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Der letzte Wolf in Hessen

Von / 16. November 2018 / 84 Kommentare / Seite 2 von 2 / Auf einer Seite lesen
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lyrix – “Die Hirsche sind tot, aber sie lächeln noch”
Dieser Text entstand im Kontext mit lyrix, dem Bundeswettbewerb für junge LyrikerInnen.
Den Schreibworkshop mit der wunderbaren Lyrikerin Silke Scheuermann und einer 7. Klasse der Erich-Kästner-Schule in Kranichstein habe ich in der vergangenen Woche betreut.
Abschließen werden wir den Workshop mit einer öffentlichen Dichterinnenlesung am Sonntag, dem 18.11.2018 um 15:00 Uhr im MUSEUM Jagdschloss Kranichstein. Silke Scheuermann wird aus ihrem Werk lesen, die jungen DicherInnen einige der an unserem literarischen Vormittag entstandenen Gedichte und Texte lesen. Die Kids hatten viel Spaß beim Dichten und Umschauen im Museum, in der kurzen Zeit sind einige herrliche Texte entstanden, mit Rhythmik und Wortwitz.
Wer mag, ist herzlich eingeladen zum Zuhören.
Ich freue mich über mehr ZuhörerInnen!

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Kommentare (84)

  1. #1 RPGNo1
    17. November 2018

    Ob Isegrim im heutigen Deutschland mit seinen Netzen aus Straßen, Wegen und Zäunen jemals wieder einen Platz finden wird, erscheint fraglich – Nomaden haben es schwer in der Kulturlandschaft. Vor allem, wenn sie Hunger auf Fleisch haben.

    Vor allem in den neuen Bundesländern ist der Wolf aufgrund der dünneren Besiedlung und den zahlreichen aufgelassenen bzw. gesperrten Gebieten (Truppenübungsplätze usw.) doch wieder fest etabliert. Das Gros der Probleme gibt es nach meinem Eindruck eher in den alten Bundesländern und dort vor allem, wenn Jungwölfe auf der Suche nach einem Revier in Gebiete einwandern, in denen keinerlei Erfahrung mit dem Tier herrscht und/oder es keine vorsorglichen Maßnahmen wie z.B. Wolfsbeauftragte gibt.

    Ich halte nichts von der Verteufelung des Wolfs, wie er besonders in bestimmten Teilen der Jägerschaft oder Tierhaltern wie Schäfern herrscht. Auch die an die Hysterie anmutende Reaktion mancher Personen besonders Stadtbewohnern, wenn es eine Wolfssichtung gegeben hat (Stichwort Waldkindergarten), sehe ich als maßlos übertrieben an.
    Die naive Romatisierung, wie sie von manchen Gruppierungen aus dem alternativen Millieu betrieben wird, ist aber ebenso kontraproduktiv. Wenn ein Wolf aus falsch verstandener Tierleibe angefüttert wurde, somit die Scheu vor den Menschen verloren hat und sich so zu einer Gefahr für Menschen oder Haustiere entwickelt, dann müssen notwendige Maßnahmen bis hin zum Abschuss erlaubt sein.
    Ich plädiere daher für eine nüchterne und emotionslose Beurteilung aller Wolfssichtungen und ebenso, dass die Politik sich noch mehr verstärkt dieses Themas annimmt und sich die Expertisen der ost- und südeuropäischen Länder, in denen der Wolf niemals ausgerottet wurde, zu eigen macht.

  2. #2 gedankenknick
    17. November 2018

    Ich kann mich erinnern, als Kind während eines Schulausflugs zum damaligen Heimatmuseum das ausgestopfte Exponat des letzten Wolfes des Havellands, erlegt um die Wende zum 20. Jahrhundert (so ich mich recht entsinne, vielleicht war es auch früher) bestaunt zu haben. Natürlich hat der Präparator einen wilden Blick, einen offenen Rachen und gefletschte Lefzen dargestellt. Ich vermute, das Exponat selber ist in den Wirren der Wende verlohren gegangen, eventuell wurde es in den letzten Jahren als Dachbodenfund bei Ih-Bäh verhökert – aber das ist wilde Spekulation.

    Gerade in den flächenmäßig dünner besiedelten neuen Bundesländern – also Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern wird sich ein Wolfsproblem entwickeln, wie mir diverse Forstbedienstete und Jäger nahe brachten. Dabei geht es aus meiner Sicht eher weniger um die Gefahren für den Menschen, und auch weniger um die Gefahren für Nutztiere – auch wenn diese nicht von der Hand zu weisen sind. Durch höhere Wolfspopulationen wird das bisher eher einzelgängerisch lebende Rot- und Dammwild gezwungen, zum Selbstschutz größere Lebensverbände zu gründen; bis zu 80 Tiere in einem Verband wurden da schon gezählt. Der Verbiss-Schaden, wenn so ein Rotwildverband durch eine Schonung zieht, ist dramatisch. Auch reagiert Rehwild auf die höhere Verlustquote durch Wolfsbejagung durch erhöhte Zwillingsgeburtenzahlen, wie mir ein Forstbediensteter versicherte.

    Das Problem wird dadurch verschärft, dass Bestandsentnahmen bei Wölfen nicht vorgesehen sind. Durch den eisernen Vorhang gut geschützt, erklärte die Alt-Bundesrepublik Wölfe als artengeschützt, was bisher nicht geändert wurde, da eine Änderung wohl ein gesetzgeberisches Verfahren sei und damit nicht so einfach durchzuführen ist. Abschüsse – auch wenn notwendig, sind daher dramatisch strafbar, was Jäger dann in die Illegalität treibt, gleichzeitig aber die Statistiken verfälscht und einen geordneten und überlegten Umgang mit der Gesamtsituation unterminiert. Keine befriedigende Situation. Achtung – Hörensagen ohne aktuellen Beleg: Finnland gönnt sich wohl eine Wolfsgesamtpopulation von ca. 160 Tieren; diese sei allein in den neuen Bundesländern wohl schon weit überschritten.

    Kleiner Fun-Fakt am Rande – auch bei Wölfen hat das moderne Leben bereits Einzug gehalten. Durch Seen und Flüsse zu schwimmen ist aber auch langweilig, wenn man statt dessen die Autowaschanlage nutzen kann und zur Bauchfell-Wäsche auch noch eine Lotuseffekt-Dreckabperl-Beschichtung spendiert bekommt: https://www.maz-online.de/Lokales/Havelland/Wolf-durchstreift-die-Strassen-von-Rathenow
    (Anmerkung: Dieser Wolf wurde dann meines Wissens nach zum Abschuss freigegeben, da er vermutlich die Angst vor Menschen zu sehr verlohren hatte. Soweit ich mich erinnere, war er aber über die Grenze nach Sachsen-Anhalt entfleucht, bevor er dann aufgespürt werden konnte. In wieweit er einen Asylantrag auf Anerkennung seines Kriegsflüchtlingssstatus – Verfolgung sowie Bedrohnung von Leib und Leben mittels Schusswaffen – gestellt hat, ist mir allerdings nicht bekannt.)

    Kleinder Disclaimer am Ende: Ich habe nichts gegen Wolf und Luchs, und finde den Wiedereinzug dieser Arten eigentlich begrüßenswert. Jedoch ist der Wald schon seit mehreren Jahrhunderten eine ebensolche “Kulturlandschaft” wie landwirtschaftliche Ackerflächen, nur denken viele Mitbürger romantisiert an den “urtümlichen wilden Wald”, wie er in wenigen Naturschutzgebieten noch bzw. wieder existiert. Den Top-Predator dann nicht unter Überwachung und – ich weiß, dass dieses Wort wie Neusprech klingt – Hege zu stellen, halte ich für gelinde gesagt mutig und ehrlich gesagt fahrlässig. Dass ich vor Jahren im Psiram-Blog eine andere Einstellung vertreten habe, ist mir bewußt (und nachzulesen), aber ich komme einfach um die Betrachtung gewisser Fakten nicht umhin, die sich in der Zwischenzeit verschoben haben…

  3. #3 Bettina Wurche
    17. November 2018

    @RPGNo1: Absolut d`accord 🙂 Und das gilt genauso wie für alle anderen Wildtiere. Habe gerade über den Aufruhr wegen einer Herde Wisente im Rothaargebirge gelesen, darum tobt genauso ein absurder Streit. Wenn wir frei laufende Megafauna wie Wolf und Wisent haben wollen, müssen solche Projekte, wie alle terrestrischen und marinen Umweltschutzprojekte, auch soziologisch begleitet werden, um Akzeptanz zu finden. Und die Landwirte, Schäfer, Fischer müssen Entschädigungen erhalten. Sonst klappt so etwas nicht.

  4. #4 RPGNo1
    17. November 2018

    @Bettica Wurche

    Habe gerade über den Aufruhr wegen einer Herde Wisente im Rothaargebirge gelesen, darum tobt genauso ein absurder Streit.

    Ja, das habe ich auch gelesen. Der BGH muss jetzt über das weitere Schicksal des Auswilderungsprojektes entscheiden. Diese Entwicklung ist deshalb bedenklich, da andere Staaten ähnliche Projekte planen und ein negatives Urteil in Bezug auf die Wildrinder mit hoher Wahrscheinlichkeit entsprechende Auswirkungen auf diese Projekte haben wird. Dabei ist Wisent längst ein Wirtschaftsfaktor im Rothaargebirge.

    Der Vorsitzende des Vereins Wisent-Welt-Wittgenstein, Bernd Fuhrmann, führt übrigens historische Gründe für den Streit an:

    Noch bis Anfang des letzten Jahrhunderts trennte der Kamm des Rothaargebirges die verfeindeten Sauerländer Katholiken von den Wittgensteiner Protestanten. Der alte Konflikt halle im Wisent-Streit nach …

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wisente-im-rothaargebirge-bgh-entscheidet-ueber-auswilderungsprojekt-a-1238466.html

  5. #5 Bettina Wurche
    17. November 2018

    @RPGNo1: Genau den habe ich auch gelesen. Und um das gleiche Territorialrecht scheint es mir auch bei den anderen Auseinandersetzungen zu gehen. Das hatte ich im Wolfsbeitrag ja auch so geschrieben.

  6. #6 Captain E.
    19. November 2018

    Wobei man die Wisente vielleicht lieber in der Lüneburger, Wahner oder Lieberoser Heide ansiedeln sollte. Wisente und ihre nordamerikanischen Vettern, die Bisons, lieben doch ausgedehnte Graslandschaften – und sind hungrig genug, um das Entstehen eines Waldes zu verhindern.

  7. #7 Bettina Wurche
    19. November 2018

    @Captain E.: Die amerikanischen Bisons, die sehr eng verwandt sind mit ihren europäischen Vettern und Basen (beide lassen sich problemlos kreuzen), sind heute Steppenbewohner und an Grasnahrung gewöhnt. Die europäischen Wisentehingegen hatten als Lebensraum Wald und Waldsteppe, also ein Lebensraum zwischen immergrünen Laubwäldern und Steppe. Heutige Wisentbestände sind in Europa Waldbewohner. Ob und in welchem Zeitraum die Tiere an einen Lebensraum wie die Lüneburger Heide gewöhnt werden könnten, ist eine interessante Frage. Dass eine so nährstoffarme Landschaft so große Rinder ernähren könnte, bezweifle ich allerdings, darum ist in der Lüneburger Heide ja auch eher Schafhaltung angesagt.

  8. #8 Alderamin
    19. November 2018

    @Bettina

    Ich bin natürlich dafür, den Wolf wieder bei uns zu etablieren, ich verstehe aber auch die Vorbehalte der Schafhirten. Solange einzelne Schafe gerissen werden, mag eine Entschädigung angemessen sein, es gab aber auch schon Vorfälle, wo zahlreiche Schafe bei einem Angriff getötet wurden, da befürchten die Hirten natürlich, dass sich das öfters wiederholt.

    Am besten wäre es vielleicht, wenn man ausreichend Schutzgebiete schafft, in denen die Wölfe unbehelligt bleiben und Schafzucht unterbleiben muss (oder nur unter Auflagen auf eigenes Risko durchgeführt werden darf), und sie andererseits aus den Gebieten, wo traditionell Schafhaltung durchgeführt wird (dürfte vor allem der Norden sein), entfernt (wie auch immer, einfangen, verjagen, schlimmstenfalls auch abschießen, wenn es sich um Tiere handelt, die regelmäßig Schafe schlagen). Soweit ich weiß sind Wölfe im Yellowstone Park geschützt, außerhalb hingegen nicht, und das scheint dort gut zu funktionieren. Der Yellowstone Park ist natürlich sehr groß, aber auch bei uns gibt’s große Waldgebiete, ich denke da an den Bayrischen Wald. Meinetwegen sollen sie auch zu uns in den Nationalpark Eifel kommen (der als kleiner Teil der Eifel allerdings zu klein sein dürfte). Vor Wölfen habe ich weniger Angst als vor Wildschweinen. In den Staaten sind wir auch durch die Parks spaziert, wo es Bären, Wölfe und Pumas gab, ohne in Panik zu verfallen. Wenn man genug Krach macht und auf den Wegen bleibt, meiden die Tiere die Nähe des Menschen.

  9. #9 Bettina Wurche
    19. November 2018

    @Alderamin: Bei Wölfen ist eines der Hauptprobleme, dass vor allem die Halbstarken sehr weit wandern. Das kann durchaus mal von Spanien bis nach Mitteldeutschland sein. Sowie Tiere wandern, ist es mit den Schutzgebieten nicht mehr so einfach.

  10. #10 RPGNo1
    19. November 2018

    @Alderamin

    Vor Wölfen habe ich weniger Angst als vor Wildschweinen.

    Ein guter Hinweis. Man muss bei google nur mal “wildschwein stadt zwischenfall” eingeben, dann wird so einiges ausgespuckt, wie z.B. dieser Artikel hier: https://www.shz.de/deutschland-welt/panorama/jaeger-von-wildschwein-toedlich-verletzt-id18494271.html

    Das schlägt jeden Wolf um Längen. Trotzdem habe ich bei Wildschweinen noch nicht von so drastischen Gegenmaßnahmen gehört oder gelesen, wie sie gerne bei harmlos verlaufenden Wolfssichtungen verlangt werden.

  11. #11 RPGNo1
    19. November 2018

    GEO: “Nicht der Wolf ist für Schafe die größte Bedrohung. Sondern der Rabe. Der Bundesverband der Berufsschäfer mahnt trotz vieler toter Lämmer zur Besonnenheit”

    https://www.geo.de/natur/tierwelt/19945-rtkl-tausende-tote-laemmer-raben-fuer-mehr-tote-schafe-verantwortlich-als

  12. #12 Bettina Wurche
    19. November 2018

    RPGNo1: Danke für die Ergänzung, das war mir neu – da helfen ja nicht einmal Herdenschutzhunde. Gegen ein Pulk Raben Gegenmassnahmen zu treffen, stelle ich mir sehr schwierig vor.

    Soweit ich weiß, reißen streunende Hunde mehr Wild und Haustiere als Wölfe, die sind ja oft von Wölfen kaum zu unterscheiden.

  13. #13 Captain E.
    20. November 2018

    @RPGNo1:

    […]

    Das schlägt jeden Wolf um Längen. Trotzdem habe ich bei Wildschweinen noch nicht von so drastischen Gegenmaßnahmen gehört oder gelesen, wie sie gerne bei harmlos verlaufenden Wolfssichtungen verlangt werden.

    Wie man es nimmt: Du hast doch sicherlich schon einmal von “Treibjagd” oder “Drückejagd” gehört? Wildschweine werden jedes Jahr zigtausendfach zur Strecke gebracht. Mag man das noch als fragwürdiges Vergnügen oder kommerzielles/kulinarisches Interesse betrachten, so gehen inzwischen in Deutschlands Schweinehauptstadt Berlin auch Jäger auf die Sauen, die allzu dicht an die Menschen heran rücken. Das ist ein risikoreiches und mühsames Geschäft, denn Jäger schätzen es überhaupt nicht, in direkter Nähe von menschlicher Besiedlung schießen zu müssen. Vielleicht sollte man wieder Sauhunde, Sauspieße und Kettenhemden zur Jagdausstattung hinzufügen?

  14. #14 Captain E.
    20. November 2018

    @Bettina Wurche:

    Die amerikanischen Bisons, die sehr eng verwandt sind mit ihren europäischen Vettern und Basen (beide lassen sich problemlos kreuzen), sind heute Steppenbewohner und an Grasnahrung gewöhnt. Die europäischen Wisentehingegen hatten als Lebensraum Wald und Waldsteppe, also ein Lebensraum zwischen immergrünen Laubwäldern und Steppe. Heutige Wisentbestände sind in Europa Waldbewohner. Ob und in welchem Zeitraum die Tiere an einen Lebensraum wie die Lüneburger Heide gewöhnt werden könnten, ist eine interessante Frage. Dass eine so nährstoffarme Landschaft so große Rinder ernähren könnte, bezweifle ich allerdings, darum ist in der Lüneburger Heide ja auch eher Schafhaltung angesagt.

    Ist das so? Der Amerikanische Bison wird zwar auch unterteilt in Wald- und Präriebison und die letzten europäischen Bisons (alias Wisente) haben in Zoos und Tiergehegen überlebt und wurden 1952 im Gebiet des heutigen Nationalparks Białowieża ausgewildert, der als letzter echter europäischer Urwald gilt. Nur wollen Wisente wirklich im Wald leben? Rothirsche sind schließlich auch keine typischen Waldbewohner, sondern würden freies Grasland bevorzugen, wenn man sie denn ließe. In der Döberitzer Heide leben übrigens ebenfalls Wisente, allerdings in einem großen Gehege. Was andere Heiden Deutschlands angeht, so kommen die Schafe meines Wissens nach gar nicht mit dem Fressen nach, zumal der Beruf des Schäfers eher gerade ausstirbt. Auf mindestens einer Heidelandschaft (und Ex-Truppenübungsplatz) musste schon einmal ein alter Brückenlegepanzer in privater Hand seine Runden ziehen, um hoffnungsfrohe Jungbäume plattzuwalzen sowie Grasssoden herauszureißen. Wisente könnten da also vermutlich auch ihr Scherflein beitragen.

    Und außerdem ist die Wiederansiedlung von Wisenten, Rothirschen und Wildpferden in den Borkenbergen (ehemaliger britischer Truppenübungsplatz) im Gespräch. Das Gelände soll durch die Ansiedlung der Großsäuger vor der völligen Verbuschung der Landschaft bewahrt werden.

    Langer Rede, kurzer Sinn: Das Rothaargebirge ist vielleicht gar nicht der Wunsch-Lebensraum der Wisente, und vielleicht brechen sie genau deshalb auch immer mal wieder aus.

    Habt ihr übrigens mitbekommen, dass vor einigen Jahren ein Wisentbulle selbstständig die Oder überquert hat? Oder was ihm dann passiert ist?

  15. #15 Roland B.
    20. November 2018

    Ich habe mal irgendwo gelesen, daß Esel Wölfe wirkungsvoll von Schafherden abhalten können. Sie scheinen furchtlos zu sein und die Wölfe zu irritieren und abzuschrecken.

  16. #16 Bettina Wurche
    20. November 2018

    @Roland B.: Jawohl, Esel und Hunde werden zum Herdenschutz gegen Wölfe eingesetzt.
    Die Hunde scheinen effektiver zu sein:
    https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/wissen/22352.html
    Leider kosten sowohl Esel als auch Hunde im Unterhalt für viele Schäfer mit kleinerem Bestand viel zu viel und rentieren sich nicht.
    Ein wirksamer Wolfsschutz müsste unbedingt auch den Herdenschutz von Schafen,… beinhalten.

  17. #17 RPGNo1
    20. November 2018

    @Captain E.
    Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Mir sind Treib- und Drückjagd auf Wildschweine ein Begriff, da es in meiner Familie mehrere Jäger gab.
    Mit extremen Maßnahmen bei Wölfen meine ich eher solche Aussagen, dass Wölfe in unserer “zivilisierten, zugebauten” Landschaft nichts zu suchen haben oder dass der strenge Schutz aufgehoben werden sollte und sie wie jedes andere Tier, wie z.B. Wildschweine, bejagt werden können.
    Trotz der umfangreichen materiellen und auch Personenschäden, die Wildschweine verursachen, habe ich von Seiten bestimmter Interessengruppen keine Forderungen gehört, dass bei diesen Tieren ebenso strenge Maßstäbe wie bei den Wölfen angelegt werden müssen.

  18. #18 Bettina Wurche
    20. November 2018

    @RPGNo1: Ich hatte Dich auch so verstanden. Und, ja, es gibt einen großen psychologische Unterschied zwischen Wolf und Wildschwein, das sehe ich ja auch so.

  19. #19 RPGNo1
    20. November 2018

    @Bettina Wurche
    Keine Sache, ich wollte nur eventuelle Missverständnisse zwischen Captain E. und mir frühzeitg aufklären.

    Danke übrigens auch für die Verlinkung auf den NaBu. Die Artikel über Herdenschutzhunde werde ich mir noch in Ruhe durchlesen.

  20. #20 Captain E.
    21. November 2018

    RPGNo1
    20. November 2018

    Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Mir sind Treib- und Drückjagd auf Wildschweine ein Begriff, da es in meiner Familie mehrere Jäger gab.

    […]

    Ich habe mich anscheinend auch nicht ganz klar ausgedrückt. Es ist halt eben nicht so, dass Problemschweine nicht auch “weggeschossen” werden, nur fällt das kaum auf, weil Wildschweine sowieso massenhaft geschossen werden – und zum Glück auch keine gefährdete Art sind.

    Die Argumentation der Jägerschaft ist in Bezug auf Wölfe übrigens die, dass sie unbedingt auf die Liste des jagdbaren Wildes gehören und das zusammen mit so ziemlich allem anderen, was so da kreucht und fleucht. Die Abschussquoten werden dann kurzfristig festgelegt, ggf. auch in Höhe Null. Nur dadurch könne man als Jäger auch geeignete Hegemaßnahmen durchführen.

    Aber du hast natürlich recht, dass eine Forderung nach lokalen oder großflächigen Ausrottung von Wildschweinen in Deutschland selten erhoben wird oder es zumindest nur selten in die Medien schafft. Es kommt allerdings auch vor, da Gartenbesitzer es durchaus nicht schätzen, wenn die Sauen das Pflügen übernehmen, und in Berlin ist die Lage sogar noch etwas dramatischer, da dort die menschliche wie schweinische Populationen beide recht hoch sind und Begegnungen daher oft vorkommen. Über beides wurde durchaus schon berichtet, und daher bezieh ich gerade mein Wissen. In unserer Hauptstadt gehören also zu den “bestimmten Interessengruppen” schlicht und einfach Mütter und Väter, die um ihre Kinder Angst haben. So anders als das Verhältnis zum Wolf ist das zum Wildschwein also auch wieder nicht.

  21. #21 Bettina Wurche
    21. November 2018

    @Captain E.: “So anders als das Verhältnis zum Wolf ist das zum Wildschwein also auch wieder nicht.” – genau das sehe ich etwas anders: die Diskussion um den Wolf ist viel emotionaler und lautstärker. Gegen den Abschuß vieler Wildschweine hat kaum jemand etwas. Aber eine einzige paar Wolfssichtung sorgt gleich für lautstarke Auseinandersetzungen. Der Wolf als Wanderer widersetzt sich Hegemaßnahmen, stattdessen macht er als Jäger den Jägern Konkurrenz. Darum reagieren viele Jäge so emotional auf ihn.

  22. #22 Alderamin
    21. November 2018

    @Bettina

    Der Wolf als Wanderer widersetzt sich Hegemaßnahmen, stattdessen macht er als Jäger den Jägern Konkurrenz. Darum reagieren viele Jäge so emotional auf ihn.

    Die sollten eigentlich froh über den Wolf sein, dass er ihnen die Arbeit abnimmt. Oder jagen die Jäger etwa aus Spaß am Jagen und dem Wildbraten? Das will ich ja gar nicht glauben…

  23. #23 Captain E.
    21. November 2018

    Das ist natürlich schwer zu spezifizieren. Wer nicht selber unter den Wildschweinen leidet, wird der Jagd auf sie leidenschaftslos begegnen (oder als Tierschützer generell die gesamte Jagd bekämpfen). Wer es tut, dürfte eher den Abschuss von Wildschweinen fordern als den von Wölfen.

    Aber umgekehrt gibt es natürlich auch Menschen, die die ganze Wolfshysterie nicht nachvollziehen können. Die Begegnung mit einem Wildschwein dürfte schließlich in Deutschland sehr viel wahrscheinlicher sein – und sehr viel gefährlicher. In Indien gab es vor etlichen Jahren mal ein Menschenfresser-Wolfsrudel. Die Verantwortlichen konnten es erst gar nicht glauben, weil die Vorstellung dermaßen absurd erschien. Nachdem man die Leitwölfe erwischt hatte, war das Thema dann aber schon wieder durch.

    Was die Einstellung der Jägerschaft angeht, so frage ich mich schon seit langem, ob da in der (informellen?) Ausbildung etwas schiefläuft. Wölfe sind streng geschützt, und der Jäger, der trotzdem einen Wolf erschießt, muss gefälligst seinen Jagdschein abgeben. Und wer einen Wolf für einen Hund hält, sollte seine Gewehre auf immer in den Waffenschrank stellen wegen seiner schlechten Augen.

  24. #24 RPGNo1
    22. November 2018

    @Alderamin

    Vor einigen Jahren gab es einen Artikel in der deutschen Ausgabe der National Geographic über die Rückkehr der Wölfe in den Yellowstone-Nationalpark und die daraus folgenden positiven ökologischen Veränderungen. Die Aussagen klangen so ähnlich wie die in dem vor dir verlinkten Artikel.

  25. #25 RPGNo1
    22. November 2018

    Ein Fernsehtipp – Nano hat sich in einem Beitrag mit den Wölfen in Deutschland beschäftigt.
    https://www.3sat.de/page/?source=/nano/cstuecke/27584/index.html

  26. #26 Bettina Wurche
    22. November 2018

    @RPGNo1: Das Video ist ziemlich bekannt. Ich frage mich allerdings, ob es nicht etwas zu überzogen ist – es wirkt zu passend

  27. #27 Alderamin
    23. November 2018

    @RPGNo1

    Wollte das Video auch verlinken und fand bei der Suche danach einen Artikel, der besagt, dass die dargestellten Zusammenhänge wissenschaftlich belegbar so nicht gegeben seien. Aber eine gewisse Tendenz dürfte schon stimmen, wie im ersten Link von #21 bestätigt wird. Wölfe halten sicherlich die Rehe kurz und töten eher die kranken und schwachen Tiere, was der Gesamtpopulation nützen dürfte. Ist aber für das betroffene Reh dann auch nicht schöner, so umzukommen.

  28. #28 Bettina Wurche
    26. November 2018

    @Alderamin: Ohne Frage schadet die hohe Dichte der Rehe dem Wald. Leider sind die meisten Jäger heute der meinung, dass sie lieber besonders viele Rehe haben, als ein gesundes Ökosystem. Und da sind wir wieder bei der Konkurrenz von zwei- und vierbeinigen Jägern : )

  29. #29 gedankenknick
    27. November 2018

    Ist ja jetzt schon länger her – ich glaub, mein Kommentar ist im Spam-Filter in Geiselhaft gesetzt worden.

  30. #30 Bettina Wurche
    27. November 2018

    @gedankenknick: Keiner Deiner Kommentare ist im SPAM gelandet. Dein letzer ist vom 08.11, zu den Cyanotypien. Auf was hattest Du denn kommentiert?

  31. #31 Bettina Wurche
    28. November 2018

    @gedankenknick: so sorry – der war im SPAM schon ziemlich weit runtegerutscht. Danke Dir für den fundierten Beitrag: Genau in der Kulturlandschaft steckt das Problem. Der beste Aufebnthaltsort für einen Wolf ist heutzutage offenbar ein Truppenübrungsplatz.

  32. #32 RPGNo1
    29. November 2018

    Jetzt wird die Wolfsdiskussion wieder losgehen.
    https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Wolfs-Biss-Ministerium-macht-Druck-bei-DNA-Analyse,angriff156.html

    Da kann ich nur hoffen, dass die DNA-Analyse schnell und vor allem erfolgreich abgeschlossen wird.

    Die Zeitung mit den 4 Buchstaben hat, wie zu erwarten war, einen reißerischen Aufriss parat.
    – Foto eines zähnefletschenden Wolfs
    – “Horror-Unfall”
    https://www.bild.de/news/2018/news/niedersachsen-wolf-greift-mann-auf-friedhof-an-58705540.bild.html

  33. #33 Bettina Wurche
    29. November 2018

    @RPGNo1: Ja, das passte wie bestellt zu unserer Diskussion : ) Irgendwas an der Meldung ist jedenfalls völliger Blödsinn – ich bin gespannt, wie sich das aufklären wird.

  34. #34 RPGNo1
    30. November 2018

    Der Wildbiologe und Forstwissenschaftler Ulrich Wotschikowsky ist skeptisch und vermutet, dass ein Hund hinter dem Angriff steckt.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Wotschikowsky
    https://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Wolfsangriff-in-Niedersachsen-Experte-hat-einen-anderen-Verdacht-id52817966.html

  35. #35 Bettina Wurche
    30. November 2018

    @RPGNo1: Ferndiagnosen sin dimmer schwierig. Die Story kann so nicht stimmen: Angeblich hat der Mann seine Hand hinter dem Rücken gehabt un dkonnte sie dann nicht nach vor bewegen. Als er sich umdrehte, sah er, dass ein “Wolf” seine Hand gepackt hatte. Wenn die Hand im Kiefer eines Hundes/Wolfes steckt, dann sollte man das merken. Ansonsten gehen meine Gedanke in eine ähnliche Richtung wie Herr Wotschikowsky. Aber die genetische Analyse wird Aufklärung bringen.

  36. #36 RPGNo1
    30. November 2018

    @Bettina Wurche

    Ferndiagnosen sin dimmer schwierig. […] Aber die genetische Analyse wird Aufklärung bringen.

    Das sehe ich genauso. Hoffentlich konnte genug genetisches Material für eine aussagekräftige Analyse sichergestellt werden.

    Ich habe auch gelesen, dass die vermeintlichen Wölfe dunkelgrau bis fast schwarz gefärbt gewesen seien. Allerdings haben alle in der Gegend ansässigen Wölfe eine graue Färbung. Auch da passt etwas nicht zusammen. Ich schaue nochmal nach, vielleicht finde ich den entsprechenden Link wieder.

  37. #37 RPGNo1
    30. November 2018

    https://www.kreiszeitung.de/lokales/rotenburg/tarmstedt-ort120597/wolfsbiss-tarmstedt-friedhof-steinfeld-polizei-bestaetigt-angriff-waldarbeiter-10766932.html

    Laut des niedersächsischen Umweltministeriums sollen drei der gesichteten Tiere grau und eines dunkler Farbe gewesen sein, gegenüber der Rotenburger Kreiszeitung hatte der Mann die Tiere als drei weiße und ein schwarzes beschrieben, sie dabei aber nicht als Wölfe bezeichnet.

    Das klingt doch schon sehr viel anders, als die Informationen, die bisher in den großen Medien verbreitet wurden.

  38. #38 Bettina Wurche
    4. Dezember 2018

    @RPGNo1: Jetzt haben wir die DNA-Analyse: Alles mögliche, aber kein Wolf. qed : )
    https://www.sueddeutsche.de/panorama/niedersachsen-dna-test-weckt-zweifel-an-wolfsangriff-in-steinfeld-1.4239172

  39. #39 RPGNo1
    4. Dezember 2018

    @Bettina Wurche
    Eine gute Nachricht für die Wölfe. Sehr schön. 🙂

    Ich verlinke dazu Spiegel Online.
    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wolfs-biss-von-steinfeld-dna-test-negativ-a-1241923.html

  40. #40 RPGNo1
    17. Februar 2019

    Die Wolfsdiskussion in Niedersachsen geht wieder los.

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/niedersachsen-woelfe-toeten-pferd-streit-um-abschuss-a-1253065.html
    https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Gericht-Rodewalder-Wolf-darf-geschossen-werden,wolf3870.html

    Da der Leitwolf schon zahlreiche Nutztiere gerissen hat und somit an einfache Beute gewohnt ist, mag die Abschussgenehmigung wohl gerechtfertig sein. Es wird interessant zu sehen, wie es mit dem Rest des Rudels weitergeht, denn es wurden Befürchtungen geäußert, dass der Rüde sein Wissen eben um diese leichte Beute bereits weitergegeben hat.

  41. #41 Bettina Wurche
    17. Februar 2019

    @RPGNo1: Ja, die Bedenken sind gerechtfertigt. Der nächste Rüde, z. B. einer seiner Söhne, könnte als Leitrüde mit dem Wissen einfach nachrücken. Es ist eine grundsätzliche Entscheidung: Wird Deutschland Wolfsland – dann müssen Leute mit Nutztierbestand beim Herdenschutzprogramm durch Herdenschutzhunde, wolfsdichte Unterstände, etc. auch finanziell unterstützt werden. Oder ein solches Rudel, das viele Nutztiere reißt, müsste geschossen oder umgesiedelt werden. Eine Umsiedlung in weniger besiedelte Gebiete wird schon schwierig, denn es gibt bereits wieder viele Wolfsrudel. Das Abschießeen einzelner Wölfe erscheint mir jedenfalls wenig zielführend.

  42. #42 RPGNo1
    15. März 2019

    Eine sehr schöne ausgewogene Dokumentation über Wölfe in Deutschland.
    https://www.arte.tv/de/videos/061721-000-A/familie-wolf-gefaehrliche-nachbarn/

  43. #43 Beobachter
    16. März 2019

    Wegen Wölfen – “Schafhalter müssen aufrüsten”:

    https://www.taz.de/Land-ruft-Praeventionsgebiete-aus/!5577805/

    “Land ruft Präventionsgebiete aus
    Mit Wölfen ist zu rechnen
    Nachdem ein Wolf Zäune überwunden hat, sollen in Schleswig-Holstein auch die Schafhalter aufrüsten. Sonst bekommen sie kein Geld für Risse. … ”

    Und wenn sie kein Geld für diese “Aufrüstung” haben?

  44. #44 Bettina Wurche
    17. März 2019

    @Beobachter: wer den Wolf will, muss die Landwirte u Schäfer entschädigen bzw. Den Herdenschutz auch finanziell fördern. Naturschutz u Artenschutz funktioniert nur mit auch finanzieller Förderung. Alles andere wird nicht funktionieren. Das hatten wir in diesem Kontext auch hier schon diskutiert.

  45. #45 Bettina Wurche
    17. März 2019

    @RPGNo1: danke für den Tipp!

  47. #47 Bettina Wurche
    17. April 2019

    @RPGNo1: Riesenproblem im heutigen Naturschutz: Was tun, wenn ein geschützter Apex-Predator andere geschützte Viecher frisst? Im Meer machen an einigen Stellen Orcas Probleme, weil sie stark gefährdete Walarten wie Nordkaper gezielt attackieren und etwa die Kälber wegfressen

  48. #48 RPGNo1
    17. April 2019

    @Bettina Wurche
    Ich sehe es ganz nüchtern: Das Mufflon ist eine Art, welche in früheren Zeiten als Jagdwild oder zur Erbauung einer bestimmten Bevölkerungsschicht in Deutschland angesiedelt wurde. Sie ist im Flachland und im Laub- und Mischwäldern eigentlich nicht heimisch. Der Wolf betätigt sich als natürlicher Flurbereiniger.

  49. #49 Bettina Wurche
    19. April 2019

    @RPGNo1: Absolut d`accord. Aber erzähl das mal den Leuten auf Rügen! Die wollen beim Flurbereinigen lieber den Wolf loswerden : )

  50. #50 RPGNo1
    25. April 2019

    Jürgen Schönstein hat auf seinem Blog einen sehr interessanten Artikel der New York TImes verlinkt.
    https://www.nytimes.com/2019/04/23/world/europe/germany-wolves-afd-immigration.html

  51. #51 Beobachter
    8. Mai 2019

    Böse Wölfe und böse Flüchtlinge … –
    beide werden dämonisiert:

    https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wie-der-wolf-zum-wahlkampfthema-wird-a-1266043.html
    (vom 7.5.19)

    “Raubtier als Wahlkampfthema
    AfD wittert die Wolfs-Chance
    Die AfD fordert eine Obergrenze – und meint in diesem Fall nicht Flüchtlinge, sondern Wölfe. Das Beispiel zeigt: Mit dem Raubtier wird Politik gemacht, erst recht vor den Wahlen in Ostdeutschland. … ”

    Zur Erinnerung ! :

    https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-beatrix-von-storch-schiessbefehl-aeusserung-loest-entsetzen-aus-a-1074937.html
    (vom 31.1.16)

  52. #52 Bettina Wurche
    8. Mai 2019

    @Beobachter: Das war zu erwarten. Die AfD ist eine Partei, die vom Kampf gegen Feinde lebt. Da ist der Wolf hoch willkommen. Gerade in den östlichen Bundesländern leben besonders viele Wolfsrudel.

  53. #53 RPGNo1
    8. Mai 2019

    Der Artikel von Spiegel Online bestätigt die Beobachtungen der NYT, die Jürgen Schönstein verlinkt hat.

    Dass das SPD-geführte Umweltministerium das Naturschutzgesetz ändern will, um Wölfe leichter schießen zu können, passt ebenso ins Bild. Schließlich hat sich der niedersächsische Umweltminister Lies (auch SPD) schon seit Zeit als unqualifizierter Lautsprecher der Anti-Wolfs-Fraktion hervorgetan, wie Ulrich Wotschikowsky auf seiner Homepage berichtet.
    https://woelfeindeutschland.de/

  54. #54 Beobachter
    13. Mai 2019

    Satire zum Thema:

    https://www.taz.de/Die-Wahrheit/!5590049/

    “Die Wahrheit
    Die deutsche Umwolfung
    „Bild“ und AfD haben sich auf den Wolf als neuen Feind eingeschossen. Wölfe und Flüchtlinge haben ja auch jede Menge gemein…. ”

    Eigentlich schon nicht mehr zum Lachen … !

  55. #55 Beobachter
    13. Mai 2019

    Anmerkung, nur etwas OT:

    “Die GWUP im Bett mit der BILD” – aus einem Kommentar zu:

    https://blog.gwup.net/2019/04/01/magische-truthahnfedern-skeptiker-mit-bild-auf-der-esoterikmesse-in-nuernberg/

    Wenn sich organisierte Skeptiker völlig ernst gemeint mit dem Hetzblatt BILD gemein machen, ist auch das nicht zum Lachen … !
    Denn man lässt sich damit unterstützend auf das Weltbild, das Menschenbild und die menschenverachtenden Methoden der BILD-Macher ein.

  56. #56 Bettina Wurche
    13. Mai 2019

    @Beobachter: Ich finde es nicht zum Lachen, weil die AfD die Eskalationsschraube schnell in hysterische Höhen treibt und so sachliche Diskussion und Problemlösungen schwieriger bis unmöglich macht. Dass der Wolf als ideologscher Nebenkriegsschauplatz für Extremisten auf Stimmen- und Stimmungsfang instrumentalisiert wird, steht ja auch schon im Artikel.

  57. #57 Bettina Wurche
    13. Mai 2019

    @Beobachter: Das ist absolut Off-Topic und hat hier wirklich nichts zu suchen. In diesem Fall haben die Skeptiker Esoterik-Debunking betrieben, worüber dann ein Artikel in der Bild erschien. Damit haben sie sicherlich sehr viele LeserInnen zum ersten Mal erreicht. Darum finde ich das in diesem Fall legitim. Ist aber sicherlich Geschmackssache.

  58. #58 Beobachter
    13. Mai 2019

    @ Bettina Wurche, # 57:

    M. E. ist das keine “Geschmackssache”, sondern eine Frage dessen, ob der Zweck die Mittel heiligt und ob man sich “Verbündete” überall dort suchen darf/soll/muss, wo immer man sie findet –
    in diesem Fall in Gestalt des größten, übelsten, deutschsprachigen Hetzblattes.
    Außerdem ist es eine Frage der Redlichkeit von Wissenschaftskommunikation.
    Man kann da sicherlich unterschiedlicher Meinung sein.

  59. #59 Bettina Wurche
    13. Mai 2019

    @Beobachter: Wissenschaftskommunikation kann man selbstverliebt in der Intellektuellenblase betreiben, oder überlegen, wie man Menschen möglichst unterschiedlicher Zielgruppen erreicht. Letzteres wäre nutzerorientiert. Die Bild ist politisch absolut nicht auf meiner Linie, für viele Menschen aber das einzige Pressemedium, das sie konsumieren. Wenn wir Fakten und Wissenschaft dort platzieren können, halte ich das für wichtig. In diesem Fall erscheint es mir vertretbar. Bild hat mehrfach über Museumsangelegenheiten sogar richtig gut berichtet, teils sachkundiger als vermeintliche BildungsbürgerInnen-Zeitungen.
    Übrigens: Rechtspopulistische Positionen der Bild haben längst auch Eingang gefunden in FAZ, Zeit, NZZ (sowieso) u. a. konservative Presseorgane, da braucht man sich nichts vorzumachen. Die meisten Medien haben viele AutorInnen, die teils auch durchaus unterschiedliche Positionen vertreten.

  60. #60 RPGNo1
    13. Mai 2019

    @Bettina Wurche
    Vorsicht: Beobachter kritisiert gerne von einer moralisch überhöhten Position aus andere Personen, die seinen Ansprüchen nicht genügen.
    Das hat ihm bei sehr vielen Scienceblog-Autoren und Kommentatoren nicht gerade Freunde gewinnen lassen und ihm auch schon Ruhepausen eingebracht.

  61. #61 Beobachter
    13. Mai 2019

    @ RPG, Bettina Wurche:

    Als Reaktion auf # 60:

    Vorsicht: RPGNo1 sieht sich offenbar bei SB als Meinungsmacher und Skeptiker-Gruppenführer und versucht immer wieder, mich zu diskreditieren, zu provozieren und mundtot zu machen.
    Es kommen von ihm dann immer nur persönliche Angriffe, aber es kommt NICHTS zur Sache.
    Wie armselig … ! Und bequem !

    Übrigens: Ich diskutiere nicht zu dem Selbstzweck, mir Freunde machen zu wollen, sondern es geht mir um die Sache.

    @ Bettina Wurche, # 59:

    Meine Meinung:
    Wer sich mit BILD einlässt, unterstützt deren üble, unredliche und menschenverachtende Methoden und verliert (nicht nur für mich) enorm an Glaubwürdigkeit.
    BILD und AfD missbrauchen beide “den bösen Wolf”, um ein Feindbild aufzubauen und es z. B. auch auf “die bösen Flüchtlinge” zu übertragen.
    Reißerische Geschichten über den “Gegner”, keine fundierte Information/Berichterstattung – das ist alles.
    Etwas arg wenig, aber es reicht immer für eine dicke Schlagzeile … !
    Wenn das selbst und auch gerade der GWUP reicht, nun denn …

    Zwischen “Selbstverliebtheit in der Intellektuellenblase” bzw. akademischem Standesdünkel des Bildungsbürgertums und gemeinsame Sache machen mit manipulierenden Hetzblättern für die “bildungsferne Unterschicht” gibt es noch eine ganze Menge an Möglichkeiten, gute und verständliche Wissenschaftskommunikation unter die Leute zu bringen.

    Und dass es in diversen etablierten rechts-konservativen Presseerzeugnissen auch rechtspopulistische Tendenzen und überhaupt schlechte, fachlich inkompetente Berichterstattung gibt, macht die BILD nicht besser und relativiert auch nichts.

  62. #62 Bettina Wurche
    13. Mai 2019

    @Beobachter: Ich habe Deinen Einwand bereits beim ersten mal verstanden, stimme Dir aber in der Meinung, Bild deswegen vollständig zu boykottieren, nicht zu. Warum, habe ich Dir ausführlich erklärt. Als Medienkonsument hast Du dazu sicherlich eine andere Haltung als Medien/Kommunikations-Profis. In meiner Erklärung war auch die Diskussion innerhalb der Journalisten mit eingeflossen, die ich über Kollegen und natürlich über den DJV hautnah mitbekomme.
    Für mich besteht auch noch ein Unterschied darin, für Bild zu schreiben, oder sich als Experte von Bild interviewen zu lassen. Ich habe auch schon nach einer Ausstellunsgeröffnung einer Bild-Journalistin Fragen beantwortet, das gehört in der Funktion dazu. Den GWUP-Artikel fand ich gar nicht schlecht, als Gegendarstellung zum Esoterik-Szenen-Eigenmarketing war er jedenfalls geeignet.

  63. #63 Beobachter
    14. Mai 2019

    @ RPG, # 60:

    Übrigens:

    Es ist schon sehr aufschlussreich, wenn man gerade von “skeptischer” Seite einer “moralisch überhöhten Position” bezichtigt wird, wenn man was gegen die BILD hat … !

  64. #64 Bettina Wurche
    15. Mai 2019

    @Beobachter: Kann schon sein, dass Du einige Leute und Gruppen nicht besonders magst. Aber auf Meertext ist absolut kein Platz für Skeptiker-Bashing und ähnliche Zickereien. Bitte halte Dich daran oder verlege Deine Animositäten an andere Orte.

  65. #65 RPGNo1
    16. August 2019

    Nach den Wölfen kommen die Goldschakale. Jetzt wurde erstmalig einer in Thürigen offiziell nachgewiesen.
    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/goldschakal-in-thueringen-verwandter-des-wolfs-erstmals-nachgewiesen-a-1282209.html

  66. #66 Bettina Wurche
    Darmstadt
    16. August 2019

    @RPGNo1: da sind bestimmt schon mehr unterwegs, die bloss nicht identifiziert worden sind. Die sind halt als Hunde durchgegangen

  67. #67 RPGNo1
    16. August 2019

    @Bettina Wurche
    Ja, ich hatte nach meinem Kommentar nachgelesen und herausgefunden, dass Goldschakale schon des öfteren in verschiedenen deutschen Bundesländern entdeckt wurden. So neu ist das Tier also nicht mehr.

    Für Thürigen bleibt allerdings, dass er zum 1. Mal offiziell nachgewiesen wurde.

  68. #68 RPGNo1
    6. September 2019

    Eine traurige Nachricht: Der Wolfsexperte Ulrich Wotschikowsky ist am 30.08. verstorben.

    https://woelfeindeutschland.de/liebe-leser/
    https://www.sueddeutsche.de/bayern/nachruf-ulrich-wotschikowsky-ist-gestorben-1.4583139

    Die Wölfe in Deutschland verlieren somit einen ihrer engagiertesten und fachkundigsten Verteidiger.

  69. #69 Bettina Wurche
    6. September 2019

    @RPGNo1: Oje, es sieht ja eh nicht wirklich gut für sie aus, im dicht bevölkerten Deutschland. Und da, wo keine Leute wohnen, wohnen Schafe. Ich sehe zurzeit in keinem Bundesland einen wirklich sinnvollen Umgang mit Wölfen. Dazu müsste unbürokratisch der Herdenschutz garantiert werden, was nirgendwo so läuft. Pech für Isegrim.

  70. #70 RPGNo1
    2. Dezember 2019

    Die Zahl der Wolfsrudel in D ist im letzten Jahr erneut gestiegen. Einzelne orttreue Wölfe wurden zudem in Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz, Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein erfasst.
    https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/woelfe-in-deutschland-zahl-der-rudel-steigt-auf-105-ein-anstieg-um-40-prozent-a-1299272.html

  71. #71 Bettina Wurche
    4. Dezember 2019

    @RPGNo1: Ja, über 100 Wolfsrudel in Deutschland hatten mich schon etwas überrascht. Ich bin gespannt, wie es weitergeht – ob die Wölfe in unserer dicht besiedelten Kulturlandschaft eine Daseinsberechtigung haben, ist eine politische Entscheidung. Schäfer und Landwirte müssen finanziell entschädigt werden, sonst wird das nichts

  72. #72 RPGNo1
    6. Juni 2020

    Jetzt wurde auch ein Wolf im Hunsrück nachgewiesen.

    https://www.rheinpfalz.de/politik/rheinland-pfalz_artikel,-wolf-im-hunsr%C3%BCck-aufgetaucht-_arid,5072252.html

  73. #73 Bettina Wurche
    8. Juni 2020

    @RPGNo1: Danke für die Info. Soweit ich mitbekommen habe, gibt es dazu immer noch keine wirklich sinnvollen Management-Konzepte.

  74. #74 RPGNo1
    8. Juni 2020

    Ja, es ist auch so überraschend, dass Wölfe sich seit 20 Jahren in Deutschland ausbreiten und dabei für sie günstige Lebensräume besiedeln, wie etwas den Hunsrück. Wer konnte das auch ahnen!

    PS: Spürt man einen leichten Sarkasmus in meiner Aussage?

  75. #75 Bettina Wurche
    8. Juni 2020

    @RPGNo1: Ja, so ganz unterschwellig… ich überlege immer noch, “Sarkasmus” mitunter auszuschreiben. Mal schauen, wie es heute in der Diskussion läuft, darin its immerhin der Klimawandel erwähnt.

  76. #76 RPGNo1
    2. September 2021

    Das ist nun einigermaßen OT, aber ich wusste nicht, wo ich diesen Artikel sonst unterbringen sollte.

    https://www.stern.de/panorama/wissen/die-grosse-flucht—wildschwein-kommando-befreit-gefangene-frischlinge-30701970.html
    https://www.nature.com/articles/s41598-021-95682-4#Fig3

    Mein Respekt vor schweinischer Intelligenz ist um ein ganzes Stück nach oben gestiegen.

  77. #77 Bettina Wurche
    2. September 2021

    @RPGNo1: rofl. Schweine sind tatsächlich ziemlich intelligent und vor Wildscheinen habe ich Mordsrespekt : )

  78. #78 Heinrich Tischner
    Bensheim
    31. August 2022

    “Rotkäppchen” ist in der französischen Urfassung kein “Thriller”, sondern eine Fabel, welche die jungen Damen vor Wesen warnen sollte, die freundlich tun und nichts anderes im Sinn haben als junge Frauen zu “vernaschen”.
    Und in den “Sieben Geißlein” lebt der antike Mythos fort von Kronos, der seine Kinder gefressen hatte, außer dem Jüngsten, Zeus. An dessen Stelle hatte ihm die Mutter einen STEIN zu fressen gegeben. Zeus wurde in einer Höhle (“UHRKÄSTCHEN”) versteckt und von einer ZIEGE ernährt. Als er groß war, zwang er Kronos, seine Geschwister wieder von sich zu geben.

  79. #79 rolak
    31. August 2022

    in der französischen Urfassung

    Mal ganz davon abgesehen, daß Deine shift-Taste offensichtlich defekt ist: Es gibt keine Urfassung von Rotkäppchen. Du beziehst Dich sicher auf die erste bekannte schriftlich überlieferte Variante der Grimmschen Version, Perraults petit chaperon rouge – und was auch immer ‘original’ mit dem Text-Grundmuster beschrieben werden sollte, es lässt sich keineswegs von Perrault darauf rückschließen. Sein Text bietet maximal einen Einblick in seine Vorstellung von Erziehung (durch Abschreckung) und den Zeitgeist beim Übergang ins 18.Jhdt.

    Bereits damals™ in den 70ern, als ein gewisser Rölleke sozusagen im Nachbardorf siedelte, beantwortete er Fragen nach einer Urfassung mit dem Mantra “..und deswegen kann kein genauer Entstehungszeitpunkt bestimmt und erst recht nicht festgelegt werden”. Brüderchen hatte allerdings kaum Ohren für seine Exegesen, mehr Augen für seine Tochter, doch das nur am anekdotischen Rande.

    Übrigens widerlegt nichts, aber auch gar nichts in Deinem Kommentar die Artikel-Aussage von der Dämonisierung des bösen Wolfes auch durch solche Märchen und Fabeln. Ist ja auch nur ein Teilaspekt der ua daraus resultierenden, unhaltbaren anthropomorphisierenden Kategorisierungen: das dreckige Schwein, die dumme Gans, der listige Fuchs, der stolze Pfau etc pp ad lib.

  80. #80 Bettina Wurche
    31. August 2022

    @Heinrich Tischner @rolak: Es gibt tatsächlich eine ältere schriftliche französische Fassung von Rotkäppchen, allerdings noch weitere Fassungen. Es hat eine Serienbezeichnung als europäisches Märchen: “Es steht in den Kinder- und Hausmärchen der Brüder Grimm als Rothkäppchen an Stelle 26 (KHM 26) und geht durch mündliche Weitergabe über Johanna und Marie Hassenpflug auf Charles Perraults Le Petit Chaperon rouge in Contes de ma Mère l’Oye (1695/1697) zurück. Ludwig Bechstein übernahm das Märchen 1853 von den Brüdern Grimm in sein Deutsches Märchenbuch als Das Rotkäppchen (Nr. 9). Andere Titel sind Rotkäppchen und der (böse) Wolf, im österreichischen Burgenland und Ungarn auch Piroschka (von ungarisch piros: rot). Als europäisches Märchen ist es als Typ ATU 333 eingeordnet.”
    https://de.wikipedia.org/wiki/Rotk%C3%A4ppchen

    Die Herren Grimm haben möglicherweise Perraults schriftliche Sammlung als gute Idee für den deutschen Sprachraum nachgemacht und sich dadurch per massenhaftem Plagiat unsterblich verewigt.

    Allerdings gilt Rotkäppchen auch in den anderen Fassungen als Märchen, nicht als Fabel. In einer Fabel spielen keine Menschen mit, sondern Tiere, Pflanzen und mIschwesen, die wie Menschen agieren. Sie ist ein edukativ wertvolles Gleichnis, erstmals überliefert aus dem antiken Sumer aus dem 3. Jahrtausend v Chr.
    https://scienceblogs.de/meertext/wp-admin/edit-comments.php

    Rotkäppchen hingegen ist ein echtes Märchen, in dem neben dem Wolf als personifiziertem bösen Mann Menschen auftreten. Märchen sind einfacher konstruierte Geschichten, die eher im einfachen Volk erzählt wurden. Sie sind weniger konstruiert, haben aber immer eine einfache moralische Botschaft: Böses wird bestraft, Gutes belohnt.
    https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rchen

    Ob die Sieben Geißlein auf den Kronos-Mythos zurückgehen, vermag ich nicht zu sagen. Nach meinem bisherigen Wissen haben die antiken griechischen Dichter sich großzügig aus älteren Mythen und Werken aus Sumer, Indien und anderen antiken Hochkulturen bedient.
    Ich hatte im vergangenen Jahr mal etwas zu Bestiarien recherchiert, das war in dieser Hinsicht sehr erhellend.

  81. #81 rolak
    31. August 2022

    Variante der Grimmschen Version

    Das kann nicht so soll nicht unkommentiert stehenbleiben – klassischer Doppelfehler: einerseits fehlt hinter dem Grimm ein Apostroph und andererseits sind beides Variationen ein und desselben Grundthemas.

    Ob dies ‘Weitererzählen’, selbst mit Gewinnabsicht, jedoch bereits korrekt als Plagiieren bezeichnet werden kann – dafür fehlt mir jede Fachkenntnis. Wäre bei den Brüdern G auch schwerst nachvollziehbar, wo welche Quelle war – denn im Gegensatz zu ihrem strikt geordneten und stramm organisierten Wörterbuch ist die wesentlich populärere Haus­märchen­sammlung völliger Kuddel­muddel. Grundthema von da, andere/neue Einleitung von dort, Intermezzi von da+da+da, schickeres Ende von nebenan. Inklusive Eigenräuberei und selbstverständlich alles sowohl ohne QuellErwähnung als auch in jeder Ausgabe neu gemischt – hier ebenfalls ein guter Ansatz zur Erforschung der ZeitEinflüsse.

    ZB das bekannteste Rotkäppchen-Ende (‘Steine in den Wolf und ab in den Brunnen’ statt des vorigen ‘in heiße Metzelsuppe fallen lassen’) haben die Beiden nachträglich von den sieben Geißlein rüberkopiert, leserbriefmäßig, also mit sinnerhaltenden Kürzungen bzw Umformulierungen. Fräulein R sollte bei ihnen halt den Wolf abstrafen und vor allem überleben, immerhin hatte die aufkommende Reformpädagogik mit Comenius, Rousseau (dessen Émile ‘durften’ wir im Gymnasium lesen, damals gefühlt stinklangweilig) usw schon starke Duftmarken gesetzt (Eigenanalyse, ohne Gewähr).

    Außerdem haben die 2Brüder (nicht die) als gewiefte Marketingstrategen (oder schlicht, weil es Mode war: aufkommende Romantik) alles pauschal irgendwelchen Alteingesessenen Waldschrat*en, wohl des sich stark etablierenden nationalstaatlichen Dünkels wegen selbstverständlich alles deutschen Quellen zugeschlagen.

    auf den Kronos-Mythos zurückgehen?

    Ist der eigentlich die älteste Überlieferung für ‘Steine unterschieben’ bzw ‘mit Steinen abfüllen’? Immerhin ist als Idee dafür Steine­Schlucken im Tierreich ja ziemlich weit verbreitet, wenn auch dort aus verdauungs­technischen Gründen.
    Unabhängig davon würde ich vermuten, daß es als drastische Strafe in beiden Fällen allzu naheliegend war.

    Fabel (..) Sumer

    Gehe ich recht in der Annahme, es sollte dorthin verwiesen werden?

  82. #82 RPGNo1
    28. September 2022

    Es sind bald Landtagswahlen in Niedersachsen. Da im Bundesland mit die meisten Wolfsrudel leben, muss das Thema Wölfe natürlich wieder für den Wahlkampf herhalten.

    ​​​​​​​»Die romantische Verklärung des Wolfes muss beendet werden«, sagte die umweltpolitische Sprecherin der CDU/CSU-Fraktion im Bundestag, Anja Weisgerber (CSU), zu »t-online«. »Menschen in bestimmten ländlichen Regionen in Deutschland fühlen sich nicht mehr sicher, daher muss nun schnell etwas passieren.«

    Ich möchte Frau Weisgerber antworten: “Die unwissenschaftliche Dämonisierung der Wölfe muss beendet werden. Das Bauchgefühl von Menschen in ländlichen Regionen, die zudem noch von gewissen Medien, Parteien und landwirtschaftlichen und jagdlichen Interessenverbänden fehlgeleitet werden, ist keine gute Grundlage für irgendwelche Aktionen.”

    https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-und-csu-wollen-jagd-auf-woelfe-erleichtern-a-9eb79c85-f1bb-40d6-b0e1-23b08cc9f2fc

  83. #83 Bettina Wurche
    28. September 2022

    @RPGNo1: Die CDU fürchtet offenbar sehr um ihre Pfründe: Das Schüren von Furcht gegen Wölfe und Kommunisten ist das gleiche rechtspopulistische Level wie das Schüren der Neiddebatte gegenüber Flüchtlingen. Es ist wirklich widerlich. Zumindest die Beschimpfung von Ukraine-Flüchtlingen als “Sozialtouristen” wird d CDU hoffentlich auf die Füße fallen.
    Wölfe hingegen haben gerade im ländlichen Bereich wenig Lobby. Dabei deuten wissenschaftliche Untersuchungen immer wieder darauf hin, dass die meisten Tiere durch wildernde Hunde gerissen werden – laut Studie des Bayrischen Landesamts für Umwelt (LfU):
    https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/jagdinstinkt-hunde-gefaehrlicher-fuer-schafe-als-woelfe

  84. #84 rolak
    28. September 2022

    Die unwissenschaftliche Dämonisierung

    Damit es nicht nachher wieder aus den üblichen Ecken tönt, das sei irgendsoeine unverständ­liche interne Absprache der WissenschaftsBischöfe, würde ich etwas in der Art ‘Die kontra­faktische..’ oder auch allgemeinverständlicher ‘Die den Fakten widersprechende..’ oder so vorziehen.
    Ist aber bloß ein formaler Bauchgefühl-Aspekt.

    und Kommunisten

    Ehrlich? Isses wieder soweit? Bin da überhaupt nicht aktuell, weil bei den Gesprächen mit meinem in OL/OL ansässigen Bruder die jeweilige Landespolitik seltenst Thema ist…

    auf die Füße

    Na hoffentlich mit Kawuppdich – das peinliche, schon fast an Scholzens Gedächtnislücke zwischen Kindergarten und heute morgen gemahnende Zurückrudern des Merz sollte da eher beschleunigen als beruhigen.