Das Kind von Frau Giesbrecht war 6 Monate alt und daher noch ungeimpft. Und wäre es einmal geimpft gewesen, könnte es zu denen gehören, die beim ersten Mal noch keinen Impfschutz aufbauen, daher wird zweimal geimpft. Die Empfehlung für die zweite Impfung könnte es nicht geben, wäre das ein Tabu.

Zum Schluss noch mal ein apodiktischer Rechthaber der anderen Fraktion:

“Lauterbach ist gar nicht mein Fall. Aber hier hat er Recht. Impfpflicht rettet Leben.“

Woher weiß er das? Noch einfacher lautet die Basta-Politik-Forderung so:

“die impflicht muss her ohne wenn und aber“

Das „wenn und aber“ müsste aber gerade bei einer Imfpflicht sehr sorgfältig bedacht werden.

So geht es munter weiter, im Austausch manchmal besserer, manchmal weniger guter Argumente und Meinungen. Unmoderiert, fast wie gestern bei Maischberger. Schade, das war eine verschenkte Chance.

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Kommentare (18)

  1. #1 Udo Endruscheit
    Essen
    11. April 2019

    Nun, unmoderiert…

    Es wurde moderiert wie ich es erwartet hatte. Maischberger ist virtuos darin, bei jeder erkennbaren Hinwendung zu wirklichen Fakten und wichtigen klaren Aussagen die Sendung sozusagen auf Entertainment-Niveau zu limitieren. Ins Wort fallen, mitten im Satz eine andere Frage an eine andere Person stellen, genau die Falschen mit viel Redezeit bedenken… Ich glaube wirklich, das ist redaktionelle Absicht zur Erhaltung des Entertainment-Faktors. Nur sind dann solche Sendungen auch sinnlos.

    Eine ganze Latte von Beispielen aus der Sendung dafür fällt mir ein. Natalie Grams fängt an, das Erwachsenen-Nichtgeimpftenthema anzuschneiden. Schnitt Maischberger. Lautebach gibt eine so kurze wie treffende Antwort auf die Bemerkung der HP, aber wenn man jetzt das “Studienthema” anfangen wolle – genau der Punkt, um hier einmal klar in den Raum zu stellen, dass es ganz einfach um die Faktenbasis geht. Schnitt Maischberger – zurück bleibt beim Zuschauer: Studien sind doof und bäh. Ein letztes Beispiel: Natalie Grams setzt zu einer Erklärung an, was hinter der ständig fehlgedeuteten Zulassung von Akupunktur für zwei Indikationen durch den G-BA steckt. Schnitt Maischberger – der Unsinn mit den “Beweisen” von Zonen und Meridianen, in diesem Fall vorher durch Lauterbach leider irgendwie verstärkt, bleibt im Raum stehen.

    Wie gesagt. Ich bin mir über die Zielrichtung der Redaktion ziemlich sicher und zweifle eigentlich auch gar nicht an Maischbergers Einstellung zum Thema. Aber das Entertainment-Sendekonzept überlagert alles. Für Fakten kaum Platz, für Differenzierung überhaupt keiner. Natalie Grams hätte eine Menge auf Lauterbachs “harte Haltung” zur Impfpflicht entgegnen können, zB dass das RKI ja auch offiziell keineswegs einer Impfpflicht zugeneigt ist. Widerspruch hätte Lauterbach auch erfahren müssen bei seinem Abwatschen der “Studienlage” zu den möglichen Folgen einer Impfpflicht, die nun wirklich ein zu starkes “Downsizing” war (Frau Betsch wird sich bedankt haben).

    Ach, ja. So jedenfalls trägt man zur Aufklärung nicht bei, mit einer Sendung, die ihre Titelfrage nicht einmal im Ansatz beantworten konnte – dank des Konzeptes, einen Diskurs nur bis zur Wohlfühlgrenze zuzulassen.

    Trotzdem danke an Natalie Grams, Karl Lauterbach und die beiden schwer geprüften Damen (die es verdient gehabt hätten, dass ihre Geschichten mehr in Verbindung mit dem Thema gebracht worden wären). Was bleibt – Storytelling sells. Und zu der Heilpraktiker-Verbandsfunktionärin, deren Vorgänger sich darin gefiel, das Münsteraner Memorandum bar jeden Sachbezuges als reines Neidpapier abzuqualifizieren, sage ich mal gar nichts.

  2. #2 Th. Koch
    Osnabrück
    11. April 2019

    Und oben auf dieser Seite: Eine Werbeeinblendung für eine Zeitschrift für “Kindergesundheit”, unter der Überschrift: “Was Kinderärzte Ihnen verschweigen – Kinderimpftipps und Gefahren”. Dahinter verbirgt sich dann Propaganda für eine “natürliche” Behandlung mit Homöopathie sowie Anti-Impf-Geschwurbel. Sehr folgerichtig …

  3. #3 Andreas Lichte
    11. April 2019

    ernsthaft? Maischberger angeschaut?

  4. #4 user unknown
    https://demystifikation.wordpress.com/2017/01/24/skeptiker-u-sozialwahlen/
    11. April 2019

    Gemessen an anderen Sendungen der Reihe war diese Sendung auch nicht schwächer, auch wenn mir die Kritikpunkte alle gerechtfertigt scheinen.
    Ich habe auch auf das Schlagwort “Metastudie” gewartet, aber man kann in einer solchen Sendung nicht alle Argumente unterbringen und man kann auch nicht die anderen so an die Wand reden, dass der Zuschauer Mitleid bekommt.

    Stark hängengeblieben sind die beiden Anschauungsbeispiele – die Homöopathen wurden da auch ganz kleinlaut.

    Dem Zuschauer kann man nur was anbieten. Zwingen zu verstehen geht leider nicht.

  5. #5 Joseph Kuhn
    11. April 2019

    @ Th. Koch:

    Je mehr die künstliche Intelligenz fortschreitet, desto weniger weiß man, ob die Werbe-Bots noch primitiv sind oder schon schwarzen Humor haben.

    @ Andreas Lichte:

    Da ich ziemlich erkältet bin, hatte ich gehofft, bei einer spannenden Diskussion mitfiebern zu können.

  6. #6 Andreas Lichte
    11. April 2019

    @ Joseph Kuhn

    um bei Maischberger “mitfiebern zu können”, empfehle ich “Influenza”, die echte. Maischberger schließt also eine “Impfpflicht” definitiv aus …

  7. #7 Andreas Lichte
    12. April 2019

    @ Joseph Kuhn

    ich bin übrigens gegen eine “Impfpflicht”, wie Sie, wenn ich Ihre Kommentare im GWUP-blog so zusammenfassen kann (?).

    Gestern sah ich zufällig – beim “zappen” – einen Beitrag des Politmagazins “Kontraste”, in dem meines Wissens zum ersten Mal DEUTLICH die Waldorfschulen als Verbreitungsort von Masern gezeigt wurden: https://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-11-04-2019/impfgegner-gefahr-fuer-kinder.html

    Da frage ich mich – natürlich! – was das für eine absurde Politik ist, die Waldorfschulen massiv fördert – staatlich finanziert –, und gleichzeitig eine Impfpflicht fordert …

    … was zu einem gar fürchterlichen Auftritt von Prof. Karl Lauterbach in der “taz” führt, Zitat Lauterbach:

    “Waldorfschulen sind keine religionsgebundenen Schulen. Sie sind auch nicht an eine bestimmte Partei oder Ideologie gebunden. Was sie auszeichnet, ist ihr spezielles Lernkonzept und ihre Wertevermittlung.”

    https://www.taz.de/Gastkommentar-Waldorfschule-und-AfD/!5556901/

    Ignoranz hat einen Namen: “Lauterbach”.

  8. #8 Joseph Kuhn
    12. April 2019

    @ Andreas Lichte:

    “ich bin übrigens gegen eine “Impfpflicht”, wie Sie, wenn ich Ihre Kommentare im GWUP-blog so zusammenfassen kann (?)”

    Etwas mehr zu dem Thema geben meine Beiträge hier zum Thema Impfpflicht her: https://scienceblogs.de/gesundheits-check/?s=Impfpflicht

    Zusammenfassend: Ich gegen eine Impfpflicht, wenn nicht hinreichend darüber nachgedacht wird, ob damit erreicht wird, was man erreichen will und eine Impfpflicht als Ersatz für ein gutes Impfmanagement (niedrigschwellige Impfangebote, handlungsfähiger ÖGD etc.) ansieht. Ich bin nicht gegen eine Impfpflicht als letztes Mittel, nicht gegen eine Impfpflicht für Gesundheitspersonal oder auch nicht dagegen, den Schutz in Kitas strenger handzuhaben.

    Was die politische Schizophrenie angeht, das alternativmedizinische Milieu zu hofieren und gleichzeitig die Impfquoten erhöhen zu wollen, kann ich Ihnen nur Recht geben. Siehe z.B. auch https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2017/02/15/impfen-und-homoeopathie-wenn-schirme-sich-verhaken/

  9. #9 Andreas Lichte
    14. April 2019

    @ Joseph Kuhn

    “Masernimpfung ist Pflicht, alles andere uninteressant. Punkt.”

    “noch’n Flo”, i.e. “noch ein Anhänger der GWUP-Sekte”, https://blog.gwup.net/2019/04/12/kontraste-beitrag-ueber-impfgegner-und-impffaule/#comment-144115188075863545

    Ich überlege noch, wie ich Ihre Diskussionsbeiträge bei der Sekte GWUP einordnen soll … vielleicht als “gelebtes Märtyrertum”? Wie sehen Sie das selber?

    • #10 Joseph Kuhn
      14. April 2019

      @ Andreas Lichte:

      Der Kommentator noch’n Flo ist nicht der Sprecher der GWUP und ich sehe die GWUP auch nicht als Sekte, auch wenn ich nicht in allen Dingen mit allem, was dort geschrieben wird, konform gehe. Aber das tue ich nicht mal mit mir selbst. Meine Suche nach absoluter Wahrheit war bisher – außerhalb der Mathematik – nicht von Erfolg gekrönt. Manches von dem, was ich gestern noch für der Weisheit letzten Schluss hielt, kommt mir heute wie das Vorletzte vor 😉

  10. #11 Andreas Lichte
    14. April 2019

    @ Joseph Kuhn

    “Der Kommentator noch’n Flo ist nicht der Sprecher der GWUP …”

    kommt mir bekannt vor … Ihnen auch? Erinnern Sie sich? Die GWUP ist und bleibt eine …

    • #12 Joseph Kuhn
      14. April 2019

      ???

      • #13 rolak
        14. April 2019

        ????

        Justus, Peter, Bob.

  11. #14 borstel
    14. April 2019

    @ Joseph Kuhn:
    Nicht wundern, unter https://blog.psiram.com/2018/11/angelesen-verschwoerungstheorien-von-bernd-harder/#comments schreibt der Herr Lichter ziemlich exemplarisch seltsame Dinge (muß ich, wenn ich jetzt etwas von “irrlichtern” schreibe, eigentlich Zwofuffzich in die Kaffeekasse bezahlen?).

  12. #15 Andreas Lichte
    14. April 2019

    @ borstel

    Danke für den Hinweis auf Bernd Harder, DEN “Flacherde-Experten” … siehe dazu auch meinen Kommentar:

    https://hpd.de/comment/42285#comment-42285

    Die website “The Flat Earth Society” – https://www.tfes.org – ist, meine Worte, “eine Übung in kritischem Denken”, ein hoax, oder einfach gesagt: Satire.
    Schlecht, wenn man Satire ernst nimmt, wie zum Beispiel Bernd Harder, der zu “Flat Earth” 21 (!) Beiträge veröffentlicht hat, siehe: https://blog.gwup.net/tag/flat-earth-theorie/

  13. #16 borstel
    14. April 2019

    @ all: Entschuldigung, da habe ich wohl einen Troll gefüttert.

  14. #17 Andreas Lichte
    14. April 2019

    @ borstel

    selber Troll …

    XXXX

  15. #18 Leo
    12. Mai 2019

    @Andreas Lichte: Ich weiß inzwischen, dass Ihnen mit Argumenten nicht beizukommen ist. Die Flacherdler beschränken sich natürlich nur auf eine einzige Satirewebseite. Und in diesem Dokumetarfilm ist die Satiretruppe im Einsatz:
    http://www.youtube.com/watch?v=gDkWt4Rl-ns
    oder hier:
    http://www.youtube.com/watch?v=m4kM5zwxThE

    [Links editiert, JK]