Ulrich Kutschera hat seine Reise ins zivilisatorische Abseits offensichtlich immer noch nicht abgeschlossen. Jetzt bekundet er seine Sympathie für Till Lindemann, den Rammstein-Sänger, dem sexuelle Übergriffe bei After-Show-Partys vorgeworfen werden. Kutschera argumentiert natürlich rein „aus biologischer Perspektive“, er hat ja sonst als „begeisterter Klavierspieler (…), Klassik-Fan und Produzent symphonischer Piano-Musik“ nichts mit Lindemann gemein.

Die „biologische Perspektive“ Kutscheras sieht dann so aus: Lindemann ist „Schmutz-Attacken“ der Medien ausgesetzt. Dabei gehe Lindemann doch nur „seinem evolutionär verankerten Bestreben, jüngere Damen mit Nach-Konzert-Erotik-Akten zu beglücken“ nach. Das geschehe „offensichtlich zur ‚Satisfaktion‘ der ‚Rammstein-Fan-Innen‘“, ein „erquickendes Hobby“. Aber heutzutage würden „verbiesterte Post-Menopause-Damen unter dem Label ‚Me Too (ich auch)‘ erfolgreiche Pop-Musiker, und Politiker“ jagen. Das Motiv sei klar: „Welches Mauerblümchen möchte nicht auch einmal – kurz – im Ruhm einer Ex-Lindemann-Geliebten baden, und sich, wichtigtuerisch, ausweinen dürfen, – vielleicht kann auch ein Lohn für die erbrachten Liebesdienste herausgepresst werden?“ Dabei, so der Ringelwurm-Experte Kutschera, gehe es doch gar nicht um „sexuelle“ Übergriffe, sondern um “Erotik”, weil „Sex“ auf „Befruchtung“ ausgerichtet sei, und das hätten ja weder die Frauen noch der „Alpha-Partner“ gewollt.

Abspann von Kutscheras Text: „U. Kutschera auf Twitter: twitter.com/kutschera_u, Symphonische Piano-Musik: listen.music-hub.com/xBAfpAig Dr. Ulrich Kutschera Professor of Biology Academic Advisor & Manager: Project W. R. Briggs/Stanford-019 I-Cultiver, Inc., San Francisco Bay Area, Tracy, CA 95376, USA The Systems Biology Group, Inc., Palo Alto, CA 94306, USA AK Evolutionsbiologie, 79104 Freiburg i. Br., Germany www.evolutionsbiologen.de“

Nachzulesen ist alles, was hier in Anführungszeichen steht, im Original auf der Seite „gender-diskurs.de“ des Maskulinisten Professor Dr. Günter Buchholz. Dass Professorentitel nicht vor menschlichen Abgründen schützen, ist bekannt. Der intellektuelle und moralische Niedergang Kutscheras dürfte dennoch selbst viele seiner früheren Fans ratlos machen. Vielleicht muss man auch dazu eine „biologische Perspektive“ einnehmen?

Kommentare (53)

  1. #1 Robert aus Wien
    14. August 2023

    Der Vorwurf der Vergewaltigung von Seiten dieses Blog-Artikels ist aber schon heftig. Das ist übrigens einer der Vorwürfe, gegen die sich Herr Lindemann mit Erfolg juristisch gewehrt hat. Ich würde daher auch in Blog-Einträgen eher darauf verzichten, hier Vergewaltigung vorzuwerfen, solange die Beweislage nicht gegeben ist.
    Und einvernehmlicher Sex auf der Aftershow-Party ist strafrechtlich nicht relevant, auch wenn es ethisch vielleicht fragwürdig sein mag, was da möglicherweise passiert ist.

  2. #2 Robert aus Wien
    14. August 2023

    Nachtrag: Und ich bin mir auch sicher, daß Herr Kutschera nicht von Vergewaltigung sondern von einvernehmlichem Sex geschrieben hat. An seiner Stelle würde ich mich gegen diese Unterstellung auch juristisch zur Wehr setzen.

  3. #3 zimtspinne
    14. August 2023

    @ Robert

    Hier wurde doch Kutschera keine Vergewaltigung vorgeworfen?
    Sondern seine Sichtweise auf männliches Sexualverhalten thematisiert.

    Was Lindemann angeht, ist das Verfahren noch nicht abgeschlossen.
    Man kann ihm bisher lediglich keine Straftaten nachweisen. Gilt auch für seinen Bandkollegen “Flake”.

    Dass männliches Sexualverhalten oder sexuelle Strategien ihren Ursprung in evolutionären Prozessen haben, damit hat Kutschera allerdings recht.
    Daher bringt es auch wenig, sich eine heile Welt herbei zu fantasieren, in der alle Frauen von allen Männern respektvoll behandelt werden.
    Genauso gut könnte man sich wünschen, dass künftig kein Mann und keine Frau mehr ihre Partner betrügen, ihre Kinder verantwortungsvoll aufziehen usw usf.
    Der Ansatzpunkt muss ein anderer sein als sich eine verbesserte Menschform zu wünschen.
    Die “metoo”-Bewegung mag ihre Tücken haben (finde ich schon, hat sie), ist aber auch genau so ein Ansatzpunkt.
    Das mag einigen Männern nicht behagen, schon klar :/
    Können sie doch nicht ungestraft und unsanktioniert so weiter-macho’en wie bisher.
    Es ist schon unangnehm, wenn lukrative Werbeverträge und sonstige Einnahmequellen wegfallen und die Welt einfach genauer hinschaut und rüber spricht.

  4. #4 Joseph Kuhn
    14. August 2023

    @ Robert aus Wien:

    “Ich würde daher auch in Blog-Einträgen eher darauf verzichten, hier Vergewaltigung vorzuwerfen, solange die Beweislage nicht gegeben ist.”

    Herrn Lindemann werfe ich gar nichts vor, ich spreche über Herrn Kutschera.

    “Und einvernehmlicher Sex auf der Aftershow-Party ist strafrechtlich nicht relevant”

    Keine Frage.

    “Und ich bin mir auch sicher, daß Herr Kutschera nicht von Vergewaltigung sondern von einvernehmlichem Sex geschrieben hat”

    Sein Beitrag trägt den Titel “Sexueller Missbrauch aus biologischer Perspektive”, nicht “Einvernehmlicher Sex aus biologischer Perspektive, oder, was Kutschera bevorzugen würde, “Erotik aus biologischer Perspektive”.

    Und im Vorspann seiner “Analyse” (seine Terminologie!) schreibt er weiter: “Sex vs. Erotik? Was steht hinter den erzwungenen Kopulationen gewaltsam agierender Männer, die es selbstverständlich gibt, und deren inakzeptable Verhaltensweisen gegenüber gewissen Frauen zu verurteilen sind?” Die “erzwungene Kopulation gewaltsam agierender Männer” nennt man meines Wissens Vergewaltigung.

    Aber Sie haben insofern Recht, dass er sich trotz dieses Satzes gar nicht ernsthaft vorstellen kann, dass das Lendengeschäft Lindemanns so einzuordnen sein könnte, Lindemann hat die jungen “Damen” und “Mauerblümchen” ja schließlich “beglückt”.

    Was Herr Kutschera gemeint hat, wird man angesichts der Formulierungen in seinem Text also doch noch fragen dürfen? Die Überschrift meines Blogbeitrags endet mit einem Fragezeichen.

    Ich bin kein Jurist. Die juristische Abgrenzung der verschiedenen Formen der Übergriffigkeit oder, wenn Ihnen das besser gefällt, einer nicht ausbalancierter Einververnehmlichkeit, müssen Juristen vornehmen. Siehe hierzu z.B. https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/till-lindemann-rammstein-strafrechtliche-vorwuerfe-einordnung-begriffe-sexualstrafrecht/. Aber wie gesagt, um die juristische Bewertung von Herrn Lindemanns Verhalten geht es im Blogbeitrag nicht.

    “An seiner Stelle würde ich mich gegen diese Unterstellung auch juristisch zur Wehr setzen.”

    Auch nach den neuen Zitaten?

  5. #5 Alisier
    14. August 2023

    Das Wichtigste steht letztendlich in der Einleitung: Kutschera ist Produzent symphonischer Pianomusik.
    Deswegen schreibt er doch den ganzen Schmonzes. Er möchte, dass wir alle begreifen dass er, und nicht Tschaikowsky, ein wirklich großes 2tes Klavierkonzert komponiert hat.
    Das nehmen wir aber nur wahr, wenn der gute Ulrich sich an ein Aufregerthema dranhängt, bei dessen Erwähnung jeder reinklickt.
    Wer da wen wo warumauchimmer wasauchimmer angetan hat ist für ihn ein Fliegenschiss.

    • #6 Joseph Kuhn
      14. August 2023

      @ Alisier:

      “Deswegen …”

      Das wäre natürlich eine Erklärung, aus biologischer Perspektive also Imponiergehabe. Bei der Gelegenheit ist mir aufgefallen, dass im Zitat des Abspanns seiner “Analyse” ausgerechnet die URL seiner musikalischen Kunst verloren ging, wie konnte das nur geschehen! Ich habe sie wieder eingefügt. Möge sich jeder Kutschera-Fan daran erfreuen.

  6. #7 Alisier
    14. August 2023

    @ Joseph Kuhn
    Der kriegt doch einen Herzinfarkt wenn sich wegen Deiner Wiedereinfügung plötzlich mehr als 5 Leute für seine symphonischen Werke interessieren.
    Fragt sich, wer dafür dann verabtwortlich gemacht werden kann wenn nicht sollte…..

  7. #8 zimtspinne
    14. August 2023

    wo ist die Klavierkonzert-url?
    sehe ich nicht….

  8. #10 Staphylococcus rex
    14. August 2023

    Eine kleine Anmerkung: Der §177 StGB besteht aus mehreren Abschnitten. Der erste Satz bezieht sich auf die sexuelle Handlung gegen den erkennbaren Willen der betroffenen Person. Nach Allem was bisher in der Öffentlichkeit bekannt wurde, trifft dies eher nicht zu.

    Der §177 geht aber weiter, in Satz (2) 1. wird der Tatbestand darauf erweitert, dass der Täter die Situation ausnutzt, dass das Opfer nicht in der Lage ist einen entgegenstehenden Willen zu bilden oder zu äußern.

    Wie sind dabei die Geschehnisse der Aftershowparties zu werten? Das Objekt der Begierde wurde zu dieser Party eingeladen und dabei gezielt von seiner sozialen Gruppe isoliert. Wir haben eine extreme Asymmetrie in der Beziehung zwischen Künstler und Fan, wir haben eine Isolierung des Opfers vom Schutz seiner sozialen Gruppe und wir haben die Reduzierung der Widerstandskraft des Opfers durch Alkohol (sicher) bzw, Drogen (bisher unbewiesen). Wenn wir schon bei biologischen Begriffen sind, all dies würde ich als ausgefeilte Jagdstrategie betrachten, um mit minimalem Aufwand und minimalem Risiko die Beute zur Strecke zu bringen. Lindemann hatte Helfer, allein wäre er dazu nicht in der Lage gewesen. Jeder spielte bei dieser Jagd die zugewiesene Rolle, genau wie bei der Jagd durch ein Löwen- oder Wolfsrudel.

    Der Mensch ist ein biologisches und gesellschaftliches Wesen und es herrscht in zivilisierten Ländern allgemeiner Konsens, dass die Reproduktion nicht allein biologischen Faktoren überlassen wird. Ob Lindemanns Jagdstrategie ein Fall für §177 Absatz (2) Punkt 1 ist, das müssen die Juristen entscheiden.

  9. #11 Alisier
    14. August 2023

    @ zimtspinne
    Hier das erste Klavierkonzert mit Kutschera als Martha Argerich verkleidet, wo er dem Publikum zeigt wie sowas richtig geht.

  10. #12 Tina
    14. August 2023

    Vielleicht muss man auch dazu eine „biologische Perspektive“ einnehmen?

    Mit der sich dann ja allerhand Ungeheuerliches rechtfertigen ließe, wenn man den Menschen und das gesellschaftliche Miteinander derart darauf reduzieren will. Was auch nicht immer zum Vorteil des Herrn Kutschera sein müsste. Da sollte er vielleicht mal drüber nachdenken, aber dazu fehlt dann wohl doch die Fantasie.

    • #13 Joseph Kuhn
      14. August 2023

      @ Tina:

      So ist es. Wenn man sein maskulinistisch-biologistisches Denken in neurologischen oder psychiatrischen Begriffen reformulieren würde, wäre das sicher nicht sehr schmeichelhaft. Aber man sollte sich nicht auf seine pseudowissenschaftliche Ebene herablassen.

  11. #14 Tina
    14. August 2023

    @Joseph Kuhn

    Deswegen habe ich auch auf Beispiele verzichtet. Musste mich aber wirklich sehr zurückhalten dabei.

  12. #15 Kai
    14. August 2023

    Nachtrag: Und ich bin mir auch sicher, daß Herr Kutschera nicht von Vergewaltigung sondern von einvernehmlichem Sex geschrieben hat. An seiner Stelle würde ich mich gegen diese Unterstellung auch juristisch zur Wehr setzen.

    Was ich an ihrem Kommentar am traurigsten finde: im Gegensatz zu Kutschera sind die betroffenen Frauen, denen Schlimmstes widerfahren ist, und die nun (unter anderem von Kutschera) aufs widerwärtigste denunziert werden, wohl kaum in der Lage sich juristisch zu wehren. Aber das scheint Ihnen auch vollkommen egal zu sein.

    Wenn jemand einen völlig schwachsinnigen Kommentar in einem öffentlichen Medium verfasst, sollte er auch damit leben können dass man ihn dafür kritisiert. Aber wie immer wird gleich nach dem Anwalt geschrien – oft von den gleichen Leuten, die sich über eine angebliche linke Cancel Culture beschweren. Es ist so erbärmlich…

  13. #16 Robert aus Wien
    14. August 2023

    @Kuhn: Der Blog-Eintrag liest sich so, als würde Kutschera Vergewaltigung verharmlosen bzw. durch Lindemann angeblich erfolgte Vergewaltigung gutheißen. (Für letzteres fehlen nicht nur die Belege, sondern auch die angeblichen Opfer behaupten sowas nicht. Die entsprechenden Anzeigen, aufgrund derer jetzt ermittelt wird, sind nicht mal von einem angeblichen Opfer erfolgt, sondern von völlig Unbeteiligten aufgrund der Medienberichte! Ich finde, das spricht schon Bände!)
    Ich halte das daher für eine böswillige Unterstellung.
    Und Sie, Herr Kuhn, sehen – nebenbei bemerkt – anscheinend auch die Groupie-Kultur etwas einseitig.

    • #17 Joseph Kuhn
      14. August 2023

      @ Robert aus Wien:

      “Der Blog-Eintrag liest sich so, als würde Kutschera Vergewaltigung verharmlosen”

      Wie würden Sie denn die Ausführungen von Kutschera verstehen? Als Ermahnung an Lindemann, mehr darauf zu achten, was die Frauen wollen?

      “Und Sie, Herr Kuhn, sehen – nebenbei bemerkt – anscheinend auch die Groupie-Kultur etwas einseitig.”

      Ich habe mich zu dem, was zwischen Lindemann und den Frauen passiert ist, nicht geäußert. Weder dazu, wie Lindemanns Verhalten rechtlich oder moralisch zu bewerten ist, noch, was die “Croupie-Kultur” angeht. Mein Blogbeitrag kommentiert ausschießlich Kutscheras Text. Ist das so schwer zu verstehen?

      Was verbindet Sie denn mit Herrn Kutschera, dass Sie sich so für ihn ins Zeug legen? Er war vermutlich ein guter Ringelwurmexperte und vielleicht auch sonst ein guter Evolutionsbiologe, das kann ich nicht beurteilen, aber seine sozialwissenschaftlichen “Analysen” sind nur unterirdisch. Da ist er kein Fachmann, sondern ein vorurteilsbeladener Demagoge. Er ist nicht zufällig im Kuratorium der AfD-Stiftung und im Querdenkerverein MWGFD gelandet.

  14. #18 Robert aus Wien
    14. August 2023

    @Kai: Nochmal: Dafür, daß die Unterstellungen stimmen (die primär von den Medien kamen, und nicht unbedingt von angeblichen Opfern), gibt es derzeit keinerlei Beweise.
    Sie schließen sich hier nur der Vorverurteilung an, die in den Medien bereits erfolgt ist.
    Und die Damen können sich sehr wohl juristisch wehren – und nicht nur das, sie brauchen nur irgendwas in den sozialen Medien posten, und schon kommt ein Twitter-Mob, der die Beschuldigten fertig macht.

    Ich finde, wir alle sollten hier mal die Ermittlungsergebnisse abwarten. Und wenn dann ein Prozeß kommt (was alles andere als klar ist – eine Ermittlung wurde ja schon eingestellt), das entsprechende Urteil.

    Justice by social media ist ein Unding. Das erinnert sehr an die Fackeln und Heugabeln der Vergangenheit. (Bzw. die Lynch”justiz”.)

  15. #19 RPGNo1
    14. August 2023

    @Kai

    die betroffenen Frauen, denen Schlimmstes widerfahren ist,

    Das überlass bitte den ermittelnden Behörden und dann eventuell auch der Justiz, die festzustellen hat, ob den Frauen “Schlimmstes” widerfahren ist. Moralische Empörung ist hier fehl am Platz.

  16. #20 Tina
    14. August 2023

    @Joseph Kuhn

    Noch ein Nachtrag zu #12 bis #14.
    Man sollte sich besser nicht auf das Niveau von Herrn Kutschera herabbegeben, auch nicht auf sein sittliches. Andererseits gäbe es ja gelegentlich auch gute Argumente für die Devise “Ein grober Keil auf einen groben Klotz”.
    Manchmal ist die Abwägung über das richtige Vorgehen wirklich schwer zu entscheiden.

  17. #21 Alisier
    14. August 2023

    Hmmmm…….
    Ich habe bei diesem Thema und bei diesem ganzen Themenkomplex zunehmend den Eindruck, dass mit zweierlei Maß gemessen wird u.A. weil mit Lindemann jemand am Pranger steht, der ein altes, völlig überkommenes und aus meiner Sicht überflüssiges wenn nicht gefährliches Männlichkeitsideal vertritt dem sich manche, angefangen mit Kutschera immer noch sehr verbunden fühlen.
    Das dürfen sie natürlich gerne, aber das Sich Winden und Gründe finden warum man doch jetzt seeeeehr vorsichtig mit Vorverurteilungen und überhaupt sein sollte steht teilweise im krassen Gegensatz zu den starken Meinungen und Verurteilungen die dieselben Personen in anderen Fällen so von sich zu geben pflegen und pflegten.
    Dass das Verhalten von Lindemann und Co unter aller Sau ist und man die Behandlung niemandem wünscht darauf können wir uns ja wohl hoffentlich einigen.

    • #22 Joseph Kuhn
      14. August 2023

      @ Alisier:

      “Dass das Verhalten von Lindemann und Co unter aller Sau ist (…) darauf können wir uns ja wohl hoffentlich einigen.”

      An dem Punkt stimme ich “Robert aus Wien” zu: Hier bleibt abzuwarten, was die Ermittlungen ergeben. Ich kenne niemand, der bei einer Aftershow-Party von Rammstein dabei war, ich kenne auch keine Ermittlungsergebnisse und will daher nicht darüber spekulieren, was da geschehen ist. In meinem Blogbeitrag geht es, ich wiederhole es gerne noch einmal, ausschließlich um Ulrich Kutscheras Äußerungen. Interessant sind natürlich auch die spontanen Parteinahmen im Thread und ihre Begründungen.

  18. #23 Alisier
    14. August 2023

    @ Joseph Kuhn
    Da war ich nicht präzise genug, Sorry.
    Ich meinte z.B. die dämlichen Umdichtungen der Songs nachdem das Ganze hochkochte und die ganzen sonstigen süffisanten Bemerkungen von Bandmitgliedern.
    Richtig, wir wissen nicht genau was unter und hinter der Bühne und nach den Konzerten passiert ist. Aber das Benehmen von Teilen der Band nach dem die Öffentlichkeit zu reagieren begann zeugt von einer merkwürdigen Verzerrung der Wahrnehmung und diese “mir kann keiner was und ihr könnt mich mal”-Attitüde finde ich halt unter aller Sau.
    Und eine moralische Diskussion wollte ich wirklich nicht führen. Da sind andere eher Spezialisten.

  19. #24 zimtspinne
    14. August 2023

    Wo ist denn eigentlich Beobachterin abgeblieben?

  20. #25 Joseph Kuhn
    14. August 2023

    Die Copy&Paste-Seite hat den Blogbeitrag auch schon wieder übernommen: https://www.breakinglatest.news/health/rape-as-a-refreshing-hobby-health-check/

    Aus “biologischer Perspektive” vermutlich Beitrags-Mimikry? Ich sehe es inzwischen als Übersetzungs-Service.

  21. #26 zimtspinne
    14. August 2023

    zum Thema, aber nur kurz für heute:

    Ich privat finde ja Kutscheras Gesülze deutlich harmloser als Lindemanns bzw Rammsteins Aktionen.
    Der eine glänzt mit Worten, die anderen mit Taten.
    Was Kutschera von der Altherrenkanzel herab predigt, setzen Lindemann und Gefolge in die Tat um.

    Ich spreche hier ausschließlich von bekannten Tatsachen, strafbewehrte/unbewiesene Sachen ausgeklammert.

    Wo Kutschera Frauen mit Worten despektierlich (milede ausgedrückt) behandelt, tut Lindemann und Co das mit Taten (und Worten dazu).

    Wenns denn sein muss, würde ich lieber Kutschera im Dunkeln oder in dubiosen Unterbühnenboxen begegnen als Lindemann.

    Beide sind nicht gerade die Kracher im Sortiment, ich messe aber schon eher dann doch an Taten als an Worten. Jetzt nur auf dieses Thema bezogen.

    zu K. sage ich morgen noch was, dann muss ich aber Tina widersprechen, was ich ja ungerne tue. Bin zu flauschig momentan.

  22. #27 schorsch
    14. August 2023

    Ist der Kutschera eigentlich schon im Endlager frühseniler Greise, der ‘Achse des Guten’ angelangt?

  23. #28 PDP10
    14. August 2023

    Könnten wir nach der Begriffklauber- und Jurisprudenzhuberei wieder auf das zurückkommen, was Joseph Kuhn da über das geschrieben hat, was der Herr Kutschera da geschrieben hat?

    Und das geht übrigens komplett unabhängig von der Frage ob Lindemann / Rammstein an irgendwas “schuld” sind oder nicht. Es wurde schon mehrmals gesagt: Das haben Gerichte zu klären.
    Es geht nur um das Weltbild eines Herrn Kutschera.

    Er (Kutschera) schreibt „offensichtlich zur ‚Satisfaktion‘ der ‚Rammstein-Fan-Innen‘“, ein „erquickendes Hobby“.

    Ich zitiere mich mal ganz frech selbst sinngemäß von vor kurzem von woanders:
    “Dieser Satz von Herrn Kutschera hat ungefähr das Niveau von ähnlichen Sätzen aus den 70ern als man noch ohne aufs Maul zu kriegen sagen durfte: ‘Die sind ja selbst schuld vergewaltigt zu werden wenn sie so kurze Röcke tragen’.”

    Und weiter “„Welches Mauerblümchen möchte nicht auch einmal – kurz – im Ruhm einer Ex-Lindemann-Geliebten baden”. Wer sich mit dem Begriff “Mauerblümchen” mal beschäftigt findet sofort heraus, dass das jemand ist, der / die offenbar für andere paarungswillige Individuen (so würde Kutschera das wahrscheinlich ausdrücken) uninteressant ist.
    Warum hat die der Herr Lindemann denn dann in seine “Kreise” gebeten?

    Was jetzt “verbiesterte Post-Menopause-Damen” damit zu tun haben erschließt sich mir nicht wirklich. Aber der letzte Satzteil “vielleicht kann auch ein Lohn für die erbrachten Liebesdienste herausgepresst werden?“ ist klar. Denn nach Herrn Kutscheras vulgär-biologistischem Weltbild das er da ausbreitet, wäre doch die Anerkennung von einem “Star” “beglückt” zu werden für das “Mauerblümchen” – wenigstens in ihrer Peer-Group – Federschmuck genug. Analog dem Federschmuck, den sich das Männchen anheftet für für die geleistete “Beglückung” so vieler “Mauerblümchen”. Damit hat sich das “Mauerblümchen” also gefälligst zufrieden zu geben.

    Was für ein widerliches Menschenbild. Was für ein Schmierlappen …

  24. #29 PDP10
    15. August 2023

    Nun, liebe Kinder, ihr glaubt das nicht? Doch. Es ist alles wahr, was euch der Onkel Kutschera erzählt:

    “Sie wissen ja: Eine Frau hat zwei Lebensfragen: Was soll ich anziehen und was soll ich kochen?”

    The fifties are alive again, lalala …

    (SCNR!)

  25. #30 RPGNo1
    15. August 2023

    Im Hinblick darauf, dass Kutschera vor einiger Zeit von Gericht stand und dann freigesprochen wurde, weil er die gleichgeschlechtliche Ehe mit Pädophilie und Kindesmissbrauch verglich und dabei auch auf eine biologische Argumentation zurückgriff, so zeigt sein jetziger Artikel ein ähnliches Muster auf.

    Diese Art und Weise der Argumentation zieht sich wie ein roter Faden durch seine Meinungsäußerungen der letzten Jahre.

    • #31 Joseph Kuhn
      15. August 2023

      @ RPGNo1:

      “eine biologische Argumentation”

      Keine biologische Argumentation, sondern eine biologistische: Kutschera verweist nicht auf biologische Grundlagen des menschlichen Sozialverhaltens, sondern er reduziert es darauf, und zwar auf ein unspezifisch organismisches Niveau, das die spezifische Phylogenese des Menschen ausblendet, Stichwort Kultur als Natur des Menschen. Kultur färbt bei ihm bestenfalls die Biologie etwas ein. Im Unterschied zu Enten tragen Männer halt kein buntes Federkleid, sondern ziehen sich gerne schön an. Oder war’s andersrum?

      Mehr als Einfärben darf die Kultur bei ihm auch nicht, sonst ist sie widernatürlich. Ein typisch kulturpessimistisches Weltbild. Kutschera spiegelt sozusagen den radikalen Konstruktivismus: Während der so tut, als sei alles sozial bedingt, ist bei Kutschera alles biologisch bedingt und soll auch so bleiben. Dabei hat er, wie viele, die biologistisch argumentieren, keine Hemmungen, der Biologie seine reaktionären Vorurteile unterzuschieben. Er könnte genauso gut auch dazu auffordern, Brillen abzulegen und Autos zu verschrotten, weil es gegen die Natur sei, trotz Myopie weit zu sehen oder sich schneller als ein Esel zu bewegen. Vielleicht erklärt er uns demnächst auch noch, dass die KI zwei Geschlechter hat und eine weibliche KI gerne kocht und sich schön anzieht.

  26. #32 RPGNo1
    15. August 2023

    @Joseph Kuhn

    Keine biologische Argumentation, sondern eine biologistische:

    Sorry, mein Fehler. Ja, die Begründungen in diesen Fällen sind eher biologistisch als biologisch zu nennen.

    Dazu passt dann auch das folgende Zitat Kutscheras (aus besseren Tagen in seinen Auseinandersetzungen mit Kreationisten und ID’lern): „Nichts in den Geisteswissenschaften ergibt Sinn, außer im Lichte der Biologie“.

  27. #33 Alisier
    15. August 2023

    @ RPGNo1
    Ich weiß jetzt nicht ob das Ironie deinerseits war, aber Kutschera hat sicher nicht das Format eines Theodosius Dobzhansky von dem das Originalzitat stammt, auch wenn er Evolution und nicht Biologie sagte und meinte.
    Böse Zungen könnten nun behaupten, dass Kutschera den Unterschied zwischen Evolution und Biologie nicht kennt, sich mit fremden Federn schmücken wollte (was in dem Falle daneben ging), witzig sein wollte……wir werden es wohl nie erfahren.
    Den Hang zum Größenwahn hat er aber wohl schon länger.

  28. #34 Alisier
    15. August 2023

    Nachtrag: Ja, ok, sollte wohl tatsächlich witzig gemeint sein, weil er ja auch Biologie durch “Geisteswissenschaften” ersetzte (was mir auf den ersten schnellen Les entgangen war).
    Aber genau sowas zeigt eben auch, dass er das Originalzitat mit großer Wahrscheinlichkeit nicht verstanden hat und meinte ein tolles Bonmot gefunden und erfunden zu haben.
    Und ebenso wahrtscheinlich in seinem Leben keinen tieferen Einblick in Geisteswissenschaften hatte, wenn er diesen vermeintlichen Schenkelklopfer meint bringen zu müssen.

  29. #35 Tina
    15. August 2023

    @Alisier

    Und ebenso wahrtscheinlich in seinem Leben keinen tieferen Einblick in Geisteswissenschaften hatte, wenn er diesen vermeintlichen Schenkelklopfer meint bringen zu müssen.

    Davon gehe ich ebenfalls stark aus. Wer so “biologistisch” wie Kutschera argumentiert, dürfte da gewisse Defizite haben, was sich dann in der allgemeinen Weltanschauung und im entsprechenden Menschenbild niederschlägt. Das alleine wäre allerdings im Normalfall nicht zwingend ein Grund, sich auf die Art und Weise zu äussern, wie er es tut. Da muss schon noch ein bisschen mehr im Kopf passieren und durcheinander geraten.

    “2018 wurde er Mitglied im Kuratorium der AfD-nahen Desiderius-Erasmus-Stiftung.”

    https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Kutschera

    Das passt dann ja auch gut ins Bild.

  30. #36 Alisier
    15. August 2023

    @ Tina
    “Du sollst nicht psychologisieren!”
    11tes oder 13tes Gebot…..ich weiß es nicht mehr.
    Aber Spaß machen würde es mir bei Herrn Kutschera schon.
    Geltungsbedürfnis hatten wir dem Gröbiolaz ja schon attestiert. Das ist sehr wahrscheinlich viel zu tief gegriffen.

  31. #37 Tina
    15. August 2023

    @Alisier

    Ich habe doch noch gar nicht so richtig psychologisiert… Die Aussage, dass bei ihm im Kopf offensichtlich etwas durcheinandergeraten ist, würde ich jetzt noch nicht dazu zählen.
    Aber gut, soll sich jeder seinen Teil denken. Ist bei den von Kutschera getätigten Äusserungen ja auch nicht so schwer, eigentlich.

  32. #38 Tina
    15. August 2023

    Kurzes OT:

    @Alisier
    Da du gerade hier bist: Willst du nicht mal wieder im OLT vorbeischauen? Wir waren da noch nicht ganz fertig mit einer Diskussion ;-).

  33. #39 RPGNo1
    15. August 2023

    @Alisier

    Ich weiß jetzt nicht ob das Ironie deinerseits war

    Ist es nicht. Das Zitat stammt aus 2008, als sich Kutschera mit ID’lern bzw. “Wissenschaftlern”, die meinten, dass man ID doch ernsthaft analysieren und eine Chance geben sollte (*), angelegt hatte.

    https://sciencev1.orf.at/science/news/151985
    https://de.wikipedia.org/wiki/Biologismus#Erscheinungsformen_und_Beispiele

    (*) Kommt das nicht bekannt vor? Richtig. Walach & Co. argumentieren analog in Bezug auf Homöopathie.

    Geltungsbedürfnis hatten wir dem Gröbiolaz ja schon attestiert.

    Dieses Bedürfnis scheint bei (ehemaligen) Professoren nicht eben selten zu sein, besonders wenn sie nicht oder nicht mehr zur 1. Liga zählen oder zählten. Walach, Bhakdi, Kutschera… Fällt dir noch wer ein?

    PS: Ja ja, ich lasse das OT-Thema jetzt auch fallen. 😀

    • #40 Joseph Kuhn
      15. August 2023

      @ RPGNo1:

      “OT-Thema”

      Warum OT? Ob ungut gealterte Professoren ein besonderes Risiko für Hirnfraß haben, ist eine im Kontext hier durchaus diskussionswürdige Frage. Sie haben ja oft viele Jahre als unangefochtene Fürsten an den Unis regiert, ihr Wort war die Wahrheit aus dem Olymp des Geistes, ihre Gunst entschied über akademische Nachwuchskarrieren. Bestenfalls gegenüber Drittmittelgebern mussten sie sich zusammenreißen. Vielleicht führt das wie bei Politikern, die zu lange an der Macht sind, zu aufgeblähter Selbstgerechtigkeit und einem pathologischen Verlangen nach Anerkennung. Studien dazu kenne ich zwar nicht, aber gut möglich, dass es solche gibt.

      Kutschera hat seinen Text, wie er schreibt, übrigens zuerst in der “Freien Welt” veröffentlicht, also im AfD-Universum von Sven und Beatrix von Storch. Dort publiziert er regelmäßig, so wie auch beim rechtsklerikalen kathnet. In gewisser Weise ist dem Atheisten Kutschera wirklich nichts mehr heilig.

      ——–
      Nachtrag 17.8.2023: Eine der Nachrichtenwerttheorie folgende Gegenthese zum erhöhten Hirnfraßrisiko entsprechend disponierter Professoren wäre, dass man es mit einem Selektionsbias zu tun hat: Vom Hirnfraß befallene Professoren sind medienrelevant, anders als gesittet alternde Professoren oder vom Hirnfraß befallene Busfahrer.

  34. #41 Kai
    16. August 2023

    Das überlass bitte den ermittelnden Behörden und dann eventuell auch der Justiz, die festzustellen hat, ob den Frauen “Schlimmstes” widerfahren ist. Moralische Empörung ist hier fehl am Platz.

    Bei so vielen Aussagen, die mittlerweile vorliegen, wäre es absurd davon auszugehen, dass die alle erfunden seien. Man kann wohl schon sagen, dass hier Frauen schlimmstes widerfahren ist. Ob hier auch ein Strafbestand vorliegt, dass muss dann die Justiz entscheiden.

    Das moralische Empörung hier “fehl am Platz” ist finde ich geradezu witzig. Juristisch geht es ja nur um die Frage, ob die Frauen gegen ihren ausdrücklichen Willen zum Sex gezwungen wurden bzw. ob sie mit Drogen manipuliert wurden. DAS Frauen bzw. Fans der Band für sexuelle Handlungen ausgewählt wurden, daran besteht ja gar kein Zweifel, das bestreitet meines Wissens nicht einmal die Band selbst. Wenn aber junge und unerfahrene Menschen, noch dazu Fans, von ihren Idolen zu sexuellen Handlungen gedrängt werden, dann ist hier moralische Empörung sehr wohl richtig am Platz. Das dies nichts ungewöhnliches ist und überall dort stattfindet, wo Machtgefälle vorliegen, sei es zwischen Lehrer und Schüler, Professor und Student, Chef und Angestellter etc. ändert nichts daran, dass es in allen Fällen empörenswert ist, wenn ein solches Machtgefälle für Sex missbraucht wird.

    @Kai: Nochmal: Dafür, daß die Unterstellungen stimmen (die primär von den Medien kamen, und nicht unbedingt von angeblichen Opfern), gibt es derzeit keinerlei Beweise.
    Sie schließen sich hier nur der Vorverurteilung an, die in den Medien bereits erfolgt ist.
    Und die Damen können sich sehr wohl juristisch wehren – und nicht nur das, sie brauchen nur irgendwas in den sozialen Medien posten, und schon kommt ein Twitter-Mob, der die Beschuldigten fertig macht.

    Das ist einfach durch und durch Blödsinn. Erstens kommen die Unterstellungen sehr wohl von den Opfern, und auch nachdem einige sich vergeblich an die Polizei gewandt haben und dort keine Hilfe bekommen haben. Zweitens gibt es den Twitter-Mob, den sie da ansprechen, auf beiden Seiten. Die betroffenen Frauen werden ja auch aufs übelste angefeindet. Drittens finde ich es geradezu absurd, wie sie aus “denen schlimmstes Widerfahren ist” hier plötzlich einen Lynch-Mob, Vergewaltigungsvorfurf und “Vorverurteilung” hineininterpretieren. Sie scheinen mir selbst ziemlich voreingenommen zu sein.

    Worum es mir aber eigentlich geht und was mich an dieser Diskussion so stört: Wir haben hier Aussagen, die Lindemann Vergewalting vorwerfen, sowie Aussagen, die behaupten, die betroffenen Frauen hätten sich das alles nur ausgedacht um Aufmerksamkeit zu bekommen. Es ist schon äußerst befremdlich, wenn hier einige Nutzer lautstark fordern, man dürfe Til Lindemann keine Vergewaltigung vorwerfen solange noch kein Gericht dies nachgewiesen hat (was ja vollkommen richtig ist), gleichzeitig es aber scheinbar vollkommen okay ist, den Frauen aufmerksamkeitsgeilheit und Lügen vorzuwerfen. Und wenn Robert von Wien meint, die Frauen könnten sich juristisch wehren, dann ist das schon absurd naiv. Aber selbst wenn sie es könnten: merkwürdigerweise kommen die vielen Klagen immer nur aus ein und derselben Richtung. Ob Kutschera wegen Aussagen wie “verbiesterte Post-Menopause-Damen” auch verklagt wird? Sehr unwahrscheinlich! Und wer sich jetzt fragt, WARUM Kutschera deswegen verklagt werden sollte, der darf sich danach fragen wie absurd doch die Drohung gegen Joseph Kuh diesbezüglich ist. Die ganzen Klagedrohungen von Rammstein selbst, aber auch von Robert von Wien und dem ganzen Querdenkerverein sind doch stets nur als Mittel gedacht, den Andersdenkenden Mundtot zu machen, weil man selbst sowohl geistig als auch moralisch zu schwach ist um sich auf eine argumentative Konfrontation einzulassen.

  35. #42 RPGNo1
    16. August 2023

    @Kai

    Zitat Joseph Kuhn #22:

    An dem Punkt stimme ich “Robert aus Wien” zu: Hier bleibt abzuwarten, was die Ermittlungen ergeben. Ich kenne niemand, der bei einer Aftershow-Party von Rammstein dabei war, ich kenne auch keine Ermittlungsergebnisse und will daher nicht darüber spekulieren, was da geschehen ist. In meinem Blogbeitrag geht es, ich wiederhole es gerne noch einmal, ausschließlich um Ulrich Kutscheras Äußerungen.

    Wie wäre es, wenn du dich einfach an die Bitte hältst? Es gibt genügend andere Spielwiesen, auf welchen du deine Vermutungen und Meinungen verbreiten und Zustimmung bzw. Ablehnung erhalten kannst.

  36. #43 Kai
    16. August 2023

    @RPGNo1: Was sind denn bitte meine Vermutungen die ich angeblich äußere? Und woher nehmen Sie sich das Recht, mir vorzuschreiben wo ich meine Meinung äußern darf?

    Und da Sie es scheinbar nicht verstanden haben: mein Kommentar bezieht sich auf Kutscheras Blog-Eintrag und den Umstand, wie manche hier sehr schnell dabei sind einem Kutschera für seinen sehr provokant formulierten Blogeintrag zur Seite zu stehen. Vor allem aber über die Doppelmoral, dass auf der einen Seite jede Diskussion über Rammstein als “Vorverurteilung” bezeichnet wird (was sie nicht ist, das haben auch schon die Gerichte festgestellt), gleichzeitig aber Vorwürfe an die Betroffenen Frauen, die genauso schwer und ehrverletzend sind (ja vermutlich noch ehrverletzender), einfach so hingenommen werden.

  37. #44 zimtspinne
    16. August 2023

    Prima, das Gedudel aus #9 hat mir eben meinen Tab-Verlauf zerschossen. Hab wohl aus Versehen in dem Kurzvideo-Fenster auf spotify geklickt und kam von dort nicht mehr weg bzw der ganze vorherige Verlauf war verschwunden. Hatte ich auch noch nie.

    Ich hatte ja angenommen, der Kutschera hat selbst was komponiert und am Klavier vorgetragen.
    Er nennt sich ja “Autor und Komponist”.
    Ja, da bin ich auch Tänzerin und nenne mich zukünftig auch so.

    Immerhin hab ich nun auch den angegebenen Blogbeitrag gefunden. Lese ich später.
    Gibt es einen Grund, die Direktverllinkung zu vermeiden @ JK?
    Ich hoffe, dort sind keine Viren oder so.

    • #45 Joseph Kuhn
      16. August 2023

      @ zimtspinne:

      “Gibt es einen Grund, die Direktverllinkung zu vermeiden”

      Eigentlich nicht. Der Link kam nur beim Textkopieren nicht mit rüber.

      “Ich hoffe, dort sind keine Viren oder so.”

      Vermutlich nur Hirnerweichungsviren.

  38. #46 Hans
    16. August 2023

    #40, “Kutschera hat seinen Text, wie er schreibt, übrigens zuerst in der ‘Freien Welt’ veröffentlicht.”

    Ich hatte mir die Texte Kutscheras schon seit längerer Zeit nicht mehr angeguckt, zum Glück nimmt ihn in seriösen Biolog:innenkreisen niemand mehr ernst. Also gibt es eigentlich auch keinen Grund, sich näher damit zu befassen.

    Aber interessehalber habe ich mich jetzt doch mal auf Kutscheras Blogseite bei der “Freien Welt” gewagt. Die Überschriften ergeben schon ein rundes Bild, in welche Abgründe er da abgerutscht ist.

    Wahnsinn. Klima, Gender, Impfen, Masken, sexuelle Belästigung: Gibt es eigentlich gar kein Thema, für das er sich nicht durch seine “Stanford-Forschungen und biowissenschaftlichen Fachpublikationen” höchstqualifiziert fühlt?

    “Mick Jagger zum 80.: Psychogramm eines sympathischen Egoisten”

    “Sex vs. Erotik: Till Lindemann – der deutsche Mick Jagger”

    “Totgeburten und Covid-Impfung: Bio-Lehrer spricht Klartext”

    “Extremwetter und Menschen-gemachte Klima-Hysterie”

    “Frauen-Brainpower der Extraklasse: Wagenknecht und Weidel”

    “Gender-vernebeltes deutsches Uni-Elend und das Stanford-Prinzip”

    “Darwin und die dogmatischen Corona-Impfkreationisten”

    “Bundespräsident Max Otte? Überqualifikation als Weihe-Hindernis!”

    und und und….

    *kopfschüttelnd ab*

  39. #47 Joseph Kuhn
    16. August 2023

    Landgericht Berlin: Was man sagen darf

    Zu dem von mir nicht bewerteten Vorwurf gegen Lindemann berichten Medien heute über ein Urteil des Landgerichts Berlin:

    “Der Begriff “sexueller Missbrauch” dürfte vor dem Hintergrund der “unstreitigen sexuellen Kontakte des Antragstellers im Zusammenhang mit seinen Konzerten” als zulässige Meinungsäußerung zu werten sein, heißt es in dem Schreiben des Gerichts vom 27. Juli, das NDR und “Süddeutscher Zeitung” vorliegt.”

    Ob man trotzdem auch von einem “erquickenden Hobby” sprechen darf, dazu gibt es noch kein Urteil des Berliner Landgerichts. Aber seit Seneca weiß man, dass für manche Dinge gilt: “Was das Gesetz nicht verbietet, verbietet der Anstand.”

  40. #48 Balanus
    17. August 2023

    #31
    Herr Kuhn,

    mir ist nicht klar geworden, wie das mit dem „Stichwort Kultur als Natur des Menschen“ im Kontext von Biologie und Biologismus zu verstehen ist: a) Kultur gehört nicht zur Natur des Menschen, oder eben doch b) Kultur ist Teil der menschlichen Natur.

    Unter der „spezifische[n] Phylogenese des Menschen“ kann ich mir auch nichts Rechtes vorstellen. Wenn mit „Phylogenese“ die Evolutionsgeschichte einer Spezies gemeint ist, dann ist ja jede Phylogenese einer Art im Grunde „spezifisch“ und besonders.

    Im Übrigen meine ich, dass Kutschera nicht so sehr deswegen biologistisch argumentiert, weil er menschliche Verhaltensweisen auf biologische Grundlagen zurückführt („reduziert“), sondern weil er offenbar meint, man könne aus der Natur Werte ableiten (Stichwort: naturalistischen Fehlschluss).

    »…bei Kutschera ist alles biologisch bedingt…«

    Soweit es Lebewesen und deren Lebensäußerungen betrifft, ist bei mir auch alles biologisch bedingt. Was aus dieser Trivialität allerdings folgt, steht auf einem anderen Blatt…

    • #49 Joseph Kuhn
      17. August 2023

      @ Balanus:

      1. Kultur/Natur: gemeint ist Lesart b). Die Evolution hat den Menschen als ein gesellschaftliches und kulturell geprägtes Wesen hervorgebracht.
      2. „spezifisch“: Die Evolution des Menschen hat ihm zu recht viel Verstand verholfen. Davon kann man mehr oder weniger Gebrauch machen. Und natürlich ist die Evolution jeder Species spezifisch, sonst könnte man sie nicht unterscheiden.
      3. Naturalistischer Fehlschluss: Steht als Problem oben im Blogbeitrag, wobei sich der normative Aspekte bei Kutschera nicht darin erschöpft, Stichwort biologisch verkleidete Vorurteile. Kutscheras Biologismus ist aber auch auf der rein deskriptiven Ebene falsch. Siehe auch oben.
      4. „alles biologisch bedingt“: Das löst die Bedeutung dieser Worte ins Unbrauchbare auf. Ist nicht „irgendwie“ auch alles physikalisch bedingt? Sie können ja einmal versuchen, die aktuelle Zinspolitik biologisch oder physikalisch zu erklären.

      Sprache ist immer kontextabhängig. Daraus resultierende Unklarheiten soll man klären, aber man sollte aufpassen, dass man nicht jede Diskussion zu einem rabulistischen Zirkus macht.

  41. #50 Robert aus Wien
    31. August 2023

    Und nochmal zum Thema Lindemann – da die Ermittlungen auch in Berlin wie erwartet eingestellt wurden: https://www.lawblog.de/archives/2023/08/30/lindemann-und-die-medien-das-armutszeugnis-ist-euer-verstaendnis-vom-rechtsstaat/

    Das sollten sich auch der Blogautor und einige Poster hier zu Herzen nehmen.

    • #51 Joseph Kuhn
      31. August 2023

      @ Robert aus Wien:

      Gegen Kutschera wurde nicht ermittelt, insofern sprechen Sie, was mich angeht, in den Wind.

  42. #52 RPGNo1
    31. August 2023

    @Robert aus Wien

    Die Ermittlungen sind abgeschlossen. Die Berliner Staatsanwalt sieht keinen Anlass zur Anklageerhebung. Nicht mehr, aber auch nicht weniger bringt Joseph Kuhn in seinem Kommentar #22 zum Ausdruck.

    An dem Punkt stimme ich “Robert aus Wien” zu: Hier bleibt abzuwarten, was die Ermittlungen ergeben. Ich kenne niemand, der bei einer Aftershow-Party von Rammstein dabei war, ich kenne auch keine Ermittlungsergebnisse und will daher nicht darüber spekulieren, was da geschehen ist. In meinem Blogbeitrag geht es, ich wiederhole es gerne noch einmal, ausschließlich um Ulrich Kutscheras Äußerungen. Interessant sind natürlich auch die spontanen Parteinahmen im Thread und ihre Begründungen.

    Ansonsten denke ich, dass etwas mehr verbale Abrüstung, Nüchternheit und auch Selbstreflexion (!) allen gut tut: Medien (ob privat, ÖR oder sozial), Politiker, Aktivisten, Experten, “Volkes Stimme”. Viele Personen aus diesen Kreisen haben sich nicht mit Ruhm bekleckert. Ganz im Gegenteil.

  43. #53 Staphylococcus rex
    5. September 2023

    Die Ereignisse um Till Lindemann kann man aus mehreren Blickwinkeln betrachten. Die strafrechtliche Seite (§177 StGB) wurde geprüft und mangels verwertbarer Zeugenaussagen mit einem Freispruch zweiter Klasse (aus Mangel an Beweisen) vorläufig beendet. In einem Rechtsstaat gelten zu Recht sehr strenge Regeln beim Strafrecht. Ob dieses Ergebnis befriedigend ist, müssen in erster Linie die Personen entscheiden, die mit Till Lindemann zu tun hatten. Ob die Ereignisse der Aftershowparties es wert sind, damit an die Öffentlichkeit zu gehen und sich damit den Angriffen der Anwälte und dem Spießrutenlaufen in den sozialen Medien auszusetzen oder ob die Ereignisse unter der Rubrik “Lebenserfahrung” verbucht werden, ist die private Entscheidung der betroffenen Personen. Was genau geschehen ist, wissen nur die betroffenen Personen. Wir als Außenstehende können nur spekulieren.

    Es verbleibt eine Unsicherheit über die Bewertung der vergangenen Ereignisse. Das müssen wir akzeptieren. Aus einem anderen Blickwinkel sind die Ereignisse um Till Lindemann als Erfolg zu bewerten, durch die Mee-Too-Diskussion wurde die Öffentlichkeit sensibilisiert und die Rahmenbedingungen für die Zukunft haben sich geändert. Wer die Jagdstrategien und Mechanismen der Manipulation kennt, kann sich besser wehren, sowohl im Vorfeld als auch später. Potentielle Täter gehen zukünftig ein deutlich höheres Risiko ein.