwerter und Waffen sein.

    Deshalb meine dringende Bitte: laßt uns ihm ein wenig zurück geben. Und wenn das nicht geht, nur ein klein wenig Respekt deinem Gegenüber zeigen.

    Das ist doch nicht so schwer. Und es könnte sogar noch etwas dabei rumkommen. Meint ihr nicht?

    • #108 Joseph Kuhn
      18. Mai 2021

      @ Joachim:

      Das ist sehr nett. Aber Sie müssen sich um meine Motivation nicht sorgen. Ich schreibe Blogbeiträge oft zur eigenen Gedankensortierung und ganz grundsätzlich nicht in Erwartung von zustimmenden Kommentaren. Daher bin ich durch unsachliche Reaktionen nicht so schnell zu frustrieren und die ganz unflätigen Sachen filtert das System eh vor.

      Kommentare, die sich in Beschimpfungen erschöpfen oder nur eine Teamzugehörigkeit markieren wollen, finde ich eher nutzlos und zeitfressend. Anders als solche, die kritisch einem Blogbeitrag gegenüber etwas zur Sache beitragen, auf unbeachtete Aspekte aufmerksam machen, weiterführende Überlegungen ins Spiel bringen usw. Dessen ungeachtet streite ich mich auch in der Kommentarspalte ganz gerne, insofern: Das läuft insgesamt schon ganz o.k.

  103. #109 HerrXYZ
    18. Mai 2021

    @78 Volker Birk
    Wenn ich richtig recherchiert habe (5 min googeln) bekommt dieses Zertifikat jeder, der in einem der nationalen Verbände ist. Und die österreichischen Sektion sagt:
    “Eine Mitgliedschaft steht Biologie-Interssierten und BiologInnen aller Fachgebiete offen, unabhängig vom Ausbildungsgrad und der aktiven, beruflichen Orientierung. Die Voraussetzung für eine Mitgliedschaft ist die jährliche Einzahlung des Mitgliedsbeitrages (ordentliche Mitgliedschaft: 15 EUR / Jahr).”
    Was sagt dieses Ding also aus? Vor allem wenn es nur für 3 Jahre vergeben wird. Ist man danach kein Biologe mehr ml

  104. #110 Memorand
    18. Mai 2021

    @
    #98 Modderwater
    Schwarzwald
    17. Mai 2021

    Zudem bräuchte er doch nur seine Abschlussdiplome zu zeigen – also beispielsweise Abschlussurkunde eines echten Biologiestudiums inkl…

    Soweit ich weiß, hat er das auch gemacht. Auf Youtube für alle sichtbar in die Kamera gehalten. Ich habe mir das nicht so aufmerksam angesehen. Und kann sowieso nicht über die Echtheit solcher Dokumente urteilen.

    XXX

    Ihr verteidigt nicht die Wissenschaft oder das Streben nach Aufklärung und Wahrheit über Wirklichkeit, sondern eure Seligkeit und euer Ego.

    [Edit: Rest des Kommentars gelöscht, Ihre anderen Kommentare wurden nicht freigeschaltet. Der heutige Beleidigungswettbewerb findet woanders statt. JK]

  105. #111 hto
    18. Mai 2021

    @Joachim: “Und es könnte sogar noch etwas dabei rumkommen.”

    Echt? Was denn? Ausser “kritischen Dekonstruktivismus” 🙂

  106. #112 JW
    18. Mai 2021

    So, ich ziehe mich zurück und lasse mal alles für sich selbst stehen. Habe besseres zu tun. Allen noch einen schönen Tag.

  107. #113 Joachim
    18. Mai 2021

    @hto: Was dabei herum kommt? Hast Du schon einmal mit jemandem zusammen gearbeitet?

    Das macht die schweren Dinge, die alleine nicht möglich sind, plötzlich möglich. Das ist wirklich eine tolle Sache. Es lohnt echt, das mal auszuprobieren.

    @Joseph Kuhn: Das ist nicht nett. Das ist einfach nur logisch.

  108. #114 hto
    18. Mai 2021

    @Joachim @J.K.

    Wow 🙂 bisher kannte ich hier nur den spöttischen Zynismus, die Schadenfreude und die herkömmlich-gewohnten Verschwörungsmythen, wenn man mal nachfragt ob …

    Aber jetzt wird es richtig spannend 😉

    • #115 Joseph Kuhn
      18. Mai 2021

      @ hto:

      Was auch immer da jetzt spannend erscheint, eine Wärmestube zum themenfreien Plaudern wollte ich nicht aufmachen. Dazu gibt es nebenan den OLT bei CC.

  109. #116 hto
    18. Mai 2021

    Lieber Joseph Kuhn,
    wie Du inzwischen sehr genau wissen solltest, bin ich kein Fan des “unkonstruktiven Kritizismus”, den “Tanz um den heißen Brei” liebe ich genau so wenig wie den “Tanz um das goldene Kalb”, für das Thema Politik erwarte ich immer sehr konkrete Antworten.

  110. #117 Joachim
    18. Mai 2021

    @hto: “bisher kannte ich hier nur den spöttischen Zynismus” soll diese Selbstreferenz nun einen Beweis darstellen? Mit Zusammenarbeit meinte ich eigentlich “Verbesserung”. Vielleicht verstehe ich ja nicht. Was verbessert das nun?

    “für das Thema Politik erwarte ich immer sehr konkrete Antworten”. Sehr gut. Wäre das nicht Post 117, so würde ich nun sagen, he man, lass mal machen. So finde ich, #26 ist nicht ausdiskutiert. #27 sagt etwas über die SPD und Inflation.

    Dir ist sicher genau klar, dass die Inflation heute genau gesteuert wird. Dann frage ich mich, was kündigt denn 3% an? Eine neoliberale Wirtschaft, die schon längst vorhanden ist? (Rest “gedropped” -> unvollständig)

    Okay, es ist Post 117. Unmöglich 😉

  111. #118 Marie
    5. Juni 2021